@HaveANiceDayMan: A zdrowego można?

@HaveANiceDayMan: bo ma 3tys zł. naoglądali się filmów i sie bawią w gangsterkę, niestety konsekwencje takich idiotów bywają bardzo poważne, bo ktoś traci zdrowie, czasem życie, praktycznie zawsze środki na życie (kase, w tym wypadku na remont, ale typowy emeryt na którego napadają, tą kase ma na opłaty/leki/jedzenie).

@troodon: coś w ludzkiej naturze podpowiada, że bezbronne istoty (schorowani ludzie, zwierzęta typu jamnik czy inny mały niegroźny zwierz) są traktowane z większym politowaniem niż wielki sk!@#ysyn 5% bodyfatu i 100 kg mięśni.

@vuvkid:
Ludzkiej kulturze. W Sparcie nie mieli problemu z zabijaniem niedołężnych dzieci a w Rzymie w koloseach też głównie nie ginęli młodzi mężczyźni w sile wieku.

@troodon:

W Sparcie
Przestałem czytać.
To nie Sparta, rozumiem, że masz bordo i piwnica zobowiązuje ale trochę to wszystko jakby poszło do przodu. Jeszcze jakieś 60 lat temu jeden człowiek nie miał problemu z wybijaniem niedołężnych, schorowanych ludzi. Dzisiaj się takimi ludźmi raczej opiekujemy i otaczamy szczególną troską a nie traktujemy jak równego.

@vuvkid:

Przestałem czytać.
Jak można przestać czytać zdanie? Nauczysz mnie tego? Czy czytasz poprzez sylabizowanie?

ale trochę to wszystko jakby poszło do przodu.
Zaraz, zaraz... Zdecyduj się:

coś w ludzkiej naturze podpowiada, że

No to w końcu jak? Natura czy kultura?

@troodon: Minusik za powtarzanie mitow o Sparcie bez weryfikacji.

@stefan-dzierzynski: Poproszę źródło - jest to dosyć powszechna wiedza (uczono mnie o tym w w szkole) i jeżeli jest mitem to wypadałoby to potwierdzić.

a w Rzymie w koloseach też głównie nie ginęli młodzi mężczyźni w sile wieku.

@troodon: Mógłbyś rozwinąć. Chyba o czymś nie wiem. Nie piszę tego złośliwie, naprawdę jestem ciekaw.

@bm89: Gladiatorzy nie ginęli tak często (było nawet znalezisko na ten temat na wykopie). Lwy, tygrysy oraz legioniści natomiast zajmowali się pojmanymi jeńcami, którzy niekoniecznie byli żołnierzami przeciwnika bądź skazańcy, którzy wycieńczeni więzieniem też jakoś specjalnie okazale się nie prezentowali.
Przeczytaj chociażby to:

http://ciekawostkihistoryczne.pl/2015/07/29/gladiatorzy-karly-i-seks-z-bykiem-siedem-sposobow-na-udane-igrzyska-w-koloseum/

@troodon: Że gladiatorzy nie ginęli to wiem, bo byli zbyt cenni, że zwierzętom rzucali niewolników i skazańców to też wiedziałem, ale nie wiedziałem że starych i chorych też.

@bm89: Nie robiono tego dlatego, że byli chorzy. Po prostu jaki był, taki szedł na rzeź. Silni i zdrowi raczej szli do niewoli, bo byli cenni.

@troodon: http://www.tygodnikprzeglad.pl/mit-okrutnej-sparty/

https://reflectivehistoryteacher.wordpress.com/2013/02/26/did-spartans-really-throw-away-their-babies-over-the-mountain/

@vuvkid: do tej listy trzeba dodać zaburzonych psychicznie.

@troodon: Myslac logicznie po co mieliby to robic? Pomysl jakim wydatkiem kalorycznym jest urodzenie dziecka. Jaki jest sens ubijania tych troche mniej silnych? Zreszta krol Aesigiliaos kulal od urodzenia. Jak w takim razie dozyl do pelnoletnosci?;)

@stefan-dzierzynski: Hmmm. Wygląda na to, że to kolejne info ze szkoły, które mogę zapomnieć....

Myslac logicznie po co mieliby to robic? Pomysl jakim wydatkiem kalorycznym jest urodzenie dziecka. Jaki jest sens ubijania tych troche mniej silnych?
Tak robi wiele zwierząt. Powszechne to jest wśród ptaków drapieżnych. Było nawet znalezisko o boćku, który zjadł swoje młode. Znacznie większy wydatek kaloryczny to opieka nad dzieckiem.

@troodon: ale ludzie jako gatunek roznia sie od ptakow drapieznych tym, ze mozemy uzywac swoich mlodych jako pomocy w gospodarstwie, hodowli czy polowaniu.

@stefan-dzierzynski: No jak jest upośledzone, to nie bardzo.

@troodon: Nie bede sie staral Ciebie przekonac. Wierz w co chcesz.

@troodon:

źródło: 4.jpg

@vuvkid: widzisz, nie do końca jest jak piszesz. Od 2 lat mam właśnie jamnika ze schroniska, którego ktoś bił, kopał (skopywał z łóżka kiedy spał)....na koniec przywiązał do słupa i zostawił na pastwę losu...Żadnych benefitów dla małego psa i traktowania z politowaniem nie było ! Niektórzy "ludzie" to sku*czybyki...

@spongecake: Twój pies jest okaleczony do końca życia? Ma problemy? Samo to, że go karmisz jest szczególnym traktowaniem. Propozycja z mojej strony - wypuść go na wolność i sprawdzaj ile czasu przeżyje.

@vuvkid: tak, jest okaleczona psychicznie. Myślę, że do końca życia. Uraz jest bardzo głęboki. Fizyczne rany się zagoiły. Psychika momentami leży i kwiczy....
Fakt, że karmi się psa, którego bierze się do domu, nie rozpatruję jako czegoś szczególnego w traktowaniu psa. To powinność i przyjemny obowiązek :) Norma zwyczajna, że psem trzeba się opiekować jak należy :)
...ale jak pokazuje przypadek mojego psa, nie był to fakt oczywisty dla jej poprzedniego właściciela...

@vuvkid: naposales ze to jest w ludzkiej naturze a on ci napisal ze kiedys wcale sie nie rozczulano nad slabszymi. Jesli juz to jest w obecnej kulturze a nie ludzkiej naturze.

@Radian: 52 lata i emeryt? ;)

@troodon:

A zdrowego można?

Jak jest za co to jak najbardziej ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Tonopah: art 158 § 3 kk

i taguj #januszeprawa

@Tonopah: czemu nie zabili, skoro chcieli ?

@Tonopah: Pitolisz, a reszta Ci przyklaskuje. Po pierwsze, nie Zoll odpowiada za to, że w przypadku "widełek" dany sędzia wybiera najniższy wymiar kary. Nie on też jest winny temu, że więzienia są przepełnione i trudno jest wyegzekwować wyrok. A już inna sprawa, że każdy zdrowo myślący człowiek wie, że nie długość kary odstrasza od popełnienia czynu zabronionego, a jej nieuchronność. Serio uważasz, że gdyby w ustawie stało "od 15 do 25 lat" zamiast "10 do 15 lat" - bandzior podjąłby jakąś głębszą refleksję nad swoimi czynami? W takim razie nie zdajecie sobie sprawy o jakim elemencie tutaj mowa.

Pomijam kwestię tego, że kodeks tworzy komisja kodyfikacyjna, złożona z autorytetów w danej dziedzinie prawa. Ale ja wiem, że dla przeciętnego obywatela to "orły" i pajace, śmieszne dziadki, których bez problemu zastąpiłby pierwszy lepszy wykopek. Taniej, szybciej i lepiej. Po co mieć 30 lat praktyki w zawodzie i dorobek naukowy, kiedy na wszystko są banalne recepty. ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Tonopah: czemu nie zabili, skoro chcieli ?

@pogas:

pokaż spoiler nie wiem


A już inna sprawa, że każdy zdrowo myślący człowiek wie, że nie długość kary odstrasza od popełnienia czynu zabronionego, a jej nieuchronność

@AAA90: A nie jest tak, że jedno i drugie? Przynajmniej "na chłopski rozum".

@WolverinePL: Nie. Gros przestępstw jest popełnianych bez żadnego zastanowienia nad konsekwencjami. Nie rozmawiamy o jakimś podstępnym bankierze czy oszuście, a o bandycie o IQ pantofelka, który dopuszcza się rozboju bo go ręka swędziała; albo takim co i tak ma wszystko w dupie, bo z prokuratorem widzi się raz w miesiącu. Normalny człowiek nikogo nie pobije, bo nie chce spędzić w więzieniu ani roku - bo to już niszczy życie - a degeneratowi zwisa czy ustawa mówi o 5, 10 czy 15 latach. Ba, on nie ma pojęcia co mu grozi, bo najpierw zakłada, że żadna kara go nie spotka.

Gros przestępstw jest popełnianych bez żadnego zastanowienia nad konsekwencjami.

@AAA90: To dlaczego ktoś miałby się zastanawiać nad statystyką nieuchronności kary? Na dodatek sam powiedziałeś, że

zakłada, że żadna kara go nie spotka.

Wniosek z tego taki, że w ogóle nad niczym się nie zastanawia, więc depenalizacja też niczego nie zmieni a pieniędzy więcej.

@NieBojeSieMinusow: przeczytałem. 1-10 lat. To gdzie @Tonopah: się pomylił?
Z ciekawości poszukałem statystyk, trafiłem na jakieś badania na ten temat dot. lat 2006-2007. 60% wyroków poniżej 5 lat, prawie 9% wyroków w zawieszeniu.

@AAA90: Ale najbardziej odstraszająca byłyby kary pracy. Mu wisi wyrok bo w więzieniu Cieplutko tv, to do pracy sobie pójdzie, fajeczki kupi w kantynie, cukiereczki, łososia, ale z lisnera! On gówna nie będzie jadł :) Moim zdaniem powinno być tak i skutecznie by to odstraszało, już mnie odstrasza że kara ma być karą, jak nie pracujesz tam to nie masz przywilejów typu kantyna, tv, świetlica, dostajesz podstawowe żarcie. Każdy by się zastanowił dwa razy a nie robił przestępstwa żeby przezimować w więzieniu.

@WolverinePL: Pomyśl przez moment logicznie.

On nie ma się zastanawiać nad nieuchronnością. On ma siedzieć po to aby był odizolowany, względne zresocjalizowany. I tu pojawia się inny problem, którego nie ma sensu tu rozwijać. Jaki jest sens zamykania kogoś na długie lata? Jeśli się nadaje do naprawy, to parę lat będzie dla niego wystarczającą nauczką. W innym wypadku nie powinno się go wypuszczać nigdy (dlatego osobiście jestem za karą śmierci).

W skrócie: kara ma spełniać konkretne cele. Niestety samo wydłużenie odsiadki nie realizuje celu odstraszającego, tak jak się wielu osobom wydaje. Chciałoby się żeby to było takie proste, ale żadne statystyki na to nie wskazują (tzn. nie w drastycznych przypadkach, o jakich tutaj mowa). ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@rudy2007: Rzucił cyframi z dupy oskarżając Zolla że nie wpisał większych. Już pomijam toczącą się od lat dyskusję czy wyższa kara przeciwdziała popełnianiu przestępstw (wiele badań wskazuje że nie). W przypadku pobicia bierze się pod uwagę wiele czynników, np. zamiar czy recydywę. Autor posta zrobił z Zolla idiotę i rzucił populizmem żeby plusiki się zgadzały.

@AAA90: Podpisuję się pod twoimi słowami rękami i nogami. Ta wykopkowa ignorancja j brak poszanowania dla autorytetów tylko dlatego, że nie głoszą tych samych poglądów co oni są odrażające.
Poza tym dochodzi ta prymitywna percepcja systemu prawnego, jako zlepku surowych sankcji, które może wymyślić i sformułować każdy Józef po zawodówce.

@NieBojeSieMinusow: nigdzie nie napisałem, że zgadzam się z tym, że wyższa kara przeciwdziała popełnianiu przestępstw, bo też znam te badania, które mówią, że nie.
Cyfry nie są z dupy tylko obrazują jakie przeciętnie zapadają wyroki za to przestępstwo. M.in. dzięki takim, a nie innym widełkom.
Recydywa to czynnik brany pod uwagę przy każdym przestępstwie, określony w części ogólnej KK, a zamiar to raczej decyduje o tym, czy to w ogóle jest pobicie ze skutkiem śmiertelnym, czy może zabójstwo. Bo to pierwsze to nieumyślne spowodowanie śmierci.

@AAA90: Bo akurat to jak długi jest wymiar kary ma bardziej znaczenie dla reszty społeczeństwa. Chodzi głównie o poczucie, że "sprawca przestępstwa dostał sprawiedliwą karę" co wpływa na szacunek społeczeństwa do prawa, władzy i państwa i zarazem chęć przestrzegania tego prawa.

A inna sprawa że wbrew temu co twierdzi ostatnio doktryna, kary izolacyjne, zgodnie z nazwą, mają na celu izolację przestępcy od reszty społeczeństwa, a nie jego resocjalizację.

@NieBojeSieMinusow: ale co tam ten januszprawa źle napisał. prawo mówi "do 10 lat", co nie jest tożsame że 10 lat. @Tonopah: napisał, że dostaliby 4-6 lat

garść statystyk

-kara do 2 lat - ~19%
-kara od 2-3 lat - 13,77%
-kara od 3 do 5 lat - 28,06%

także wyraźnie widać, że wyższe wyroki stanowią mniejszość

źródło: Instytut Wymiaru Sprawiedliwości, opracowanie przez dr Stanisława Łagodzińskiego, Warszawa 2010.

@eMac1ek: a jak można szanować kogoś, kto skazuje za morderstwo na 15 lat i wypuszcza po 8

@_komentator_: do 10 lat? Czyli moze byc pol roku i mniej? Czego dotyczyy ta statystyka i cxemu sie nie sumuje do 100%?

@AAA90: W dupie mam jak bardzo wysokość kary odstrasza przestępce od popełnienia czynu zabronionego, jak dla mnie może on się nawet nie bać kary śmierci.

@Tonopah: Dobrze, że nie było wśród nich takich orłów jak ty, bo za lekkie przypadkowe popchnięcie na ulicy by od razu ręce ludziom ucinali. I wynocha z tym gimbusiarskim myśleniem.

@TomekNAUK: Kary za przestępstwa są podawane w widełkach. Pobicie ze skutkiem śmiertelnym ma widełki do 10 lat. Sąd może dać pół roku, bo ktoś jest np. z innej kultury i u nich to tak można.

Czego dotyczyy ta statystyka

zobacz na co odpowiadam

cxemu sie nie sumuje do 100%?

zobacz co jest podane. Nie podałem ostatniego przedziału 5-10 lat.

@Desperated: może lepiej ty idź stąd z takim myśleniem. Kary są śmiesznie niskie u nas. Będziesz bił kogoś aż zabijesz to dostaniesz 5 lat, bo mogłeś nie wiedzieć, że go zabijesz i nie chciałeś go zabić. Kary dla kryminalistów muszą być duże, trzeba takich eliminować, bo są zagrożeniem. I nie używaj argumentum ad absurdum, bo to tani chwyt i skuteczny tylko w przypadku mniej rozgarniętych.

@Cesc: Zoll nikogo nie skazuje. Poza tym prawodawstwo od czasów rzymskich (choć ci nie byli miłośnikami prawa karnego) wypracowało szereg okoliczności wpływających na długość kary. KK wymaga zmian, lecz ja mówię o czym innym- o praktyce deprecjonowania autorytetów prawnych z Bóg wie jakiego powodu.

@_komentator_: nie podanoenpelnych statystyk jest mylace. Jak ju podawac to nie mozna pominaxz czynnika ktora ma duzy odsetek

A już inna sprawa, że każdy zdrowo myślący człowiek wie, że nie długość kary odstrasza od popełnienia czynu zabronionego, a jej nieuchronność

@AAA90: To jest jedna z częściej pojawiających się bzdur. Zrób sobie takie ćwiczenie myślowe: wyobraź sobie że za wszystkie przestępstwa jest kara pozbawienia wolności na jeden dzień a dodatkowo mamy 100 procentową wykrywalność przestępstw. Myślisz że taka kara odstraszy przestępców? To co odstrasza to funkcja wielu zmiennych z których jedna to długość kary a jeszcze inna to nieuchronność.

@malytorpsik: Wiesz co jest bzdurą? Stosowanie argumentum ad absurdum, którego dałeś tu koncertowy przykład.

Na szczęście dla świata karniści nie pracują na podstawie "ćwiczeń myślowych" a badań i statystyk. Lepiej niech tak zostanie.

@TomekNAUK: jak nie podano pełnych statystyk? od 5-10 lat masz pozostałe, jak chcesz, to sobie policz.

@Popaparaniec: Samosądy nie są dobrym rozwiązaniem.

@Popaparaniec: PRZECIE TO ZNĘCANIE SIĘ! DO CIEPŁEGO WIĘZIENIA Z TELEWIZOREM I DARMOWYM ŻARCIEM!

@Popaparaniec: no widać, że jesteś popaprany. Trzeba takie sprawy załatwiać nowcześnie, postępowo, unijnie! Wysłać ich do obozu dla uchodźców w Niemczech na szkolenia ubogacające. O ile by wrócili, to pewnie do końca życia musieli by chodzić w pieluchach. Bo Muslim wybredny nie jest, niewierny, czy tam niewierna, to przecież i tak jeden infidel

@TheMan: czasami są jedynym, potencjalny przestępca wie jak się może skończyć dla niego kozaczenie, sprawiedliwość tłumu chociaż mniej cywilizowana od tej w literze prawa często jest dużo skuteczniejsza

@TheMan: napisal proces 5min

Samosądy nie są dobrym rozwiązaniem.

@TheMan: Bo? Jakieś badania, prace na ten temat? Chętnie poczytam.

@Popaparaniec: nie, żeby ktoś mnie źle nie zrozumiał, ale w takich przypadkach przydałoby się prawo Szariatu. Parę batów na gołe plecy dla tych "ludzi" skutecznie wybiłoby im z głowy nawet myśli na temat czyjegoś pobicia.

@Popaparaniec: Jeśli naprawdę podoba ci se takie rozwiązywanie problemów, to proponuje przeprowadzkę do Afganistanu.

@razvizion: bo ludzie dokonujący samosądu działają pod wpływem emocji.

@razvizion: Motłoch w swej masie jest głupi i decyzje podejmuje pod wpływem emocji. Dlatego nie jest to dobre rozwiązanie.

@Popaparaniec:

Na takich sk@?!ysynów 5 min proces publiczne łamanie rąk młotem 5kg. Zakucie w dyby na 12h i powinna też tam wisieć gumowa pała żeby każdy mógł ją zdjąć i z całej siły po tych połamanych łapach z... po paru takich razach wymierzonych.
Patole nie będą już kozaczyć bo zostaną bez rączek. Oczywiście zakryć oczy patolom żeby nie widzieli od kogo dostają razy z pały.

Fajnie, że podzieliłeś się z nami twoimi fantazjami seksualno-sadystycznymi xD

@ruszka: Ksywa zobowiązuje.

@Popaparaniec: poczułem się jakbym czytał trójmiasto.pl :D

@zirytowana_plaszczka: @Lrrr: To chyba nawet lepiej? Kara byłaby jeszcze dotkliwsza.

@razvizion: A skąd taki motłoch miałby wiedzieć że człowiek jest 100% winny? Bo w internecie/gazecie tak napisali?

@razvizion: kara powinna być współmierna do czynu.

@zirytowana_plaszczka: @Lrrr: W tym przypadku by była, ale wy z takich co niedoszłemu zabójcy by jeszcze loda trzasnęli, prawda?

A skąd taki motłoch miałby wiedzieć że człowiek jest 100% winny? Bo w internecie/gazecie tak napisali?
Przecież było napisane: proces 5 min i dyby. Resztę robią ludzie. Cały czas mówimy o kimś kto mało nie zatłukł kogoś na śmierć.

@TheMan: wg prawa może nie ;) jest gdzies filmik na yt jak murzyn blaga sędziego o karę śmierci bo wie ze w odwecie dojadą go nawet w więzieniu, dostał podwójne dozywocie i nie byl zadowolony ;D

@razvizion: Jasne, bo w bardziej skomplikowanych sprawach Twoje 5 minut wystarczy. Poza tym kara ma być współmierna do popełnionego czynu, do tego celu wystarczą odpowiednio zredagowane przepisy. To że w Polsce prawo jest jakie jest to temat na inną dyskusję. Trzeba dążyć do tego aby stawało się ono coraz doskonalsze a stanowiska sędziowskie sprawowali ludzie znający się na swojej pracy a nie cofać się do średniowiecznych metod. Chcesz takiego prawa - Arabia Saudyjska i inne kraje arabskie czekają. Widzę też że jesteś z tej mniej lotnej części społeczeństwa która szufladkuje kogoś po napisaniu jednego posta oraz popiera takie zachowania jak lincze i samosądy oraz "myśli" że 5 minutowe procesy wystarczą xD Ja nie jestem "wy". Skoro masz taki nadmiar energii że chciałbyś kogoś linczować, proponuję kopanie rowów. Na pewno pomoże. Przynajmniej w jakiś sposób przydasz się społeczeństwu.

EDIT: I kto w jakimś konkretnym przypadku miałby być sędzią? Bo wiesz - różni ludzie mają różne poglądy i autorytety ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@razvizion: bo samosąd polega na tym, że nie jest istotne czy jesteś winnym czy nie; wystarczy że masz z sąsiadem na pieńku, puści jakieś plotki, skrzyknie paru chłopa, nakręcą się i z Ciebie i Twojej rodziny nic nie zostanie...

@Enricco: szlag* ( ͡º ͜ʖ͡º)

szlak trafia.

@retzev: Dzięki tego nie wiedziałem( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Enricco: No szlak cię trafić nie może, ale za to możesz trafić na szlak

@wodzu_twardy_pal: http://niechtoszlak.pl/ ;-)

@huzarius: prorok