•  

      pokaż komentarz

      @Dziordzio: zapraszam do Krakowa w sezonie grzewczym

    •  
      D.......o

      -36

      pokaż komentarz

      @bartdziur: byłem nie raz i nie wiem, co macie za problem z tym węglem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  
      B.....D

      +68

      pokaż komentarz

      @bartdziur: Problem Krakowa w dużej mierze bierze się z ukształtowania terenu (w niecce krakowskiej kumuluje się syf z zachodu) jak i palenia byle gównem przez samych Krakowian

    •  

      pokaż komentarz

      @Dziordzio: odkąd moi sąsiedzi zaczęli przerabiać ogrzewanie na gaz (ze względu na zakaz palenia węglem) to można w zimie w miarę normalnie oddychać. Niestety przez tą decyzję reszta która się szykowała do przeróbki pewnie z niej zrezygnuje i dalej będzie kopcić paląc węglem...

    •  

      pokaż komentarz

      @bartdziur: A ja zapraszam do domów ludzi, których ledwo stać na węgiel. Każ im ogrzewać gazem/prądem i wpadnij do nich w środku zimy.

      Problem nie jest taki prosty jakby się mogło wydawać. Zakazać to łatwo, tylko co dalej?

    •  

      pokaż komentarz

      @Dziordzio: to nie problem z węglem tylko z nie efektywnym jego spalaniem

    •  

      pokaż komentarz

      @bartdziur: Zakazać, zabronić, jakie to proste. Skoro Kraków ma taki problem, to nie lepiej opracować technologię przewietrzania tego miasta tak, by problemu nie było? Nie lepiej było zaprojektować tak plan zagospodarowania, żeby to działo się siłami natury? Albo opracować jakiś nowy rodzaj tanich filtrów na kominy w domach?

    •  

      pokaż komentarz

      @Dziordzio: Juz ci odpowiadam. Krakow jest w niecce i przez to powietrze stoi. Kiedys jeszcze bylo czysciej. Byly badania ze to nie auta smordza tylko kominy. Ale dlaczego tak jest to juz nikt nie postaral sie wyjasnic. Odpowiadam. Kiedys, przed calym bumem budowlanym byly korytarze powietrzne w krakowie. Wiatr mial gdzie chulac i wywiewal smog. Dzisiaj miasto sprzedaje i daje zezwolenie na budowanie wiezowcow gdzie sie da. I jezeli ludzie maja miec pretensje do kogos, to tylko do miasta ze tak postepuje

    •  

      pokaż komentarz

      @elim: Problemem nie jest węgiel tylko sposób jego spalania. Kwestia edukacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @hammer404: tutaj już nic nie pomoże, to są starzy "palacze", mają swoje sposoby. Kopcenie to jest "tradycja" ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Dziordzio: czytam i nie wierze, mysle co ma ta NSA do polski i palenia węglem. ..( ͡º ͜ʖ͡º) a to ten NSA...

    •  

      pokaż komentarz

      A ja zapraszam do domów ludzi, których ledwo stać na węgiel. Każ im ogrzewać gazem/prądem i wpadnij do nich w środku zimy.

      @r3m0: To trochę tak, jakbyś tłumaczył złodziejstwo biedą (co jednak wcale nie znaczy, że sprawa jest prosta). To nie jest tak, że śmierdzi. Tacy ludzie najzwyczajniej w świecie trują innych mieszkańców.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ebeb: Nooo paanie, to żeś pojechał z tym złodziejstwem.

      Sprawa nie jest łatwa i jak widać, nie można tego tak łatwo zakazać. Równie dobrze Ciebie może taki zakaz spotkać, jak za chwilę ktoś wymyśli, że samochody bez silnika Euro5 nie mogą jeździć, bo trują. I co? To też będzie ok?

    •  

      pokaż komentarz

      @Dziordzio: świetnie, w Krakowie 3x więcej ludzi ma astmę niż statystycznie, nie mówiąc o nowotworach i wadach rozwojowych płodu, ale co tam, wungiel ma być

    •  

      pokaż komentarz

      @r3m0: Kraków doklada nawet do 100% do wymiany pieca. Jak ktoś zmodernizuje mi silnik za darmo to droga wolna.
      Poza tym niektóre miasta wprowadzają ograniczenia co do rocznika lub ekologicznosci pojazdow.

    •  
      D.......o

      +2

      pokaż komentarz

      w Krakowie 3x więcej ludzi ma astmę niż statystycznie

      @Michal2321: to niech astmatycy wyjadą i polepszą miejskie statystyki :)

    •  
      W...........v

      +7

      pokaż komentarz

      @bartdziur: Postawcie duże wiatraki i będzie rozwiewać ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @matips: Tylko, że w przypadku ogrzewania domu sprawa pieca to jest niewielki koszt. Ile taki piec kosztuje? 6-8 tysięcy? To jest koszt opału na 2-3 zimy. Co dalej?

    •  

      pokaż komentarz

      @elim: ,,szykowała do przeróbki", ,na dzisiaj' może być wystarczające wymienienie węgla. Prawdą jest, że śląski węgiel jest kiepski, dużo sadzy i dymu, także problem z ciągiem był. Z bogdanki może być lepszy, a jak ostatnio paliłem ukraińskim, to okazało się że ciąg jest, że dymu prawie wcale z kominam nie widać, sadzy mniej, jeszcze lepiej było dwa lata wstecz z węglem rosyjskim syberyjskim, sadzy prawie wcale, dymu też. Cena była zupełnie podobna.

    •  

      pokaż komentarz

      Albo opracować jakiś nowy rodzaj tanich filtrów na kominy w domach?

      @Bialy88: Naprawdę wierzysz że władze Krakowa mogą sobie ot, tak opracować tanie filtry które rozwiążą problemy wielu miast na świecie?

    •  

      pokaż komentarz

      @plushy: A gdzie ja napisałem że władze Krakowa? Problem mają mieszkańcy tak? Nie ma w Krakowie jednego mądrego, wk$?#ionego tą sytuacją człowieka?

    •  

      pokaż komentarz

      @bartdziur: Zapraszam na Dolny Śląsk w sezonie grzewczym, tu jakby nie węgiel to by były masowe zgony, ja wiem że to przykre że śmierdzi i truje, ale trzeba przetrwać "Z braku laku i kit dobry" a na przełomowe zrodła energii rodem z mokrych snów Tesli raczej się nie zanosi.

    •  

      pokaż komentarz

      @bartdziur: To czym palić i jak żyć Panie Premierze...?

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      pokaż komentarz

      @WasylSpalinov: Po co wiatraki, "haarp" może rozwieje.

    •  

      pokaż komentarz

      @B_P_R_D: wystarczy wiatraki postawić żeby przedmuchać i bramki na autostradzie otworzyć . Robiłem doświadczenie w kotłowni przy otwartym piecu i się zgadza.

      Jak się okno otworzy to smog ucieknie i świeże powietrze wleci.

    •  

      pokaż komentarz

      @mpcossy: nie rozśmieszaj mnie z tymi wiezowcami :)

    •  

      pokaż komentarz

      Nie ma w Krakowie jednego mądrego, wk$%!ionego tą sytuacją człowieka?

      @Bialy88: ludzie madrzy z regoly nie sa wkurzeni sytuacja tylko sie adaptuja ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @bartdziur: Mogliście nie budować się w kraterze.

    •  

      pokaż komentarz

      @konradbebenek: oczywiście! Węgiel spalany od góry przy odpowiednim ciągu w układzie piec-komin daje 30% więcej ciepła i bardzo mało dymu.

    •  

      pokaż komentarz

      W Krakowie sytuacja jest specyficzna, osób opalających węglem swoje domy jest garstka w stosunku do reszty, więc mniejszość szkodzi większości.

    •  

      pokaż komentarz

      A ja zapraszam do domów ludzi, których ledwo stać na węgiel. Każ im ogrzewać gazem/prądem i wpadnij do nich w środku zimy.

      @r3m0: Jak ich nie stać na utrzymanie domu to trzeba go sprzedać i kupić mieszkanie - będą mieli znacznie taniej! A za dom, nawet stary, można przeważnie kupić niezłe mieszkanie i jeszcze zostanie na ,,meble''.

      A jeszcze jedno - to dotyczy głównie kamienic w centrum Krakowa. Tylko tam pali się węglem w starych piecach. Dalej od centrum są bloki ogrzewane centralnym, a jeszcze dalej są znacznie lepiej ,,wietrzone'' obrzeza Krakowa w których raczej nie ma tego problemu.

      Pamiętaj, że wolność kończy się tam gdzie zaczyna się wolność innego człowieka. Mieszkam obok i nie mam zamiaru wdychać syfu z komina u sąsiada tylko dlatego że oszczędza na dobrym piecu i dobrej jakości węgla.

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: Ok, ja się w sumie nawet z Tobą zgadzam, ale weź zejdź na ziemię i spróbuj sobie to wyobrazić w rzeczywistości, jak ci ludzie lecą sprzedawać te mieszkania. Na pewno ktoś się chętnie sprzeda dom, bo pan wojewoda sobie taką uchwałę zrobił. Ludzie się nie chcą za chiny ludowe przenieść jak autostrada ma iść po ich działce, a co dopiero takie coś.

      Mówimy teraz o mieszkaniach i ja Ci mówię, że to jest ciężkie do przeprowadzenia, a Ty uważasz, że to proste.
      A popatrz na samochody - też trują, a więc miasto podnosi ceny parkowania w centrum, rozszerza strefy parkowania - i co? ZŁODZIEJE, MAJCHROWSKI CHUJ, jak tak można, że ja se moim 1.9 TDI nie wjade do miasta! Ludziom się nie podoba nawet zakaz wjazdu autami do miast a co dopiero jakieś przeprowadzki.

      I jeszcze jedno - ja tu mieszkam i jak generalnie jestem mało wyczulony na otoczenie (do piwnicy mało co dochodzi) to czasami naprawdę można gryźć powietrze. I nie podoba mi się to, ale mam świadomość, że tak jak ustawą się nie zniesie ubóstwa, tak samo się nie oczyści powietrza. Łatwo.

    •  

      pokaż komentarz

      @r3m0:

      Ok, ja się w sumie nawet z Tobą zgadzam, ale weź zejdź na ziemię i spróbuj sobie to wyobrazić w rzeczywistości, jak ci ludzie lecą sprzedawać te mieszkania.

      Problem dotyczy nie mieszkań tylko kamienic w centrum Krakowa, albo pojedynczych mieszkań w tych kamienicach. Sorry, ale jak kogoś nie stać na utrzymanie takiego lokalu w zabytkowej części Krakowa to powinien pomyśleć o jego zamianie na mieszkanie w bloku.

      To nie było widzimisie wojewody, tylko realny problem. Tu masz mapki: http://www.smog.imgw.pl/home/krakow, są też apki dla Androida pokazujące zanieczyszczenie. Rzadko jest dobrze ale różnica pomiędzy latem a zimą jest drastyczna, w zimie norma potrafi być przekraczana 8 razy!

      Mówimy teraz o mieszkaniach i ja Ci mówię, że to jest ciężkie do przeprowadzenia, a Ty uważasz, że to proste.

      Nie uważam że jest to proste tylko że jest to konieczne. I widzę tutaj rolę samorządu lokalnego, który powinien pomóc takim osobom: wytłumaczyć, policzyć, pokazać przykłady, pomóc w przeprowadzce, albo dofinansować zmianę pieca, może zachęcić MPEC do podprowadzenia centralnego ogrzewania tam gdzie jest to ekonomiczne, etc...

      I jeszcze jedno - ja tu mieszkam i jak generalnie jestem mało wyczulony na otoczenie (do piwnicy mało co dochodzi) to czasami naprawdę można gryźć powietrze. I nie podoba mi się to, ale mam świadomość, że tak jak ustawą się nie zniesie ubóstwa, tak samo się nie oczyści powietrza. Łatwo.

      No właśnie to co się da zrobić to da się ustawą poprawić powietrze. Tylko, że jest to dość bolesne dla niektórych mieszkańców - patrz ten nieszczęsny węgiel. Mieszkańcy muszą zrozumieć, że kamienice w Krakowie są niewdzięczne do ocieplenia (stara technologia, nie da się ocieplić, wysokie kondygnacje, nieefektywne piece, etc...).

      Stare lokale w Krakowie są drogie w utrzymaniu i będą jeszcze droższe! Jak kogoś na nie nie stać to trudno... trzeba zamienić. Nie chcę wdychać smogu dlatego bo ktoś pali mułem w zabytkowym piecu a żal mu zamienić lokal na bardziej przyjazny - sorry, to jest właśnie moja wolność.

    •  
      u..........a

      -1

      pokaż komentarz

      @ziobro2: Akurat @mpcossy ma rację.

    •  

      pokaż komentarz

      @Ebeb:
      @kwanty: Wasze samochody jak rozumiem spełniają najnowsze normy Euro 5, a na kominach macie światowej klasy filtry. Taki urok tego miasta i każdy o tym dobrze wie i wiedział. Tak jak płaczący że ich zalało na terenach zalewowych sami są sobie winni, tak i ludzie narzekający na smog w Krakowie dobrze wiedzą jak jest położony. Nie ma to jak likwidowanie problemu od dupy strony jakimiś zakazami które niczego nie wniosą.

    •  

      pokaż komentarz

      Taki urok tego miasta i każdy o tym dobrze wie i wiedział.

      @wysuszony: Czyli co? Należy się pogodzić z ludźmi którzy zanieczyszczają miasto ,,bo taki jest urok tego miasta'' czy może spróbować zmniejszyć zanieczyszczenie?

      W średniowieczu nie było takich możliwości technicznych, teraz są. Według mnie trzeba z nich skorzystać (nowoczesne piece, ekologiczne paliwo albo alternatywne źródło ciepła).

      Co do samochodów to miasto cały czas z nimi walczy: obwodnica, wypychanie ruchu na zewnątrz, zniechęcanie do parkowania w centrum. Poza tym wystarczy porównać wykresy PM2.5 i PM10 z zimy i lata żeby dojść do wniosku, że to ogrzewanie stanowi największy problem.

      Nie ma to jak likwidowanie problemu od dupy strony jakimiś zakazami które niczego nie wniosą.

      A jaki masz inny pomysł? Zachęty (dofinansowanie do zmiany pieca) niewiele dały, chciałbyś finansować właścicielom kamienic w zabytkowym centrum miasta ogrzewanie przez całą zimę???

    •  
      arrowman

      -1

      pokaż komentarz

      @bartdziur: lepiej żeby umierali ludzie z zimna... żałosne...
      Ok, też nie chciałbym palić czymś co robi smog. Ale niech lokalny samorząd najpierw zaproponuje rozwiązanie problemu BRAKU ALTERNATYWY.
      Węgiel jest najtańszy. I nic go nie zastapi w tej cenie. A Polska to nie Niemcy. Zarabiamy 4-5x mniej, a porównanie siły nabywczej pensji z mediany wynagrodzeń jest po prostu tragiczna!
      Ale Polak nie potrafi myśleć o drugim Rodaku. I dopóki nie nauczy się współczucia, dopóty będziemy mieć taką dzicz w PL.

    •  

      pokaż komentarz

      @B_P_R_D: jakoś 20 czy 30 lat temu palono jeszcze większym gównem i było więcej pieców kaflowych a nikt nie miał z tym problemów..

    •  

      pokaż komentarz

      @r3m0: Dobry piec gazowy to koszt ogrzewania o ok. 1/3 lub 1/4 (przy nieocieploonym domu, w przypadku ocieplenia różnica jest mniejsza) więcej niż przy węglowym. Według mnie to niewielka cena za wygode i nie zabijanie siebie oraz sąsiadów.

    •  
      B.....D

      0

      pokaż komentarz

      @leenny44: Ale piec kaflowy to nie problem. Problemem jest palenie oponami i innym szajsem

  •  

    pokaż komentarz

    Przez chwile myślałem, że chodzi o National Security Agency i złapałem drobne wtf

  •  
    k......l

    +26

    pokaż komentarz

    Mają brudne powietrze bo ludzie bezmyślnie palą czym popadnie (fakt, czasem z przymusu, ale tylko czasem). Do tego jak już palą węglem, to 30% opału puszczając w komin. Dym też jest palny, wystarczy zmienić nawyk rozpalania od dołu, aby go dopalać. Dymienie jest marnotrawstwem paliwa.

    Zamiast się ścierać z zakazami powinni zrobić kampanię edukacyjną w TVP w której byłoby naświetlone:
    1. Jak efektywnie palić w piecu węglem, obniżając znacznie emisję zanieczyszczeń (tzw palenie od góry) i zwiększając efektywność spalania.
    2. Dlaczego nie wolno palić malowanym czy impregnowanym drewnem i płytami wiórowymi.
    3. Dlaczego nie wolno palić śmieci i jak katastrofalny wpływ ma to na powietrze.

    •  

      pokaż komentarz

      @kamichal: Ano właśnie, dawniej dymek z komina nawet całkiem przyjemnie pachniał, teraz to jakieś pierdy szatana po prostu.

    •  
      P............a

      +3

      pokaż komentarz

      @kamichal: Ja palę od dołu i palę prawidłowo.

    •  

      pokaż komentarz

      @jast: Jak by dymek z węgla przyjemnie pachniał to elektrownie nie musiały by mieć filtrów. Rozpal sobie nawet zwykłego grilla, gdzie pali się mniej szkodliwym węglem drzewny i sobie powdychaj - przyjemnie nie jest. Oczywiście być może niektórzy ludzie nieumiejętnie go rozpalają ale nawet umiejętne rozpalanie mało da jeśli jest duża koncentracja dymu w jednym miejscu. Czym innym jest domek na przedmieściach, czy na wsi a czym innym osiedla w mieście czy już tak skrajny przypadek Krakowa gdzie opalane są nim kamienice. Oczywiście jestem zdania , ze przed zakazywaniem czegokolwiek należało by ludziom pomagać aby z węgla rezygnowali. Choć Kraków wyjątkowo jest w tak złej sytuacji, ze się nie dziwie takim pomysłom, choć nie tędy droga.

    •  

      pokaż komentarz

      @kamichal: TVP ma misję, żony rolnikowi szuka.
      Akcje edukacyjne? Co to za komunizm!

    •  

      pokaż komentarz

      @kamichal:

      powinni zrobić kampanię edukacyjną w TVP
      Ministerstwo Środowiska coś szykuje.

      @Paszko_Rymbaba:

      Ja palę od dołu i palę prawidłowo.
      Pod warunkiem, że masz dolniaka.

      Jak by dymek z węgla przyjemnie pachniał to elektrownie nie musiały by mieć filtrów

      @Variv: Elektrownie nie filtrują smrodu. One spalają węgiel do bezbarwnych, bezwonnych spalin, a filtrować muszą pył czy tlenki siarki.

    •  

      pokaż komentarz

      @Variv: Ja się nie znam. Wiem tylko, ze kiedyś tak nie waliło.

    •  
      P............a

      0

      pokaż komentarz

      Pod warunkiem, że masz dolniaka.

      @Juzef: A tak się składa że mam ;)

    •  

      pokaż komentarz

      2. Dlaczego nie wolno palić malowanym czy impregnowanym drewnem i płytami wiórowymi.
      3. Dlaczego nie wolno palić śmieci i jak katastrofalny wpływ ma to na powietrze.


      @kamichal: Jasne, że to coś da. Jak mieszkałem na przedmieściach i chodziłem do kościoła, to nawet proboszcz z ambony opowiadał, jakie to szkodliwe. Tymczasem jak tylko nadchodziła jesień, czyli okres taki jak teraz, z kominów szły takie kłęby czarnej sadzy, że się to w głowie nie mieści. Ludzie całe lato składowali śmieci "do spalenia" w piwnicy i palili plastikiem. Jak jechałem na rowerze, gdy było niskie ciśnienie i gdy ktoś dowalił swoimi śmieciami do pieca, to potrafił całą okolicę zadymić, a ja się dusiłem. I nawet nie wiedziałeś kto, bo przestał, a dym pozostał.

    •  

      pokaż komentarz

      @Paszko_Rymbaba: masz dolniaka i bardzo dobrze, ja mam górniaka ale tylko dlatego że mam też las więc drewno za friko.

  •  

    pokaż komentarz

    http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/2938924,smog-uwieziony-w-krakowie,id,t.html?cookie=1
    http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,44425,13360218,Nowe_osiedla_blokuja_ciagi_wentylacyjne_Krakowa.html

    " Chaotycznie powstałe osiedla utrudniają dopływ świeżego powietrza do centrum Krakowa. Także z tego powodu miasto znajduje się dziś w stanie katastrofy ekologicznej - alarmują specjaliści."

    Typowe, spierd.... a później zrzucić odpowiedzialność na zwykłych ludzi.

  •  

    pokaż komentarz

    Uchwałą znieść zanieczyszczenie powietrza ( ͡° ͜ʖ ͡°) #pdk

    •  

      pokaż komentarz

      @Alcoholic_Desacrator: Przecież chodzi o likwidację największego źródła zanieczyszczeń w mieście. To jak najbardziej da się zrobić, jeśli tylko ustawa jest rozsądną.

    •  

      pokaż komentarz

      @matips: a jaka ustawa będzie w typ przypadku "rozsądną" jeśli i tak każda będzie sprowadzała się w praktyce do pozbawienia wielu ludzi możliwości eksploatowania swoich mieszkań ? To jest właśnie przykład typowego, lewackiego sp%?@$%%enia, że jakiś sejmik sobie coś uchwali i myśli, że to rozwiąże problem. A tutaj trzeba o wiele szerzej zakrojonych działań począwszy na inwestycjach w ekologiczną infrastrukturę przez dążenie do zmniejszenie opodatkowania czystszych paliw a skończywszy na ogólnej poprawie poziomu życia i zamożności obywateli, bo to tak naprawdę przede wszystkim problem ekonomiczny a większość ludzi, która pali kiepskiej jakości węglem (albo czymś jeszcze gorszym) w przestarzałych kotłach robi to przede wszystkim z biedy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Alcoholic_Desacrator: Lewackie odrazu... Wolność konczy się tam, gdzie zaczyna się wolność innych. Trucie innych paliwem ktore sie nie nadaje do tego przy takich warunkach ma bardzo duzy wplyw na innych ludzi. Krakow dolozy 100% do wymiany pieca: wygodny, bezobslugowy, nie trzeba nic lądować.

      Ale przciez jedyne sluszne, prawicowe rozwiazanie by powstrzymac np. zabojstwa to sprawic by ludzie nie chcieli zabijac.

      Wegiel jest tanszy, ale to nie znaczy, ze mozna oszczedzac kosztem zdrowia sasiadow.

    •  

      pokaż komentarz

      Krakow dolozy 100% do wymiany pieca: wygodny, bezobslugowy, nie trzeba nic lądować.

      @matips: ale nie dołoży już do gazu, który jest w naszym kraju absurdalnie drogi w stosunku do zarobków obywateli.

      Wolność konczy się tam, gdzie zaczyna się wolność innych. Trucie innych paliwem ktore sie nie nadaje do tego przy takich warunkach ma bardzo duzy wplyw na innych ludzi.

      Oczywiście, ja po prostu zwracam uwagę na to, że to tak naprawdę o wiele głębszy problem strukturalny i lat zaniedbań w wielu dziedzinach życia gospodarczego jak i społecznego nie da się tak po prostu naprawić ot tak, jednym aktem prawnym.

    •  

      pokaż komentarz

      nie da się tak po prostu naprawić ot tak, jednym aktem prawnym

      @Alcoholic_Desacrator: Wypowiedź, którą parafrazujesz o zniesieniu ubóstwa ustawą jest kretyńska, bo bieda to rzeczywiści skomplikowany problem ekonomiczny. Udział bardzo smrodzących pieców w krakowskim smogu jest nieporównywanie mniej skomplikowany. Całkowity problem smogu owszem (wiatry, ukształtowanie terenu itp) jest, ale największe źródła zanieczyszczeń są znane i część z nich jest możliwa do zlikwidowania ustawą.

      To wbrew pozorom nie są biedni ludzie, mają majątki po kilkaset tysięcy lub kilka milionów zł (tyle może być warty dom w Krakowie). No ale skoro można przyoszczędzić na gazie, to dlaczego nie truć sąsiadów.