@sorhu: A ty jesteś rodziną od Człowieka ktory go wykapsował bo nie wiem... jakiś detektyw albo inne śmieszne stworzenie? Ja kiedyś miałem taką sytuacje w tesco... wiec grzecznie sie zgodziłem po czym jak pan z innym panem "Ochroniarzem" stwierdzili ze pójdziemy do biura odpowiedziałem: że gdzie jest kierownik sklepu, bo ma byc obecny, prosze o wezwanie Policji bo jest to ograniczenie mojej wolnosci, plus prosze o pisemne przekazanie i protokół z przeszukania, Panowie zdebieli i powiedzieli ze nie ma takiej opcji na co ja wyciagnalem swoj telefonik i zadzwonilem na Policje. Policja dokulała sie w 25 minut - no tak jak sa potzrebni to ich nie ma, wyjasnilem sytuacje i w skrocie przekazalem im informacje ze wezwanie Policji zostalo nagrane i bede robil biling, Powiedzialem ze żądam wylegitymowania tych 2 panów "Szeryfów" sklepowych po czym poprosiłem o wezwanie kierownika sklepu. Kierownik - okazało sie ze kierowniczka sie dokulała i zaczełą sie jazda. Zapytałem, na jakiej podstawie prwanej ci Panowie pracuja... Cisza - odpowiedz - to ochroniarze, Na jakiej podstawie prawnej pracują... znow cisza, policjanci mocno znudzeni czekali i widac bylo im to nie na reke, ale coz gowno sie zaczelo. A wiec zapytalem czy Ohcroniarz ktory nie ma zadnych podstaw prawnych do wykonania przeszukania mnie ma prawo to zrobic - cisza - moja odpowiedz - Nie nie ma. Przeszukania moze dokonac Policja, przy zaistnieniu faktu , ze może podejrzewać, ze popelnilem przestepstwo lub wykroczenie, ci panowie nie maja takiego prawa, maja prawo mnie zatrzymac ale nie maja prawa mnie przeszukac. Otrzymałem odpwiedz ze to nie porozumienie, odpowiedzialem, z juz nie bo zaistaniała sytaucja z kodeksu cywilnego i karnego, kodeks cywilny - bezprawne dzialanie osob trzeciw a karny ograniczenie wolnosci. Poprosilem Panow policjantow po dluzszej rozmowie o spisanie danych kierowniczki i ochroniarzy i o ich numery blach (Policjantow), jak zapytali sie po co to odpowiedzialem, bedzie powodzctwo cywilne i zawiadomienie do prokuratury... W skrocie od Tesco dostalem rekompensate odpowiednia - wieksza niz oczekiwalem a prokuratura umozyla sledzctwo na moj wniosek bo doszlo do polubownego zalatwienia sprawy... i stwierdzilem ze nie widze podstaw pranych do prowadzenia postepowania. ale trzeba sie chciec w to bawic i wiedziec jak uderzyc, duże sklepy myślą że ludzie to idioci i trzeba go grac do pewnego momentu.

@sorhu: @mafef: A jeśli - dajmy na to - nie ma monitoringu? Tylko odwróćmy sytuację: otworzyłem sobie sklepik, przychodzi Seba i widzę, jak coś kradnie. Dowodów nie ma na to żadnych. Nic nie zrobię?

@lunaexoriens: bez świadków? Słowo przeciwko słowu.
Sprawa trafi do sądu i jesteś w d... :)

@sorhu: udowodnic ze nie ukradłeś? Okej... Udowodnij mi że dnia 23.06.2003 roku to nie ty ukradłes mi radio z auta. Widzisz? Nawet nie pamietasz co wtedy robiles. Czemu mialbym nie wierzyć że to ty? Chyba mylisz i to bardzo. Poki ktos ci nie udowodni twojej winy to jestes niewinny.

@lunaexoriens: Są, ty jako osoba trzecia w tym wypadku właściciel jesteś Świadkiem zdarzenia i pokrzywdzonym, należy zrobic zdjecie nagrac głos co kolwiek co to potwierdzi w innym przypadku jest twoje słowo przeciw słowu złodzieja, czyli idziesz jak cos do sądu po wyrok nie po sprawiedliwosc.

@lunaexoriens: Ale widziałeś jak kradnie, więc masz uzasadnione podstawy do ujęcia Seby bo jesteś świadkiem popełnienia przestępstwa/wykroczenia. Masz prawo go ująć i niezwłocznie wezwać policję.
W tym przypadku natomiast nie ma świadka, nie ma dowodów, więc nie było uzasadnionej podstawy do dokonania ujęcia, a tym bardziej do przeszukania, albo zaciągania do magazynu. Koleś naruszył prawo ograniczając wolność poszkodowanego. Podkreślam, że chodzi o ujęcia bo zatrzymania może dokonać tylko policja.

@webcreator: super rozkminka. Twoj komentarz to sobie zapiszę jako poradnik tępienia zjebów marketowych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@LibertyHead: Wystarczy znajomosc prawa i troche logicznego myslenia - Ignorantia iuris nocet - Nieznajomosc prawa szkodzi.

@LibertyHead: Umiesz czytać ze zrozumieniem?

@LibertyHead: No, skopiować i wkleić umiesz. To teraz przeczytaj ze zrozumieniem.

@Jimmy_PoP: Postawa prawno to nie wszystko poza tym musi zaistniec bezsporna podstawa prawna ze cos ukradl bo jezeli do chodzi do sadu i Seba cos wzial i nie zaplacil ale nie opuscil sklepu zawsze moze sie wybronic stwierdzeniem ze chcial zobaczyc jaka jest pogoda na zewnatrz przez okno a potem zaplacic, ajkbys nie zauwazyl wiekszosc sklepow ma bramki... wiesz po co? bo jest to umowna granica za ktora ochrona sklepu moze stwierdzic ze dokonano kradzierzy... prawo nie jest takie proste jak sie ludzia wydaje, nie wszystkie przepisy da sie interpretowac w prost. A wiec Jezeli powiedzmy seba ukradl batonik ze sklepu i nie opuscil go i nie zjadl ale zchowal, to podstawa prawna nie zaistniala, ale nawet jak go zjadł i posiada paiperek i nie opuscil sklpeu dalej nie ma podstawy prawnej, ale jezeli zjadl i ukryl papierek na polce to jest spelniona podstawa prawna i istnieje przesłanka ze wykonał czyn zakazany bo planowal to, ale jezeli sie okaze ze ma jakies schorzenie - np skleoze to sie wykreci... jeszcze jakies pytania ja moge tak caly dzien ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@sorhu: nie doczytałem "a nie ty im" :) moj błąd ;)

@LibertyHead: Wybaczam. ( ͡º ͜ʖ͡º)

@sorhu: "Mogłeś mieć paragon z innego sklepu i tak ukraść" xD przecież na paragonie masz wszystko godzinę itd. Paragon jest normalnym dokumentem państwowym który oświadcza że osoba sprzedająca ci produkt czy usługę wywiązała się ze swojego obowiązku który określiła zakładając tą firmę. Płacenia podatków.

zatrzymania może dokonać tylko policja

@Jimmy_PoP: tylko, że jeśli ochroniarz mówi podejrzanemu, że jeśli się będzie oddalać to dokona ujęcia to podejrzany jest z góry zatrzymany pod groźbą ujęcia. Więc jak dokonać zatrzymania, bo chyba, że chodzi o zatrzymanie w określonym miejscu pod groźbą konsekwencji (magazyn, jakaś klitka) to zatrzymanie, a zatrzymanie pod groźbą ujęcia to nie zatrzymanie.

Przepraszam, że wszczynam gównoburzę, ale musiałem bo taka zniewaga krwi wymaga. Nie chce mi się bawić w jakieś procesy cywilne

@saint: Co to k!#?a znaczy, że ci się nie chce bawić w jakieś procesy cywilne ? Bierzesz mecenasa, mówisz jak było i on załatwia resztę (zastępstwo procesowe). Masz notatkę policyjną, więc jak wyparują nagrania z kamer to będzie to tylko na ich niekorzyść. Trzeba walczyć o swoje, żeby wyp!@#%!?ić z roboty tych co zawinili, a nie namawiać ludzi do nie kupowania we franczyzowej sieci.

@sorhu: Na towarach są kody kreskowe. Jeżeli towar nie pochodził ze Stokrotki to ich system nie powinien tego towaru znaleźć w bazie systemu. Tak to chyba powinno działać.

@sorhu: Ale od kiedy kurde to ty masz udowadniać że nie ukradłeś? To na odwrót działa (no chyba, że w przypadku pieprzonej skarbówki...)., to że masz colę w ręku nie znaczy że ją wziąłeś z tego sklepu i to nie jest żaden dowód. Od tego są rzeczy takie jak monitoringi, a nie widzimisię jakiegoś ochroniarza.

@PrzemekMistrz: Niestety nie, bo podpisujac ugode zgadzasz sie zachowac te informacje dla siebie i tak zrobie. Przykro mi.

Policja dokulała sie w 25 minut - no tak jak sa potzrebni to ich nie ma,

@webcreator:
Nie przyjechali na sygnale?

Memo: akcja z przeszukaniem w tesco.

@sorhu: Na paragonie są również dane sklepu w tym numer kasy fiskalnej. Więc przestań pieprzyć głupoty bo dokładnie wiadomo w jakim sklepie w jakiej kasie i o której godzinie paragon został wydrukowany.

@webcreator: kolego wiem że wymagam za dużo, ale możesz to krok po kroku opisać co dokładnie robić w takiej sytuacji, tak dla debili prawnych. Dzięki

@Tril: Następny, co nie umie czytać ze zrozumieniem...

@rajwyk: Pomyśl. Proszę. Wiadomo gdzie, kiedy, w którym sklepie i na której kasie paragon został wydrukowany. To prawda. Ale paragon ci nie powie z którego sklepu pochodzi dana puszka coli.

Jaki jest problem w tym, żeby kupić colę w żabce, wypić ją, pójść z paragonem do stokrotki i tam ukraść inną puszkę? Żaden. Czyli paragon to żaden dowód niewinności.

A potem pisałem, że niewinności przecież nie trzeba dowodzić, ale to już inna sprawa.

A jeśli - dajmy na to - nie ma monitoringu?

@lunaexoriens: Ja bym porównał numery partii na butelce w kieszeni Seby i na półce w sklepie. Jak się nie zgadzają to znaczy że butelka nietutejsza.

@maciek_gi: A to nie może się zdarzyć, że numery partii będą zgodne? Ciekawe...
Żaden dowód.

@LibertyHead: Gówno prawda. Wystarczy mieć ziomków w sądzie i policji. Sam się o tym przekonałem. Został mi zarzucony stalking laski od której trzymałem się z dala. Zero racjonalnych dowodów, tylko przepisane do word'a sms'y, maile etc (których nie miałem prawa nigdy napisać). Zeznania jakichś lasek, których nie znam. Oczywiście żaden papuga wziąć sprawy nie chciał bo jak twierdził (po zapoznaniu się z aktami) gra nie warta świeczki. Wnioski o obrońcę przepadały - znikały z akt. Zawiadomienie o terminie rozprawy niejednoznaczne (kilka różnych terminów w różnych pismach, a w aktach pusto o poczcie którą mi dostarczali). 1 instancja - winny. Zażalenia znikały z akt. O samej rozprawie się nie wypowiem bo serce mam słabe. Skończyło się na zapłacie grzywny i zadośćuczynienia (sic!)

@webcreator: > A wiec Jezeli powiedzmy seba ukradl batonik ze sklepu i nie opuscil go i nie zjadl ale zchowal, to podstawa prawna nie zaistniala, ale nawet jak go zjadł i posiada paiperek i nie opuscil sklpeu dalej nie ma podstawy prawnej, ale jezeli zjadl i ukryl papierek na polce to jest spelniona podstawa prawna i istnieje przesłanka ze wykonał czyn zakazany bo planowal to

mam ziomka który pracuje w GK na dworcu w kerfurze mówi że mieli raz gościa, który wszedł do sklepu wypił duszkiem 3 połówki, wszyscy widzieli jak to robił ale nikt nic nie może zrobić dopóki gościu nie zacznie wychodzić nie płacąc, bo ch@? wi może jeszcze będzie chciał zpałacić. Oczywiście nie chciał, zgarneli go dopiero po wyjściu tak jak piszesz.

@Marup: Taka puszka Coca-Coli (330ml) ma jeden uniwersalny kod kreskowy na wszystkie sklepy, tak jak większość produktów.

@sorhu: Coś się tobie pomieszało. To oskarżający musi udowodnić tobie kradzież. Równie dobrze mogę nie mieć paragonu i gówno mi mogą zrobić.

@Luka_Wars: Następny, co nie umie czytać ze zrozumieniem... Skąd wy się bierzecie?

@sorhu: pomijając kwestię tego czego paragon jest dowodem, bo to tutaj jakiś abstrakcyjny temat zastępczy to od kiedy to Ty masz udowadniać, ze urojenia jakiegoś Janusza nie są prawdą? To on musi udowodnić, że nią są.
Chyba, że nastąpiła jakaś gwałtowna zmiana podstaw systemu prawnego o której nie wiem?

@misthunt3r: Gdzie napisałem, że ktoś ma udowadniać swoją niewinność. Proszę o cytat.

@sorhu: Bezpośrednio nigdzie. Wywołałeś jednak sporą burzę o walkę, że paragon nie jest żadnym dowodem, z czego pośrednio wynikało jakby autor miał tu coś do udowodnienia - przynajmniej w moim odczuciu.

@misthunt3r: Nie moja wina, że coś tam sobie wyobraziłeś.
A że nie powinno się wymagać udowadniania niewinności, sam napisałem w pierwszym komentarzu.
Także ten... Coś ci nie wyszło.

@sorhu: w sumie napisałeś.
Musiałem mieć pomroczność jasną akurat ( ͡° ͜ʖ ͡°) każdy sąd mnie uniewinni ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@misthunt3r: Masz plusa na pocieszenie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@LB55: zgadza si bo jak napisalem musi zaistniec bezsporna podstawa prawna ze chcial to zrobic.

@wacek_1984:
Armo11 napisał
1. Ochroniarz nie ma prawa zatrzymać (od tego są odpowiednie służby), najwyżej może Cię ująć.
2. Nie ma prawa przeszukiwać kieszeni, toreb itp. bez wyraźnej zgody.
3. Nie ma prawa dotykać.
4. Nie ma prawa kazać iść do jakiegoś pomieszczenia czy magazynu.
5. Nie ma prawa żądać paragonu lub innego dowodu zakupu.
6. Ma się wylegitymować i podać powód ujęcia. Jeśli powie wprost, że coś ukradłeś, a tak nie było, możesz go pozwać. Wygrana w sądzie murowana.

A wiec po 1. zachowaj spokoj i graj idiote ktory chce z nim wspolpracowac. Po drugie obserwuj ich i ich zachowanie czy sa agresywni. Jezeli tak ty nie badz bo w razie W.. w sądzie jestes na wygranej pozycji - Oni mnie szarpali jak jakiegos zlodzieja ktorym nie jestem wysoki sadzi zniewazyli moja godnosc a sklep XXXYYY na to pozwolil moje dobre imie zostalo zniszczone teraz czuje sie jak zlodziej ktorym nie jestem. po trzecie LOGIKA czyli szef sklepu lub kierownik - masz go prawo zarzadac i tak samo potwierdzenie pisemne musza ci wydac, zarzadaj tez Policji i jezeli powiedza nie to poprostu zadzwoni i powiedz tak: Witam nazywam sie tak i tak (twoje dane) zostalem zatrzymany w sklepie - czyli zaistaniala przeslanka prawna ze popelniono przestepstwo z kodeksu karnego ograniczenie wolnosci z art. 189 par. 1 k.k. - bezprawne pozbawienie wolności człowieka. Powiadom ze sytuacja zaistniala bezspornie i prosisz o przybycie umundurowanego patrolu. a reszte masz w tekscie ktory napislem jakies inne pytania?

@webcreator dzięki, o takie coś mi chodziło, ślę dalej

@webcreator: czy takie zawiadomienie do prokuratury samemu można spokojnie ogarnąć i pozew cywilny? Czy bez prawnika się nie obejdzie?

@majlo1985: Zalezy bo widzisz ja jestem - moze to zabrzmi dziwnie pasjonatem prawa :P I lubie wiedzeic co moge a co nie i co moze mi policja zrobic ABW i inne kreatury - ot taka sytuacja - w rodzinie mam prawnika a ze za mlodu mnie to zainteresowalo to lubie wiedziec co i jak - A wiec wracajac do tematu sorry ze od niego odszedlem: Zalezy czy wiesz jak sie takie pisma pisze... jak nie to puszukaj na internecie, jezeli dalej bedziesz sie czul jak pies szczekajacy na ksiezyc to dobra rada idz do prawnika albo radcy prawnego - a co ja ci polece poszukaj na internecie portalu albo forum studentow prawa oni za male pienidze ci pomoga to napisac :) P.S. Chcecie minusiowac za to ze jestem fanatykiem prawa feel free.

@WuDwaKa: Jest sporna, bo prawo tego nie precyzuje.
Chodzi raczej o tzw. "przytrzymanie" do czasu przyjazdu policji.

@Armo11: Na jakiej podstawie prawnej pozwać sklep/ochronę w przypadku gdy policja stwierdzi że nie naruszyłem prawa?

komentarz leci do ulubionych na czarną godzinę, dzięki

@kamdz: kek już widzę jak kogoś pozywasz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Armo11: @WuDwaKa: @kapitan-Korkoran: w cywilizowanym miejscu przy chociaż trochę wykwalifikowanej ochronie takie ujęcie polega na fizycznym zastawieniu drogi. Nie przytrzymaniu! Tylko na uniemożliwieniu wyjścia ze sklepu poprzez zagradzanie drogi (bez dotykania). Da się to zrobić. :)

a jak ma cie ujac jak nie moze nawet dotknac ?

@kapitan-Korkoran: jeśli niczego złego nie zrobiłeś to nie mają prawa. Nie można prewencyjnie kogoś ująć.

Znam więc dlatego kazałem wezwać policję i nie dałem się "przeszukać w magazynie" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@saint: normalny człowiek by parsknął śmiechem i poszedł. Ew. rzucił wiąchą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@AmanitaMuscaria9: Naruszenie nietykalności osobistej, pozbawienia wolności, bezpodstawnych oskarżeń.
Każdy adwokat taką sprawę weźmie z pocałowaniem ręki. Dajesz mu 30-40% z zasądzonego zadośćuczynienia i nawet nie będzie chciał żadnej zaliczki jak podpiszesz pełnomocnictwo.

@Armo11: no dobra, ale według opisanych przez Ciebie punktów to - grzecznie czekam na policje więc nienaruszenia nietykalności nie ma, pozbawienia wolności tym bardziej. Ochroniarz wprost nie powiedział że coś ukradłem, mówi że ma wobec mnie podejrzenia i chce to sprawdzić, więc pod oskarżenie to chyba nie podchodzi ale mogę się mylić.

Jeśli nic nie ukradłeś, nie zjadłeś bez płacenia lub nie zniszczyłeś, a ochroniarz Cię ujął to nigdzie z nim nie idź, nic nie pokazuj, każ mu wezwać policję lub jak spuści z tonu to sam wezwij (czasem na policję trzeba trochę poczekać).

@Armo11: A czy naprawdę nie prościej jest pokazać ochroniarzowi co mamy w kieszeniach czy plecaku i załatwić sprawę w 3 minuty?

@Armo11: "jeśli powie wprost, że coś ukradłeś, a tak nie było, możesz go pozwać"

Co za wspaniała rada. Otóż zawsze można każdego pozwać o cokolwiek. Mogę Cię teraz pozwać na przykład o alimenty. Albo Twoją babcię o naruszenie moich praw autorskich. Nikt mi nie zabroni. Co najwyżej przegram w sądzie. Tak samo zresztą jak wtedy, kiedy kogoś "pozwę" bo powiedział do mnie, że "coś ukradłem".

A czy naprawdę nie prościej jest pokazać ochroniarzowi

@atestowanie2: Oczywiście, że możesz.

@atestowanie2: może i łatwiej ale to doprowadza do tego że ochroniarze stają się natrętni. Wolałbym żeby nie marnowali mojego czasu jeśli nie mają pewności co do tego czy coś zwędziłem.

@saint: Widać. Zamiast zająć się konkretnym gościem z ochrony... Ty namawiasz do bojkotu stokrotek... Choc pretensje masz do ochrony :)

6. Ma się wylegitymować i podać powód ujęcia. Jeśli powie wprost, że coś ukradłeś, a tak nie było, możesz go pozwać. Wygrana w sądzie murowana.

@Armo11: Za co mogę go pozwać? Rozumiem, że chodzi o sytuację gdzie mam dowody że on mnie oskarżył, a ja nic nie ukradłem, czyli np. mam nagrane jak koleś mi mówi, że ukradłem to i owo, a przyjeżdża policja i dostaję protokół, że żadnego ukradzionego przedmiotu przy mnie nie znaleziono?

@Armo11: masz moja historie z zycia wzieta - widze ze ktos tu tez lubi prawo :) to dobrze

@kapitan-Korkoran: ująć jezeli UKRADŁEŚ A ZOSTAŁEŚ ZŁAPANY NA GORĄCYM UCZYNKU. Wtedy Mozna ująć i "dotykac"

5. Nie ma prawa żądać paragonu lub innego dowodu zakupu.

@Armo11: mozesz podac jakas podstawe prawna ? w selgrosie jest to np stala praktyka, przy wychodzeniu ze sklepu sprawdzaja paragon z zakupami, i maja rowniez taka regulke w regulaminie wchodzac do sklepu.

na czarną godzinę

@kamdz: Godzina z czarnej listy

ZAMYKAM TEMAT

Ochroniarz nie ma prawa zatrzymać
@Armo11: A czym się różni zatrzymanie od ujęcia? Przecież jeśli zaczniesz uciekać to jest to ujęcie, a jeśli nie zaczniesz tylko będziesz czekać to jest to zatrzymanie, bo w przeciwnym wypadku jesteś pod groźbą ujęcia.

Jeśli powie wprost, że coś ukradłeś, a tak nie było, możesz go pozwać
Dlatego większość ogarniętych ochroniarzy mówi, że jesteś podejrzany o kradzież, a nie że na pewno ukradłeś. Podejrzenie nie oznacza winy.

a jak ma cie ujac jak nie moze nawet dotknac ?

@kapitan-Korkoran: może mieć ujmujący sposób bycia ;)

@Armo11: Kiedyś w Auchanie widzialem jak ochroniarz przj#!#ł sie do faceta z malym dzieckiem. Gosciu miał cały wózek naj#!#ny zakupów i coś mu tam piszczało na bramce, baba na kasie przyciągała towary przez urządzenie do odbezpieczania ale ciagle cos bylo nie tak. Było późno, tuż przed zamknieciem. Gościu się wqurwił, zakupy miał zapłacone, wyjechał wózkiem za kasę i chciał udać się do auta. Przyczepili się do niego ochroniarze, jeden chyba go za rękę złapał, klient wyrwal się i p!$$noł ciecia z dwóch otwartych dloni w klatę. Jak na chińskich filmach kung fu, odepchnięty przeleciał ze 20 metrów, dobrze, że nie przpieprzyl w jakaś ścianę bo pewnie wbił by się w te regipsy. Cieciom bardzo szybko przeszła ochota na rewizję.

Memo: ochrona w tesco

@Armo11: nie widze zeby ktos juz pytal o to wiec ja pozwole sobie o cos zapytac jak jest okazja :)
Czy ochroniarz ma prawo cie wylegitymowac? Czy musze mu pokazywac swoj dowod osobity?
Napisales rowniez, ze ochroniarz ma prawo cie ujac, jezeli bedziesz uciekac. Kilka osob tutaj pisalo, ze jak ochroniarz ich wola to oni po prostu nie rozmawiaja z nim i odchodza. Czy to jest kwalfikowane jako ucieczka? Teoretycznie nie mam obowiazku z gosciem rozmawiac, tylko zeby nie zinterpretowal mojego odejscia jako ucieczki.

@dudek36: Nie ma prawa legitymować. Prawdę mówiąc to ochroniarz nie ma żadnych praw. Większe prawa ma złodziej. W takim kraju żyjemy.

@dudek36: Nie ma prawa Cię legitymować. Ma jednak prawo stwierdzać Twoje uprawnienia do przebywania na terenie o ograniczonym dostępie, np. w biurowcach, magazynach. Używa się jednak wtedy identyfikatorów, ponieważ prawo do ustalenia uprawnień do przebywania na objętym ochroną obiekcie nie oznacza prawa do legitymowania (czyli żądania ukazania dowodu). Jeżeli nie jesteś w stanie potwierdzić, że masz prawo być tam gdzie jesteś, ma prawo Cię wyprosić.

To nie jest tak, że Twoja ucieczka daje ochroniarzowi prawo do ujęcia. Każdy obywatel ma prawo ująć inną osobę kiedy jest świadkiem przestępstwa i może to zrobić albo na miejscu, albo na skutek bezpośredniego pościgu (czyli ta kwestia ucieczki). Co ciekawe, nie możesz zostać ujęty, jeżeli ujmujący zna Twoją tożsamość (czyli np. sąsiad). Ochrona ma w tej kwestii tylko tyle większe prawa od szarego obywatela, że może ująć także osoby które zagroziły bezpieczeństwu chronionego mienia (lub osób) albo już je uszkodziły.

Podsumowując: ucieczka nie sprawia, że ochroniarz dostaje prawo na ujęcie Cię. Nie mają żadnego znaczenia ewentualne argumenty, że ucieczka dała mu uzasadnione podejrzenie. Ochroniarz musi być PEWIEN tego, że coś ukradłeś, czyli być tego świadkiem. Gdybyś chciał być perfidny, możesz zacząć uciekać żeby sprowokować ochroniarza do pogoni i np. powalenia Cię na ziemię, co otworzy Ci prostą drogę do oskarżenia o napaść. Masz bowiem prawo zacząć biec kiedy Ci się podoba (albo spanikować z powodu stresującej sytuacji interwencji ochrony).

@Armo11: @aderonraven: dzieki wielki za wytlumaczenie.

@Armo11: jest powód. Czas. Ja na miejscu kolegi bym powiedział, że idę, bo w związku z tym, że nie popełniłem wykroczenia ten Pan nie ma prawa dokonać ujęcia. W razie potrzeby bym się z nim szarpał/bił i pozwał do sądu.

A czy naprawdę nie prościej jest pokazać ochroniarzowi co mamy w kieszeniach czy plecaku i załatwić sprawę w 3 minuty?

@atestowanie2: I w odbycie. Tam też mogłeś coś ukryć.

a jak ma cie ujac jak nie moze nawet dotknac ?

@kapitan-Korkoran: Kompetencje ochroniarza nie pozwalają mu na przeszukiwanie, ale zawsze można dokonać obywatelskiego zatrzymania.

@Armo11: widzę że masz jakąś wiedze w tej dziedzinie więc z czystej ciekawości - skoro nie mogą mnie dotykać, ani nie mogą mnie zatrzymać, to w teorii powinienem mieć prawo swobodnego przemieszczania się i po prostu móc sobie od nich odejść. Jeśli jestem niewinny to faktycznie nie opłaca mi sie to bo wygram sprawę i będę miał profit. a jeśli jestem złodziejem? jak mają sprawić, że zostanę na miejscu a nie pójdę sobie jeśli mają działać zgodnie z zasadami?

@meowkir:
http://www.bezpiecznyhandel.pl/index.php/bezpieczenstwo/struktura/technika/systemy-antykradziezowe/item/334-ukradl-czy-nie-ukradl-jak-to-jest-z-aktywacja-bramek-antykradziezowych

http://www.bezpiecznyhandel.pl/index.php/bezpieczenstwo/struktura/prewencja/wiedza/item/335-ujecie-obywatelskie

@meowkir: jeżeli pracownik ochrony jest świadkiem kradzieży to ma prawo Cię dotknąć, jeżeli będzie to konieczne, by Cię ująć. Podczas ujęcia należy stosować środki adekwatne do potrzeb. Zazwyczaj więc po prostu zastawia się drogę własnym ciałem, lecz w razie konieczności można kogoś przytrzymać lub nawet zamknąć w pomieszczeniu. Jest to jednak bardzo, bardzo śliski temat i jeżeli osoba ujmowana postanowi iść na 100% przeciwko ujmującemu w sądzie, to może sporo ugrać. Czy jeżeli uciekający się wyrywa, można już mówić, że napada na osobę która próbuje go ująć? Kiedy można powiedzieć, że ujmujący nie dokonuje już ujęcia tylko obrony koniecznej przed szarpiącym się uciekinierem? Czy jeżeli ochroniarz na własne oczy widział, jak kradniesz, ale nie jest w stanie tego udowodnić (np. jest poza monitoringiem), powinien dokonać ujęcia i ryzykować oskarżenie o napaść lub ograniczenie wolności osobistej? W sądzie będzie słowo przeciwko słowu, więc ochroniarz dostaje wyrok a złodziej wymyka się dzięki domniemaniu niewinności. Czy jako ujmujący będziesz w stanie udowodnić, że ujęty próbował ucieczki lub użył siły fizycznej, czy też sąd ukaże cię za powalenie go na ziemię? A co, jeśli złodziej po prostu wyciągnie swój dowód osobisty, pokaże go ochroniarzowi tak, żeby mógł go sobie przeczytać, a później odejdzie w siną dal chroniony przez prawo które zabrania ujęcia osoby której tożsamość jest możliwa do ustalenia? Wyobrażasz sobie, żeby później takiej osobie udowodnić, że to faktycznie ona była w sklepie (o ile nie ujął jej monitoring w momencie próby ujęcia)?

@aderonraven: no właśnie dlatego podpytuje, znam pojęcie domniemania niewinności, które gdy nie zostaniesz złapany za rękę właściwie pozwala Ci odejść nawet jeśli monitoring potwierdza kradzież. To że ochroniarz ma dowód będzie przydatne dopiero policji, na którą nie muszę czekać bo nie można mnie zatrzymać ani dotknąć :D a potem niech sobie mnie szukają. Troche niespójne :P

@Armo11:...
1. Ktoś, kto ukradł nie będzie chciał policji i na wszystko się zgodzi.
2. Ktoś, kto NIE ukradł też się zgodzi, bo po co sobie dla idei robić problemy i spędzić z godzinkę bez potrzeby w sklepie?!

Ja miałem taką sytuację - nic nie ukradłem. Na prośbę pokazałem torbę, wywaliłem kieszenie 40 sek i poszedłem do domu. Nie lepiej?!

@saint: Słuchaj tego, kilka mirków mnie po tym rozpozna ale trudno xD moje story z ochroniarzem.
Kiedyś na otwarciu Polo marketu koło mojego domu. Wiadomo ludu poszło bo jakieś tam promocje czy coś, ja sobie serial oglądałem i czułem że mnie ciśnie, ale no kurde końcówka, to wytrzymałem. Wpadam do WC a tam papieru nie ma, no to szybko do tego polo. Kolejka jak skurczysyn (w drzwiach ludzie, bo akurat mieli otwierać), szybko przez ludzi po ten papier, oni na koniec biegli bo tam coś darmo. No stoję przy tej kasie z 8 rolkami. Skasowała a ja portfela zapomniałem (akurat znajoma), wybiegam praktycznie, ochroniarz do mnie z łapami i mnie maca, ja do niego weź ty koleś ręce co ty sobie myślisz (tam sapy bo nic nie kupiłem ale mówię że kupiłem tylko kasy zapomniałem) wpadam na chatę biorę portfel i wracam biegiem do polo, daję kasę biorę papier i "szybochodem" z powrotem, znowu On z łapami prawie chciał mnie chwycić

pokaż spoiler Spadaj Pan bo się zesram, zrobił takie ręce pic rel. najgorsze że to głośno zrobiłem i następni ludzie którzy stali wszyscy wzrok na mnie ( ͡° ʖ̯ ͡°) żeś mi przypomniał historię z ochroniarzem ( ͡° ͜ʖ ͡°)


źródło: i0.kym-cdn.com

@danutta: zaczyna się widzę "ameryka" w Polsce...

Natomiast jak mojego pracownika ochroniarz zaczepił w sklepie, to wpadł w regał z chipsami.

@hektorzwykopu: twój pracownik to jakiś sebix? Serio, jeśli żul cię zaczepi pod sklepem z prośbą o złotówke, to mu bezpośrednio przywalisz?

@Grzesiek_astronaut: Myślenie nie boli . opakowanie husteczek jednorazowych kosztuje w porywach 0,5 zł o Biedronce i Rossmanie nawet nie wspomnę. Kiosk ,sklep ale trzeba mieć mózg. PS POKEMON GO

@danutta: Aż mi szkoda słów na twoje zachowanie.

@danutta: Ty masz równo pod sufitem, że zmyślasz molestowanie tylko po to, żeby ochroniarz się odczepił?

@danutta: Właśnie takiego k#?#?!?a nie szanuję. Można zgłosić zażalenie, można zrobić awanturę ale oskarżanie kogoś o molestowanie tylko dlatego że usiłował nadużyć swoich uprawnień to szczyt sk?!$ysyństwa. Tfu!

@theone1980: Ja tam zaglądałem tylko jak jeszcze nie było żadnego innego kina.. Odkąd otworzyli MK oraz drugie CC na Witosa to nie mam tam po co się pchać w centrum miasta.

@danutta: fajny powód molestowania seksualnego według "logiki różowego paska" czy ty masz godność i rozum człowieka bo mi się wydaje,że karyny.

@Hafr: POKEMOM GO. Januszu zabij je WSZYSTKIE :)

@bmbcz01: Do debila trzeba się dostosować. Pan życia i śmierci z przyciskiem w kieszeni. Przycisk uruchamia bramkę. Mówisz spier..aj, nie chce być molestowana i tyle. PS na Babcie i osiłków leszcz nie wciska bo....

@amielucha: Władza, Panie władza pojechała pod dekiel. Jest jedno małe ale: to tylko zwykły cieć za 5 zł/ h . Pomacać to on może swojego nadzorcę. PS może nawet mu zrobić lo..a. Będzie miał 8 zł/h brutto(｡◕‿‿◕｡)

@xHaustedd: Córko/żono/ kochanko ochroniarza, podejdź do ściany i tak 3 razy z główki. Biedna ściana. PS Uruchom DG, ktoś się na blondynce wzbogaci...(｡◕‿‿◕｡) DZ- to dzałalność gospodarcza ( dla blondi)

@farmerjanek: > Wszystko zależy od tego czy pracują tam ludzie czy parapety. Ty trafiłeś na parapety.

Parapety Solid

@rilitaf: Parapety Solid XD W tym opisanym przypadku pewnie tak się nazywa agencja która zatrudnia tego ochroniarza. ( ͡º ͜ʖ͡º)