•  

    pokaż komentarz

    Jadwiga miała 13 lat, gdy wyszła za Jagiełłę.
    Czy pedofilia jest legalna w chrześcijaństwie?

    •  

      pokaż komentarz

      @Tedeward: Ale to nie średniowiecze, tylko teraźniejszość.

    •  

      pokaż komentarz

      @14f13: A Mahomet do dzisiaj żyje i prowadzi bloga?
      Tak, wiem. Te całe deliberacje dotyczą sytuacji dzisiaj, ale co mi tam, mogę napsuć krwi antyislamistom.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tedeward: Masz rację. Nie ma znaczenia, że sprawa Jadwigi to był wyjątek spowodowany sytuacją polityczną (Jagiełło nie podniecał się na myśl o 13latce tylko chciał sojuszu politycznego).
      Nie ma znaczenia, że 13 latka jest już raczej dojrzała i trudno sex z nią nazwać pedofilią.
      Nie ma znaczenia, że Mahomet molestował 6 letnią dziewczynkę.
      Nie ma znaczenia, że w Islamie poślubianie 9 letnich dziewczynek jest powszechne a w Chrześcijaństwie raz zdarzyło się poślubienie 13 latki.
      Nie ma znaczenia, że większość Chrześcijan potępia śluby z młodymi dziewczynkami a większość islamistów to pochwala.

    •  

      pokaż komentarz

      @DannyIGwww: Ogólnie to zgoda, poza:
      "13 latka jest już raczej dojrzała i trudno sex z nią nazwać pedofilią."
      A to dobre. Gdybym był złośliwy, rzuciłbym jakimś czerstwym żartem o Twoich rzekomych konotacjach z Romanem Polańskim.

    •  

      pokaż komentarz

      @DannyIGwww:
      "Nie ma znaczenia, że sprawa Jadwigi to był wyjątek spowodowany sytuacją polityczną (Jagiełło nie podniecał się na myśl o 13latce tylko chciał sojuszu politycznego). "

      Jaki wyjątek? Takie małżeństwa były na porządku dziennym w średniowieczu. Kiedyś czytałem o jakieś królowej (już nie pamiętam jakiej), która do 26 roku życia była kilkanaście razy w ciąży (nie wszystkie dzieci przeżyły poród), a zaczęła chyba w wieku 11-12.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tedeward: taka jest prawda, że 13 latka ma z reguły rozwinięte cechy płciowe co powoduje, że seks z nią nie można nazwać pedofilią, co nie zmienia faktu, że jest nielegalny z punktu widzenia prawa.

    •  

      pokaż komentarz

      @80sLove: Ale jak wszyscy wiemy średniowiecze to wieki ciemne, a tutaj mamy do czynienia z jeszcze gorszą patologią w dodatku legalną i 500lat później.

    •  

      pokaż komentarz

      Zanim zaczniecie nazywać Jagiełłę pedofilem i grzmieć nad wiekami ciemnymi to zastanówcie się nad jedną kwestią: długość życia w średniowieczu. Ludzie nie mieli wiedzy takiej jak teraz o zasadach higieny i medycynie, do tego dochodziła wysoka śmiertelność noworodków i dzieci, epidemie itd. Po prostu: współczynnik ryzyka zgonu był naprawdę wysoki we wszystkich grupach wiekowych, dlatego nie czekano ze ślubem np. do 20, skoro panna młoda mogła tego wieku zwyczajnie nie dożyć (a istotne było to między innymi właśnie w układach politycznych tamtych czasów, gdzie małżeństwa głów państw były niezwykle ważne; to samo tyczy się potomków) - swoją drogą Jadwiga też długo nie pożyła. Dlatego też to nie była pedofilia - średniowiecze to inne realia i to przede wszystkim należy zrozumieć.

    •  

      pokaż komentarz

      @gaska: Mniej więcej o to mi chodziło ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @Tedeward: Serio miała 13 lat? Nigdy o tym nie słyszałem. Mam wspaniałą ripostę dla Terlikowskiego, który tak mocno wychwala przyjęcie przez Polskę Chrześcijaństwa, istny gwóźdź do trumny.

    •  

      pokaż komentarz

      @DannyIGwww: Mormoni w stanach, którzy też wierzą w Jezusa Chrystusa, praktykują wielożeństwo i śluby z bardzo młodymi dziawczynkami (jeśli dobrze pamiętam, to był nawet dokument o gościu, który był ścigany i skazany za ślub z 12-latką).

      To się dzieje w różnych miejscach, różnych kręgach kulturowych.
      Niezależnie od tego czy pedofilię uprawia katolicki ksiądz, czy jakiś brodaty talib w górach, to należy ją potępiać!

      To nie chodzi o to, że w Watykanie są dokumenty, że z 12 latką też można, ale o to, że w Europie takie rzeczy są kulturowo niedopuszczalne i nieakceptowane przez społeczeństwo, a w krajach muzułmańskich są na porządku dziennym i jeszcze przyklepywane przez różnych ajatollachów, muftich i innych wysoko postawionych.

    •  

      pokaż komentarz

      @killkamil: Co do mormonów to tylko w jednym miasteczku praktykują wielożeństwo. Jest to wyklęta praktyka przez ich główny kościół, choć założyciel miał 49 żon. Tatarzy (muzułmanie) nigdy nie praktykowali wielożeństwa.
      Pedofilia w pewnych mormońskich sektach ma się dobrze: http://www.pardon.pl/artykul/8246/seks_z_14-latka_coz_takie_sa_wymogi_religii
      Tak bywa, że założyciele religii i sekt używają sobie seksualnie, bo mają podporządkowanych sobie ludzi i forsę. Mahomet kopulował z dziećmi, Smith(założyciel mormoństwa) miał harem, Manson też miał harem, Danilo Speranza kopulował z dziećmi. itd.

    •  

      pokaż komentarz

      @DannyIGwww: Jesteś jedynym obecnie człowiekiem wiedzącym czym podniecał się a czym nie Jagiełło.

  •  

    pokaż komentarz

    W wielu kwestiach są naprawdę pop%%$$##eni aczkolwiek to jest chyba najbardziej popaprane.

    •  

      pokaż komentarz

      @prezes1270: Nie chcę ich bronić: ale to zupełnie inna kultura! My mamy pedofilię wszczepioną, windoktrynowaną w nasz światopogląd. U nich nie ma zapewne nawet takiego pojęcia.
      Oczywiście nie popieram pedofilii, jest to absolutnie największa krzywda jaką można zrobić dziecku - ale w naszej kulturze. Wszystko tam jest inaczej. Nie mówię, że dobrze, ale nie możemy ich oceniać swoją miarą. Trzeba pamiętać też, że tam oni "molestują" swoje ŻONY. A u nas ofiarami są dzieci...

      Zanim mnie zminusujecie do minus pińcet zastanówcie się chwilę nad tym.

      Zaznaczam jeszcze raz: nie uważam że to dobre, uważam że to inne, i w jakiś tam sposób uzasadnione. Przez tradycję itd

      Spójrzmy na żydowskie obrzezanie, też barbarzyństwo pełną gębą.

    •  

      pokaż komentarz

      @pan_el: weź się pierdoInij ścianą w łeb. Uważasz, że skoro inna kultura to wolno?! Wolno być pedofilem, mordercą czy gwałcicielem bo przecież inna kultura i jest inaczej... Bo przecież dziecko które się tam urodziło lubi "to" robić... Bo przecież kobiety tam chcą być zabijane w imię "honoru" przez mężczyzn... Zastanów się czasem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Dru: Nie gorączkuj się tak. Przeczytaj jeszcze raz i spokojnie. Zdanie klucz dla Ciebie:
      "nie uważam że to dobre, uważam że to inne"

    •  

      pokaż komentarz

      @pan_el: przeczytałem za pierwszym razem. Sam siebie negujesz najpierw pisząc że nie chcesz ich bronić a później bronisz.
      Tak samo można by napisać: "nie chce bronić obozów hitlerowskich ale to zupełnie inne spojrzenie na społeczeństwo! ... nie uważam że to dobre, uważam że to inne, i w jakiś tam sposób uzasadnione. Przez poglądy itd"
      A wszystkim krytykującym napisać taki post jak twój powyżej.

    •  

      pokaż komentarz

      @pan_el:
      w ten sposób można usprawiedliwiać każde zwyrodnienie na ziemii. obozy hitlerowskie też usprawiedliwisz, bo naziści to inna kultura, i u nich się przyzwalało na mordowanie żydów i słowian?

    •  

      pokaż komentarz

      Poglądy pana_el to przykład relatywizmu moralnego w którym nie ma miejsca na absolutną odnośnie dobra i zła.

    •  

      pokaż komentarz

      pan_el ma racje. To co my teraz gromimy i nazywamy barbarzyństwem, jeszcze nie tak dawno było codziennością na najznakomitszych, europejskich dworach. Nikt nie nazywał Jagiełłę pedofilem. Większości czynów nie można oceniać jasno przez pryzmaty dobra i zła.

      Swoją drogą przegraliście - prawo Godwina.

    •  

      pokaż komentarz

      @pan_el: Jeśli za kilka lat w Polsce na ulicy zobaczysz małżonków 9 i 45 lat to też powiesz, że to jest uzasadnione bo inna kultura ?

    •  

      pokaż komentarz

      @Rabed:
      Nie wiem jak pan_el, ale ja raczej nic nie powiem, bo nie mam w zwyczaju wpieprzać się w nieswoje sprawy.

      Widzisz pan mój nos? No właśnie, dopóki twoja ręka jest z dala od niego, wszystko jest w porządku.

    •  

      pokaż komentarz

      Zauważcie, że pan_el nikogo nie broni w swojej wypowiedzi a pokazuje nam tylko inne spojrzenie na sprawę. I ma w tym wiele racji.
      Pedofilia jest zła i tu nie ma żadnych wątpliwości, my to wiemy. Ale tam jest to czymś naturalnym, ci ludzie mają to zakodowane głęboko w głowach bo taka jest ich kultura i oni nie widzą w tym nic złego. Nikt im nigdy nie przekazał, że to jest złe, wręcz przeciwnie od najmłodszych lat wmawiano im, że to jest dobre. Dla nich seks z dzieckiem to jak dla nas zabicie karpia na wigilię- w obu przypadkach mamy do czynienia z tradycją i własnymi zachciankami. My mamy zakodowane w głowach, że na wigilii musi być karp, oni mają zakodowane, że mogą uprawiać seks z dziećmi.
      Oczywiście nie oznacza to, że mamy im na to pozwalać, tolerować czy udawać, że problem nie istnieje! Trzeba z tym walczyć, ale żeby wygrać musielibyśmy zrobić im porządne pranie mózgu!

      A tak na marginesie islam to najgłupsza, najdziwaczniejsza i najbardziej brutalna religia jaką znam...religia pokoju- też mi co!

    •  

      pokaż komentarz

      @Elfik32: Fajnie, że:
      http://www.avert.org/age-of-consent.htm
      http://pl.wikipedia.org/wiki/Wiek_uprawniaj%C4%85cy_do_wsp%C3%B3%C5%82%C5%BCycia_seksualnego
      Do krajów pozwalających na pedofilie (jak mi ktoś powie, że seks z 12-13 latką to nie pedofilia, to powinie się leczyć) zalicza się watykan, a np. taki Irak (raczej islamski kraj) wymaga lat 18.

    •  

      pokaż komentarz

      @Elfik32:
      Ty masz zakodowane, że pedofilia jest zła.
      Nie ma czegoś takiego jak jedyna słuszna, uniwersalna moralność, przepraszam, to nie ten film.

    •  

      pokaż komentarz

      Krótka piłka: pedofilia jest zła. Dlaczego? Ponieważ dziecko nie jest gotowe na seks tym bardziej z osobą kilkadziesiąt lat starszą. Nie jest gotowe to znaczy, że spowoduje to u niego fizyczny ból oraz ogromne problemy psychiczne, a tym samym bardzo wiele cierpienia.

      Powodowanie bez powodu cierpienia niewinnej istoty to jest właśnie zło, kultura nie ma znaczenia.

      Jeżeli oni uważają, że to jest normalne, to ich kultura jest barbarzyńska i nie zasługuje na szacunek, lepiej, żeby została zapomina niż, by kolejne dzieci miały cierpieć.

    •  

      pokaż komentarz

      @perfectto: mnie osobiście problem pedofilii nie dotknął, ale porozmawiaj z ludźmi, którzy w dzieciństwie byli wykorzystywani seksualnie, zapewne nikt miło tego nie wspomina. Tak mam zakodowane, że pedofilia jest zła, ale może to i lepiej, przynajmniej nigdy nie skrzywdzę żadnego dziecka!

    •  

      pokaż komentarz

      To jakaś paranoja. nie zależnie od kultury, religii, przekonań pedofilia to krzywdzenie dzieci. Nie ma miejsca na rozumienie "u nich taka kultura, oni to przyjmują za normalne, powinniśmy to zrozumieć" to oni mają zrozumieć że robią źle, nie chodzi o nakazanie zmiany religii nie chodzi o to że np. chrześcijanie chcą narzucić muzułmanom swoje poglądy, po postu chodzi o to że to co robią jest krzywdzeniem dzieci.
      Zresztą w Polsce tan prawo jest dość pobłażliwe:
      "Czynność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku życia
      ciężar gatunkowy występek"
      No masakra... jaki występek... przecież to ciężka zbrodnia. Występek to jak się zawinie batona ze sklepu...
      Coś tu jest nie tak...

    •  

      pokaż komentarz

      @krzychos7: Oj to chyba nie jest występek, tylko traktowane jest to jak gwałt.

    •  

      pokaż komentarz

      @krzychos7: wiec co planujemy? wjezdzamy z czolgami i nawracamy ich na jedyna sluszna religie (powiedzmy chrzescijanizm) czy ewentualnie krzewimy ateizm? W Polsce jest prawo, ktore nie pozwala na wspolzycie z osobami maloletnimi. Kropka. Przyjada to maja sie stosowac. Nie stosuja sie = wiezienie. Krotka pilka. Z tego co kojarze to w katolicyzmie tez nie ma minimalnego wieku (moge sie mylic, ale jesli jest to smiesznie maly- watykan wymaga 12lat) wspolzycia, wazne zeby bylo po slubie. Jakos katolicy na potege nie zenia sie z 12latkami. To samo z bigamia. Nasze prawo jej zakazuje, wiec jak przyjada to maja pecha. Maja sie stosowac jak nie to karzemy ich w/g naszego prawo. Nie ma co krzyczec. Mozemy probowac edukowac, ale przeciez sila nic nie zdzialamy. Wrecz mozemy pogorszyc sytuacje. Jak wiadomo akcja rodzi reakcje.

    •  

      pokaż komentarz

      @perfectto: A moja kultura, rodzinna tradycja i religia nakazuje mi podejść do Ciebie na ulicy i strzelić w łeb. I co? Nadstawisz się? No bo to przecież tradycja i dla mnie to może nie być nic złego.

    •  

      pokaż komentarz

      imho pan_el ma częściowo rację.
      Zostaliśmy wychowani w chrześcijańskim systemie wartości i u nas krzywdzenie dziecka jest złe.
      U nich sprzeciwianie się Allahowi jest złe. U nas pedofilia jest największym złem, u nich w ogóle. U nas "wolność" jest cnotą, oni nam robią rzezie za to.
      Nawet ciężko mi wymienić co w nas może być złego, dlatego, że też jestem wychowany w takiej etyce, to musiał by zrobić muzułumanin i za cholere nie zrozumielibyśmy jego argumentów tak jak on nie rozumie naszych o wolności, sprawiedliwości i pedofili.

      Ale moim zdaniem możemy prowadzić jakiś międzykulturowy dialog. Bo o ile nie można się czepić jednostki czyli terrorysty ginącego w dżihadize, czy męża kilkuletniej dziewczynki, bo oni zostali tak wychowani, tak samo jak u nas nie można się czepić rodzica wożącego kilkuletnie dziecko na zakupy czy uczącego dziecko iść po trupach, o tyle można próbować wpłynąć na całą ich etykę, tak, żeby wypracować jakąś wspólną ogólnoludzką moralność.
      I miejmy nadzieję, że nie skończy się to rzucaniem na siebie nawzajem atomówek.

    •  

      pokaż komentarz

      Oceniając człowieka - jeżeli postępuje on zgodnie z kodeksem wartości, w którym został on wychowany to nie popełnia on przewinienia np. kanibal, żyjący w plemieniu w którym przywykło się od lat jeść ludzkie mięso nie robi nic złego takie mięso konsumując

      Oceniając kulturę - tutaj możemy krytykować, ale tylko wytykając przewinienia, które w sposób potwierdzony naukowo mogą wpłynąć negatywnie na psychikę lub mogą spowodować ból i urazy fizyczne i w tym przypadku praktyki o których mowa podchodzą pod ten punkt

      Morał - nie żyją już ludzie którzy wymyślili w kulturze islamu ową praktykę, więc nie powinniśmy krytykować ludzi z osobna, nawet tych którzy tę praktykę uskuteczniają. A co należy zrobić? Starać się zmieniać tę kulturę poprzez rozmowy z hierarchami islamskimi którzy wspólnie mają moc i możliwość by ten zwyczaj potępić tak aby z czasem przestał być obecny w ich kulturze a po latach (być może dekadach lub wiekach) zakazany i karany.

    •  

      pokaż komentarz

      Drodzy panowie od rozumienia kultury (oprócz pana wyżej),
      chcecie powiedzieć, że jak dziecko się urodziło tam, to mniej będzie cierpieć, gdy przeleci ją 30-40 lat starszy facet, niż jeśli stanie się to w naszej kulturze? Bo czegoś tu nie zrozumiałam...

    •  

      pokaż komentarz

      @Constantine: Ja ich zrozumiałem tak samo. Uważają że jeśli pedofilia jest popularna to nie należy jej potępiać.

    •  

      pokaż komentarz

      @Constantine: krzywda wyrządzona dziecku będzie taka sama niezależnie od kultury. Różnica polega na tym, że my tutaj rozumiemy iż takie "zabawy" są krzywdzące dla dziecka, a oni wręcz odwrotnie, nie widzą w tym nic złego.

  •  

    pokaż komentarz

    Chiałbym tylko wszystkim przypomnieć, że (biorąc pod uwagę polskie prawo jako punkt odniesienia) Watykan jest niewiele lepszy, tam można uprawiać seks z 12 latką.:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe#Vatican_State

    •  

      pokaż komentarz

      @jrs2: A w Hiszpanii z 13-latką. A to zwyrodnialcy!

      Jak jesteś taki dobry w wyszukiwaniu ciekawostek, to jeszcze poszukaj ile jest 12-latek w Watykanie.

    •  

      pokaż komentarz

      @aph216: nie mam pojęcia, nie byłem. Chodziło mi o to, że chore prawa funcjonują w kilku miejscach na świecie.

    •  

      pokaż komentarz

      @jrs2:
      Ale tylko w jednym gatunku miejsc są przestrzegane....

    •  

      pokaż komentarz

      @jrs2: I oczywiście to , że prawo na to zezwala oznacza, że wszyscy tak robią.
      Prawo to nie to samo co obyczaje.

    •  

      pokaż komentarz

      @jrs2: Znajdź też jako ciekawostkę ilość rzymskich pedofilii, którzy z tego skorzystali.

    •  

      pokaż komentarz

      @jrs2: W watykanie obowiązuje prawo kościelne, czyli trzeba być w małżeństwie, a żeby być w małżeństwie trzeba być pełnoletnim. Nie p!!##!%cie, proszę, głupot.

    •  

      pokaż komentarz

      @aph216: Jak już to dwunastolatków.

      Kilku by się znalazło. W końcu gwardziści mieszkają tam z rodzinami.

    •  

      pokaż komentarz

      @jrs2: W całej Azji można dymać 12latki legalnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @up: prawo pozwalające na uprawianie seksu z dziećmi jest chore. Różnica między (upraszczając) "nimi" a "nami" jest taka, że u nich dewianci robią to oficjalnie, a u nas skandale pedofilskie są zamiatane pod dywan.
      Chciałbym po prostu, żeby ludzie, którzy pisza, że wszyscy muzułmanie to zwierzęta i zboczeńcy - a takie głosy już się w dyskusji pojawiły - zastanowili się i rozejrzeli wokól, zamiast spoglądac w stronę Lewantu.

    •  

      pokaż komentarz

      @jrs2:
      Prawo uderzające w wolność człowieka też jest w jakiś sposób chore. Nie zapominaj że tu nie chodzi tylko o stusunek typu 45letni meżczyzna z 12latką ale tez o związki dzieci które doszły do takiego etapu (to co będziesz taki chętny do karania trzynastolatka bo molestował swoją dwunastoletnią koleżankę za jej zgodą?). Dlatego najlepszym rodzajem ograniczania danego zjawiska jest piętnowanie go społecznie (patrz taki Watykan) a nie ustalenie limitu współżycia na poziomie lat 25 (bo wtedy przeciez będzie w pełni świadoma etc)

  •  

    pokaż komentarz

    "Austriacka posłanka Susanne Winter, należąca do skrajnie prawicowej partii "Wolnościowi" (FPOe), została skazana na trzy miesiące więzienia w zawieszeniu i 24 tys. euro grzywny za nazwanie proroka Mahometa pedofilem. W czasie spotkania z wyborcami w styczniu 2008 roku Winter, otwierająca wówczas listę FPOe w wyborach lokalnych w Grazu, nazwała proroka Mahometa "gwałcicielem dzieci" i wezwała do otworzenia "zoofilskich domów publicznych" dla muzułmanów (...) Zawiadomiony przez islamską społeczność wyznaniową w Austrii (IGGIOe) sąd w Grazu orzekł w czwartek, że było to podżeganie do nienawiści religijnej."

    http://www.wprost.pl/ar/151234/Skazana-za-nazwanie-Mahometa-pedofilem/

  •  

    pokaż komentarz

    Tak, w Islamie pedofilia jest legalna i bardzo religijna.