•  
    w....r

    +125

    pokaż komentarz

    Taaak! Jaka świetna ustawa. Już nie mogę się doczekać tej wolności (✌ ゚ ∀ ゚)☞
    -Bron czarnoprochowa i proch na pozwolenie
    -Mocniejsze łuki(!!!) na pozwolenie
    -Paralizatory na pozwolenie
    -Zakaz noszenia broni na pozwolenie "sportowe"
    -Pozwolenie na broń kategorii "B" trzeba będzie okresowo odnawiać

    Braun miał rację...

    •  

      pokaż komentarz

      @wormer: nie dotyczy przestępców i terrorystów

    •  

      pokaż komentarz

      @wormer: Osobiście podejrzewam, że szef ROMBu to Konrad Wallenrod przeciwników broni i pod pozorem upowszechniania broni ma za zadanie zrobić coś przeciwnego.

    •  

      pokaż komentarz

      @PanDzikus: Obawiam się, że masz rację.
      Nawet w przypadku, kiedy ustawa w stanie niezmienionym(wątpliwe) weszłaby w życie, zlikwidowałaby całkowicie potencjał obronny broni CP. Choćby i po uzyskaniu pozwolenia, takiej broni nie można by było nawet trzymać w domu w szybko dostępnym miejscu, nie mówiąc już o takiej abstrakcji jak noszenie załadowanej CP.
      Dodatkowo ograniczyłaby prawa ludzi, którzy już posiadają pozwolenie sportowe i w tej chwili mogą legalnie nosić załadowaną broń.
      Myślę, że należy tu jeszcze wspomnieć o jednej kwestii, która jest pomijana a według mnie bardzo istotna.
      Jeżeli to wejdzie w życie, będzie pretekstem do zamknięcia ust zwolenników broni na zasadzie:
      "Czego to oni jeszcze chcą!? Przecież dopiero poszliśmy na rękę a im wciąż mało. TERRORYSTY jedne! Co się nie zrobi to wciąż będzie mało!."

    •  

      pokaż komentarz

      @wormer: Czytaj z większym zrozumieniem:

      Broń CP historyczna to oddzielna kategoria, pozwolenie ma być na pozostałą broń CP (wyprodukowaną po 1885).
      http://trybun.org.pl/2015/12/13/bron-palna-cp-w-projekcie-ustawy-o-broni-i-amunicji/

      Łuki powyżej 750N, w praktyce nie występują (mało kto to naciągnie 75kg), tu chodzi bardziej o ograniczenie kusz do 750N.

      Paralizatory powyżej 10mA, obecnie nie kupisz paralizatora powyżej 10mA, ten przepis da taką mozliwość, poniżej 10mA bez zmian.

      Pozwolenie odnawiane co 3 lata i odpadnięcie noszenia broni sportowej w drodze na strzelnicę to jedyne zmiany na minus.

    •  

      pokaż komentarz

      @wormer: Dodaj jeszcze:
      - broń hukowa na pozwolenie
      - straszaki na pozwolenie

    •  

      pokaż komentarz

      @wormer: Wszystko jest ok.

      Bron CP nie jest przeznaczona do obrony - jej potencjał obronny jest nieistotny.
      Chcesz mieć broń do obrony miru - dostaniesz pozwolenie na coś lepszego.

      Broń sportowa TYM BARDZIEJ nie jest do noszenia w celu obrony osobistej. Dlatego lukę w prawie która na to zezwala trzeba załatać.

      Pamiętajmy że w Polsce "potencjał obronny" broni palnej jest znikomy, bo liczba napadów, zabójstw itp w których posiadanie broni być coś zmieniło jest minimalny.
      Nowelizacja ma zatem ucywilizować pozostałe powody nabycia i sposoby użycia broni palnej.

    •  

      pokaż komentarz

      -Bron czarnoprochowa i proch na pozwolenie

      @wormer: nieprawda, zamiast mędrkować w komentarzach najpierw przeczytaj projekt.

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Ale broń sportowa jest tylko z nazwy. Przecież to normalna broń palna centralnego zapłonu. JEst to obecnie jedyny sposób, żeby zdobyć broń palną a chcą to uniemożliwić. Brawo.

    •  

      pokaż komentarz

      @m00n: Broń myśliwska też jest "normalna", kolekcjonerska również.
      Chodzi o cel/przeznaczenie. Tak jest skonstruowana polska polityka dotycząca broni palnej.

      I tak broń kolekcjonerska nie służy do polowania, a broń sportowa do obrony osobistej - a dokładniej do wydłużania siusiaka.
      Oczywiście pewnie usłyszymy "sportowiec musi mieć prawo nosić broń załadowaną bo inaczej go napadną i zabiorą wszystko co na strzelnice wiezie." Taaaaa. Jakże prawdopodobny scenariusz, który miał miejsce w Polsce co chwilę...
      Nie to co mały siusiak - to się nikomu nie przydarza.

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Jeśli miałbym możliwość zrobienia pozwolenia na broń do obrony osobistej to fakt, pozwolenie sportowe i noszenie załadowanej broni do niczego nie byoby mi potrzebne. W obecnej chwili pozowolenie sportowe to obejście do zdobycia broni do obrony i wiesz na prawdę nie będzie mnie obchodziło jaki wyrok dostanę za wpakowanie kulki nawet .22lr w łeb typa co będzie chciał mnie zabić czy zgwałić mi żonę. Będe żył. A wydłużanie siusiaka pozostawię bez komentarza.

    •  

      pokaż komentarz

      @m00n: Ale zrozum że NIKT NIE BĘDZIE chciał cię zabić ani żony zgwałcić.
      O przepraszam - największa jest szansa że to żona zabije ciebie albo vice versa.

      Zakładając że ty i żona jesteście statystycznymi Polakami, to nie ma szans że ktoś obcy cię napadnie i zamorduje. Gwałciciel w ciemnym parku to również mit.
      Jeśli uważasz że broń potrzebujesz dla bezpieczeństwa to spytam się tak.
      -czy masz w domu drzwi antywłamaniowe/alarm
      -czy masz w domu czujnik czadu/dymu
      -czy masz w domu gaśnicę z akutalnym badaniem
      -czy chodzisz po ulicy w odblaskowej kurtce i kasku?
      -kiedy ostatnio badałeś ciśnienie krwi, i poziom cukru?

      Wszystko co wymieniłem powyższe o RZĄD albo KILKA RZĘDÓW bardziej zwiększa twoje bezpieczeństwo niż posiadanie broni...
      No więc?

      Natomiast jeśli chcesz mieć broń bo jest fajna, metalowa i lubisz sobie postrzelać.
      Nie widzę przeszkód, wówczas popieram twoje starania.

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Ale zakładasz z góry, że zawsze na świecie będzie pokój, wszyscy będą dla siebie mili i wzajemni i nigdy nie wybuchnie np wojna albo inna katastrofa, gdzie taka broń może uratować ci dupę. Zresztą powiedz to co napisałeś rodzinom ofiar zamachów w Paryżu. Ile osób mniej mogło by zginąć jakby ktoś miał broń przy sobie?

      Co do twoich pytań. Tak mam w domu drzwi antywłamaniowe i monitoring zapisujący do chmury. Czujniku czadu/dymu nie mam. Mam ubezpieczone mieszkanie a czadu nie ma co mi wygenerować. Gaśnice posiadam. Nie chodze po ulicy, chodzę po chodniku. Ciśnienie krwi co jakieś pół roku. Poziom cukru nie pamiętam. Żeby postrzelać z broni nie potrzebuje jej posiadać ani mieć pozwolenia, mogę iść na strzelnicę.

    •  

      pokaż komentarz

      @muak47:
      - Łatwiejsze pozwolenie na broń sportową .22lr i gładkolufową do obrony (tylko badania, i niekaralność).
      - Nie trzeba należeć do PZSS i brak wymogu uczestniczenia w zawodach żeby dostać i utrzymać pozwolenie.
      - Rozszerzony zakres broni dostępnych na pozwolenie (więcej różnych kalibrów, tłumiki).
      - Brak uznaniowości w pozwoleniu do noszenia broni.

    •  
      p........y

      +2

      pokaż komentarz

      @wormer: @PanDzikus:
      Na reszcie ktoś to widzi. Jako gorzki żart dodam, że może, gdyby zrobić z tego "łaskawego pozwalania" jakąś super opłacalną dla władzy dojarkę kasy, to może by władza była łaskawsza. Dodać w ustawie nowe opłaty, do tego trochę nowych opłat, nowe opłaty, podatek, dodatkowe płatne certyfikacje i okresowe sprawdzenia, powiązane oczywiście z opłatami, płatnościami i składkami - być może mielibyśmy w końcu ustawę, w której każdy może posiadać broń, pod warunkiem, że oczywiście odpowiednio dużo zapłaci.

      Znając pazerność tych hien to całkiem możliwe, że to by przeszło. W sumie to już troszeczkę tak działa.

    •  

      pokaż komentarz

      @m00n: Ale zakładasz z góry, że zawsze na świecie będzie pokój, wszyscy będą dla siebie mili i wzajemni i nigdy nie wybuchnie np wojna albo inna katastrofa, gdzie taka broń może uratować ci dupę. Zresztą powiedz to co napisałeś rodzinom ofiar zamachów w Paryżu. Ile osób mniej mogło by zginąć jakby ktoś miał broń przy sobie?

      A ile osób mniej by zginęło gdyby udało nam się powstrzymać religijny ekstremizm 50 lat temu.

      Nie zakładam że zawsze na świecie będzie pokój, jednak zaniepokojenie i PRZECIWDZIAŁANIA dopasowuje do zagrożenia.
      Co do Paryża i posiadania broni - no niestety plan się nie broni, bo nawet gdyby 80% populacji Francji miało broń, co pozwoliłoby na odpowiednie "nasycenie" populacji w praktyce... To i tak nie wnieśliby jej na koncert.
      No, chyba że na wszystkie koncerty i inne imprezy masowe też mamy broń nosić bo raz na 3 lata mamy w Europie atak terrorystyczny.

      Imponuje mi twoje praktyczne i oparte na racjonalnym działaniu podejście do życia - dbasz o bezpieczeństwo tam gdzie trzeba. Niestety nadal jest dużo większa szans ze twoja broń spowoduje obrażenie wśród osób ci bliskich niż że będziesz miał okazję jej użyć do obrony. Tak ze 10 razy większa szansa.

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Po prostu myślę zawsze przyszłościowo nigdy nie wiesz co będzie jutro. Posiadanie broni jest dla według mnie prawem do obrony osobistej w każdej możliwej sytuacji nawet tej mało prawdopodobnej. Pewnie nie muszę Ci pisać jak wyglądają statystyki z USA z np Texasu pod względem noszenia broni czy przestępczości :) Broń przechowuje się w szafie pancernej bez dostępu osób trzecich. Wiem, że różnie bywa no ale bliscy równie dobrze mogą zrobić sobie krzywdę nożem czy widelcem. Zakładam z góry że moja rodzina i znajomi to osoby odpowiedzialne i zdrowe na umyśle :)

    •  

      pokaż komentarz

      @m00n: Ty jako jednostka, masz prawo tak myśleć, przyjąć że broń do obrony jest ci potrzebna mimo że zagrożenia nie ma.
      Ale ustawodawca nie może.
      On musi rozważyć korzyści i zagrożenia wynikające z ustanowienia danego prawa.
      A ponieważ w konstytucji nie mamy "obywatele mogą posiadać broń palną", więc prawo do jej posiadania jest regulowane ustawowo.
      I ustawodawca patrzy na statystyki przestępczości - 500 zabójstw w zeszłym roku, odejmuje od tego te które miały miejsce na libacjach alkoholowych i w czasie sporów rodzinnych (albowiem w tych przypadkach broń palna ci nie pomoże) Zostaje ze 150...
      Z drugiej strony patrzy na liczbę samobójstw - 6000 w zeszłym roku. Porównuje tą statystykę z państwami takimi jak Finlandia i Szwajcaria, gdzie przestępczość jest niska, a broń najcześciej służy do krzywdzenia samego siebie.
      I patrzy jeszcze na porównania skuteczności broni jako środka samobójczego do innych środków...
      I taki ustawodawca sobie myśli...
      Chyba was po*****lo jeśli mamy na Polskę rzucić setki tysięcy sztuk broni, ot tak.

      Niech sobie kolekcjonerzy, myśliwi i sportowcy kupują - hobbyści stanowią mniejszą grupę ryzyka bo broń kupują celowo.
      Co innego ci od "miru domowego czy obrony osobistej" - tutaj od razu wiemy że mamy do czynienia z obywatelem de facto z grupy ryzyka bo żyje w sytuacji podwyższonego stresu, jeśli uważa że potrzebuje broni do obrony (bo fakty wprost stwierdzają że nie potrzebuje).

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Ja jednak sądzę, że biorąc pod uwagę naszą historię i położenie geopolityczne, to prawo do posiadania broni powinno być zapisane w konstytucji :) Ustawodawca powinien wziąć pod uwagę raczej dlaczego w Szwajcarii czy Finlandii przestępczość jest niska :) a nie w jaki sposób ktoś chce popełnić samobójstwo, przecież jak chce to i tak to zrobi.

    •  

      pokaż komentarz

      @m00n: Przestępczość w Polsce jest również niska. Nie ma tu żadnej korelacji z posiadaniem broni - ani w jedną ani w drugą stronę
      Zupełnie inne czynniki na to oddziałują.

      A co do historii i geopolityki...
      Litości.
      Ani glockiem ani nawet m4 nie powstrzymasz ostrzału baterii Gradów.
      Chcesz zwiększać bezpieczeństwo Polski - niestety musisz działać na skalę geopolityczną oraz na poziomie stricte militarnym. JAASMY, nowe helikoptery, haubice + system kierowania ogniem - to ma znaczenie.
      Cywile z mosinami czy dowolną inną bronią - to zaproszenie ewentualnego napastnika do dokonywania pogromów...

    •  

      pokaż komentarz

      @qnebra: Im bliżej władzy tym większa swoboba. :)

    •  

      pokaż komentarz

      Jeśli uważasz że broń potrzebujesz dla bezpieczeństwa to spytam się tak.
      -czy masz w domu drzwi antywłamaniowe/alarm
      -czy masz w domu czujnik czadu/dymu
      -czy masz w domu gaśnicę z akutalnym badaniem
      -czy chodzisz po ulicy w odblaskowej kurtce i kasku?
      -kiedy ostatnio badałeś ciśnienie krwi, i poziom cukru?


      @graf_zero: Weź przykład Grecji albo Calais, tam też do nie dawna szansa że broń Ci się przyda była ~0, a dziś już ludzie boją się o swoje życie przed uchodźcami.
      Zresztą przykład nie trafiony, bo nie znam osoby u której wybuchł by pożar / zaczadziła się, a znam ludzi którzy zostali pobici tak, że trafili do szpitala albo zaatakowani nożem i myślę, że statystycznie to drugie jest dużo bardziej prawdopodobne.

    •  

      pokaż komentarz

      @eeemil: ale stosunek do broni do obrony osobistej bez zmian? czyli dalej praktycznie nie możliwe.
      To jedyne co romb chce wprowadzić to utrudnienia w przypadku zezwoleń na broń sportową, do tej pory była to furtka jak ktoś chciał mieć broń do ochrony osobistej przy sobie (pisze o pistoletach itp...)
      Co ten romb tobja nie wiem, myślałem że chcą ułatwić a oni tylko po zamykają furtki

    •  

      pokaż komentarz

      Jeśli uważasz że broń potrzebujesz dla bezpieczeństwa to spytam się tak.
      -czy masz w domu drzwi antywłamaniowe/alarm
      -czy masz w domu czujnik czadu/dymu
      -czy masz w domu gaśnicę z aktualnym badaniem
      -czy chodzisz po ulicy w odblaskowej kurtce i kasku?
      -kiedy ostatnio badałeś ciśnienie krwi, i poziom cukru?


      @graf_zero: mam drzwi, czujnik, gaśnice, chodzę w kamizelce, a badania robię co pół roku. Czy mogę starać się o broń? ;-)

    •  

      pokaż komentarz

      @muak47: Z tego co zrozumiałem to jak masz pozwolenie podstawowe to zdajesz tylko egzamin praktyczny i dostajesz na 5 lat pozwolenie rozszerzone z którym możesz nosić ukrytą broń, czyli odpada uznaniowość.
      Furtka to taka trochę "szara" była, jeśli nie byłeś geograficznie między miejscem zamieszkania a strzelnicą to była podstawa żeby się "czepić".

    •  

      pokaż komentarz

      że trafili do szpitala albo zaatakowani nożem i myślę, że statystycznie to drugie jest dużo bardziej prawdopodobne.

      @zasypiam: I kolejny raz przykład USA - a konkretnie szkolenia policji - jest jak najbardziej na miejscu. Posiadając przy sobie pistolet NIE OBRONISZ się przed bezpośrednim atakiem nożownika o ile dzieli was mniej niż 5 metrów lub nie masz odbezpieczonej, gotowej do strzału broni w ręku. W każdym innym przypadku nie wyszkolony ale zdeterminowany napastnik dał radę zadać 7 potencjalnie śmiertelnych ciosów w niecałe 2 sekundy przy czym pierwsze miały miejsce w chwili sięgania przez policjanta po broń.

      BTW. Biłeś się kiedyś na ulicy? Zauważ, że napastnik zawsze jeszcze w trakcie jakichś utarczek słownych chce podejść do Ciebie na odległość wyprostowanego ramienia + około 20 cm. Nawet jeżeli się przepychacie to zaraz stara się wrócić na taką pozycję.

      To jeszcze zapewnia Ci złudne poczucie kontrolowania sytuacji a jednocześnie jest to odległość na tyle mała, że można wyprowadzić błyskawiczny, prawie niemożliwy do sparowania bez lat ćwiczeń, cios, który od razy mu potencjał Cię znokautować. Do czego zmierzam? Ano nawet mając przy sobie broń w kaburze przeciwko pięściom w typowej ulicznej przepychance ma się mało szans bez odpowiedniego szkolenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @yourboss: Większość bójek o któych słyszałem nie rwała 5 sekund. TO nie jest tak że ktoś podbiega i od razu ciach z noża. U nas na osiedlu, gdy chłopa trafił do szpitala po kosie to najpierw coś tam do siebie pyskowali, potem się zaczeli tłuc a dopiero gdy tamten przegrywał wyciągnął nóż i zadźgał drugiego. Gdyby ten pierwszy miał pistolet to pewno by nawet do bójki nie doszło tylko by wyciągnąl, a ten drugi by uciekł.

    •  

      pokaż komentarz

      to najpierw coś tam do siebie pyskowali, potem się zaczeli tłuc a dopiero gdy tamten przegrywał wyciągnął nóż i zadźgał drugiego

      @zasypiam: To nazywa się eskalacja przemocy i dotyczy ludzi funkcjonujących w miarę normalnie w społeczeństwie ale NIE bandziorów z prawdziwego zdarzenia. Normalnie ktoś zaczepia Cię słownie, Ty odpowiadasz, ten ktoś Cię popycha, ty nie zostajesz dłużny i tak w ciągu kilku minut to ewoluuje aż do bójki. W przypadku ludzi, którzy chcą Cię napaść albo czerpią przyjemność z okładania innych to tak nie działa i do tego właśnie się odnoszę. Pierwsi chcą zdobyć natychmiastową przewagę, mają inicjatywę i - absurdalnie w swojej obronie - błyskawicznie eskalują przemoc na wysoki poziom. To ma Cię podporządkować, zastraszyć, zniechęcić do stawiania oporu a im nie odnieść krzywdy i w miarę szybko się zmyć z miejsca zdarzenia. Drudzy zaś czerpią przyjemność z poniewierania bezbronnej ofiary, opór dopuszczalny jest tylko na w miarę kontrolowanym przez nich poziomie i oni właśnie strzelą Cię natychmiast w pysk po "o coś Ci chodzi gościu?".

      Przykład o którym słyszałem, dziejący się w miejscowej spelunie o marnej reputacji a obu gości znałem z widzenia - jeden z kumplami gra w bilard, drugi podchodzi i zaczyna ustawiać bile do nowej gry i rzuca im krótkie "wypierdalać". Pierwszy odpowiada - "nie, dopóki nie dokończymy gry". Drugi bez słowa wyciąga nóż i dźga go w brzuch. Gość na szczęście przeżył. Czy to takie niespotykane zachowanie? Kilka lat wcześniej niemal identyczna sytuacja z tym, że zamiast noża jest rozbita butelka a celem szyja. Temu się nie udaje przeżyć i człowiek po maturze i zdanych egzaminach na studia trafia na cmentarz.

    •  

      pokaż komentarz

      @zasypiam: I kontynuując - nikt zdrowy "społecznie" chyba nie będzie wyciągał broni tylko dlatego, że został obrażony lub popchnięty a potem może być już różnie. Broń albo pomoże albo i nie. W drugim przypadku jeżeli nie masz przy sobie damskiej torebki w której trzymasz rękę na odbezpieczonej broni to szanse na jej użycie są bardzo marne.

    •  

      pokaż komentarz

      @wormer: Jeżeli to to samo, co w poprzednim newsie o nowej propozycji ustawy, to jest to najgłupsze co można zrobić.

      Zakazać noszenia broni, ale dawać ją wszystkim! Hahaha, proszą się o masakry, błagają o nie... Przestępca kupi broń, ale nie wyniesie, bo mu nie wolno! :DD Już k!@!a wierzę w takie gwarancje bezpieczeństwa publicznego!

      Tak k!@!a! Dajmy terrorystom broń jądrową, przecież możemy im ZAKAZAĆ jej detonować! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero:

      Jeśli uważasz że broń potrzebujesz dla bezpieczeństwa to spytam się tak.
      -czy masz w domu drzwi antywłamaniowe/alarm


      posiadam i jedno i drugie, a nawet więcej

      -czy masz w domu czujnik czadu/dymu

      posiadam

      -czy masz w domu gaśnicę z akutalnym badaniem

      posiadam

      -czy chodzisz po ulicy w odblaskowej kurtce i kasku?

      wożę dupę autem

      -kiedy ostatnio badałeś ciśnienie krwi, i poziom cukru?

      6 miesięcy temu cukier, ciśnienie miesiąc temu

      ...a i tak aktualnie robię pozwolenie sportowe, bo nie ma innej możliwości...polecam każdemu :)

    •  

      pokaż komentarz

      @eeemil: Kwestia definicji "załadowanej broni" - co za priblem nosuć broń rozładowaną, a w ładownicy mieć magazynek ?

    •  

      pokaż komentarz

      @eeemil:
      Czytam ze zrozumieniem: Raz czarny proch jest w kat C. - wiec na OKB/pozwolenie. I ten sam czarny proch jest w kat. D. - więc do nabycia i posiadania bez pozwolenia.
      Ze zrozumieniem: Wiec ten sam proch jest i na pozwolenie i bez pozwolenia?
      Już widzę jak sprzedawca na słowo: "Panie ale to do broni historycznej" sprzedaje CP bez sprawdzenia OKB/pozwolenia.

      I widzę jak policjant/prokurator "łyknie" że ten czarny proch to jest do historycznej nie do odprzodowej. Będziesz się człowieku przez 2-3 lata po sądach włóczyć.

      Prawo powinno być napisane jasno i przejrzyście, w taki sposób żeby nie było wolności interpretacji.
      Więc jeśli w projekcie ustawy jest podział na broń odprzodową i historyczną to jasne i przejrzyście byłoby gdyby wpisać że bronią odprzodową jest broń palna ładowana od strony wylotu lufy, na amunicję rozdzielnego ładowania nie będą bronią historyczną i jej replikami.
      I znów wątpliwości nie ma co jest a co nie jest w rozumieniu ustawy na pozwolenie.

  •  
    1........2

    +7

    pokaż komentarz

    jakie szanse na wejście w życie ma taki projekt?

    •  
      g.....o via Android

      -9

      pokaż komentarz

      @11_11_2012: To ja się pytam jakie... Jakie są szanse...? ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @11_11_2012: Trudno stwierdzić jednoznacznie, szef ROMB-u twierdzi że potrzeba średnio dwóch lat na lobbowanie w sejmie i przejście nowej ustawy przez ścieżkę sejmową. Na plus można uznać obecność Kukiza (sam jest członkiem tej organizacji) i Petru w sejmie którzy podczas kampanii wyborczej wsparli ułatwienia w posiadaniu broni a posłowie PiS-u ostatnio sporo się kręcą wokół pana Turczyna i ROMB-u (posłowie PiS-u byli na ostatnim zjeździe ugrupowania).

    •  

      pokaż komentarz

      @11_11_2012: Żadne. Może większość Kukizowców i garsta p%%!$ielców za, cała reszta przeciw, zgodnie z najlepszymi ubeckimi tradycjami.

    •  

      pokaż komentarz

      @ecartman: Tyle że jak na razie ci ludzie "z ubeckimi tradycjami" przepchnęli naprawdę rewolucyjne zmiany w 2011 a wcześniej uwolnili CP (zanim wyjedziesz z tym że wspaniałomyślnie zgodzili się na posiadanie "złomu z XIX wieku" to dodam od siebie że w wielu krajach Europy posiadanie replik wymaga pozwolenia a bezpozwoleniowość dotyczy się wyłącznie jednostrzałowych karabinów)

    •  

      pokaż komentarz

      @rebel101: No i chuj, po prostu w życiu remingtona ani colta nie widzieli, to przepchnęli. A trzeba było coś z tym zrobić, bo tak zwana policja popisywała się stachanowską dbałością o "bezpieczeństwo", co skutkowało notorycznym gnojeniem rekonstruktorów i kolekcjonerów i kretyńskimi procesami o krzemień i kawałek knota, co kosztowało krocie. OFC na bank jedna z niewielu spraw na plus przez te 8 lat.

    •  

      pokaż komentarz

      @rebel101: broń CP jest nie praktyczną i może służyć tylko do kolekcjonowania a nie np do samoobrony. no chyba że ktoś chce mieć załadowany rewolwer obdarowany smalcem

    •  

      pokaż komentarz

      @ecartman: Cóż, z zapisów komisji wynika że całkiem dokładnie przedyskutowali ten temat, problem stanowiły zapisy rozporządzenia dotyczącego obrotu materiałami wybuchowymi które uznawały czarny proch za materiał kruszący (czyli podlegała zapisom posiadania m.in trotylu i C4), po wyroku sądu najwyższego sprawa się wyjaśniła na korzyść strzelców. Nie wina policji że ktoś tam zostawił aż tak sporą lukę w przepisach po zmianie UoBiA w 2004

    •  
      J............e

      +1

      pokaż komentarz

      @NiedzielnyMirek: zasadniczo w 2011 zlikwidowano uznaniowość, dzięki czemu stosunkowo łatwo jest dostać pozwolenie na broń - wystarczy spełnić określone w ustawie wymagania. Trochę to trwa i kosztuje, ale przed 2011 wszystko zależało od woli policji - teraz muszą dać pozwolenie :)

    •  

      pokaż komentarz

      jakie zmiany weszły w 2011?

      @NiedzielnyMirek: takie, że obecnie każdy niekarany i zdrowy psychicznie obywatel ma praktycznie gwarancję* otrzymania pozwolenia na broń.

      * sprawdzić, czy nie Katowice

    •  

      pokaż komentarz

      @ppqa: Oczywiście mówimy tu o pozwoleniu sportowym albo myśliwskim. O pozwoleniu na broń kolekcjonerską albo do obrony osobistej zapomnij.

    •  
      J............e

      +4

      pokaż komentarz

      O pozwoleniu na broń kolekcjonerską

      @m00n nie opowiadaj bzdur, kolekcjonerskie równie łatwo uzyskać co sportowe... dużo łatwiej dostać sportowe czy kolekcjonerskie od myśliwskiego ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @Jason_L_McCabe: He? Do uzyskanie kolekcjonerskiego zdajesz egzamin przed Policją. W sportowej i myśliwskiej nie. W kolekcjonerce możesz posiadać broń full-auto. Myślisz, że dają je każdemu Januszowi?

    •  
      J............e

      +2

      pokaż komentarz

      Do uzyskanie kolekcjonerskiego zdajesz egzamin przed Policją

      @m00n: no i? :) egzamin jak egzamin... na sportową też zdajesz egzamin tylko, że przed PZSS :) co więcej można być zwolnionym z policyjnego jak się równolegle ma ten z PZSS...

      > myśliwskiej

      @m00n: w myśliwskiej to się trzeba sporo narobić żeby zostać tym myśliwym

      W kolekcjonerce możesz posiadać broń full-auto

      @m00n: zasadniczo tak, ale nie - możliwość jest teoretyczna i jest tylko jeden wyrok sądu w tej sprawie... ogromny % kolekcjonerskich nie jest na full-auto, moje np. też nie jest

      Myślisz, że dają je każdemu Januszowi?

      @m00n: myślę, że tak - tutaj takich Januszów z kolekcjonerskim na wypoku masz od groma... @ppqa: też pewnie ma kolekcjonerskie, jak większość "nowych" strzelców :)

    •  

      pokaż komentarz

      ppqa: też pewnie ma kolekcjonerskie, jak większość "nowych" strzelców :)

      @Jason_L_McCabe: oczywiście, prawie każdy teraz dodatkowo robi kolekcjonerskie, bo to prawie nic nie kosztuje.

      @m00n, i dwie rzeczy dla uściślenia: po pierwsze nie musisz zdawać egzaminu na kolekcjonerskie, jeśli robisz je "dodatkowo" do sportowego - wnioskujesz o "broń palną sportową do celu kolekcjonerskiego" i nie zdajesz egzaminu przed Policją.

      Rzecz druga: nie ma w tej chwili żadnych szans na broń samoczynną na pozwolenie kolekcjonerskie. Przez krótką chwilę był chaos i parę osób przez pomyłkę dostało, ale to już przeszłość.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jason_L_McCabe: Egzamin na broń kolekcjonerską przed Policją znowu wprowadza nam uznaniowość o tym piszę. Na broń sportową - jak znasz teorie i umiesz strzelać to zdasz na 100% Najprościej jest zdać na broń sportową. Na myśliwską trudniej ale nie bawisz się z Policją.

    •  

      pokaż komentarz

      @ppqa: Ok, dzięki za sprostowanie. Opierałem się na nieaktualnych informacjach w takim razie.
      @Jason_L_McCabe:

    •  

      pokaż komentarz

      @ppqa: @m00n: ale trzeba bawić się w kółka, zawody i płacić za to dalej czy coś pomieszałem? Mnie interesuje egzamin i pozwolenie, nie mam zamiaru płacić abonamentów, ani chodzić na zawody

    •  

      pokaż komentarz

      @NiedzielnyMirek: Trzeba uczęszczać parę razy w roku w zawodach ale przecież to czysta przyjemność :) W klubie musisz być zrzeszony, jakaś tam składka członkowska w zależności od klubu obowiązuje.

    •  

      pokaż komentarz

      @NiedzielnyMirek: da się to zrobić w oparciu o pozwolenie kolekcjonerskie, pełne, ale to nie jest ścieżka dla ludzi bez obycia z bronią. Egzamin jest trudny, trzeba być do niego dobrze przygotowanym.

    •  
      S.......d

      +1

      pokaż komentarz

      @m00n:
      Jak ja nie znoszę komentarzy osób, które wypowiadają się tak jak Ty.
      1)

      Egzamin na broń kolekcjonerską przed Policją znowu wprowadza nam uznaniowość o tym piszę.
      A teraz Ci nie stoi policjant? ( ͡° ͜ʖ ͡°) Jak spełnisz wymogi to zdasz. Co innego to, że są wyśrubowane i szukają pretekstu, żeby Cię up!$#?#%ić. Ale po to są przepisy i prawo, żeby się do niego stosować, a nie żeby sebixy po odłożeniu 24 wypłat z biedronki goniły z "kolekcjonerką" po mieście (a damy mu mimo, że przepisy inne). Nie znasz przepisów? Nie potrafisz obsługiwać broni? Nie znasz mechanizmu działania?

      pokaż spoiler To wyp!!%@?#aj do nauki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Tak przeczytałem przynajmniej i zaznaczam, że nie wiem tego po sobie, bo tej drogi nie obierałem.
      2)

      Na broń sportową - jak znasz teorie i umiesz strzelać to zdasz na 100%
      A jak spanikujesz, bo zatnie Ci się broń?
      Masz w ch@# czynników wpływających na wynik końcowy. Nie no, ale expert (ala onet) napisał, znasz teorie i umiesz strzelać to zdasz na 100%.

      pokaż spoiler Nieważne, że strzelisz w sufit/osobę obok/podłogę
      przecież umiesz pociągnąc za spust i strzelić ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      3)
      Najprościej jest zdać na broń sportową
      W jakim sensie?
      Najprościej, bo szybko? (nie lubię czekać, koszt nie gra roli)
      Najprościej, bo mało załatwiania? (nie lubię gonić za papierami, czas i koszt nie gra roli)
      Najprościej, bo najtaniej? (mam mało kasy czas i trudność załatwiania nie gra roli)
      Każdy ma jakieś wytyczne.

      Zamiast się podniecać przeczytajcie ustawę, zapoznajcie się z tematyką, doświadczcie drogi zdobycia papierków i kupna broni, a potem wypowiadajcie się na pewniaka jakbyście wsio wiedzieli.
      A jak Wam się nie chce, lub posiadacie wiedzę z blogów/youtube'a/internetu to podawajcie źródła i dywagujcie, a nie opierajcie się na wypowiedzi jednego Pana, którego uznajecie za master'a w temacie i powielacie czasem głupoty.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sigvbleid: Ależ gościu jesteś ułomem i nie umiesz czytać ze zrozumieniem i do tego piszesz brednie a do tego jeszcze jesteś zielonką ( ͡° ͜ʖ ͡°) więc najlepiej usuń konto.

      1) Sam się zaorałeś w punkcie pierwszym

      Co innego to, że są wyśrubowane i szukają pretekstu, żeby Cię upierdolić

      Więcej na ten temat nie napiszę. Zamknąłeś ten temat.

      2) naucz się czytać albo najlepiej myśleć - Jeśli według ciebie nacisnąć na spust = umiesz strzelać to nie mam pytań.

      3) Doucz się. Musisz być pół roku zrzeszony w klubie zanim wystawią ci papiery pozwalające przystąpić do egzaminu.
      jest sporo załatwiania
      najtaniej też nie.
      Ale tak czy siak o wiele szybciej niż myśliwską

      Wielki ekspert co dopiero założył konto i nie ma nci ciekawego do powiedzenia. Ale innych wyzywa od onetów. Ogarnij swoje emocje zielonko. Nie dziwie się, że nie poosiadasz promesy - debilom nie dają ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  
      S.......d

      +2

      pokaż komentarz

      @m00n:

      do tego jeszcze jesteś zielonką ( ͡° ͜ʖ ͡°) więc najlepiej usuń konto.

      Huehuehuehuehue

      pokaż spoiler ( ͡° ͜ʖ ͡°)


      naucz się czytać albo najlepiej myśleć - Jeśli według ciebie nacisnąć na spust = umiesz strzelać to nie mam pytań.

      Przypomnę Ci Twoją wypowiedź:

      Na broń sportową - jak znasz teorie i umiesz strzelać to zdasz na 100%

      Umieć strzelać, oddawać strzały itd. to co innego niż skuteczne i celne rażenie celów na odległość.
      Nie wspominając o bezpiecznym użytkowaniu broni i bezpiecznym oddawaniu strzałów.

      A teraz Ci odpowiem.

      Tak, żeby umieć strzelić to wystarczy złapać przygotowaną do strzału broń i skierować ją w dowolnym kierunku, a następnie pociągnąć za spust.

      pokaż spoiler Chuj, że dostaniesz rykoszetem/ zamkiem po palcu/ albo w łeb bronią.
      Umiesz strzelać, no bo strzeliłeś ( ͡° ͜ʖ ͡°)


      Musisz wiedzieć, że ludzie róźnie interpretują różne słowa. Przykład?
      Włóż wtyczkę do kontaktu. Niby proste, a są tacy co wpieprzają na siłę, lub wiercą otwór w przedłużaczu na bolca neutralnego ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Z powodu gnuśności i braku instrukcji może dojść do wypadku. A broń jest niebezpiecznym tworem.

      Wymagasz od innych myślenia, ale sam nie wykazujesz takowego przy pisaniu.
      Naucz się pisać.

      Doucz się. Musisz być pół roku zrzeszony w klubie zanim wystawią ci papiery pozwalające przystąpić do egzaminu.
      jest sporo załatwiania
      najtaniej też nie.


      Każdy klub ma swoje zasady. Może Twój ma inne. Nie wiem. Nie znam go. Miło by było, abyś zaprezentował swój skoro już się powołujesz na niego.

      Ale tak czy siak o wiele szybciej niż myśliwską
      Robiłeś na myśliwską?

      Opisz swoje drogi w takim razie skoro uważasz, że najszybciej jest drogą "sportowca" niż myśliwego.
      Btw.
      Najszybciej wyrobione pozwolenie na broń to miał były minister sprawiedliwości ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Idąc tym tokiem rozumowania - najszybciej byłoby zostać ministrem sprawiedliwości i
      po prostu wyrobić sobie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Ale innych wyzywa od onetów.

      Kpie, a nie wyzywam.( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Oho ktoś Ci wytknął błędy i zamiast normalnie odpowiedzieć / przyznać się do błędu to...

      Ależ gościu jesteś ułomem

      debilom nie dają

      Ogarnij swoje emocje zielonko.
      Ja? ( ͡º ͜ʖ͡º)

      W twoich odpowiedziach nie podoba mi się to, że nie argumentujesz ich, a przy okazji są one nie dokładne. Potem ktoś powtórzy i nie będzie umiał wytłumaczyć. To tak jak ludzie krzyczą o "powszechny dostęp do broni", a nie wiedzą na czym polega.
      Najbardziej cierpi na tym brać strzelecka, bo ludzie powtarzają potem idiotyzmy.
      Nie na tym nam zależy prawda?

      Pozdrawiam i zalecam rumianek ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Sigvbleid: No widzisz gdybyś napisał odpowiedź zgodnie z zasadami tu obowiązującymi a nie od razu w stylu wieśniaka z onetu to byśmy rozmawiali inaczej. Przyczepiłeś się do mnie nie wiem z jakiego powodu. Dla mnie jasnym jest, że podchodząc do egzaminu należy być przygotowanym zarówno z teorii jak i z praktyki i nie dla mnie nacisnąć spust to nie znaczy umieć strzelać. Do umienia strzelać daleka droga poprzez, postawę strzelecką, bezpieczne obchodzenie się z bronią, kontrola spustu, oddechu, chwyt i na samym końcu celność i skupienie. To jest dla mnie umieć strzelać a nie nacisnąć spust jak to ignorancko napisałeś wcześniej. Teraz sprostowałeś, że to jednak znaczy oddać strzał a ja nigdzie nie napisałem o oddawaniu strzałów tylko umiejętności strzelania. Ja myślę, że jednak odróżniasz te dwa pojęcia?

      Nie robiłem na myśliwską. Ile czasu musisz być naganiaczem i stawiać ambony zanim cię dopuszczą do wielce elitarnego grona myśliwskiego?

      Tu masz opisaną procedurę w raz z ramami czasowymi i kosztami uzyskania pozwolenia na broń sportową.
      http://gunblog.eu/2014/04/porady-ile-kosztuje-pozwolenie-na-bron-ciag-dalszy/

    •  
      S.......d

      +2

      pokaż komentarz

      @m00n:

      No widzisz gdybyś napisał odpowiedź zgodnie z zasadami tu obowiązującymi a nie od razu w stylu wieśniaka z onetu to byśmy rozmawiali inaczej.

      Jestem zielonką wybacz ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Polemizowałbym z tym wieśniakiem z onetu, ale wiem o co Ci chodzi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Tu masz opisaną procedurę w raz z ramami czasowymi i kosztami uzyskania pozwolenia na broń sportową.
      http://gunblog.eu/2014/04/porady-ile-kosztuje-pozwolenie-na-bron-ciag-dalszy/


      Great!
      Łap od zielonki zielonego plusa (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

      Przyczepiłeś się do mnie nie wiem z jakiego powodu.

      Chodzi mi o dokładność wypowiedzi. Jakbyśmy budowali most i stosowali się do planu byle jak - to byle jak wyjdzie.
      Starajmy się nie być byle jacy.

      Apel do wszystkich:
      Starajmy się o dokładność. W wypowiedziach szczególnie, skoro odnosimy się do bardzo ważnego dla nas tematu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sigvbleid: Ok. Sorry w takim razie, że mnie poniosło trochę :) Rozumiem teraz o co Ci chodzi, czasem zakładam z góry, że ludzie nie biorą wszystkiego za pewniki i dosłownie a w razie wątpliwości szukają odpowiedzi na własną rękę no ale faktycznie bardziej dokładne wypowiedzi są mniej problematyczne :)

  •  

    pokaż komentarz

    Już widzę jak PiS pozwala na swobodny dostęp obywateli do broni... Z tą mentalnością bez szans.

  •  

    pokaż komentarz

    @BrzydkiBurak i to jest tak super ustawa za którą płacę tyle piniędzy? To ma być ten debeściak? ( ͡° ʖ̯ ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    Tylko po co takie rozdrabnianie się nad bronią sportową?
    Co to za różniąca w zagrożeniu jakie stanowi powtarzalny vs samopowtarzalny karabinek .22lr?
    Przy tych przepisach to pewnie karabinki rewolwerowe .22 będą najpopularniejszym rodzaj broni sportowej...

    •  

      pokaż komentarz

      @eeemil: Wskazówka: Unijna dyrektywa dotycząca broni palnej we wszystkich państwach członkowskich (wprowadzona w latach 80 kiedy stworzono strefę Schengen i się okazało że każdy kraj ma przepisy od sasa do lasa. W jednych kupowałeś strzelbę na dowód, w innych wymagano pozwolenia nawet na wiatrówki i kraje restrykcyjne uznały że należy to w jakikolwiek sposób uregulować na poziomie międzynarodowym). Zgodnie z nią po przejściu proponowanej ścieżki administracyjnej można nabywać strzelby i powtarzalne karabiny. Posiadanie broni samopowtarzalnej i pistoletów wymaga zdania egzaminu z umiejętności obsługi broni. W dwóch punktach obowiązkowa jest rejestracja broni.

      Osobiście do tej całej Obywatelskiej Karcie Broni Palnej można dodać karabiny powtarzalne centralnego zapłonu które spełniają zawartą definicję