•  

    pokaż komentarz

    Haha a co miał dostać 500euro żeby sobie tym tyłek podetrzeć, w tej sytuacji sprawiedliwie dostał bo to kara ma być a nie przywilej szybszej jazdy.

    •  
      P..............................m

      +68

      pokaż komentarz

      @krabol: Tak, niech bezrobotni i biedni będą ponad prawem. Na pewno sprawiedliwy jest madnat w wysokości kilkunastu euro, który odrobisz po godzinie pracy

    •  

      pokaż komentarz

      @krabol: pewnie, nalezy go ukarać, bo miał czelnośc, świnia, mieć pieniądze, dorobił się pewnie na wyzysku biednych roboli...

    •  

      pokaż komentarz

      Haha a co miał dostać 500euro

      @krabol: Tak. Bo moim zdaniem jest to dyskryminacja.

      Skoro powiedzmy Ty zarabiasz 2tys pln a ja 4 tys. pln, to według tego toku myślenia ja powinienem więcej płacić 2 razy więcej za bilety komunikacji miejskiej, więcej za wstęp do teatru, więcej za przedszkole dla syna i więcej za parkowanie w strefie płatnej.

      Sorry, ale to jest niesprawiedliwość. Taka sama jak progi podatkowe w Polsce.

    •  
      k....l

      +30

      pokaż komentarz

      @Profesjonalne_spodnie_z_kapturem: Jest również ustalona minimalna kwota mandatu na podstawie średniego wynagrodzenia właśnie dla bezrobotnych itp.

    •  
      P..............................m

      +36

      pokaż komentarz

      Jest również ustalona minimalna kwota mandatu
      @krabol: O właśnie, przechodzimy do sedna. Czemu w takim razie nie ustalić górnej? Dlatego ten przepis jest niesprawiedliwy i bezsensowny

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Kara ma być sprawiedliwa, przecież nikt mu nie zakazuje mieć kilku willi!!! Jak by zabił na pasach Twoje dziecko zapewne szybko byś zmienił zdanie i chciał odpowiednio dotkliwej kary dla niego...

    •  
      k....l

      -17

      pokaż komentarz

      @Profesjonalne_spodnie_z_kapturem: To ma być kara a nie przywilej, jak by zabił, bądź potrącił Twoje dziecko to byś zmienił zdanie i chciał kary dotkliwej dla niego. Jak milionerowi mandaty nie pasują może jeździć przepisowo.

    •  

      pokaż komentarz

      Kara ma być sprawiedliwa, przecież nikt mu nie zakazuje mieć kilku willi!!! Jak by zabił na pasach Twoje dziecko zapewne szybko byś zmienił zdanie i chciał odpowiednio dotkliwej kary dla niego...

      @krabol:
      A czemu za chleb ma płacić tyle samo co inni? On na taki chleb "pracuje" pewnie ułamek sekundy, a inni pewnie nawet pół godziny - gdzie jest sprawiedliwość?

      Zresztą, czemu tak chętnie wszyscy głosują za programi podatkowymi? Tutaj już nie musi byc sprawiedliw kara?

    •  
      P..............................m

      +9

      pokaż komentarz

      @krabol: Od tego masz punkty żeby sobie bogaci nie "kupowali" możliwości łamania przepisów, a nie idiotyczne przepisy. Jakby twój szef miał zapłacić 200 tys. Euro za przekroczenie prędkości i musiałby cię zwolnić z pracy to byś zmienił zdanie i nie chciał tak dotkliwej kary dla niego. Idiotyczny przykład "z życia".

    •  
      k....l

      +31

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Bo to ma być KARA, zresztą po co ta dyskusja, nie chce płacić to wystarczy że będzie się poruszał zgodnie z przepisami.

    •  

      pokaż komentarz

      bądź potrącił Twoje dziecko to byś zmienił zdanie i chciał kary dotkliwej dla niego

      @krabol: Jakby zabił dziecko na pasach to by miał sprawę w sądzie, a nie mandat.

    •  
      k....l

      -13

      pokaż komentarz

      @No25: On by miał sprawę w sądzie, a Ty byś siedział za to samo w areszcie. Zresztą co tu pisać, jak biedny czy bogaty będą jeździć przepisowo to mandatów nie będzie.

    •  

      pokaż komentarz

      Bo to ma być KARA,

      @krabol: więc w czym jego 20km/h ponad norme jest bardziej niebezpieczne niż bezrobotnego?

    •  
      k....l

      +16

      pokaż komentarz

      @edgar_k: W tym że bezrobotny po opłaceniu mandatu może mieć problem z zapewnieniem podstawowych potrzeb życiowych i następnym razem pomyśli jedzenie albo prędkość, w przeciwieństwie do tego drugiego na którego mały mandat nie zadziała. Ja bym widział jeszcze inne rozwiązanie, równy mandat dla obu osób plus do tego 30 dni prac społecznych.

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: nie, jedynie mandaty powinien placic adekwatnie do zarobkow.
      Czemu tylko biedni mają placic za lamanie prawa?

    •  

      pokaż komentarz

      Ja bym widział jeszcze inne rozwiązanie, równy mandat dla obu osób plus do tego 30 dni prac społecznych.

      @krabol: o, i teraz mówisz sensownie, bo kara faktycznie jest równa dla wszystkich, i 20km/h ponad oznacza ten sam problem (który automatycznie dla tego bogatszego będzie wiekszym problemem, bo straci więcej niż bezrobotny - ale to już jego problem)

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Kara ma być odczuwalna i odstraszająca od dalszego łamania przepisów. Taka jest jej idea. 100 euro mandatu nie jest odczuwalne dla miliardera i nie sprawi, że zastanowi się dwa raz zanim nie złamie przepisów.

    •  

      pokaż komentarz



      @piatek: Co to za głupie porównanie - mandatu do biletu, albo do podatku?

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Ale jak by stracił tyle ile bezrobotny, to nie trafiło by to do niego i traktował by to jako płatność za przyzwolenie do szybszej jazdy. Nie będzie większym problemem dla bogatego, bo bezrobotny musi te pieniądze pożyczyć, a po podjęciu zatrudnienia oddać więc wiąże się to z kłopotami finansowymi dla niego.

    •  
      d.......................a

      +37

      pokaż komentarz

      więc w czym jego 20km/h ponad norme jest bardziej niebezpieczne niż bezrobotnego?

      @edgar_k: w żaden sposób
      kara ma być na tyle dotkliwa by zniechęcić sprawcę do recydywy

      na biednego zadziała 500 Euro
      na bogatego 50000 Euro

      kara to kara... kara nie jest rekompensatą czy czymś tam innym

    •  

      pokaż komentarz

      Kara ma być odczuwalna i odstraszająca od dalszego łamania przepisów. Taka jest jej idea. 100 euro mandatu nie jest odczuwalne dla miliardera i nie sprawi, że zastanowi się dwa raz zanim nie złamie przepisów.

      @rzep: czyli, przekroczenie prędkości o 1km/h przez bogatego jest gorsze niz przekroczenie o 100km/h przez biednego?

      Czyil biedny powoduje mniejsze zagrożenie przekraczając tak samo prędkość niż bogaty. Świetna logika ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      w żaden sposób
      kara ma być na tyle dotkliwa by zniechęcić sprawcę do recydywy


      @dziennikarzynazeszczecina: rozstrzelanie nie jest dotkliwe?

    •  
      d.......................a

      +29

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Nie powoduje mniejszego zagrożenia.

      biedny przekracza o 20 dostaje mandat 200 (1/10 zarobków)
      bogaty przekracza o 20 dostaje mandat 20000 (1/10 zarobków)
      biedny przekracza o 50 dostaje mandat 500 (1/4 zarobków)
      bogaty przekracza o 50 dostaje mandat 50000 (1/4 zarobków)
      biedny przekracza o 100, idzie za kratki (straci wolność)
      bogaty przekracza o 100, idzie za kratki (straci wolność)

    •  
      d.......................a

      -4

      pokaż komentarz

      @edgar_k: co za rozstrzelanie?

    •  

      pokaż komentarz

      @krabol: A dać za takie wykroczenie batem i będzie sprawiedliwie czy bogaty czy biedny, albo jak ktoś nie jest zwolennikiem kar cielesnych to do roboty jako wolontariusz w szpitalu, domu dziecka, więzieniu, szkole- do koloru do wyboru. To jest moim zdaniem sprawiedliwy dla wszystkich wyrok

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: W tym, że dla niego 500 ełro nie byłoby karą tylko nieistotnymi drobnymi.

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k:

      czyli, przekroczenie prędkości o 1km/h przez bogatego jest gorsze niz przekroczenie o 100km/h przez biednego?

      Czyil biedny powoduje mniejsze zagrożenie przekraczając tak samo prędkość niż bogaty. Świetna logika ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Lol, a gdzie ja coś takiego napisałem? Skąd w ogóle takie wnioski wyciągasz?

    •  

      pokaż komentarz

      biedny przekracza o 20 dostaje mandat 200 (1/10 zarobków)
      bogaty przekracza o 20 dostaje mandat 20000 (1/10 zarobków)


      @dziennikarzynazeszczecina: zapomniałes jeszcze o tym, że najczęsciej żeby dostawac te 20 000 trzeba zapłacić duzo większy podatek (dlaczego?! Więcej korzysta ze szpitali czy dróg niż bezrobotny?) plus trzeba więcej sie napracować - np. skończyć studia w przypadku lekarzy. Czyli nalezy kogoś ukarać za to, że odwazył się zarabiac więcej, że podjal trud zamiast np. robić za minimalną, mimo, że i tak juz sie go łupie na kazdym kroku.
      A jak ktoś np. nie pracuje, bo zapieprzał 20 lat i rzucił prace - to 0?

      I nadal - czym się rózni zagrożenie powodowane przez przekraczającego prędkość bogatego i biednego?
      I czemu wyrok wiezenia za zabójstwo ma być taki sam - skoro bogaty więcej straci niz biedny?

      co za rozstrzelanie?

      za przekorczenie prędkości. Sprawiedliwie? Czy jednak nie?

      W tym, że dla niego 500 ełro nie byłoby karą tylko nieistotnymi drobnymi.

      a dla bezrobotnego pobyt w wiezeniu jest nieistotna karą, bo za darmo żreć dostanie.

    •  

      pokaż komentarz

      @rzep: stąd, że postulujesz dla nich inne kary

    •  

      pokaż komentarz

      @kuplende: Dokładnie! Tylko pod warunkiem że bogaty nie wymiga się od takiej kary i będzie np zbierał kupy po psach...

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Postuluje kary procentowe, gdzie każdy płaci identyczną część swojego przychodu. Dzięki temu kara jest odczuwalna i spełnia swoje zadanie odstraszające dla tego co zarabia 1000 euro, 10000 euro i 1000000 euro miesięcznie.

      Kara to nie jest zapłata za złamanie przepisów, żeby cena była identyczna. Kara ma odstraszać, a nie spełnia tego zadania jeśli jest niezauważalna.

    •  

      pokaż komentarz

      Czemu tylko biedni mają placic za lamanie prawa?

      @StefaniukBatory: od tego są punkty karne rozdzielane po równo.

      No i wychodzi lewicowość z wykopków - najpierw krzyczą "ZUS to złodziej", chcą by nie leczyć nieubezpieczonych (czyli tych których nie stać), a później chcą łupić lepiej zarabiających i dawać ulgi biednym (mniejszy mandat dla ubogiego).

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: Nie o takie zarobki chodzi, ja np 4000zł a Ty 40 000zł.

    •  

      pokaż komentarz

      Co to za głupie porównanie - mandatu do biletu, albo do podatku?

      @prosiek: takie samo, żadne głupie.

      Odwróćmy pytanie - dlaczego biedniejsi mają mieć ulgi w mandatach? Skoro Cię nie stać na mandat to nie jeździsz, tak samo jak nie bierzesz kredytu w bank, skoro nie stać Cie go spłacić. Rozumiem ulgi dla ubogich na jedzenie, ubrania i inne potrzeby "pierwszego sortu". Ale dlaczego ulgi dla mniej zarabiających na mandaty?

      Jak to ktoś pisał - nie opłaca się być bogatym. Lepiej być na zasiłku, dostawać pomoc od Państwa, mieć dotacje, zapomogi, etc. No i mandaty płacić mniejsze.

    •  

      pokaż komentarz

      Postuluje kary procentowe, gdzie każdy płaci identyczną część swojego przychodu. Dzięki temu kara jest odczuwalna i spełnia swoje zadanie odstraszające dla tego co zarabia 1000 euro, 10000 euro i 1000000 euro miesięcznie.

      @rzep: więc ile płaci bezrobotny? 0, czyli jest bezkarny, tak?

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Najczęściej w tym wypadku ustalane są minimalne wartości, właśnie dlatego, żeby nie było sytuacji, gdy ktoś nie płaci żadnej kary za złamanie przepisów.

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: gdzie ktoś pisał o jakichś ulgach? Nie rozumiesz idei mandatu? Nie rozumiesz ze to kara? Jak mozesz wrzucac
      To do jednego worka z kredytem albo zapomoga na ubrania? Co ma piernik do wiatraka? Pozniej konczy sie tym ze cwaniaki w Maserati parkuja na srodku chodnika bo dla nich mandat 50£ to ch!@

    •  

      pokaż komentarz

      100 euro mandatu nie jest odczuwalne dla miliardera

      @rzep: tak samo jak kupienie przez niego najnowszego mercedesa. Ale co to ma do rzeczy? Chcesz socjalizmu (zabrać bogatym, oddać nierobom)? To normalne, że bogatego będzie stać na więcej.

      A od równych kar są punkty karne, przyznawane każdemu po równo.

    •  

      pokaż komentarz

      Odwróćmy pytanie - dlaczego biedniejsi mają mieć ulgi w mandatach? Skoro Cię nie stać na mandat to nie jeździsz, tak samo jak nie bierzesz kredytu w bank, skoro nie stać Cie go spłacić. Rozumiem ulgi dla ubogich na jedzenie, ubrania i inne potrzeby "pierwszego sortu". Ale dlaczego ulgi dla mniej zarabiających na mandaty?

      @piatek: Nie mają mieć ulg. Mają płacić procentowo do zarobków. Kara to nie jest płacenie za produkt. Kara ma odstraszać, a nie spełnia tego zadania jeśli jest nieodczuwalna.

    •  
      d.......................a

      0

      pokaż komentarz

      @edgar_k: co ma podatek do kary za łamanie prawa?

    •  

      pokaż komentarz

      Najczęściej w tym wypadku ustalane są minimalne wartości, właśnie dlatego, żeby nie było sytuacji, gdy ktoś nie płaci żadnej kary za złamanie przepisów.

      @rzep: czyli jak ktoś jest biedny, to ma zapłacić jeszcze więcej!
      No i nadal nie wiem, czemu skoro mandaty mają być procentowe od dochodu, to nie wszystko inne?

    •  

      pokaż komentarz

      co ma podatek do kary za łamanie prawa?

      @dziennikarzynazeszczecina: że oba są lewackim wymysłem tych, którzy nie moga wytrzymać, że ktoś ma czelnośc zarbiać więcej niż minimalna

    •  
      d.......................a

      +2

      pokaż komentarz

      No i nadal nie wiem, czemu skoro mandaty mają być procentowe od dochodu, to nie wszystko inne?

      @edgar_k: kiedyś się dowiesz... kiedy zaczniesz używać najwyżej położonej części swojego ciała

    •  

      pokaż komentarz

      cwaniaki w Maserati parkuja na srodku chodnika

      @prosiek: ale rozumiesz, że on popełnił takie samo wykroczenie jak "cwaniak w lanosie"? I za takie same wykroczenie powinna być taka sama kara, bo to stanowi o praworządności państwa. Po prostu drażni Cię, że gość ma Maserati, ot co. Wykroczenie popełnił takie samo jak gość w Skodzie, Polonezie czy Oplu.

    •  

      pokaż komentarz

      @rzep: popieram. Weź im wytłumacz, bo ja do gimbazy nerwów nie mam. Czytania ze zrozumieniem już w szkole nie uczą chyba. Pozdro

    •  
      d.......................a

      +11

      pokaż komentarz

      co ma podatek do kary za łamanie prawa?
      @dziennikarzynazeszczecina: że oba są lewackim wymysłem tych, którzy nie moga wytrzymać, że ktoś ma czelnośc zarbiać więcej niż minimalna


      @edgar_k: lecz się xD

      źródło: img4.wikia.nocookie.net

    •  

      pokaż komentarz

      czyli jak ktoś jest biedny, to ma zapłacić jeszcze więcej!

      @edgar_k: Prawa matematyki są nieubłagalne. Mnożenie przez zero zawsze daje zero.

      No i nadal nie wiem, czemu skoro mandaty mają być procentowe od dochodu, to nie wszystko inne?

      Już pisałem wcześniej - kara to nie jest zapłata za produkt czy usługę. Ty nie kupujesz "przekroczenia prędkości". Kara ma odstraszać a ten cel osiąga tylko wtedy, gdy jest odczuwalna.

    •  

      pokaż komentarz

      lecz się xD

      @dziennikarzynazeszczecina: myslę, że zmienisz zdanie jak zaczniesz pracować i płacić jakiekolwiek podatki. Też byłem w gimbazie i mi się wydawało, że "jak so bogaci to niech placo". To objaw normalnego rozwoju człowieka :)

    •  

      pokaż komentarz

      Ty nie kupujesz "przekroczenia prędkości". Kara ma odstraszać a ten cel osiąga tylko wtedy, gdy jest odczuwalna.

      @rzep: i dlatego powstało pojęcie punktów - które sa niezależne od zasobności, samochodu i całej reszty. I każdy dostaje taka sama karę za takie samo wykroczenie, bo niczym zarabiajacy 2000 i 2000000 nie różni sie w szkodzie jaką moga spowodować przekraczając prędkość. Tak samo więzienie, areszty, prace społeczne.
      A tutaj gloryfikuje sie niezaradność!

    •  
      d.......................a

      -3

      pokaż komentarz

      myslę, że zmienisz zdanie jak zaczniesz pracować i płacić jakiekolwiek podatki. Też byłem w gimbazie i mi się wydawało, że "jak so bogaci to niech placo". To objaw normalnego rozwoju człowieka :)

      @edgar_k: Widzisz młody... ja byłem w gimnazjum nie w bimbazie.
      Pracuję i płacę podatki. I jestem zdania, że podatek powinien być dla każdego taki sam.
      Podatek nie jest karą, ale opłatą za stwarzanie możliwości. Generalnie każdemu te "możliwości" serwowane są w takim samym stopniu.
      A kara to kara... skoro nie potrafisz przestrzegać ustanowionych zasad to płać i płacz

      Dla Ciebie to lewackie pomysły, a to po prostu mechanizmy finansowania inwestycji publicznych i egzekwowania prawa.

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k:

      i dlatego powstało pojęcie punktów

      W Polsce. W Finlandii czegoś takiego nie ma. Dodatkowo są proste sposoby na obejście tego u nas (zagraniczne prawo jazdy).

      Dodatkowo przez to, że punkty się resetują co roku, mamy sytuacje, w której np. dla milionera pierwsze przekroczenie prędkości czy przejechanie na czerwonym świetle jest de facto "darmowe" - nie odczuje mandatu, a punkty nadal ma na koncie.

      A tutaj gloryfikuje sie niezaradność!

      W żaden sposób. Procenty nie gloryfikują niezaradności, matematyka nie ma uczuć.

    •  

      pokaż komentarz

      Skoro powiedzmy Ty zarabiasz 2tys pln a ja 4 tys. pln, to według tego toku myślenia ja powinienem więcej płacić 2 razy więcej za bilety komunikacji miejskiej, więcej za wstęp do teatru, więcej za przedszkole dla syna i więcej za parkowanie w strefie płatnej.

      @piatek: wtf? Dlaczego za zwykłe rzeczy masz płacić więcej? To jest mandat za wykroczenie. Kara ma Cię czegoś nauczyć i zarówno dla kogoś, kto zarabia 2000 i 4000 być jednakowo dotkliwa.

      O właśnie, przechodzimy do sedna. Czemu w takim razie nie ustalić górnej?

      @Profesjonalne_spodnie_z_kapturem: Dolna granica jest dla osób bezrobotnych - żeby nie byli bezkarni. A jaka jest górna granica zarobków jakie możesz osiągnąć? Jest to gdzieś ustawowo zapisane? :)

      więc w czym jego 20km/h ponad norme jest bardziej niebezpieczne niż bezrobotnego?

      @edgar_k: Nie jest bardziej niebezpieczne. Bezrobotny to zły przykład, bo nie ma zarobków, więc płaci minimalny mandat. Ale weźmy kogoś kto zarabia. Dlaczego dla osoby bogatej kara ma być mniej dotkliwa? Przypominam, że nie mam na myśli podatków, życia codziennego, tylko właśnie karę za wykroczenie. Osoba bogata, jak i mniej zamożna płacą taką samą część swoich dochodów. Jest więc jednakowo ciężka kara dla każdego.

      zapomniałes jeszcze o tym, że najczęsciej żeby dostawac te 20 000 trzeba zapłacić duzo większy podatek (dlaczego?! Więcej korzysta ze szpitali czy dróg niż bezrobotny?)

      @edgar_k: To jest złe. Tak nie powinno być.

      plus trzeba więcej sie napracować - np. skończyć studia w przypadku lekarzy.

      @edgar_k: Czas który poświęcasz na zdobycie wiedzy potrzebnej do wzbogacenia się potraktuj jako inwestycję. Nie zawsze jest on równy, niektórzy otwierają działalność która przynosi duże dochody bez odbycia studiów. Nie jest to tak naprawdę istotne. Czy ktoś, kto skończył studia ma ponosić mniejszą karę, bo ma wyższe wykształcenie? Albo bo pracuje 10 godzin a nie 8? To bez sensu...

      Czyli nalezy kogoś ukarać za to, że odwazył się zarabiac więcej, że podjal trud zamiast np. robić za minimalną,

      @edgar_k: Nie. Ukarać należy za przekroczenie prędkości. Karą za trud są podatki, o których napisałeś wyżej i z tym się z Tobą zgadzam :)

      czym się rózni zagrożenie powodowane przez przekraczającego prędkość bogatego i biednego?

      @edgar_k: Niczym. Kara jest dla nich tak samo dotkliwa. Tracą taką samą część swoich dochodów.

      I czemu wyrok wiezenia za zabójstwo ma być taki sam - skoro bogaty więcej straci niz biedny?

      @edgar_k: WTF?! Bogaci mają dostawać mniejsze wyroki ZA ZABÓJSTWO bo są bogaci? Ale Ty odróżnij wykroczenie i ukaranie grzywną od zabójstwa....

      a dla bezrobotnego pobyt w wiezeniu jest nieistotna karą, bo za darmo żreć dostanie.

      @edgar_k: W przytułku też...

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: mam wrażenie, że nie rozumiesz celu jaki ma kara...

    •  

      pokaż komentarz

      @krabol: Dokładnie. 500 euro to wielki wydatek dla nauczyciela czy robotnika i już kara sama w sobie. Niech milioner płaci 5 albo i więcej

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: Racja jest to nie sprawiedliwe ALE czy jak byś miał na milion na koncie to czy mandat w wysokości 500 zł powstrzyma Cię przed następnym wykroczeniem? :)

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: czyli w tym przypadku kara finansowa nie byłaby dla Ciebie żadną karą. sąd powinien zastosować zatem inny środek kary, czyli np. może kilka dni aresztu.

    •  

      pokaż komentarz

      czy mandat w wysokości 500 zł powstrzyma Cię przed następnym wykroczeniem?

      @qba7695: powtarzam jeszcze raz - od tego są punkty karne i zabieranie prawa jazdy za zbyt dużą ich liczbę. I wszystkim liczy się tak samo.

    •  

      pokaż komentarz

      sąd powinien zastosować zatem inny środek kary,

      @Chicane: ile razy mam powtarzać wykopkom - od tego są punkty karne!!!! Naliczane bez względu na ilość zer na koncie.

    •  
      q.....5 via Android

      +1

      pokaż komentarz

      @piatek: ale czy tam jest coś takiego jak punkty karne ? Pytam szczerze bo nie wiem. A dwa, jak to u nas wygląda ? Ktoś sobie nabije te 20 punktów, jeździ potem jak pan Bóg przekazał , punkty się zeruja i znowu się zaczyna corrida.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie rozumiesz ze to kara?

      @prosiek: kara ma być jednakowa dla wszystkich - niezależnie od koloru skóry, wyznania, poglądów politycznych czy zasobności portfela.

      A w Polsce mamy jeszcze punkty karne - to chyba sprawiedliwe dla każdego.

    •  

      pokaż komentarz

      Czas który poświęcasz na zdobycie wiedzy potrzebnej do wzbogacenia się potraktuj jako inwestycję. Nie zawsze jest on równy, niektórzy otwierają działalność która przynosi duże dochody bez odbycia studiów. Nie jest to tak naprawdę istotne. Czy ktoś, kto skończył studia ma ponosić mniejszą karę, bo ma wyższe wykształcenie? Albo bo pracuje 10 godzin a nie 8? To bez sensu...

      @RottenKitten: a jak ktos miał szczęscie na giełdzie czy w lotku? Wtedy ma płacić więcej, bo miał szczescie.

      Niczym. Kara jest dla nich tak samo dotkliwa. Tracą taką samą część swoich dochodów.

      @RottenKitten: No własnie nie jest, bo złotówka czy euro nie ma różnej wartości w zależności od tego, kto ją posiada. 100zł to zawsze 100zł. Kara 100zł to nie to samo co kara 1000zł, mimo, ze komuś może być łatwiej wydać 1000zł niż innemu 100zł. Kazdy ma takie same ceny do płacenia, każdy ma taką samą np. minimalną płacę. Tylko, że wartośc płacy jest inna - dlatego opłaca się mieć więcej złotówek niż mniej..

      WTF?! Bogaci mają dostawać mniejsze wyroki ZA ZABÓJSTWO bo są bogaci? Ale Ty odróżnij wykroczenie i ukaranie grzywną od zabójstwa....

      @RottenKitten: to jest dokładnie taka sama logika. Dlaczego ma być taka sama kara za zabójstwo dla wszystkich? Dlaczego ten co ma wiecej nie siedzi dłużej, albo krócej, w zależności od logiki albo widzimisie?
      Odpowiem - dlatego wyrok za zabójstwo jest niezalezny od zarobków - bo szkoda jest taka sama - adekwatna do niej jest kara, bezwzględna. I duzo gorsze jest np. 10 lat dla kogos, kto ma 60, bo może nie dozyć, niż dla 18 latka, która wyjdzie mając 28 i praktycznie całe zycie przed sobą.

      mam wrażenie, że nie rozumiesz celu jaki ma kara...

      @adin000: bardzo dobrze rozumiem, ale uważam, że powinna być sprawiedliwa i stała, zalezna od szkody/zagrożenia a nie faktu, że komuś się w zyciu powodzi

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: skad wiesz, ze nie mam Maserati? Kim jesteś, żeby mi mówić co mnie drażni a co nie?

    •  

      pokaż komentarz

      @kuplende: Tak jak już ktoś napisał : biednego i bogatego dupa boli Tak samo.

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: Kolego nie mieszaj oplat za teatr do swiadomego lamania prawa narazajac zdrowie innych uczestnikow ruchu drogowego.

      Widac nikt z twojej rodziny nie byl ofiara wypadku przez nadmierna predkosc kierowcy.

      A moim zdaniem skoro jestes swiadomy ze lamiesz prawo to plac za to. Masz do tego duzo kasy (i w dupie mandaty - patrz sytuacja w polsce) to stac cie na dotkliwa kare pieniezna.

    •  

      pokaż komentarz

      A moim zdaniem skoro jestes swiadomy ze lamiesz prawo to plac za to

      @Eurt22: punkty karne.... mówi Ci to coś?

    •  

      pokaż komentarz

      a jak ktos miał szczęscie na giełdzie czy w lotku? Wtedy ma płacić więcej, bo miał szczescie.

      @edgar_k: Jak ktoś swój majątek ma tylko dzięki szczęściu, to pewnie długo go mieć nie będzie. Ale abstrahując od tego... Nie jest istotne jak to się stało, że ktoś stał się bogaty. Ponieważ kara jest finansowa i ma być odczuwalna, nadal procent działa dobrze. Dam Ci inny przykład. Mamy dwóch chłopaczków którzy wagarowali. Jeden uwielbia grać z kolegami w piłkę i całymi dniami go nie ma w domu, drugi natomiast gra na komputerze. Ponieważ rodzice postanawiają w jakiś sposób ukarać synów chcą dać im szlaban na tydzień. Czy uważasz, że szlaban na komputer dla obu to dobre rozwiązanie? Czy obaj odczują karę jednakowo dotkliwie?
      Ponieważ za przekroczenie prędkości przewidziany jest mandat, to Finowie zadbali o to, żeby ten mandat był jednakowo dotkliwy dla wszystkich. Nie jest to równy mandat, bo bogaty zapłaci więcej. Ale dla niego to właśnie będzie dotkliwa kara, a nie 500 zł / euro.

      > Kara 100zł to nie to samo co kara 1000zł, mimo, ze komuś może być łatwiej wydać 1000zł niż innemu 100zł.

      @edgar_k: Właśnie o to chodzi! Że komuś łatwiej jest wydać 1000 zł niż komu innemu 100. To tak jakbyś temu chłopakowi co gra w piłkę powiedział, że przez tydzień nie może grać na komputerze. Powiedziałby "OK", poszedł grać w piłkę i nie wyciągnął żadnych wniosków.

      Dlaczego ma być taka sama kara za zabójstwo dla wszystkich? Dlaczego ten co ma wiecej nie siedzi dłużej, albo krócej, w zależności od logiki albo widzimisie?

      @edgar_k: Bo wyrok nie zależy od zarobków, jak sam napisałeś. Ale również dlatego, że za zabójstwo nie ma kary finansowej. Jeśli już chcesz trzymać się tego przykładu, to powinniśmy założyć, że za zabójstwo odpowiadasz finansowo. Mam za to inny przykład - kaucja. Popełniłeś przestępstwo i żeby nie siedzieć w areszcie możesz zapłacić kaucję. Dlaczego nie jest ona jednakowa dla wszystkich?

    •  

      pokaż komentarz

      Masz do tego duzo kasy (i w dupie mandaty - patrz sytuacja w polsce) to stac cie na dotkliwa kare pieniezn

      @Eurt22:
      Kara powinna być wymierzana w zależności od spowodowanego zagrożenia, a nie od zasobności portfela. Rozumiem, że chcesz dop...lić komuś bogatemu kilkanaście tysięcy złotych kary bo przekroczył w Pcimiu Dolnym prędkość o 5km/h, a biedniejszemu dać 100zł za jeżdżenie jak wariat na drodze przy przedszkolu bo jest biedniejszy? Zajeb...sta logika.

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: to po co zatem kary finansowe, skoro nie działają? zlikwidować je?

    •  

      pokaż komentarz

      Właśnie o to chodzi! Że komuś łatwiej jest wydać 1000 zł niż komu innemu 100. To tak jakbyś temu chłopakowi co gra w piłkę powiedział, że przez tydzień nie może grać na komputerze. Powiedziałby "OK", poszedł grać w piłkę i nie wyciągnął żadnych wniosków.

      @RottenKitten: Widzisz, gra w piłke != grze na komputerze. A 100zł to zawsze 100zł. To jest podstawa państwa i całych społeczności - wartośc waluty, czy w monetach czy w papierku, 100zł to 100zł - że jednym przychodzi łatwiej je zdobyć niz innym - to już ich prywatna sprawa.
      Co do kaucji - kaucja to.. kaucja. Nie jest karą sama w sobie, ma zabezpieczać przed machlojkami wszelkiego typu, nie jest tak, ze płacisz i po sprawie.

      Jeśli już chcesz trzymać się tego przykładu, to powinniśmy założyć, że za zabójstwo odpowiadasz finansowo

      tak pośrednio jest - np. w kwestiach ubezpieczeń czy odszkodowań - np. za nieumyslne spowodowanie smierci - kwoty sa rózne - ale rożne w zalezności od poszkodowanego (czyli rzeczywistej "szkody") jak i winy sprawcy. Nie od tego, ile ktoś zarabia.

    •  

      pokaż komentarz

      gra w piłke != grze na komputerze. A 100zł to zawsze 100zł

      @edgar_k: Tak, ale w moim przykładzie jest to hobby na którym dzieciakom zależy. Więc zakładam że dla obu ma taką samą wartość. I teraz, jeśli założysz że jeden 90% wolnego czasu poświęca grze w piłkę a 10% na grze na komputerze, natomiast drugi z nich ma te proporcje odwrotne (10 i 90 dla ułatwienia) to możesz sobie przyjąć, że jeden z nich jest bogaty, drugi biedny. Zgadza się? Chcesz zastosować dotkliwą karę, to co wybierzesz? To samo dla obu (bo tak jest "sprawiedliwie") czy karę która będzie dla obu jednakowo dotkliwa?

    •  

      pokaż komentarz

      a inni pewnie nawet pół godziny - gdzie jest sprawiedliwość?

      @edgar_k: Jaka k@$#a sprawiedliwość? Z jakiej ty bajki się urwałeś? Dlaczego ma być sprawiedliwość na świecie?

    •  

      pokaż komentarz

      Tak, ale w moim przykładzie jest to hobby na którym dzieciakom zależy. Więc zakładam że dla obu ma taką samą wartość. I teraz, jeśli założysz że jeden 90% wolnego czasu poświęca grze w piłkę a 10% na grze na komputerze, natomiast drugi z nich ma te proporcje odwrotne (10 i 90 dla ułatwienia) to możesz sobie przyjąć, że jeden z nich jest bogaty, drugi biedny. Zgadza się? Chcesz zastosować dotkliwą karę, to co wybierzesz? To samo dla obu (bo tak jest "sprawiedliwie") czy karę która będzie dla obu jednakowo dotkliwa?

      @RottenKitten: przyjmujesz klasyczna postawę, że kazdy wykonuja taką samą pracę za taką sama stawke i w takiej samej ilości i że jest warta tak samo.
      Właśnie by oddalić się od takich dylematów nie wyznacza się kar w szlabanie na komputer czy zakazie chodzenia po lesie - tylko w jednej, uniwersalnej jednostce, która jest powszechna. I sa nią pieniądze.

      Idac Twoim przykładem - jeden jest pilnym uczniem, zasuwa w szkole, zdał wszystkie klasówki na 5, odrabia prace domowe, więc wakacje poświęca na granie w piłkę. Drugiemu sie nie chciało nic robić, więc koniec semestru musi zasuwać i kuć, by w ogóle zdać, więc na piłkę ma poł godziny dziennie góra albo i wcale.

      Obojgu zabraniamy grać w piłkę, bo nie wiem, rzucali chleb kaczkom - czy uwazasz, że kara jest sprawiedliwa i tak samo dotkliwa?

    •  

      pokaż komentarz

      Jaka k#%?a sprawiedliwość? Z jakiej ty bajki się urwałeś? Dlaczego ma być sprawiedliwość na świecie?

      @MooMoo: pytaj tych, co twierdza ze nalezy "sprawiedliwie" karać mandatami zaleznymi od zarobkow

    •  

      pokaż komentarz

      @krabol: A może prędkość dopuszczalna dostosowana sprawiedliwie do możliwości kierowcy i pojazdu? Emeryt w Tico może jechać 30, kierowca SLRa z amatorską licencją wyścigową GT4 110, sprawiedliwie.

    •  

      pokaż komentarz

      @sidhellfire: to wniosłeś wiele do dyskusji.
      Ale ja znam ta logike - ma kase? To ukradl, zabrac mu, wiecej podatku dowalic, hurr durr.

    •  

      pokaż komentarz

      @Profesjonalne_spodnie_z_kapturem: bezrobotny albo biedny w wielu wypadkach nie będzie miał samochodu.

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Chciałem żeby to były dwa różna hobby, żeby pokazać własnie różnicę... Nie uważam że każdy wykonuje taką samą pracę, za taką samą stawkę, ale że pieniądze są warto tyle samo - chłopaki tam samo lubią swoje hobby.

      OK, Jeśli chodzi o Twój przykład - euro czy tam złotówki to w Twojej analogii wolny czas w czasie wakacji. Zakładamy, że wakacje się już zaczęły i uczeń leniwy ma przed sobą egzamin poprawkowy. Uczeń pracowity ma teraz dużo czasu na zabawę (dajmy na to 12h dziennie), uczeń leniwy mało (tylko godzinę, przez pozostałe 11 godzin uczy się). Zabraniamy im bawić się przez tydzień. Uczeń "bogaty" traci więcej wolnego czasu z wakacji, uczeń "biedny" traci go mniej (odpowiednio 84h i 7h). Ale obaj stracą RÓWNĄ część wakacji (tydzień). W obu przypadkach kara jest dotkliwa - bo obaj nie mogą bawić się w ogóle przez okres kary. Uczeń zdolny nie jest karany za to, że przykładał się do nauki w czasie roku. Ukarany został za rzucenie chleba kaczkom. A teraz inna kara. Obaj tracą godzinę zabawy przez tydzień, a więc odpowiednio (7h i 7h) Sprawiedliwe? Tak... Czy tak samo odczują brak godziny zabawy po upływie tygodnia? Dla ucznia leniwego kara jest bardziej dotkliwa, niż dla ucznia pracowitego. I wszystko byłoby w porządku, w końcu pracowity uczeń zapracował sobie na czas wolny, ale zapominamy, że to jest kara. To jest bardzo ważne, żeby pamiętać o tym, że za konkretne przewinienie, jest konkretna kara. I że pełni ona rolę wychowawczą. Możemy debatować o tym, czy procent nie jest zbyt duży przy przekroczeniu prędkości o 20km/h że wychodzą takie kary finansowe (w tej analogii może nie tydzień, ale dwa dni szlabanu wystarczy?). Ale szczerze mówiąc, ja bym obstawiał, że opcja 1 jest bardziej sprawiedliwa. Chłopcy nie mogą bawić się przez tydzień wakacji. Bez względu na to, jak pracowali wcześniej odczują to tak samo mocno.

    •  

      pokaż komentarz

      (7h i 7h) Sprawiedliwe? Tak... Czy tak samo odczują brak godziny zabawy po upływie tygodnia? Dla ucznia leniwego kara jest bardziej dotkliwa, niż dla ucznia pracowitego. I wszystko byłoby w porządku, w końcu pracowity uczeń zapracował sobie na czas wolny, ale zapominamy, że to jest kara.

      @RottenKitten: I o to chodzi - kara jest współmierna do "wykroczenia". Że jednego zaboli bardziej - to może pozostanie mu nauczka, że warto sie przykładać i walczyć o to, by ta godzina dziennie kary nie zabrała całego wolnego. Inaczej pozostaje gorzka lekcja dla lepszego, że nie warto w ogóle się było uczyć, bo nie robiąc nic miałby dokładnie taką samą sytuacje.
      No i pozostaje stary problem - Ci naprawde utalentowani ktorzy szkole wciągaja nosem i tak nie ucierpia, bo moga grac cały rok. Ten "zły" tez nie traci wiele, bo inaczej i tak nie miałby za dużo czasu.
      A przegrywa ten, który pracował i do czegoś "doszedl"

    •  
      T........t

      -2

      pokaż komentarz

      @piatek: hahahha, a co, wysokość mandatów rynek ustawia?

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Współmierna do wykroczenia - tak, zgadzam się. Dotkliwa w jednakowym stopniu też jednak powinna być. Bo mylisz troszkę dwie rzeczy. Mandatem za przekroczenie prędkości nie możesz uczyć kogoś zaradności. A to chcesz właśnie robić:

      to może pozostanie mu nauczka, że warto sie przykładać i walczyć o to, by ta godzina dziennie kary nie zabrała całego wolnego.

      Karana osoba musi wyciągnąć wnioski, żeby drugi raz nie popełniać wykroczenia. Ale nie może być tak, żeby karana osoba miała wyciągać inne wnioski niż "tak nie wolno robić". "Karą" dla ucznia leniwego za jego lenistwo jest tylko godzina dziennie na zabawę (zamiast 12)
      Powiedz mi jaką nauczkę wyciągnie uczeń pracowity z tej kary?

      Ci naprawde utalentowani ktorzy szkole wciągaja nosem i tak nie ucierpia, bo moga grac cały rok.

      Tak, o ile nie popełnią wykroczenia i nie dostaną szlabanu :)

      A przegrywa ten, który pracował i do czegoś "doszedl"

      Tylko, jeśli będzie psocił. Jeśli będzie grzeczny to będzie miał zasłużone wakacje.

      Jeśli ktoś ma mało czasu na zabawę i chce mieć go więcej, musi się tak uczyć, aby nie mieć poprawek. Musi się przykładać do nauki. Z tego leniwy uczeń powinien wyciągnąć nauczkę na przyszłość. Jeśli rzuca dodatkowo chlebem w kaczki to kara powinna być dodatkowa.

    •  

      pokaż komentarz

      Karana osoba musi wyciągnąć wnioski, żeby drugi raz nie popełniać wykroczenia. Ale nie może być tak, żeby karana osoba miała wyciągać inne wnioski niż "tak nie wolno robić". "Karą" dla ucznia leniwego za jego lenistwo jest tylko godzina dziennie na zabawę (zamiast 12)

      @RottenKitten: to nalezy wprowadzić karę śmierci i wtedy nikt nie popełni wykroczenia - a jak popełni - to zniknie i po problemie :)

      Tylko, jeśli będzie psocił. Jeśli będzie grzeczny to będzie miał zasłużone wakacje.

      Jeśli ktoś ma mało czasu na zabawę i chce mieć go więcej, musi się tak uczyć, aby nie mieć poprawek. Musi się przykładać do nauki. Z tego leniwy uczeń powinien wyciągnąć nauczkę na przyszłość. Jeśli rzuca dodatkowo chlebem w kaczki to kara powinna być dodatkowa.

      @RottenKitten: leniwy wyciąga wniosek, że opłaca mu się życie "na krawędzi" bo kara nie jest specjalnie dotkliwa. Pracujący dostaje lekcje, że musi duzo bardziej uwazać, bo ma dużo więcej do stracenia.
      Dalej pokrzywdzony jest ten, który "ma więcej"

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Mam głupi zwyczaj nie dyskutować z idiotami i ograniczam się do wrzucania śmiesznych obrazków na portalu ze śmiesznymi obrazkami ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Skoro powiedzmy Ty zarabiasz 2tys pln a ja 4 tys. pln, to według tego toku myślenia ja powinienem więcej płacić 2 razy więcej za bilety komunikacji miejskiej, więcej za wstęp do teatru, więcej za przedszkole dla syna i więcej za parkowanie w strefie płatnej.

      @piatek: porównanie z dupy, bo mandat to kara, podane przez Ciebie przykłady - nie. Ty piszesz o podatkach.
      Abstrahując od tego czy takie prawo jest wg mnie ok czy nie, to tłumaczę Ci motywację tego przepisu - jedną z funkcji kary jest ODSTRASZANIE. Pomysł stoi na tym, że o ile, powiedzmy, możliwość 500 euro kary odstraszy kogoś, kto zarabia 2 000, o tyle, dla kogoś, kto zarabia 100 000 będzie to żadna kara i żadne odstraszenie. Równie dobrze, mogłoby jej nie być.

    •  

      pokaż komentarz

      @sidhellfire: heh, im głosniej ktoś krzyczy "wszystkim po równo, Stalin moim idolem" tym zwykle ciezej mu przychodzi cokolwiek poza oglądaniem obrazków, także rozumiem dokładnie skad masz takie a nie inne podejście

    •  

      pokaż komentarz

      porównanie z dupy,

      @rajet: twoje też. Powiedzmy, że ja zarabiam 1000zł (pracuje na kasie w biedronce), a żona zarabia 20.000pln (główna księgowa w dużej firmie). Ile dałbyś mi mandatu? Zarabiam tylko 1000zł. Powiedzmy mandat wynosi 10%. Mam zapłacić 100zł, czy 2100zł? Jeśli 2100zł, to dlaczego chcesz ukarać moją żonę za wykroczenie? Nie popełniła go. Jeśli 100zł, to zapłacę bez mrugnięcia okiem.

      A dresiarz, który handluje prochami i jechał najnowszą beemką, ale nie ma żadnego majątku (wszystko na ciocię) ile ma zapłacić?

      Powtarzam - wysokość kary ma być adekwatna do stworzonego zagrożenia, a nie zarobków. I powtarzam jeszcze raz - są punkty karne od tego.

      Karanie kogoś większą kwotą tylko za to, że dobrze zarabia to kolejny debilny pomysł. Chcesz go po prostu ukarać z zemsty, nie zaś sprawiedliwie.

    •  

      pokaż komentarz

      Tak, niech bezrobotni i biedni będą ponad prawem. Na pewno sprawiedliwy jest madnat w wysokości kilkunastu euro, który odrobisz po godzinie pracy

      @Profesjonalne_spodnie_z_kapturem: tak zle i tak niedobrze..... Jak zanizysz mandaty dla bogatych, to wtedy oni beda ponad prawem, a biedny to jak dostanie takie 400 euro mandatu, to sie bedzie z bolu zwijal..

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: nie będę cię karmić ale jeśli to nie troll to wygląda na to ze jesteś ułomny. z początku dawałem ci minusy po przeczytaniu komentarzy, teraz nap!%#@?$am w ciemno

    •  

      pokaż komentarz

      @Profesjonalne_spodnie_z_kapturem: widzisz jesli chodzi o kary tak powinno byc, jesli male dziecko cos przeskrobie to dajesz mu kare, ktora go zaboli np. Jesli lubi grac to dajesz mu zakaz gry. To jest edukacja. I tak samo jest ze spoleczenstwem. A czlowieka doroslego najbardziej boli uderzenie po kieszeni. Natomiast z podatkiem dochodowym tak nie nie powinno byc bo wyplata za prace jest nagroda a nie kara a jednak im wiecej zarabiasz tym wiekszy podatek placisz. Widzisz teraz czemu to prawo w Finlandii jest dobre?

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Ale z drugiej strony jesteś za tym aby prawnik i sprzątaczka dostawali taki sam wyrok za spowodowanie wypadku. Ograniczenie wolności jest taką karą, że w równym stopniu zmienia życie bogatego i biednego. Kara finansowa zaś jest względna i dla prawnika 100 zł mandatu nic nie znaczy, a dla sprzątaczki znaczy wiele - kara taka ma w człowieku wzbudzić poczucie, że postąpił źle, że nie powinien np. przekraczać prędkości, ma zmusić do refleksji. W jaki sposób mandat w wysokości 100 zł ma zmusić prezesa banku do refleksji? Przestań patrzeć na mandaty jak na podatek, niczym korwinowski kuc, a zacznij myśleć szerzej.

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: Oczywiście, że kara powinna być uzależniona od dochodów małżeństwa. Mam Ci przypomnieć co to jest wspólność majątkowa?

    •  

      pokaż komentarz

      W jaki sposób mandat w wysokości 100 zł ma zmusić prezesa banku do refleksji? Przestań patrzeć na mandaty jak na podatek, niczym korwinowski kuc, a zacznij myśleć szerzej.

      @adin000: dlatego kary finansowe sa bez sensu w takim wypadku. Bo po pierwsze - nagle przejawiają relatywizm w stosunku do wartości pieniędzy (wszystkie inne opłaty, w tym na rzecz państwa, nie zależa od dochodu, tylko od totalnie innych czynników) - a po drugie tworzą właśnie takie głupie problemy, które można mnożyć - typu co jak ktos nie ma dochodu a majątek, ale ma majątek na ciotke, etc.

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: Jaką widzisz alternatywę? Przymusowe prace społeczne? Mandat nie jest opłatą na rzecz państwa tylko karą finansową, która ma wywołać u karanego określony cel (to, że przy tym zasilana jest kasa państwowa to drugoplanowa część tej kary), a relatywizm w stosunku do wysokości tej kary jest z mojego punktu widzenia naturalną rzeczą. Zauważ, że kara pozbawienia wolności też jest relatywna - ktoś bogaty, kto kradnie aby mieć więcej zawsze dostanie większy wyrok niż biedak, który okradł sklep bo nie miał co do ust włożyć.

    •  

      pokaż komentarz

      @edgar_k: @piatek: Sto osób pisało już Wam o tym, że kara ma nie być jednakowa tylko jednakowo dotkliwa. Skoro dopuszczamy kary finansowe, to ktoś kto zarabia 1000 miesięcznie powinien ją odczuć tak samo jak ktoś kto zarabia 10 000 000. Ale ten przykład był podawany już tysiąc razy, więc poszukajmy analogii.

      Powiedzmy że dopuszczamy kary cielesne, np. chłostę. Jeden bat na plecy za przekroczenie prędkości o każde 10 km/h. No i teraz pojawia się ktoś, kto ma wrodzoną niewrażliwość na ból. Czy ta kara będzie tak samo dotkliwa dla Was jak i dla niego?

      Czy prace społeczne będą dotkliwą karą dla kogoś kto realizuje się przez pomoc innym ludziom? To nie będzie dla niego kara tylko spełnienie marzeń.

      Ubzduraliście sobie, że ktoś chce karać bogatych za to, że są bogaci. Nie, ktoś chce ukarać za złamanie przepisów, których człowiek żyjący w społeczeństwie powinien przestrzegać. Jak ukarzesz kogoś komu zostaje 500 zł na życie mandatem w wysokości 300 zł to jest duża szansa że będzie głodował, żeby przeżyć do końca miesiąca. Jak ukażesz kogoś, komu zostaje 100 000 po opłaceniu wszystkich zobowiązań mandatem 300 zł to sobie kupi nowy samochód w ramach pocieszenia.

    •  

      pokaż komentarz

      Jak ukażesz kogoś, komu zostaje 100 000 po opłaceniu wszystkich zobowiązań mandatem 300 zł to sobie kupi nowy samochód w ramach pocieszenia.

      @maddox84: zapominasz o jednej zasadzie - każdy jest równy wobec prawa. To podstawowa zasada prawna.

      Nikt nie powiedział, że jest sprawiedliwie. Jednak rozróżnianie kar ze względu na cokolwiek (powtarzam: COKOLWIEK) jest sprzeczne z zasadą równości. To że jedna osoba może sobie pozwolić na większą liczbę mandatów jest takie samo jak to, że mając więcej pieniędzy możesz sobie pozwolić na lepsze jedzenie. Teoretycznie samotna matka wychowująca trójkę dzieci powinna mieć lepsze warunki bytowe, bo ma dzieci na wychowaniu. Ale dziwnym trafem ktoś może się pławic w luksusach, a samotnej matce może nie starczać do pierwszego. Jest to sprawiedliwe? NIE. Powtarzam, nie. Ale nie możesz nic zrobić - nie możesz zabrać bogatszemu by dać biedniejszemu. Tak było za PRL-u - nikt nie mógł mieć dwóch mieszkań, bo ktoś inny by nie miał wcale. Miałeś kartki na żywność, by nie wykupić jedzenia ze sklepu,, bo wtedy inny by nie jadł. Niby "sprawiedliwie", ale wszyscy wiedzą czym to się skończyło.

      Powtarzam jeszcze raz - prawo ma być równe dla wszystkich. Jeśli stać Cie na więcej mandatów - Twój zysk. Od zabierania prawa jazdy jest system punktowy. Uzbierasz za dużo punktów - żegnasz się z prawkiem zarówno jako biedny, jak i jako bogaty.

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: A Ty dalej o kupowaniu i na co kogo stać. Nie rozumiesz analogii z batami? Nie rozumiesz, że kara to odebranie Ci części Twoich swobód i przywilejów, w przypadku kary finansowej to odebrani Ci możliwości dysponowania tym, na co ciężko zapracowałeś.

      Jestem daleki od zabierania bogatym i dawania biednym. To, że podatki w tym kraju czasem stają się karą za zaradność to inna para kaloszy..

    •  

      pokaż komentarz

      że kara to odebranie Ci części Twoich swobód i przywilejów

      @maddox84: kuźwa PUNKTY KARNE - mówi Ci to coś? Po to zostały wprowadzone, że szkodzą wszystkim po równo.

      Wysokość kary powinna być zależna od rodzaju przewinienia, a nie od tego, kto przewinienia dokonuje. Jak dla mnie koniec tematu - z wykopkowymi mądrościami nie ma co dyskutować.

    •  

      pokaż komentarz

      kuźwa PUNKTY KARNE - mówi Ci to coś? Po to zostały wprowadzone, że szkodzą wszystkim po równo.

      @piatek: W Finlandii nie ma punktów karnych.

      Jak dla mnie koniec tematu - z wykopkowymi mądrościami nie ma co dyskutować.

      @piatek: A tu się akurat zgodzę. Znowu mnie podkusiło...

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: porównanie z dupy. Co innego różne ceny dla tych samych usług - tak, to była by dyskryminacja, a co innego sankcja karna która powinna być dotkliwa dla każdego w tym samym stopniu. To właśnie u nas jest dyskryminacja, ponieważ przeciętny Kowalski dostanie karę w wysokości połowy swojej pensji, a bogaty biznesmen może czuć się ponad prawem bo nawet jak go złapią to zapłaci tyle ile za niedzielny obiad.
      W mojej opinii powinno być parę przedziałów płacenia, które były by stopniowanie. Dla każdej z grup mandaty były by w tedy odpowiednio dotkliwe, co dodatkowo pewnie nieco poszerzyło by budżet co w konsekwencji mogło by się przełożyć na mniejsze czepialstwo w przypadku normalnych ludzi. To nie jest dyskryminacja, to jest właśnie sprawiedliwość.

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: Skoro są punkty karne, to po co płaci się karę pieniężną? (uwaga: podchwytliwe pytanie)

    •  

      pokaż komentarz

      @DefektMuzgo: wysokość kary ma zależeć od powagi przewinienia, a nie od tego, kto popełnia przewinienie. Ile razy można to wykopkom tłumaczyć, wracajcie do książek bo klasówka niedługo.

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: nie, nie masz racji. Za wszystko płacimy tyle samo i to normalne. Ale mandaty powinny być ustalane wg zarobków. Wszak muszą być dolegliwe w równym stopniu a przepisów nikt nikomu łamać nie karze. Jeździsz przepisowo i nie masz problemu.

    •  

      pokaż komentarz

      @ZiobroV: Pomyśl logicznie, to ma być kara, po drogach publicznych każdy powinien jeździć zgodnie z przepisami, a jak ma slr to niech na tor jedzie.

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: może się mylę, ale to jest mandat, czyli kara, a kara musi boleć. Dlatego mandat w wysokości x% zarobków ma sens.

    •  

      pokaż komentarz

      @krabol: Po drogach każdy powinien jeździć przede wszystkim bezpiecznie, ma to niewiele wspólnego z cyferkami na ograniczeniach prędkości, ale żeby to wiedzieć to faktycznie trzeba jeździć samochodem.

    •  

      pokaż komentarz

      mandat, czyli kara

      @Meister431: taa... można tłuc do znudzenia, ale powtórzę:
      wysokość kary ma zależeć od powagi przewinienia, a nie od tego, kto popełnia przewinienie.

    •  

      pokaż komentarz

      Ale mandaty powinny być ustalane wg zarobków

      @Wezmyr: Nie, nie, nie, nie, nie....... i jeszcze raz nie
      powtarzam po raz n-ty: wysokość kary ma zależeć od powagi przewinienia, a nie od tego, kto popełnia przewinienie. Inaczej przestaniemy żyć w państwie prawa.

    •  

      pokaż komentarz

      @piatek: nie, nie, nie i jeszcze raz nie. Kara za przewinienie powinna być adekwatna do popełnionego czynu i równie dolegliwa dla każdego, kto wykroczenie popełnił.

  •  

    pokaż komentarz

    lol trzeba było zatrudnić kierowce, na dwa lata pensji by starczyło.

  •  

    pokaż komentarz

    Istny festwial sp$@!@?#enia umyslowego w komentarzach...

  •  

    pokaż komentarz

    Heh widzę że mało kto pojmuje pojęcie "kara"

  •  

    pokaż komentarz

    1. Bądź milionerem.
    2. Mieszkaj w Finlandii.
    3. Zatrudnij kierowcę-szofera 'na czarno'.
    4. W razie złamania przepisów - niski mandat dla kierowcy (bo niskie dochody bądź ich brak).
    5. ???
    6. Profit