•  

    pokaż komentarz

    Wybaczcie, trochę rozwaliło mi się pogrubienie i kursywa. Mam nadzieję, że jest czytelnie.

  •  

    pokaż komentarz

    Widocznie nie tylko mi zaczął się nie podobać mem z nochalem. Gratuluję opisu i analizy sytuacji. Pozwolę sobie wkleić mój komentarz sprzed 3 tyg. pod jednym z znalezisk.

    smutne jest to że sami tu na wykopie uważamy że Polacy to małpy. Chodzi mi o tego mema z tą małpa z nochalem, na początku to było nawet śmieszne ale ci co to wrzucają powinni się zastanowić co robia.

    •  

      pokaż komentarz

      @bryli: No dobra - ale czy memy z małpą jakoś naprawdę pokazują fałsz?

      Nie. Stąd się bierze popularność tych memów, że nie pokazuje właśnie.

      Pojawia się mem z małpą i jakimś podpisem, typu "bez chleba się nie najesz".

      I co? To jest kłamstwo? Nie - większość, jak sobie pomyśli o rodzinie - różnych wujkach, stryjkach, czy rodzicach nawet - z dużą dozą prawdopodobieństwa uświadomi sobie, że tekst z mema dokładnie od kogoś takiego padał.

      Małpa zadowolona, że sąsiadowi samochód nie pali? Samo życie. Kupowanie tony kajzerek przed jednodniowym świętem? Samo życie. Branie chleba do zupy, bo samą zupą się nie najesz? Samo życie.

      To są teksty, które każdy lepiej lub gorzej zna, bo w bliższej lub dalszej rodzinie padały, albo miał okazje u ludzi zaobserwować.

      Nikt tutaj ne wymyśla kłamstw, nikt nie wmawia nieprawdy. Co więcej - ludzie za pomocą tych memów nie są obrażani, mało tego - właśnie takie memy zwracają uwagę na pewne zachowania, które nie do końca mają sens.

      Bo były różne memy, ale jednak mało który tak dobrze oddaje pewną mentalność wielu osób ze społeczeństwa, jak właśnie memy z małpą...

    •  

      pokaż komentarz

      Pojawia się mem z małpą i jakimś podpisem, typu "bez chleba się nie najesz".

      I co? To jest kłamstwo? Nie - większość, jak sobie pomyśli o rodzinie - różnych wujkach, stryjkach, czy rodzicach nawet - z dużą dozą prawdopodobieństwa uświadomi sobie, że tekst z mema dokładnie od kogoś takiego padał.

      @Mr--A-Veed: No i co? To jest powód, by na tej podstawie kogoś ośmieszać i obrażać, przyrównując go do małpy? Słuchasz Ty siebie w ogóle?

    •  

      pokaż komentarz

      @Emes91:

      To jest powód, by na tej podstawie kogoś ośmieszać i obrażać
      Gościu, o czym Ty gadasz? Przecież jedyna "osoba", którą mogą obrażać te memy, to małpa z dużym nosem. Nikt nie podaje imion i nazwisk. Wyśmiewane są tylko pewne mniej-lub-bardziej powszechne zachowania, a nie konkretni ludzie.

    •  

      pokaż komentarz

      @copychef: Gówno prawda. Wyśmiewasz dokładnie tych wszystkich wujków, stryjków i rodziców, którzy kiedyś tak powiedzieli. To że nie robisz tego bezpośrednio, wiele nie zmienia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Emes91: A kogo ten mem porównuje do małpy? Mem parodiuje konkretne zachowanie i mentalność, a nie konkretnych ludzi.

      O ile memy o JPII to szczyt żenady i chamstwa - bo konkretną osobę po prostu szkalują - to memy z małpą nie są skierowane do konkretnych osób.

      Jest jednak spora różnica między takim właśnie piętnowaniem przywar, a szkalowaniem kogoś czy np. propagowania kłamstwa historycznego typu "polskie obozy śmierci".

      Tu nie ma bezpodstawnego oskarżania, czy szkalowania kogoś, nie ma też obrażania kogokolwiek z uwagi np. na narodowość czy religię - jest podkreślanie konkretnych cech i zachowań.

      I jednak wrzucanie całej tej gamy memów do jednego wora jest, moim zdaniem, nadużyciem.

      Może jak. wujek Staszek/Zdzisiek/Mietek czy inny rzuci jakimś tekstem, który był na jednym z tych memów, to też należy go oskarżyć o bycie ruskim trollem?

    •  

      pokaż komentarz

      @Emes91: Czy ty wogóle zrozumiałeś ten mem? Przecież w nim kompletnie nie chodzi o to że polak=małpa xD

    •  

      pokaż komentarz

      @bryli:
      Poczytaj narodowców, pisowców, peowców czy kodziarzy. I wtedy zobaczysz czym są zwierzęta.

    •  

      pokaż komentarz

      @Emes91: to trzeba podmienić małpe na jakiegoś bogatego lorda albo szlachcica i juz obrazy nie bedzie;) Już pomijam fakt że te memy wysmiewają pewne zachowania a nie osoby.

    •  

      pokaż komentarz

      @Emes91: Nie wszystkie memy z tej serii mnie bawią, nie kojarzę też żeby przychodził mi na myśl jakikolwiek członek mojej rodziny, ale nawet jeśli rozpoznałbym zachowanie bliskiego w jakimś głupim obrazku z internetu i jakimś cudem pomyślał sobie o nim gorzej (bo prawdopodobnie tylko uśmiechnąłbym się pod nosem), to w jaki sposób moja MYŚLOZBRODNIA obraża tę osobę? Jak!?

    •  

      pokaż komentarz

      A kogo ten mem porównuje do małpy? Mem parodiuje konkretne zachowanie i mentalność, a nie konkretnych ludzi.

      @Mr--A-Veed: Konkretnych ludzi prezentujących konkretne zachowania. To że tych ludzi jest dużo i trudno ich wymienić z nazwiska, nie sprawia, że nie istnieją. Ta Wasza gimnastyka, byle wyszło, że "co złego to nie my", to jest właśnie zgrywanie niewiniątka, co jest wspomniane w tekście.

      nie ma też obrażania kogokolwiek z uwagi np. na narodowość czy religię - jest podkreślanie konkretnych cech i zachowań.
      Czy ty wogóle zrozumiałeś ten mem? Przecież w nim kompletnie nie chodzi o to że polak=małpa xD


      @Mr--A-Veed:
      @kubica941: Tak, i jest zupełnym przypadkiem, że tag, pod który często wrzucane są te małpy, nazywa się #polak xDDD. Skończcie.

      Może jak. wujek Staszek/Zdzisiek/Mietek czy inny rzuci jakimś tekstem, który był na jednym z tych memów, to też należy go oskarżyć o bycie ruskim trollem?

      @Mr--A-Veed: Teraz to już bełkoczesz. Mam tłumaczyć, na ilu dokładnie poziomach to, co napisałeś, gwałci logikę?

    •  

      pokaż komentarz

      @Emes91: bo mają śmieszną twarz i robią śmieszne miny które da się podciągnąć pod różne teksty. Gdyby jakiekolwiek inne zwierze miało taki wyraz twarzy i taką mimikę też by powstały z nim memy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Mr--A-Veed: Lol. Chleba się nie bierze do zupy, żeby bardziej się najeść, tylko dla smaku.

    •  

      pokaż komentarz

      @copychef: Obrażasz, promując śmieszne obrazki, które kpią z kogoś tylko dlatego, że jeździ Passatem albo je chleb do zupy.

    •  

      pokaż komentarz

      Pojawia się mem z małpą i jakimś podpisem, typu "bez chleba się nie najesz".

      I co? To jest kłamstwo? Nie - większość, jak sobie pomyśli o rodzinie - różnych wujkach, stryjkach, czy rodzicach nawet - z dużą dozą prawdopodobieństwa uświadomi sobie, że tekst z mema dokładnie od kogoś takiego padał.

      Bo były różne memy, ale jednak mało który tak dobrze oddaje pewną mentalność wielu osób ze społeczeństwa, jak właśnie memy z małpą...

      @Mr--A-Veed: To sie zdecyduj. Czy w tych memach popularnoscia cieszy sie tekst, czy wizerunek.
      Bo jesli tylko tekst, to rownie dobrze moznaby tam wstawic Twoja karykature i podpisywac stereotypami. Przciez czy na memie jest malpa czy swinia nie ma znaczenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Emes91: Nie powiedziałem, że wszystkie obrazki mi się podobają - na pewno nie takie, które podałeś za przykład. Zwracam jednak uwagę, że praktycznie do każdego internetowego mema można podać jakieś skrajne przykłady, a zdecydowana większość zachowań wyśmiewanych poprzez nosate małpy to przykłady głupich, nieuzasadnionych złośliwości, a nie tych wynikających z ubóstwa.

    •  

      pokaż komentarz

      Konkretnych ludzi prezentujących konkretne zachowania. To że tych ludzi jest dużo i trudno ich wymienić z nazwiska, nie sprawia, że nie istnieją. Ta Wasza gimnastyka, byle wyszło, że "co złego to nie my", to jest właśnie zgrywanie niewiniątka, co jest wspomniane w tekście.

      @Emes91: Ale tak jak mówię - nie wiem, na ile znasz ludzi i w jakich środowiskach się obracasz. Bo jeśli mieszkasz w zamkniętym osiedlu na Wilanowie - to może i faktycznie to, co prezentują te memy to jakaś abstrakcja i nieuzasadnione obrażanie kogoś.

      Ale ja miałem okazję obcować z różnymi ludźmi - a z racji pochodzenia - właśnie z ludźmi wywodzącymi się z tych biedniejszych warstw, po prostu chłopstwa.

      I powiem w ten sposób - te memy z małpą są jak najbardziej trafne, jeśli chodzi o mentalność wielu ludzi na wsiach, jak również wielu mieszkańców miast chłopskiego pochodzenia.

      Nie mówię, że są to ludzie gorsi, czy jakiegoś "gorszego sortu" - bo to mogą być naprawdę w porządku osoby - ale pewne cechy ich mentalności jednak zostały i są jak najbardziej obecne. Pal licho jakieś takie pierdoły typu chleb do zupy - ale np. mentalność typu "byle sąsiad nie miał bardziej zielonej trawy" już są cechami negatywnymi i moim zdaniem należy pracować nad ich zwalczaniem.

      Tak, i jest zupełnym przypadkiem, że tag, pod który często wrzucane są te małpy, nazywa się #polak xDDD. Skończcie.
      @Emes91: Tak, bo niestety - ale większość Polaków te cechy w większym lub mniejszym stopniu prezentuje. Tu nie chodzi o szkalowanie Polskości - przecież taka mentalność wcale nie jest wyznacznikiem polskości. Wyznacznikiem polskości jest historia, kultura, sztuka, tożsamość, poczucie wspólnoty. Zawiść do sąsiada nie jest takim wyznacznikiem i należy wręcz pracować nad jej zwalczaniem. W procesie doskonalenia chodzi o to, aby pracować nad tym, co dobre, a zwalczać to, co złe.

      Teraz to już bełkoczesz. Mam tłumaczyć, na ilu dokładnie poziomach to, co napisałeś, gwałci logikę?
      @Emes91: To był sarkazm. Bo skoro pisanie o negatywnych aspektach polskiej mentalności jest "ruskim trollingiem" (co sugeruje znalezisko), to może jeszcze prezentowanie tej mentalności "na żywo" też nim jest? Podkreślam jeszcze raz - teksty z tych memów nie są jakimś wytworem rosyjskiej propagandy - jest czymś, z czym większość użytkowników prawdopodobnie zetknęła się w rzeczywistości.

      Lol. Chleba się nie bierze do zupy, żeby bardziej się najeść, tylko dla smaku.
      @Dorogon: To już jest głębszy temat. Kiedyś, gdy ludzie mieszkali w ubogich chatach na wsiach, a odstawą diety były kartofle i zboże - to faktycznie - jedząc jakąś zupę (bardziej lub mniej marną) należało jeść do niej ziemniaki lub chleb, to toe produkty były głównym źródłem energii w pożywieniu. Jednakże dzisiaj, gdy mamy dużo większy dostęp do żywności taka mentalność, że koniecznie trzeba jeść chleb do każdej zupy jest nie do końca sensowna - bo też nie każdą zupę jada się z chlebem.

      Ten tekst raczej z chlebem raczej był popularny na memie z małpą dlatego, że zapewne większość go kojarzy z młodości. Natomiast pokazuje też pewną siłę przyzwyczajeń i takich trochę klapek na oczach - czasy się zmieniły, mamy większy dobrobyt - ale mentalność pozostała, jak sprzed wielu lat - i jak dziad i pradziad mówili że "bez chleba się nie najesz" tak i dzisiaj się to powtarza, chociaż zapewne typowa dzisiejsza zupa ma więcej wartości odżywczych, niż dzienny zestaw posiłków w niejednym polskim domu w przeszłości...

      To sie zdecyduj. Czy w tych memach popularnoscia cieszy sie tekst, czy wizerunek.
      @zlotychlopak: Podstawą tych memów jest raczej tekst - a wizerunek akurat tej małpy wziął się po prostu z dość charakterystycznej dla niej mimiki. To nie jest prosta sprawa - myślę, że na popularność tych memów złożyły się akurat wszystkie czynniki.

      Obrażasz, promując śmieszne obrazki, które kpią z kogoś tylko dlatego, że jeździ Passatem albo je chleb do zupy.

      @Emes91: No zacznijmy od tego, że trudno dyskutować o memach, gdy się ich nie rozumie. Przecież w tych memach nie chodzi o to, że ktoś je chleb czy jeździ Passatem. Jest wiele zup, do których jada się chleb, a i Passat to dobry samochód. W memach chodzi o ukazanie pewnej mentalności - ale o tym pisałem już wcześniej.

    •  

      pokaż komentarz

      @Mr--A-Veed: Zaraz kolega @Emes91 odleci zupełnie i wyjedzie z PEPE, który stał się ostatnio:
      -Donaldem Trumpem
      -Nazistą
      -Ludźmi z /pol
      -Republikanami
      i cholera wie czym jeszcze ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Mr--A-Veed: Podejrzewam, że gdyby zrobić ci zdjęcie jak srasz i podpisać "Polak", również nie byłoby kłamstwem, ale jednak chyba nie byłbyś zachwycony?

    •  

      pokaż komentarz

      @Mr--A-Veed: To, że prawda może być użyta w sposób raniący, groźny, lub niemoralny. To, że mówisz coś zgodnego z prawdą nie oznacza, że powinieneś to mówić etc.

    •  

      pokaż komentarz

      @ornamentny_wukop: Ok - ale po kolei.

      Wypróżnianie nie jest niczym złym, ani niemoralnym - to po prostu czynność fizjologiczna.

      Jest to temat tabu i właśnie dlatego raczej nie byłbym zadowolony z takiego zdjęcia.

      No a po trzecie - nie tylko Polacy wypróżniają się.

      I po czwarte - satyra z mentalności wielu ludzi nie jest raniąca, groźna, ani niemoralna, o ile nie uważa ich za gorszych ani nie jest skierowana na to, żeby ich niszczyć.

      Nie wiem - może kabaretów też nie lubisz, może takiego Stańczyka uważasz za chama i prostaka, może nie akceptujesz satyry jako formy przekazu.

      Ale są jednak ludzie, którzy akceptują satyrę i uważają za dobry sposób zwracania uwagi na pewne aspekty. Nie bez przyczyny to właśnie błazen był często tym doradcą króla, który miał przywilej dawania mu najbardziej bezpośrednich i "śmiałych" rad...

    •  
      K..................i

      +1

      pokaż komentarz

      @Mr--A-Veed: Małpka w memie za każdym razem symbolizuje polaka z jakimiś przywarami. W te memy można wpleść memy stworzone przez rosyjskich czy niemieckich trolli, choćby po to by podzielić (skłócić) społeczeństwo (pokolenia) w myśl zasady "dziel i rządź".
      Jest to też tworzenie nowego stereotypu polaka, taka tresura, gdzie na słowo "polak", każdemu przed oczami będzie "wyświetlał" się mem małpki w różnym kontekście i sytuacjach.
      Zaobserwuj jak tresowane jest społeczeństwo memami tworzącymi stereotypy narodowe:
      cygan - od razu pojawia się przed oczami obrazek filmowego "rzecznika cyganów", złodziei, brudasów, oszustów.
      arab - terrorysta, itd.
      polak - wcześniej postrzegany jako pijak i złodziej, obecnie już coraz mniej, niemniej w propagandzie zachodu próbuje nam się cały czas przyczepić łatkę zacofanego katolickiego ciemnogrodu, itd., aby trzymać nas za mordę w poczuciu winy, wstydu, niskiej samooceny i własnej wartości.
      Takimi narodami łatwiej się steruje i je wykorzystuje do własnych interesów.
      Publiczne uwydatnianie przywar narodowych jest niekorzystne dla naszego kraju.
      Przeprowadź kiedyś eksperyment na poziomie własnej rodziny i stwórz mema na podstawie zdjęcia z albumu rodzinnego, piętnującego jakieś przywary. Pokaż go później rodzinie, znajomym, sąsiadom i opisz ich reakcję.

    •  

      pokaż komentarz

      @Mr--A-Veed: Nie widziałem memów z małpami, więc się nie wypowiadam. Odnosiłem się jedynie do argumentacji "skoro prawda, to można mówić".

    •  

      pokaż komentarz

      @KsiegaRekordowSzutki: Nie przeczę, że memy służą wojnie informacyjnej i propagandzie. Nie twierdzę też, że akurat wizerunek małpy może służyć temu celowi - ale to wszystko zależy od konkretnego mema, danego podpisu. Bo takie memy, jak te krytykujące zawiść są moim zdaniem ok, ale jakby się pojawił mem z małpą twierdzący, że obozy koncentracyjne były polskie - to już jawne kłamstwo i manipulacja.

      Akurat memy z małpą działają w dobrą stronę - wręcz leczą społeczeństwo z kompleksów. Bo ludzie zaczynają postrzegać te cechy w sposób humorystyczny, aczkolwiek czują też potrzebę, by takich zachowań nie powielać.

      Moim zdaniem zawsze trzeba mieć odpowiedni dystans do siebie, zbyt sztywny kij w tyłku jedynie działa na niekorzyść.

    •  
      K..................i

      +1

      pokaż komentarz

      @Mr--A-Veed: Własnego dziecka nie karci się przy ludziach z kijem w ręku. Wydaje się więc, że i te memy mające piętnować przywary powinny być celowane w indywidualne osoby w najbliższym gronie.
      Szanujmy się, to i będziemy szanowani przez innych.

    •  

      pokaż komentarz

      @bryli: > smutne jest to że sami tu na wykopie uważamy że Polacy to małpy. Chodzi mi o tego mema z tą małpa z nochalem, na początku to było nawet śmieszne ale ci co to wrzucają powinni się zastanowić co robia.

      A nikt nie spyta co czuje Nosacz, ochrzczony "Polakiem" (╥﹏╥)

      źródło: Poljak.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @KsiegaRekordowSzutki: @KonfederatZBaru:

      Moim zdaniem mylicie dwie rzeczy. Antypolskie, polskojęzyczne media (Gazeta Wyborcza itd), które po prostu dla zasady próbują utrwalić w mózgach czytelników, iż Polacy są gorsi i nie zasługują na własne państwo, oraz ludzi, którzy wytykają i wyśmiewają nasze przywary. Moim zdaniem memy z małpą to pozytywne zjawisko, zazwyczaj małpy wklejamy, gdy chcemy kogoś wyszydzić za niegodne zachowanie.

    •  
      K..................i

      +3

      pokaż komentarz

      @PlonacaZyrafa: A jak to wygląda wśród innych cywilizowanych narodów? - np. na zachodzie, USA, Izraelu też publicznie wyszydzają swoje przywary?

      W jakim celu i czyim interesie wspomniane przez ciebie media to czynią?

      Wg mnie, jeżeli to się dzieje na poziomie najbliższej rodziny, gronie znajomych i zawsze celowane jest w konkretne osoby, to można uznać, że ma wymiar pozytywny. Natomiast jeżeli wykracza poza tą przestrzeń, a zwłaszcza jeżeli poza tą przestrzenią ilość i częstotliwość się nasila, to jest to szkodliwe dla wizerunku całego narodu i tworzy niebezpieczny stereotyp.

    •  

      pokaż komentarz

      W jakim celu i czyim interesie wspomniane przez ciebie media to czynią?

      @KsiegaRekordowSzutki: Nie wiem jaki dokładnie jest interes, ale linia jest prosta - wzmacniać kompleksy, poczucie niższości i potrzebę dorównania "na pokaz". Przez 10 lat słuchałem namiętnie TOK-FM i ta linia programowa jest dość wyraźnie rozrysowana.

      A jak to wygląda wśród innych cywilizowanych narodów? - np. na zachodzie, USA, Izraelu też publicznie wyszydzają swoje przywary?

      Porównywać mogę jedynie z Danią, gdzie mieszam już od kilku dobrych lat. Duńczycy są raczej bezkrytyczni wobec siebie i uważają się za najlepszy naród/system na świecie. Choć ofensywa kulturowa jest tu bardzo silna i często ci bardziej znajomi "lewicowi" wrzucają na facebooka tantry o tym, że trzeba przyjmować więcej uchodźców, odrzucić brudny nacjonalizm (ostatnio spore poparcie dostali tu "narodowi" populiści, taka hybryda między PiS a Samoobroną), czy wyrównać poziom bogactwa na świecie. Mimo wszystko są dumni ze swojej duńskości.

      Wg mnie, jeżeli to się dzieje na poziomie najbliższej rodziny, gronie znajomych i zawsze celowane jest w konkretne osoby, to można uznać, że ma wymiar pozytywny. Natomiast jeżeli wykracza poza tą przestrzeń, a zwłaszcza jeżeli poza tą przestrzenią ilość i częstotliwość się nasila, to jest to szkodliwe dla wizerunku całego narodu i tworzy niebezpieczny stereotyp.

      A moim zdaniem nie. Odpowiedzialność za wspólną przestrzeń nie kończy się na rodzinie. Gdy słyszę o czyimś negatywnym zachowaniu (np o "szybkich ale bezpiecznych" kierowcach, marketowych oszustach, palaczach śmieci itd) nie omieszkam tego wytknąć. Zarówno twarzą w twarz (tu bardziej łagodnie, licząc na poczucie wstydu i przyzwoitości) jak i w internecie (bardzo rzadko, ale jak już to z grubej rury, wyśmiewając taką osobę jako przykład dla innych).

    •  
      K..................i

      0

      pokaż komentarz

      @PlonacaZyrafa: Zasadniczo potwierdziłeś to co napisałem.
      Moje doświadczenia z Niemiec: właściciele firmy pod groźbą wyrzucenia z pracy, zakazali polskim kierownikom krzyczeć i przeklinać na podległych im pracowników, dzięki temu wzrósł wzajemny szacunek, mniej stresu, lepsza atmosfera, itd.
      Jednak w UK można było pozbyć się wszelkich polskich przywar i naleciałości. Porównujac sie z anglikami, niemal w każdym aspekcie życia im dorównujemy, a w wielu nawet przewyższamy, więc kompleksy szybko znikają.
      Nigdy nie usłyszałem publicznie, ani prywatnie aby się wyśmiewali z siebie.

    •  

      pokaż komentarz

      Porównujac sie z anglikami, niemal w każdym aspekcie życia im dorównujemy, a w wielu nawet przewyższamy, więc kompleksy szybko znikają.

      @KsiegaRekordowSzutki: Tu się całkowicie zgadzam. Pracuję w dużej, duńskiej firmie bez żadnych kompleksów. Jestem zatrudniony jako specjalista i zarabiam tyle samo, co moi duńscy koledzy na podobnych stanowiskach. Nie boje się o utratę pracy, bo w miesiąc znajdę nową - ale mimo wszystko staram się na 110%, bo jestem ambitny i doceniam zaufanie pracodawcy. Dlatego wkurza mnie ciągłe gadanie o "unikaniu rodaków za granicą", patologii emigracyjnej itd. Połowa moich znajomych to Polacy i wszyscy to bardzo porządni ludzie, na których można polegać.

    •  
      A................i

      0

      pokaż komentarz

      @PlonacaZyrafa: A ciekawe skad wiesz ile zarabiaja inni, przeciez to nie jest jawne?

    •  

      pokaż komentarz

      @AlekasnderWolanski: Bo rozmawiałem o zarobkach z kolegami z pracy? Nie jest to tabu. Do tego w obecnej firmie zarobki są (do pewnego stopnia) jawne.

    • więcej komentarzy(24)

  •  

    pokaż komentarz

    nie wojna informacyjna, tylko klasyczny wykop: bierze na warsztat mema i go mieli do porzygu

  •  

    pokaż komentarz

    Łukasz Stanisławowski pseudonim Testoviron (czy to polski kryptonim?) jest znanym propagandzistą i twórcą ofensywy informacyjnej.
    Pamiętajcie.

  •  

    pokaż komentarz

    Komentarz usunięty przez moderatora

1 2 3 4 5 6 7 ... 33 34 następna