•  
    A..............l

    +143

    pokaż komentarz

    A w Polsce jak w lesie

  •  
    r......y

    -3

    pokaż komentarz

    doskonale napisane, zainstalowanych. A że jest ot źródło nie przewidywalne i w wielu miejscach o niskiej sprawności to inna sprawa.

    •  

      pokaż komentarz

      A że jest ot źródło nie przewidywalne i w wielu miejscach o niskiej sprawności to inna sprawa.

      @recovery: przewidywalne to akurat jest, problemem jest czasowa niedostępność - chociaż to w zdecydowanej większości przypadków jest rozwiązywane przez połączenie energetyki wiatrowej ze słoneczną

    •  

      pokaż komentarz

      @recovery: wczoraj akurat był program w tvpis na ten temat i pomijając że to tv to spierało się na temat energii zielonej dwóch kompetentnych adwersarzy , stanęło na tym ze nie wszędzie się to opłaca a już farmy wiatrowe nie opłacają się u nas w kraju , do tego porównanie zestawienia kosztów i zysków u naszych sąsiadów Niemców pokazało że oni dopłacają ogromne kwoty do tej energii i ciężko im zawrócić z raz oranej drogi bo inwestycje już zostały poczynione ,do tego pokazano kilku rodzimych inwestorów i z ich wypowiedzi można wnioskować że są w czarnej dupie do przychody z farm nie wystarczają nawet na raty kredytów nie mówiąc już o bieżących kosztach działalności a dochody z handlu certyfikatami w przeciągu kilku lat spadły o 90 % , więc ta energia to BARDZO DROGI TEMAT ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  
      r......y

      +8

      pokaż komentarz

      @megawatt: Przewidzieć jak wiatr będzie wiał możesz co najwyżej próbować.
      Zapytam inaczej słońce w nocy świeci? A no nie.
      Jak tym sterować? Odpowiesz z pierwotnej albo zadasz coś z wtórnej regulacji w KSE? Łatwo prześlesz prąd z północy gdzie powiedzmy wieje na południe(patrz KSE niemiec).
      Latem zeszłego roku Polskie OZE w chwili kryzysu(wiatraki) zostały zabite przez ciszę wiatrową i miały wręcz żenującą sprawność. Tamtego lata wprowadzałem ledwo wyremontowane bloki do KSE, byłe widziałem fanem nie jestem OZE. Może być jako dodatkowe źródło zasilania albo nawet lokalne dla domów(coś w stylu szopę oświetlisz, wodę podgrzejesz).

    •  

      pokaż komentarz

      Przewidzieć jak wiatr będzie wiał możesz co najwyżej próbować.
      Zapytam inaczej słońce w nocy świeci? A no nie.


      @recovery: patrz grafika, w ujęciu miesięcznym się kompensuje

      Jak tym sterować? Odpowiesz z pierwotnej albo zadasz coś z wtórnej regulacji w KSE? Łatwo prześlesz prąd z północy gdzie powiedzmy wieje na południe(patrz KSE niemiec).
      @recovery: odnoszę wrażenie, że już o tym rozmawialiśmy - być może się powtórzę, Ty patrzysz z perspektywy właścicieli koni którzy widzieli w samochodach same wady. Na pewno energetykę klasyczną czeka upadek, pytanie czy wygra energetyka odnawialna czy jądrowa - na razie cenowo są podobne, natomiast jądrowa jest stabilniejsza ale za to odnawialna jest bezpieczniejsza.

      Latem zeszłego roku Polskie OZE w chwili kryzysu(wiatraki) zostały zabite przez ciszę wiatrową

      @recovery: Natomiast w sąsiednich Niemczech elektrownie słoneczne (których w Polsce praktycznie brak - w porównaniu do Niemiec czy wiatrowych) jak co roku biły rekordy

      Może być jako dodatkowe źródło zasilania

      @recovery: a jak rozszerzymy OZE o przechowywanie energii to co wtedy? Przecież węglowodory w Europie przechowujemy na zimę, wiem że z prądem ciężko bo trzeba go zamienić na energię chemiczną ale dlaczego przechowywanie prądu jest przez część osób z branży wykluczane?

      źródło: solarwind.png

    •  

      pokaż komentarz

      @sailor_73 dopoki niebedzie magazynow energii to OZE bedzie slabo oplacalne. Tesla dopiero rozpoczyna produkcje powerwallow, ale to w USA. Teraz bedzie boom na auta elektryczne i to bedzie czesciowe rozwiazanie bo mozna je w czasie nadwyzki ladowac. Dobrze by bylo gdyby dalo sie uzyc akumulatorow tych aut jako powerbanki w nocy i przesylac energie do sieci.

    •  

      pokaż komentarz

      @tfuj_pszyjaciel: to raczej kiepski pomysł , każdy akumulator ma określoną ilość cykli ładowania , traktowanie go w ten sposób mocno zwiększy koszty eksploatacji auta bo będzie wymagało częstych wymian aku , tu dobrym rozwiązaniem jest magazynowanie jej w elektrowniach szczytowo pompowych ,tylko znowu opory na przesyłach , brak infrastruktury itd

    •  

      pokaż komentarz

      @sailor_73 no ale przy 80kW baterii jak dziennie zuzyjesz 10kW to niewiele to zmieni dla zywotnosci. Wliczysz to w koszt oplat za energie

    •  

      pokaż komentarz

      @tfuj_pszyjaciel: nie wiem jak Ty to chciałbyś zrobić , panele dają energię w ciągu dnia akurat wtedy jesteś w pracy , wiatraki też kręcą się częściej w dzień niż w nocy (związane z różnicą ciśnienia wytwarzanego przez słońce ) , wracasz z pracy do domu i ? jest już praktycznie po górce , więc z Twojej teorii wynika że musiałbyś pracować w nocy a chyba nie o to tu chodzi ? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  
      r......y

      +2

      pokaż komentarz

      odnoszę wrażenie, że już o tym rozmawialiśmy - być może się powtórzę, Ty patrzysz z perspektywy właścicieli koni którzy widzieli w samochodach same wady. Na pewno energetykę klasyczną czeka upadek, pytanie czy wygra energetyka odnawialna czy jądrowa - na razie cenowo są podobne, natomiast jądrowa jest stabilniejsza ale za to odnawialna jest bezpieczniejsza.

      @megawatt: Ale ja ci zadałem pytanie nie o konie czy ich właścicieli ale o sposób sterowania siecią elektroenergetyczną, odnoszę wrażenie że nie wiesz co to regulacja wtórna czy pierwotna i po co jest, i jakie są wymagania co do utrzymania w całości KSE w ruchu. Smart Grid to tylko częściowa odpowiedź.

      a jak rozszerzymy OZE o przechowywanie energii to co wtedy? Przecież węglowodory w Europie przechowujemy na zimę, wiem że z prądem ciężko bo trzeba go zamienić na energię chemiczną ale dlaczego przechowywanie prądu jest przez część osób z branży wykluczane?
      Bo takowa technologia nie istnieje(żeby było to opłacalne), i jeszcze długo istnieć nie będzie.

      Natomiast w sąsiednich Niemczech elektrownie słoneczne (których w Polsce praktycznie brak - w porównaniu do Niemiec czy wiatrowych) jak co roku biły rekordy
      Bo w środku dnia jest szczyt energetyczny? Bo niemcy ładują w to niesamowitą kasę i widzą że różu z tego nie ma ale brną dalej.

    •  

      pokaż komentarz

      @sailor_73 Nie wszyscy jezdza autem do pracy, sa rozne zmiany. Sa delegacje. gdzie masz sluzbowe auto i twoje stoi w garazu. W weekend mozesz naladowac wiecej. No i przeciez tesla w przyszlosci bedzie mogla sama wrocic do domu i sie ladowac jesli bedzie to oplacalne.

    •  

      pokaż komentarz

      @tfuj_pszyjaciel: ale tym zaprzeczasz sam sobie , że co w delegację spalinowym a na weekend teslą ? no sam pomyśl przecież to bzdura , elektryk jest po to żeby go używać codziennie , w weekend to można odpalić stare v8 niech pobulgocze :)

    •  

      pokaż komentarz

      o sposób sterowania siecią elektroenergetyczną,
      ale rozumiesz, że to jest kwestia poboczna?

      odnoszę wrażenie że nie wiesz co to regulacja wtórna czy pierwotna i po co jest
      energetykiem nie jestem, ale automatykę miałem i wiem o czym mówisz. O prądzie wiem tyle, że mam wiedzę która uprawnia mnie do posiadania E do 1 kV

      i jakie są wymagania co do utrzymania w całości KSE w ruchu.
      WK jest bilansowanie się źródeł i odbiorów, co w konsekwencji powoduje utrzymanie częstotliwości pracy w wyznaczonym zakresie
      WK jest też nieprzeciążenie linii przesyłowych

      Smart Grid to tylko częściowa odpowiedź.
      To jak to widzisz, węgiel odkłada się wolniej niż go spalamy

      Bo takowa technologia nie istnieje(żeby było to opłacalne), i jeszcze długo istnieć nie będzie.
      Wszystko kiedyś było nową technologią, a przed nami konieczność wyeliminowania emisji gazów cieplarnianych - no chyba, że wierzysz w powodzenie instalacji CCS

      Bo w środku dnia jest szczyt energetyczny?
      Ale mówimy o źródłach nie o odbiorcach, Ty zaś mówiłeś że nie wieje

      Bo niemcy ładują w to niesamowitą kasę i widzą że różu z tego nie ma ale brną dalej.
      fakt, ładują kupę kasy - pytanie czy końcowo nie wyjdą na plus (Chińczycy też ładują ogromną kasę w OZE)
      @recovery:

    •  
      r......y

      +6

      pokaż komentarz

      ale rozumiesz, że to jest kwestia poboczna?

      @megawatt: Jaka kwestia poboczna ?! Człowieku sieć się na tym trzyma a ty mi tu wyjeżdżasz że to poboczna sprawa. Obecnie źródła OZE sprawiają sporo problemów w sieci.

      energetykiem nie jestem, ale automatykę miałem i wiem o czym mówisz. O prądzie wiem tyle, że mam wiedzę która uprawnia mnie do posiadania E do 1 kV
      Automatyki na politechnikach nie będę komentował jeśli idzie o prawdziwą automatykę. SEP E1 do 1kv nawet piekarze mają a do energetyki są E2/D2 w zakresie kotłów i turbin.

      WK jest bilansowanie się źródeł i odbiorów, co w konsekwencji powoduje utrzymanie częstotliwości pracy w wyznaczonym zakresie WK jest też nieprzeciążenie linii przesyłowych
      Zdajesz sobie jak wygląda nasza 'niedorozwinięta' sieć elektroenergetyczna? Niemiecka sieć jest stara a i tak lepsza jak nasza a ma duże problemy.

      Wszystko kiedyś było nową technologią, a przed nami konieczność wyeliminowania emisji gazów cieplarnianych - no chyba, że wierzysz w powodzenie instalacji CCS
      A kto mówi nie rozwojowi technologi tylko nie oszukujmy się że to będzie po jutrze. JA osobiście widział bym bloki atomowe jako podstawę sieci, 200/400 MW bloki gazowe lub węglowe jako zwyczajna regulacja(nowe atomówki mogą się dobrze regulować ale to skraca ich żywotność), + OZE jako uzupełnienie albo przydomowe źródła energii.

      Ale mówimy o źródłach nie o odbiorcach, Ty zaś mówiłeś że nie wieje
      Bo wspomniałeś że niemcy budują wiatr+słońce a to odpowiedź dlaczego bo wtedy jest szczyt.

      fakt, ładują kupę kasy - pytanie czy końcowo nie wyjdą na plus (Chińczycy też ładują ogromną kasę w OZE)
      I ładują dużą kasę w atomówki, i troszkę w węgiel i gaz.

    •  

      pokaż komentarz

      ale rozumiesz, że to jest kwestia poboczna?

      @megawatt:

      To jest sprawa kluczowa. OZE doprowadzają sieć do skrajnego rozregulowania. M.in. to jest jedna z przyczyn dlaczego energia w Niemczech jest 3 razy droższa niż w Polsce. Wiatraki i PV robią im tyle syfu, że my kupujemy od nich energię po ujemnych cenach. Jak dmuchnie przy słonecznej pogodzie to Niemcy nam płacą żeby odebrać energię, bo w przeciwnym wypadku ich system szlag trafi.

    •  

      pokaż komentarz

      @sailor_73 w delegacje sie jezdzi sluzbowym a nie swoim. Jezdze czesto i nigdy swoim

    •  

      pokaż komentarz

      @megawatt: Pytanie czy OZE czy atom sprowadza się do bardzo prostego zagadnienia - czy bilansowanie sieci będzie możliwe przez magazynowanie energii po stronie odbiorców. Jeśli większość gospodarstw domowych posiadałaby możliwość magazynowania chociażby dobowego poboru prądu to OZE w skali makro jak najbardziej mają sens.

      Obecnie jednak sytuacja wygląda inaczej - inwestuje się grube pieniądze w technologie, która w skali makro utrudnia bilansowanie sieci, czasami wręcz je uniemożliwia. Parametry prądowe bardzo ciężko zachować z wiatru czy słońca, a podaż i pobór jest czasami wręcz niemożliwy do wyrównania w skali kraju. W EU to działa tylko dzięki choremu prawu unijnemu i całkowicie absurdalnym podziale na regiony. Zgadnij kto pisał to prawo i kto na tym najwięcej zarabia...

    •  

      pokaż komentarz

      Jaka kwestia poboczna ?! Człowieku sieć się na tym trzyma a ty mi tu wyjeżdżasz że to poboczna sprawa. Obecnie źródła OZE sprawiają sporo problemów w sieci.

      @recovery: jak jesteś inżynierem to powinieneś wiedzieć, że rozwiązania projektuje się od ogółu do szczegółu - a Ty usilnie drążysz w obecnych szczegółach usiłując podważyć nowy projekt.
      Tak, OZE wprowadzają do obecnych sieci przesyłowych sporo problemów wywołanych problemami z balansowaniem mocy - co powoduje, że w szczytach należałoby wyłączyć elektrownie konwencjonalne ze względu na nadwyżkę mocy (stąd ujemne ceny energii na rynku hurtowym) oraz powodują pracę sieci w kierunku odwrotnym niż ten do którego została zaprojektowana (projekt: źródła i główni odbiorcy na południu, na północy mało źródeł i mało odbiorców którzy w zasadzie zadowalali się energią generowaną na miejscu).

      o prawdziwą automatykę.

      @recovery: i tam jest jakaś inna matematyka czy fizyka?

      Zdajesz sobie jak wygląda nasza 'niedorozwinięta' sieć elektroenergetyczna? Niemiecka sieć jest stara a i tak lepsza jak nasza a ma duże problemy.
      @recovery: obie są kiepskie, my mamy ten plus, że u nas sieć jest w stanie przenieść energię z północy na południe - czego dowodzę przepływy kołowe z Niemiec

      A kto mówi nie rozwojowi technologi tylko nie oszukujmy się że to będzie po jutrze. JA osobiście widział bym bloki atomowe jako podstawę sieci, 200/400 MW bloki gazowe lub węglowe jako zwyczajna regulacja(nowe atomówki mogą się dobrze regulować ale to skraca ich żywotność), + OZE jako uzupełnienie albo przydomowe źródła energii.

      @recovery: no i tu się zgadzamy, z wyjątkiem tego że wg mnie OZE zastąpi w terminie późniejszym atom - który jest drogi (licząc całościowy koszt posiadania i ew. ryzyko awarii)

      M.in. to jest jedna z przyczyn dlaczego energia w Niemczech jest 3 razy droższa niż w Polsce.

      @volatile_pc: nie jest, jest dla odbiorcy domowego bo hurtowo jest tańsza niż w Polsce (a przypominam, że my mamy jeszcze darmowe limity na emisję które sprzedajemy)

    •  
      r......y

      0

      pokaż komentarz

      jak jesteś inżynierem to powinieneś wiedzieć, że rozwiązania projektuje się od ogółu do szczegółu - a Ty usilnie drążysz w obecnych szczegółach usiłując podważyć nowy projekt.

      To już nie wiem co na to powiedzieć, to nie jest jakiś tam szczególny problem a podstawowy związany z działaniem sieci i z tą matematyką i fizyką na którą się poniżej powołujesz. Ba osobiście pojechałem do niemiec do kwatery głównej siemensa wytłumaczyć im jak Polska sieć elektroenergetyczna działa od tej strony bo to problem podstawy a nie jakiś drobny szczegół.

      i tam jest jakaś inna matematyka czy fizyka?

      @megawatt: Zapraszam na uruchomienie bloku. Studentów co myśleli że wiedzą co to automatyka bo mają/mieli na studiach już spotkałem kiedyś z resztą też nim byłem. Gwarantuję ci choćby że student automatyki nie widział modelu matematycznego DEH reg. turbiny wymaganego przez PSE a trzeba znać budowę turbiny żeby to poprawnie zapisać.

      no i tu się zgadzamy, z wyjątkiem tego że wg mnie OZE zastąpi w terminie późniejszym atom - który jest drogi (licząc całościowy koszt posiadania i ew. ryzyko awarii)
      I tylko przypadkiem ceny w francji rosną po wyłączeniu reaktorów ze względu na konserwację, spalają tradycyjne paliwa bo zielonej niemieckiej energii im się nie opłaca kupować ba sprzedają Niemcom. Na atomówki nałożyli podatki a OZE dotują żeby się opłacało.

      obie są kiepskie, my mamy ten plus, że u nas sieć jest w stanie przenieść energię z północy na południe - czego dowodzę przepływy kołowe z Niemiec
      Nasza sieć jest upośledzona bo choćby korzysta w wielu miejscach z 110kv do przenoszenia na dalsze odległości, co więcej węzeł warszawski jest przeciążony. A przez niemieckie cuda mało się nie otarliśmy o blackouty.

    •  

      pokaż komentarz

      To już nie wiem co na to powiedzieć, to nie jest jakiś tam szczególny problem a podstawowy związany z działaniem sieci i z tą matematyką i fizyką na którą się poniżej powołujesz
      @recovery: dobra inaczej, w domu czy w firmie potrzebujmy sieci energetycznej czy energii elektrycznej? Jak korzystasz z internetu to interesuje Cię jak dokładnie działają routery które są po drodze do serwera z którym się łączysz?
      wydaje mi się, że interesuje Cię doprowadzenie do domu/firmy energii o pożądanych parametrach a czy będzie dostarczona przez sieć czy ciężarówką czy telepatycznie nie ma znaczenia. Klienta interesuje to, że kupił energię u producenta i chce ją mieć u siebie. Transport jest niezbędny ale forma i sposób transportu nikogo nie interesuje, ma działać i mieć odpowiednią dostępność.

      Teraz na etapie koncepcji wybieramy źródło energii, mamy do wyboru: węglowodory ciekłe, gazowe, węgiel, OZE (wiatr, woda, słońce), atom, recykling energii (spalanie odpadów, biogazownie).
      Wiemy co skreślamy: węgiel i ropę naftową i co powinniśmy mieć recykling energii. Zostało do wyboru: gaz, OZE, atom. Rozsądnym wyborem wydaje się wiodący atom + OZE + gaz do regulacji systemu i przechowywania energii (wydaje się, że ta technologia wygra). Z atomem jest problem bo analitycy przewidują że się nie zwróci ze względu na spadające ceny technologii OZE więc banki nie chcą finansować.

      I teraz wchodzi Twoja działka bo trzeba dostarczyć energię, ale nikt nie mówi że KSE ma wyglądać jak wygląda [dalsza część tego akapitu to wymyślona w 2 minuty hipoteza] bo może się okazać, że przez spadające ceny półprzewodników za 15 lat taniej będzie budować zamiast sieci synchronicznych sieci połączeń DC - wszak już w dystrybucji jest problem z utrzymaniem parametrów (ze względu na nieliniowości odbiorników) a odbiorników wymagających prądu przemiennego jest już coraz mniej - silniki steruje się już praktycznie zawsze z falowników, a elementy grzejne poradzą sobie z prądem stałym wyśmienicie. [koniec hipotezy]

      I tylko przypadkiem ceny w francji rosną po wyłączeniu reaktorów ze względu na konserwację

      @recovery: bo tak się składa, że reaktorów się nie ubezpiecza od ryzyk katastrof jądrowych - za zabezpieczenie ludności cywilnej odpowiada państwo, czyli podatnicy fundują sobie sami ubezpieczenie.

      A przez niemieckie cuda mało się nie otarliśmy o blackouty.
      @recovery: pech Niemców i szczęście Polski, pamiętasz co było w zeszłym roku - gdyby warunki rzeczywiście wymagały wprowadzenia takich ograniczeń jakie wprowadzono (skoro redukcja popytu była znacznie mniejsza niż oczekiwana przez PSE Operator a wszystko wytrzymało) ORAZ padłoby coś jeszcze to w Polsce i co najmniej Niemczech też byłby blackout.
      Korzystając z tego, że jesteś energetykiem - pytanie, jak spina się sieci po takiej awarii jak w 2006?

  •  

    pokaż komentarz

    My w Polsce do tych zachodnich fanaberii podchodzimy nieco inaczej:

    źródło: paczaizm.pl

  •  

    pokaż komentarz

    Wg. pisowskich specjalistów niebawem wszystkie kury nioski przestaną znosić jaja...
    Za wyjątkiem polskich oczywiście ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  
    S........a

    +8

    pokaż komentarz

    Dramatyczne, ale nic to, nie obawiajcie się. Tow. Jarosław zajedzie wnet na Śląsk i wezwie do walki górników - ze szwabskimi wiatrakami, europejskim homoekologizmem i o 200% normy wydobycia. Dzięki temu wungiel i Polska po raz kolejny będą uratowane.

    •  
      m......a

      -10

      pokaż komentarz

      @SzaraTecza:

      ze szwabskimi wiatrakami

      W ubiegłym roku przez niemiecki prąd w Polsce były poważne problemy w sieci.

      Tow. Jarosław zajedzie wnet na Śląsk i wezwie do walki górników - ze szwabskimi wiatrakami, europejskim homoekologizmem i o 200% normy wydobycia. Dzięki temu wungiel i Polska po raz kolejny będą uratowane.

      Jaką masz w Polsce alternatywę dla węgla?

      Tow. Jarosław

      Co oznacza ''Tow'' i skąd się to wzięło?

    •  

      pokaż komentarz

      Jaką masz w Polsce alternatywę dla węgla?

      @mielizna: alternatyw jest wiele, ale trzeba się na jakąś zdecydować. Wbrew pozorom trochę wiatraków, trochę biogazu, trochę wszystkiego głupie nie jest.
      Poprzedni rząd przynajmniej nie przeszkadzał, jak już coś się działo.

      W ubiegłym roku przez niemiecki prąd w Polsce były poważne problemy w sieci.

      @mielizna: Niech się Polska odetnie od niemieckich linii energetycznych to problem zniknie.

    •  
      m......a

      0

      pokaż komentarz

      @abdullahibnalibali:

      Ostatnio testuję tych trolli z bordo więc nie od ciebie oczekiwałem odpowiedzi. :D

      @mielizna: alternatyw jest wiele, ale trzeba się na jakąś zdecydować. Wbrew pozorom trochę wiatraków, trochę biogazu, trochę wszystkiego głupie nie jest.

      A ja dalej jak ten głupek jaka jest alternatywa za węgiel? Chcesz tylko trochę prądu jak wynika z twojej wypowiedzi?

      Poprzedni rząd przynajmniej nie przeszkadzał, jak już coś się działo.

      Bo może w Polsce nie ma ekonomicznego sensu iść masowo w te technologie? Ale warto by naświetlić dlaczego tak się stało zamiast spekulować. Wiec wiemy jak jest?

      @mielizna: Niech się Polska odetnie od niemieckich linii energetycznych to problem zniknie.

      Podobno już to naprawili i wytrzymają.

    •  

      pokaż komentarz

      @mielizna: biogaz, energia atomowa, elektrownie wiatrowe, energia geotermalna. Coś trzeba rozwijać, a resztę wkomponować, aby w razie czego system energetyczny nie padł.

      Bo może w Polsce nie ma ekonomicznego sensu iść masowo w te technologie?

      @mielizna: Czy jest sens inwestować w nowe technologie, jeżeli widać, że węgiel faktycznie stanie się przeżytkiem. Racja nie ma kompletnego, najlepiej będzie, gdy jak zwykle obudzimy się z ręką w nocniku. Po drugie ochrona środowiska i globalne ocieplenie.

    •  

      pokaż komentarz

      @SzaraTecza

      Propaganda sukcesu według PiS ,,dobra zmiana" ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

      źródło: fromapp.jpg