•  

    pokaż komentarz

    taki kurna inspektor a młotka schmidta nie posiada

    źródło: geo24.eu

  •  

    pokaż komentarz

    A to tak działa to cos... Szukałem kratki, która w zależności od kierunku ciagu przepuszcza powietrze (w górę), a gdy kierunek sie zmieni to jest blokowane, przeciwdziałając nawiewowi zimnego z zewnątrz. Patrząc na głębokość kratki sadziłem ze tam bedzie żaluzja, która w zależności od kierunku ciagu otwiera sie lub zamyka. No ale takiego "patentu" to sie nie spodziewalem.
    Nie kupiłem tej cudownej kratki, bo uznałem, ze jak ciąg chce być wsteczny, to cos chce to powietrze ssać do środka, czyli wentylacja jest spieprzona. Okazało sie, ze mieszkanie jest tak szczelne, ze pojawiały sie losowe zmiany kierunku ciągów w rożnych kanałach wentylacyjnych. Byłoby fatalnie, gdyby któregoś dnia kanał spalinowy zechciał być nawiewnymi :/ Ryzyko było małe, bo ciepłe spaliny wolały unosić sie w gore i ogrzewały kanał, co stabilizowało sytuacje. Ale były momenty gdy w czasie srogich mrozów lub wielkich upałów cug szalał. Lecz nie kratki ostatecznie pomogły, ale stworzenie napływu powietrza do mieszkania, a nie pozostawienie tego harcom wentylacji.

  •  

    pokaż komentarz

    Pan "fachowiec" a o prawie Bernoulliego nie slyszal? ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    Jak by uwazal na fizyce w szkole to by wiedzial ze taka kratka absolutnie ma prawo dzialac... wiedzial by tez ze przystawianie anemometru do kratki polozonej na stole gdzie pomiedzy "wlotem" a "wylotem" nie ma roznicy cisnien nie ma najmniejszego sensu bo przeplywu i tak nie bedzie.

    Jak mnie wkurzaja tacy "fachowcy"

    •  

      pokaż komentarz

      @Taco_Polaco: mnie wkurzają domorośli wynalazcy

    •  

      pokaż komentarz

      @brunoted: Mysle ze Bernoulli mogl by sie obrazic za nazwanie go domoroslym wynalazca ;)
      Widze ze to Twoj blog... poczytaj prosze ZE ZROZUMIENIEM o zjawisku Bernoulliego, dyszy zbieznej i zbiezno-rozbieznej i doladowaniu dynamicznym.

      To samo zjawisko jak wystepujace przy tej kratce a z ktorego sie smiejesz w blogu jest z powodzeniem (od lat) wykorzystywane w fontannach czy ukladach zasilania silnikow spalinowych.

      Zastanow sie tez czemu mierzenie anemometrem niepodlaczonej kratki lezacej na stole jest CALKOWICIE BEZ SENSU.

    •  

      pokaż komentarz

      @Taco_Polaco: Niestety nie działa przy niewielkich prędkościach przepływu gazów.
      Oczywiście, że zdawałem sobie sprawę, że to jest bez sensu ;).
      Przeprowadziłem praktyczne doświadczenie i dalej stwierdzam, że to nie działa. Zapewniam Cię, że na przełomie jesieni i zimy gdy wentylacja grawitacyjna pracuje umieszczę dalszy ciąg wpisu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Taco_Polaco: Mógłbyś to proszę wyjaśnić co prawo Bernouliego ma wspólnego z tą kratką? Tak dla kogos kto nie uważał na fizyce, ale chce naprawić swoje zaniedbanie.

    •  

      pokaż komentarz

      prawio Bernoulliego

      @leef86: Jak rozumiesz choć trochę po angielsku, to Wikipedia Simple English się kłania ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Niestety nie działa przy niewielkich prędkościach przepływu gazów.

      @brunoted: No to sie dowiaduje nowych rzeczy ( ͡º ͜ʖ͡º) Jezeli juz wystepuja jakies ograniczenia przy dyszy zbieznej to jest nim predkosc dzwieku ktora jest maksymalna predkoscia na wylocie z takiej dyszy. Jak chcesz ja przekroczyc to musisz miec fragment dyszy rozbieznej.

      Prawo B. dziala przy niskich predkosciach. Stan sobie np. w przejsciu podziemnym gdy na zewnatrz praktycznie nie ma wiatru a w srodku masz przeciag.
      Podobnie masz miedzy niektorymi blokami. Zawsze wieje i przewaznie w jedna strone ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @leef86:
      W wielkim skrocie i bez bawienia sie w "poprawna nomenklature". Prawo Bernoulliego opiera sie na 2 glownych zalozeniach.
      1) Zasada zachowania masy... Czyli tyle ile "wlata" do rury tyle musi z niej "wylatac" niezaleznie jak rura zmienia przekroj.

      Wyobraz sobie ludzi w tunelu... jak tunel jest szeroki to moga isc powoli kolo siebie. Jak zaczyna sie zwezac to musza isc coraz szybciej zeby wychodzilo ich tylu ile wchodzi.

      2) Zasada zachowania energii. Suma energii potencjalnej i kinetycznej musza byc stale. W rownaniu B. energie podane sa "nie wprost" sa podane 3 parametry:
      - Predkosc
      - Cisnienie
      - Wysokosc (w tym przypadku wysokosc mozemy pominac)

      Jak porownamy przeplyw w dwoch punktach to jezeli Predkosc na wylocie jest wyzsza niz na wlocie to cisnienie na wylocie musi byc nizsze niz na wlocie... Zrob sobie prosty eksperyment... wez dwie kartki papieru i trzymaj je blisko siebie... dmuchnij miedzy nie... wbrew intuicji kartki zlacza sie (predkosc powietrza wzrosla, cisnienie spadlo, kartki sie zblizaja)

      Tyle wstepu. Jedziemy dalej z konkretnym przypadkiem. Mamy lazienke i w niej pewne cisnienie a w przewodzie wentylacyjnym mamy cisnienie nizsze... gaz zawsze probuje przeplynac z cisnienia wyzszego do nizszego wiec bedzie probowal dostac sie przez kratke z jakas predkoscia V1 (zalezna od cisnienia w lazience i w kanale wentylacyjnym). Wydatek masowy Q to iloraz pola powierzchni kratki na WLOCIE A1 i predkosci przeplywu na WLOCIE V1 ====> Q=V1*A1

      Powietrze dostanie sie do kanalu wentylacyjnego bez wiekszych przeszkod w mniej wiecej takiej ilosci jak gdyby otwory mialy stala srednice taka jak na wlocie (Bedzie troche strat zwiazanych z tarciem powietrza o scianki kanalow ale nie duzo)

      Obliczanie i podawanie tutaj pola powierzchni na wylocie czyli w tych waskich czesciach stozkow jest absolutnie bez sensu i pokazuje ze piszacy nie specjalnie ma pojecie o prawach rzadzacych zjawiskiem... owszem srednica bedzie mniejsza ale predkosc bedzie wieksza.

      Analogicznie w sytuacji odwrotnej.

      Teraz zakladamy ze w kanale wentylacyjnym jest wyzsze cisnienie niz w lazience... wialo by nam do srodka. Poniewaz srednica lejka po stronie kanalu wentylacyjnego jest mala wiec przedostaje sie przez niego malo powietrza... dodatkowo jak lejek sie rozszerza to powietrze zwalnia.

      Jezeli powiedzmy wlot kratki ma 10 razy wieksza powierzchnie niz wylot i puszczajac powietrze pod stalym cisnieniem w szeroka czesc lejka uzyskamy teoretycznie 10 razy wiekszy przeplyw powietrza niz w waska czesc lejka.

      Mierzenie anemometrem nie mialo absolutnie zadnego sensu i nie bylo w stanie nic udowodnic bo dopoki miedzy wlotem a wylotem nie bylo roznicy cisnien to nie bedzie przeplywu... a roznice cisnien mozesz uzyskac dopiero po zamontowaniu kratki w otworze wentylacyjnym.

      Mam nadzieje ze w miare jasno napisalem... Jak nie, a znasz angielski to goroaco polecam

      http://videolectures.net/mit801f99_lewin_lec28/

    •  

      pokaż komentarz

      @Taco_Polaco: A co jeśli przyjęlibyśmy, iż całe mieszkanie to większy wlot lejka a kratki i komin to mniejsze wyloty lejka? Czy wstawienie jeszcze mniejszych lejków w ten wielki lejek nie zaburzy nam przepływu? A jak to się ma do założenia równania B, iż przepływ jest stacjonarny i bezwirowy. Przecież w takim mieszkaniu jest cała masa zakrętów a przewód wentylacyjny też nie jest idealny.
      Idąc dalej czy byłbyś w stanie określić jaką prędkość powietrza powinniśmy mieć na tej 22mm średnicy wylotowej jeżeli chcielibyśmy uzyskać 1,5wymianę w ciągu godziny mieszkania o kubaturze powiedzmy 200m3?

    •  

      pokaż komentarz

      @Taco_Polaco: Moim zdaniem otwory w kratce zadziałają jak kryza. We wzorze na wydatek masowy dla kryzy jest srednica kryzy w mianowniku. Poza tym, jeśli kratka ma tylko przyspieszać powietrze i zmiejszac jego cisnienie statyczne, a nie zmieniac wydatku to jaki ma wplyw na ogrzanie domu?

    •  

      pokaż komentarz

      @tellet: Chyba trochę źle zadałem pytanie. Ogólnie kojarze prawo Bernouliego, miałem to na mechanice płynów. Bardziej chodziło mi o to jak prawo Bernouliego w kontekscie tej kratki wpływa na jej działanie. Rozumiem, że powietrze w kratce przyspiesza a ciśnienie spada - i to już znaczy, że oszczędzamy na grzaniu pokoju? Wypowiedz Taco była napisana w takim kontekście jakby to prawo Bernouliego tłumaczyło funkcje tej kratki. Tego nie zrozumiałem. Moim zdaniem kratka opiera sie na zmniejszeniu wydatku masowego, jeśli mniej powietrza w jednostce czasu opuszcza pomieszczenie to ciepło zostaje w pokoju. Nie widze zwiazku pomiedzy funkcja kratki a cisnieniem i predkoscia przeplywu w zweżce.

    •  

      pokaż komentarz

      @leef86: Przy tej samej roznicy cisnien w jedna strone czyli od "szerszego" bedziesz mogl przepchnac wiecej powietrza bo wchodzi do szerokiego lejka a potem przyspiesza... to jest to powietrze ktorego chcemy sie pozbyc.

      W druga strone czyli "od waskiego" bedziemy mieli mniejszy przeplyw powietrza bo bedzie wchodzilo z taka sama predkoscia poczatkowa ale potem zwolni w miare rozszerzania sie lejka.

      Troche tak jak bys mial czujnik ktory wykrywa w ktora strone plynie powietrze i w zaleznosci od tego zmienial srednice otworu w kratce.

    •  

      pokaż komentarz

      @Taco_Polaco: Co według ciebie znaczy że kratka działa? Gdybyś uważnie czytał ze zrozumieniem, to na stronie producenta:

      http://www.ergoeden.pl/content/6-kratka-autoaktywna

      jest taki wpis:

      Otwory kratki są zbudowane w sposób stożkowy. Oznacza to, że powierzchnia wejściowa otworu jest większa niż wyjściowa. Dzięki temu uzyskujemy wewnętrzny ciąg już w kratce, która odprowadzi zużyte powietrze do szybu w ilości zgodnej z polską normą budowlaną. Zimne powietrze nie może powrócić do naszego pomieszczenia z powodu sił fizycznych działających na cząsteczki wewnątrz kratki...

      Sprzedawca twierdzi że uzyskujemy wewnętrzny ciąg już w kratce? co to znaczy? co poeta ma na myśli? że kratka wytwarza ciąg? dmucha sama z siebie do szybu? perpetuum mobile? tak rozumując testujący przeprowadził test na stole prawidłowo :-)
      Normy też nie przestrzega.
      Dalej twierdzi że zimne powietrze nie może powrócić, niby lejek powstrzyma powietrze przed powrotem? to nie jest "tesla valve".
      Jakie to niby siły fizyczne powstrzymają powietrze przed ciągiem wstecznym? kształt stożka? jakieś dowody na to? testy?

      Sprzedawca liczy na naiwniaków, ot zwykła kratka ograniczająca przepływ powietrza i dźwięku, ale za to może doprowadzić do uduszenia domowników.

      @Taco_Polaco: > zjawisku Bernoulliego, dyszy zbieznej i zbiezno-rozbieznej i doladowaniu dynamicznym... ma powstrzymać ciąg wsteczny? czy ma dawać "ciąg wewnętrzny" cokolwiek to znaczy? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      A co jeśli przyjęlibyśmy, iż całe mieszkanie to większy wlot lejka a kratki i komin to mniejsze wyloty lejka?

      @brunoted: Rozmiari ksztalt zbiornika nie maja wplywu na predkosc przeplywu w kryzie. Moga miec jedynie wplyw na rozchodzenie sie powietrza po samym pomieszczeniu.

      Idąc dalej czy byłbyś w stanie określić jaką prędkość powietrza powinniśmy mieć na tej 22mm średnicy wylotowej jeżeli chcielibyśmy uzyskać 1,5wymianę w ciągu godziny mieszkania o kubaturze powiedzmy 200m3?

      Nie rozumiem czemu sie tak przyczepiles do srednicy na wylocie? Wymiane powietrza liczysz podajac powierzchnie wlotu i roznice cisnien lazienka-przewod i ewentualnie uwzgledniajac straty na tarcie w lejkach.

      Dalej powietrze sobie przyspieszy zeby zachowac wydatek masowy... do jakiej predkosci... to jest liczalne tylko ze ten wynik nie jest nikomu do szczescia potrzebny... o ile nie zblizasz sie na wylocie z lejka do predkosci dzwieku.

    •  

      pokaż komentarz

      @nacacytacycykutazcytataztacyta: Przeczytaj posty wyzej. Jak nie zrozumiales to Ci nie wytlumacze bo prosciej nie potrafie :(

    •  

      pokaż komentarz

      Dalej powietrze sobie przyspieszy zeby zachowac wydatek masowy

      @Taco_Polaco: Jak będą dziurki 1mm to też? ( ͡€ ͜ʖ ͡€) ergoeden? to ty? wy?

    •  

      pokaż komentarz

      @nacacytacycykutazcytataztacyta: Jezeli pozostajemy w zakresie przeplywow laminarnych to tez. Az do momentu kiedy nie dojedzie do predkosci dzwieku (albo tarcie nie bedzie wystarczajaco duze). Zreszta nie bede sie kopal z koniem i probowal wytlumaczyc jednego z wazniejszych zjawisk w mechanice plynow w krotkich postach, bo sa ludzie ktorzy juz to kiedys wytlumaczyli.

      Obejrzyj sobie pare wykladow z tego zakresu (polecam Waltera Lewina bo tlumaczy przystepnie a jak wolisz po polsku to ksiazka Bukowskiego).

    •  

      pokaż komentarz

      @Taco_Polaco: nie no spoko trollujesz na portalu ze śmiesznymi obrazkami, tak trzymaj ( ͡° ͜ʖ ͡°)ノ⌐■-■

      i nie, nie będzie, w wentylacji grawitacyjnej czy wymuszonej przepływ objętościowy nie będzie taki sam, przy otworze 1mm i 4mm, tarcie jest zawsze, spadek ciśnienia ze względu na średnicę otworu, a gdyby było tak jak piszesz to by stosowano wentylacje kanałem 2 cm zamiast 15 cm. (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

    •  

      pokaż komentarz

      @Taco_Polaco: Bedziesz mógł przepchnąć tę samą lub mniejszą ilość powietrza w czasie. Powietrze przyspiesza właśnie dlatego, żeby tę samą ilość powietrza przepchnąć przez mniejszy przekrój otworu. To nie znaczy, że wydatek się zwieksza.

    •  

      pokaż komentarz

      @leef86: A gdzie ja napisalem ze wydatek sie zwieksza? Wydatek jest staly

      W wielkim skrocie i bez bawienia sie w "poprawna nomenklature". Prawo Bernoulliego opiera sie na 2 glownych zalozeniach.
      1) Zasada zachowania masy... Czyli tyle ile "wlata" do rury tyle musi z niej "wylatac" niezaleznie jak rura zmienia przekroj.


      Wyobraz sobie ludzi w tunelu... jak tunel jest szeroki to moga isc powoli kolo siebie. Jak zaczyna sie zwezac to musza isc coraz szybciej zeby wychodzilo ich tylu ile wchodzi.

    •  

      pokaż komentarz

      @Taco_Polaco: Skoro wydatek jest stały to jak pomaga nam ta kratka w stosunku do zwykłej kratki w oszczędzaniu na ogrzewaniu?

    •  

      pokaż komentarz

      @leef86: Pomaga o tyle ze przy wentylacji grawitacyjnej powietrze potrafi sie cofac a ta kratka to (przynajmniej teoretycznie) utrudnia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Taco_Polaco: Może i ten Bernoulli działa ale:
      1) W przypadku wentylacji grawitacyjnej nie możemy mieć dużych przepływów, czyli zmniejszanie otworu spowoduje świst i hałas. Typowe prędkości przepływu powietrza dla kratki wentylacyjnej o średnicy 15cm wahają się od 0,8 do 1,4m/s (wszystko zależy od różnicy temperatur i nawiewu)
      2) W wentylacji grawitacyjnej ciąg wywoływany jest długością komina oraz nawiewem i ogrzewaniem (ciśnienie), jeżeli coś z tego nawala to mamy ciąg wsteczny i jest to wina użytkownika lub wykonania wentylacji a nie tego, że ciąg sam z siebie powstaje i możemy go zlikwidować na kratce. Tak naprawdę przy dobrze użytkowanej i wykonanej wentylacji grawitacyjnej kratki pełnią tylko rolę dekoracyjną lub mają zamknięcie na czas użytkowania okapu z wyrzutem na zewnątrz.
      3) To co piszesz nie uwzględnia wielu czynników: bezwładności wentylacji grawitacyjnej, wiatru na wylocie, zamykania drzwi, wietrzenia itp.
      W związku z tym może i teoretycznie wychodzi Tobie w wyliczeniach, że to będzie działać ale praktycznie nie da rady co zresztą zdążyłem sprawdzić montując taką kratkę zamiast typowej. Na późnej jesieni/zimą zrobię jeszcze jeden test i na pewno go opiszę szczegółowo.
      Tak, że Twoje dywagacje są owszem naukowo poprawne ale nie sprawdzą się w praktyce i w przypadku tego bubla nazwanego kratką autoaktywną ;)

  •  

    pokaż komentarz

    Przepraszam za może naiwne pytanie, ale skoro jest tu autor @brunoted, to skorzystam z okazji.

    Zastanawiam się nad zleceniem budowy domu z bali. Znalazłem już firmę, oglądałem nawet ostatnio prawie skończony domek, który ci panowie budowali. Model jest taki, że ja daję działkę i kasę, a za parę miesięcy dom stoi. Problem w tym, że ni cholery nie znam się na budowlance, nie mam żadnych kompetencji, żeby ich kontrolować, a nie chciałbym być zaskoczony takimi rzeczami, jak na Twoim blogu. Jak się przed tym zabezpieczyć?
    Mam zatrudnić inspektora, który 24/7 będzie im patrzył na ręce, czy po prostu kogoś, kto co pewien czas będzie sprawdzać zgodność postępów budowy z projektem? To w ogóle opłacalne przy takiej relatywnie niewielkiej inwestycji?

    •  

      pokaż komentarz

      @Denaturatus: Niestety nie pomogę Ci w wyborze technologii budowy domu. Jeżeli obejrzałeś już gotowe domy z bali i Tobie się spodobało wykończenie i klimat w środku to może to być dobre rozwiązanie. Osobiście najpierw próbowałbym pomieszkać w takim domu z dwa tygodnie późną jesienią lub zimą - są oferty wynajmu.
      Zatrudnienie inspektora jest jak najbardziej na miejscu. Tylko musiałby znać się na tej technologii i w pierwszej kolejności dokładnie przejrzeć projekt. Ty będziesz inwestorem więc inspektor będzie po Twojej stronie. Od wykonawcy żądaj kierownika budowy. Inspektor nie będzie patrzył 24/7 na ręce ale co jakiś czas będzie dokonywał odbiorów i sprawdzał zgodność realizacji z projektem. Dodatkowo dobrze, żeby służył radą i pomocą przy wszystkich momentach decyzyjnych.

    •  

      pokaż komentarz

      @Denaturatus: Inspektor który OGARNIA technologię budowy jest dla ciebie rzeczą podstawową i obowiązkową. Choćby z tego względu żeby cię dupa nie bolała jak już się wprowadzisz a przy dokonaniu najmniejszej przeróbki nie było tak jak na obrazku poniżej... A jeśli wykonawca wyczuje twoją ignorancję to tylko Inspektor uratuje ciebie przed kompletną dewastacją i wtopieniu hajsu

  •  
    W..........a

    0

    pokaż komentarz

    zdjęcia pochodzą z dwu-trzy letnich budynków.

    Jasne, a gniazdka i kuchenkę ktoś sobie z lat 90 zamontował...
    Ponadto nikt już od dawna nie robi takich wystających rur

    źródło: 09.jpg