@marcinzwwa: zdarzyło mi się dwa razy że ktoś próbował mnie naciąć na 2-3 stówy. Standardowo zero kontaktu mailowego, telefonu nikt nie odbierał, itd.
Piszesz grzecznie że z powodu takiego i takiego rozwiązujesz współpracę i żądasz zwrotu kasy, dajesz tam termin 5-10 dni jak wolisz. Po 10 dniach się upominasz i informujesz że zgłaszasz sprawę na policję.
W tym momencie nagle kontakt się odnawiał i kasa była mi zwracana.
Jak dalej nie ma odzewu to idziesz na policję, a potem do sądu złożyć pozew.

A co do zasady. Jak nie chce Ci się ciągać po sądach za 2-3 stówki, to nie rób z siebie ofiary w internecie.
Kogo tym niby uchronisz? Oszustów zawsze znajdziesz w każdej branży. A Ty sobie olewasz sprawę i niech kto inny się gania z gościem po sądach. Dziecinada po prostu.

@Kargaroth: Teoretycznie masz rację a społecznie należy Ci się plaskacz od kobiety. Po pierwsze postawiłeś ofiarę w roli idioty, którego trzeba potępić bo pozwolił się okraść. Gościa, który być może dopuszcza się oszustw bronisz i nieświadomie pochwalasz. W Polsce już chyba tak jest, że jak komuś ukradną to zbierze się kilku i go wyśmieją, bo dał się okraść. Złodziejom natomiast brawo i szacuneczek za spryt i zaradność.

@spidigonzales: mówię jak jest.
Na każdą pierdołę spisuje się umowę, tym bardziej jak dochodzi do wystawiania jakichś faktur. Przyjąłbyś jakąkolwiek fakturę bez umowy?
Załóżmy że Orange przysyła Ci fakturę na 3 stówy, Ty płacisz chociaż nie masz z nimi żadnej umowy, a potem płaczesz że Orange Cię oszukał, ale do sądu nie pójdziesz.

Ofiara sama postawiła się w roli idioty, sorry, ale taka prawda. Napisałem wprost że oszustwo trzeba tępić, ale nie zamierzam też głaskać poszkodowanego za to że sam na tacy oddaje swoje pieniądze. Bez umowy przed rozpoczęciem pracy to można sobie współpracować ze stałymi sprawdzonymi podwykonawcami, a nie z jakimś randomem w internecie. Wymienione parę maili i leci przelew?

A jak ktoś machnie ręką na 500zł i nie będzie dochodził swojej kasy od oszusta to jest jeszcze frajerem, a nie idiotą. Chcecie żeby nie było oszustw, to zacznijcie coś robić w tym kierunku. Najłatwiej machnąć ręką "Tobie by się chciało ciągać po sądach o te 5 stów?". Tak chciałoby mi się, bo nie dam się dymać na kasę. Na policję nie pójdzie "bo i tak nic nie zrobią". Do sądu nie pójdzie "bo inni już próbowali i nic to nie dało"..

To jaki sens ma ten wykop? Ani to nie ostrzega, ani nie uczy jak postępować. Pokazuje tylko że można dać się dymać a sprawca będzie bezkarny.

ale póki sąd go nie skaże za oszustwo, to nie masz prawa publicznie go tak nazywać z imienia i nazwiska

@Kargaroth: ( ͡º ͜ʖ͡º)

źródło: i2.zombiak.pl

@Kargaroth: Czym się zajmujesz? zawodowo? Bo chyba nie do końca orientujesz się w rzeczywistości. Ja robiłem projekty 10 razy większe bez umowy - wystarczyły mi mailowe uzgodnienia, ale to było z anglikami i tam wystarczy to jako dowód. W Polsce oj!?#li mnie na kasę mimo umów i bez umów też. Dlatego teraz pracuję - produkt za kasę. Cwaniactwo idiotów doprowadza do tego, że trzeba uważać wszystkich za złodziei i pisać umowy nawet na 100 zł. Nie znam wszystkich detali, ale w tym kraju sa jeszcze ludzie, którzy kierują się wspólnym dobrem i interesem i niestety tacy sa piętnowani przez Ciebie. Wpis jakby nie był merytorycznie poprawny postawił ofiarę w roli tego złego. Ty to zrobiłeś.

@marcinzwwa:

nie było umowy etc, na mailach wszystko jest uzgodnione, termin, zlecenie, wynagrodzenie

Czyli umowa była - taka forma jest wiążąca i wystarczy żeby dochodzić swoich racji. Jak najbardziej możesz dalej pisać tak jak pisze @Kargaroth. A jak nie zadziała to idziesz na Policję i jak to nie wystarczy to do sądu.

@spidigonzales dawno (m. in. Z tego powodu) Skończyłem się bawić we freelancerkę. No ja miałem problemy w drugą stronę. Non stop opuźnione opłacanie faktur, ciągłe januszowanie i próby wyłudzania darmowej dodatkowej roboty (to prawie k#@$a zawsze). Co prawda umowa słowna jest wiążąca, maile i przelewy są dowodami, ale za dużo stresu z tym. Umowę trzeba podpisywać nawet o złotówkę i musi być szczegółowa do granic możliwości. Inaczej człowiek siwieje zanim pomyśli o starości :)

@spidigonzales: tak z ciekawosci - jak lapales zlecenia w UK? Mieszkasz tam?

Na każdą pierdołę spisuje się umowę,

@Kargaroth: widzę demon kodeksu cywilnego.

@tomaszk-poz: mieszkałem przez 2 lata więc zostały kontakty, ale po czasie jednak trzeba klienta poklepać po ramieniu i chyba tam wrócę bo jak czytam takie numery jak ten i wiele innych na których w PL straciłem kupę kasy z niejasnych umów i niezapłaconych faktur na które klienci mają wywalone to mam dość. Brak mi ochoty do życia w PL. Wydaje mi się, że jak nie nap$!?@@%am w tartaku albo kamieniołomie młotem lub sprzedaję cegły i cement w składzie budowlanym to moja praca jest zabawą i "przecież to tylko 2 godzinki klikania - dla Ciebie to chwila". A faktura na 1000 PLN jest wielkim szokiem. Mam taką żółć do tego kraju, że aż wstyd się przyznać.

@marcinzwwa: Skoro na mailach jest wszystko to zawraliście prawomocną umowę

@spidigonzales: " "przecież to tylko 2 godzinki klikania - dla Ciebie to chwila"" zakładam, że mowiles, zeby zaoszczedzili pare stowek i sami poklikali? :D
"Mam taką żółć do tego kraju, że aż wstyd się przyznać." mam to samo i niestety w głowie brednie "ojczyzna, ziemia ojców etc"

@Kargaroth: umowa ustna też jest formą umowy tylko ma słaby punkt: cieżko pózniej cokolwiek komuś udowodnić ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Kargaroth: @marcinzwwa: jesli przekazujesz kase, to przez escrow

jesli robisz projekt, to do ostatniej chwili trzymasz palec na wylaczniku

nie ma sentymentow

@marcinzwwa: Ja pozywam ludzi z allegro/olx za kazda kwote i dzieki temu za darmo zwiedzam Polske. Pozdrawiam

@Kargaroth: Mnie na 200 zł zrobił mój stały (bo współpracowałem z nim ok. pół roku) współpracownik. Zawsze przelewałem mu pieniądze po wykonaniu zlecenia, ale tym razem przelałem mu 200 zł "na zapas". Ani zlecenia, ani kontaktu, ani pieniędzy.
Problem dodatkowy polegał na tym, że pieniędzy nie przelałem mu zwykłym przelewem bankowym, ale jako przelew PayPal, jednak znalazłem kancelarię, która zechciała zająć się sprawą.
Biorąc pod uwagę wszystkie koszty, wraz z rozprawą sądową, którą wygrałem, komornikiem, itp. całość postępowania wraz z długiem wyniosła mnie 700 zł.
Do tej pory odzyskałem ok. 300 zł, bo tyle komornik był w stanie ściągnąć z konta.
Nie mniej jednak nie żałuję, bo gościu na pewno jest wpisany w KRD, nie będzie mógł wziąć kredytu chociażby na budowę domu, a jak zapomni o sprawie, wtedy jeszcze raz uderzę i odzyskam resztę wraz z odsetkami. :-)

@spidigonzales: sorry że odpowiedź tak późno, nie było mnie przy kompie :)
Zawodowo jestem programistą, a freelancerem byłem dobre 2-3 lata jakiś czas temu. Teraz etat i nawet fuch nie robię. Zanim byłem freelancerem pracowałem w paru firmach i klepałem projekty dla zewnętrzych klientów. Generalnie siedzę w branży już z 12 lat. Połapałem kontakty, robiłem zlecenia na gębę, robiłem na umowy. I koniec końców uważam że umowa zabezpiecza obie strony i powinna być spisywana dla świętego spokoju w każdym przypadku.

Nawet najmniejsza pierdoła może się potem odbić czkawką. Wzór umowy jest praktycznie ten sam, zakres prac wymieniasz w załączniku i tyle. Raz że masz podkładkę na wszystko, to masz jasno spisane co masz zrobić i Cię potem klient nie próbuje naciągać na "kilka tam malutkich detali" za frajer.

Realia znam akurat bardzo dobrze i zdania nie zmienię.
Jak się komuś nie chce spisywać umowy na 200-500zł, to potem sam może sobie pluć w brodę że dał się oszukać. Co to za problem wypełnić te parę luk w szablonie worda? 5 minut roboty, a ile czasu, kasy i problemów można zaoszczędzić.

Różne są przypadki, ale nie róbmy sobie jaj. Przede wszystkim trzeba zabezpieczać swoją dupę i tyle. Lenistwo boli podwójnie.

@marcinzwwa:

źródło: x3.cdn03.imgwykop.pl

@Kargaroth masz 100% racji! Z tym, że nikt nie wie jak się ma za coś takiego zabrać. Ja też pierwszy pozew miałam od prawnika, kolejne pisałam sama, ale niestety zabrakło mi czasu na kontakt z komornikiem. Okres przedawnienia mija szybko, termin goni termin, a żadna z ofiar nie może tracić czasu na vendettę, żeby samemu nie odpaść ze swojej pracy i nie stać się kolejnym nieodpowiedzialnym oszustem. Ale pozew przynajmniej nic nie kosztuje, chyba zawsze jest rozpatrywany pozytywnie i zawsze jest to sądowne potwierdzenie że ktoś miał zapłacić, a tego nie zrobił. Inaczej nie możesz słowa na złodzieja powiedzieć w naszym kraju. Jeśli ktoś chce wzór, mogę wysłać skany spraw, wyroki :) ciekawe czy można je opublikować w internecie z danymi :) - jest dużo stron z dłużnikami, ale ze skanami wyroków nie widziałam.. Taki pomysł ;) jak coś to piszcie na pw.

@Kargaroth: masz może szablon takiej umowy? z jakiego korzystasz podeslij prosze jesli mozesz na pw :)

@normanos: Dlaczego ? ?

@PrawdziwyProgramista: bo Ci pomiędzy set w SQL update średnik wstawi zamiast przecinka, parser warunku nie zauważy, autocommit i już jest wesoło

@Victor_Manzon: Codziennie powtarzam to dzieciom.

@normanos: Zgubiłeś kropkę na końcu zdania. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@moooka: zależy w czym pisał, bo jak np.w PHP to mógł dać ;

@misiopysio: o Ty... zbuju! U mnie na osiedlu ludzie się skarżą, że chodzić jakiś psychiczny facet i zagaduje do dzieciaków czy nie chcą się czegoś o sql dowiedzieć - a to Ty!
Nawet nick by pasował!

@Victor_Manzon: Autocommit to zło. Polecam wyłączać.

@moooka: Pewnie tłumaczy na własnym przykładzie ( ͡º ͜ʖ͡º)

@balker bo klienci nie wiedzą czego chcą

@nicniezgrublem: no tak, coś w tym jest ;)

@balker: https://www.upwork.com/ ?

@balker: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

źródło: x3.cdn03.imgwykop.pl

@knobik: do phpa to tam bardziej szubienica niż 4 kobiety

@phat: A to nie to samo?

@PiotrekSul: W sumie jak się zsynchronizują z okresem to zostaje tylko szubienica. ... tak w zasadzie jak okres mają jedna po drugiej to też. (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@kaganiec_oswiaty: chyba bym wolal 4 na raz niż jedna po drugiej

@phat: czyli że jak? Raz a dobrze, a potem gustowny krawacik?

@balker: Jak coś to ja też mogę, Java ale bardziej Android.

@KwasowyProktolog10kJava o to to to.

@KwasowyProktolog10kJava to on i zleca i przyjmuje zlecenia i na obu oszukuje? Xd

@matiit: tak

@KwasowyProktolog10kJava: od jednych bierze zlecenie i kasę, innym robotę zleca i nie płaci i jakoś wiąże koniec z końcem, cichy bohater rynku IT
taki broker ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Victor_Manzon: Kluska naszych czasów

@KwasowyProktolog10kJava: e, Kluska to jeszcze jakies ciasto miesil - sam sie lapkiem SX 486 z Optimusa pozywilem

a masz bohater to predator, gre o sumie zerowej uprawia