@axxamith: oczywiście, natura wiedziała co robi. Kobieta i mężczyzna mają się uzupełniać fizycznie jak i psychicznie.

@zeebraaa: @axxamith: to czemu feministki tego nie ogarniaja?

@axxamith: Z opisu wynika, że to uzupełnianie polega na tym, że mężczyzna zap@#!!?!a a kobieta leży i pachnie.

@Dzonzi: jeżeli dasz słabej jednostce poczucie skrzywdzenia i system z którego będą mogły czerpać korzyści to masz właśnie tego przykład

@axxamith: oczywiście, natura wiedziała co robi. Kobieta i mężczyzna mają się uzupełniać fizycznie jak i psychicznie.

@zeebraaa: @axxamith: to czemu feministki tego nie ogarniaja?

@Dzonzi:
@zeebraaa: Bo również uzupełniamy się intelektem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Sajmonekk: No tutaj to średnio...pamiętaj: naukowcy udowodnili, że dziecko intelekt przejmuje po mamusi.....

@Sajmonekk: No tutaj to średnio...pamiętaj: naukowcy udowodnili, że dziecko intelekt przejmuje po mamusi.....

@axxamith: O tym właśnie mówię, płeć męska dostając ten same możliwości co płeć żeńska (dla uproszczenia to samo dostajemy od matek), potrafi lepiej to wykorzystać. Tak samo zresztą jak potrafi lepiej wykorzystać leżące na plaży kije i patyki np. do budowy schronienia.

oczywiście, natura wiedziała co robi. Kobieta i mężczyzna mają się uzupełniać fizycznie jak i psychicznie.

@zeebraaa:
@axxamith:
Czyli generalnie: mężczyzna daje - kobieta bierze.

@Elryk: Nieprawda, kobiety dają!

@axxamith: W jakiż to sposób kobieta dopełnia mężczyznę? Oprócz rodzenia dzieci mężczyzna jest kompletny i nie potrzebuje kobiety. A i ta "zaleta" kobiet wkrótce zostanie wyeliminowana przez mądrych naukowców. Bajki prawisz.

@heniek_walezy niektorzy faceci też...

@axxamith: Być może, jednak biorę tylko od kobiet.

@nero69 Bo zaweziłeś spojrzenie do jednego mężczyzny a ja pisalem o rasie ludzkiej. Dlatego się dopelniamy...

@mosdef: brzmi jak program wyborczy pewnej polskiej partii.

@3wolny: nie jednej, to prawda uniwersalna ;)

@Dzonzi: bo są poj%%$ne ?

@Dzonzi: Bo celem feministek nie jest bycie merytorycznym albo dążenie do równouprawnienia, tylko zdobywanie przywilejów. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

to czemu feministki tego nie ogarniaja?

@Dzonzi: Bo im we łbach chora ideologia poprzewracała.

@Dzonzi: bo feminizm to za jakiś czas będzię chorobą tak jak np. transseksualizm

@Rose123: a homoseksualizm?

@Dzonzi: ponoć chorobą nie jest ( ͡º ͜ʖ͡º)

@zeebraaa: to nie były kobiety tylko rozkapryszone panienki które uważają ze wszystko im sie należny i nic nie muszą robić, to jest najgorszy sort. mnie bardziej ciekawi jakby to wyglądało gdyby tam dano te najbardziej rozkrzyczane feministki, ciekawe kogo by wtedy winiły za swój los( ͡° ͜ʖ ͡°) a może by nie musiały...;)

@Wujek_Mietek:
Bo tak by chciały niektóre babki. Dawniej babka była nie tylko od wyglądania, ale miała rodzić dzieci a także je wychowywać, no chyba że była w haremie stulejmana - wtedy wystarczyło że tylko urodziła.

@ostatni_lantianin: Prawda. W sumie dalej tak jest, i jest wiele kobiet, które nie szukają swojego księcia, tylko stąpają twardo po ziemi. Ale w Polsce wydaje mi się, że jest ich wyjątkowy deficyt.

@Wujek_Mietek: nie wiem czy deficyt czy takie wyolbrzymienie, plastyki to efekt nie tylko poj$$$nia u różowych ale również stulejarstwa u niebieskich. Przecież gdyby nie było popytu na Karynki to te by się ogarnęły.
Generalnie to mam teorię że do 20-22 lvl-u największa Karyna może być do odratowania. Widziałem takie co zawróciły z "drogi plastyku" po tym jak wpadły i teraz to wzorowe mamuśki. Gorzej ze starszymi bo jak się nauczy nierobienia to już nierobem zostanie, co najwyżej poudaje żeby złapać frajera a potem i tak wyjdzie z niej nierób.

@ostatni_lantianin: Rozmawiałem ze znajomymi z Niemiec i Czech i tak pobieżnie z Ukrainkami. W Polsce jest wyjątkowy kult kobiety. Zdaniem facetów polki są leniwe i pyskate a zdaniem kobiet niezależne i charyzmatyczne (że chyba faceci tak im usługują). Nie wiem - może jakiś dziwnych znajomych dobrałem.

@GoraluCzyCiNieZal1: Feminizm się konczy gdy trzeba wnieść lodówkę na czwarte piętro

@nasato: tjaaa, bo wnosisz ja codziennie ;)

@nasato: Feminizm się kończy gdy trzeba zapalić ognisko... ba! kończy się gdy zapalniczka przestaje działać. Kończy się gdy na ścianę wychodzi pierwszy pająk..

Kończy się gdy na ścianę wychodzi pierwszy pająk..

@supermoc: Prawie poetycko to zabrzmiało.

pokaż spoiler I trochę mrocznie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)


*rozpalić ognisko oczywiście

@lucyana1964: To zapieprzaj codziennie na parter po mleko.

@lucyana1964 ale nieogar z ciebie... japrd.

@nasato korwinizm się kończy gdy po wniesieniu lodówkj na 5 piętro trzeba jeszce pokonać próg

pokaż spoiler ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@GoraluCzyCiNieZal1

Feminizm się konczy gdy trzeba

@nasato: wbić gwóźdź w ścianę, otworzyć puszkę z mielonką, rozwiązać sudoku lub krzyżówkę, zaplanować wakacje, otworzyć rachunek bankowy, uspokoić hałaśliwego sąsiada, wystrzelić racę w Sylwestra, itd, itp, i tak bez końca.

@GoraluCzyCiNieZal1: Korwin to wolność, Korwin to nadzieja ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@lucyana1964:

tjaaa, bo wnosisz ja codziennie ;)
tjaaa, bo Ty "od święta" wynosisz lodówkę z koleżanką.

@nasato: Nie to, że jestem za feminizmem, szczególnie w jego współczesnej formie, ale facet też sam tej lodówki nie targa na to czwarte piętro.

@panna-Wanda: i tak k%#$a do zaj!$!nia ! #pdk

@nasato: Feminizm się zaczyna gdy cię szef za cycka złapie

@supermoc:

rozwiązać sudoku lub krzyżówkę

@panna-Wanda: moja mama jest w tym mistrzynią no ale nie jest feministką :)

@artax: No tak, robi to z kumplem. A ile kobiet prosi koleżankę o pomoc we wniesieniu lodówki?

@artax: No, zazwyczaj towarzyszy mu inny facet, a potem piją piwo na koszt tego, któremu pomagał ten drugi, o tym właśnie jest ten wykop.

@nasato: a jak już wniesiesz na 4. piętro to musisz pokonać próg.

pokaż spoiler Zawsze się trochę wygrywa.


@staryhaliny: od tego jest winda

@dramatdramatyczny: dziekuje, w twoich ustach to komlement

@staryhaliny: jasne ;) Ale sie spinacie, nigdzie nie pisalam, ze jestem feministka, ale ten przyklad z lodowka jest tak oklepany, ze az zal.

@nasato: a po co targać samemu jak można komuś zapłacić? już nieważne jakiej jest się płci, przykład od czapy mamy XXI wiek ludzi stać już na takie usługi jak wniesienie...

@lucyana1964: winda? widać, że nigdy lodówki nie wnosilas w budynku z lat 70-80.

przykład z lodówką to jedynie symbol sp@?!!%@enia feministek.

@lalabomba: i jakiej płci będzie osoba której zapłacisz za wniesienie tej lodówki?

@lalabomba: i jak kogoś wynajmiesz, to jak myślisz, kto przyjedzie wnieść tę lodówkę?

@lucyana1964 ale z Ciebie baba

@7URB0: nie da sie ukryc , ale feministka nie jestem

@staryhaliny: na 90 % facet statystycznie ma większą masę mięśniowa,lepiej nadaje się do fizycznej pracy, ale są też kobiety którą dały by sobie spokojnie z tym radę. Nie każda kobieta to chuchro i nie każdy facet to He-Man. Równouprawnienie (feminizm) jest wtedy kiedy każdy ma dostęp do danego zawodu a nie że jest 50% tragarzy to kobiet. Także przykład z lodówką od czapy.

@staryhaliny: fakt, ale naprawde straszny suchar. Mieszkam w Belgii i tu wiele kobiet pracuje przy przeprowadzkach, nikt nie lata po schodach, sa specjalne auta z podnosnikiem i np. meble wnoszone ( wwozone ) sa przez okno/ taras/ drzwi balkonowe

@lalabomba:

na 90 % facet statystycznie ma większą masę mięśniowa,lepiej nadaje się do fizycznej pracy, ale są też kobiety którą dały by sobie spokojnie z tym radę.
Czyli pracodawcy poszukujący pracowników fizycznych powinni statycznie lepiej wynagradzać mężczyzn?

Równouprawnienie (feminizm) jest wtedy kiedy każdy ma dostęp do danego zawodu a nie że jest 50% tragarzy to kobiet.
Feministki chcą żeby z automatu było po równo. przykład: propozycja parytetow w zarządach i radach nadzorczych spółek skarbu państwa, a docelowo wszystkich spółek..Ciekawe czemu nie domagają się parytetow w kopalniach, hutach, w przemyśle ciężkim...

Także przykład z lodówką od czapy.
Problem masz z symbolika?
Nawet gdyby brać ten przykład dosłownie, to zgodnie z tym co twierdzisz, sprawdzi się on w 90% przypadków. więc przykład dobry.

@lucyana1964: juz widze wyciagarke pakujaca lodowke na 4 pietro w bloku :)

@staryhaliny: Jestem przeciwna parytetom bo to sztuczny bezsensowny twór. A jak ktoś lepiej wykonuje swoją prace powinien też dostawać wyższe wynagrodzenie, ale nie ze względu na posiadanie macicy bądź penisa tylko wydajność pracy. Wiele pomysłów współczesnych feministek jest głupich, ale nie uważam że nią ma z czym walczyć. Często kobiety rezygnują z męskich zawodów i robienia kariery bo wmawia się im że są w czymś gorsze i nawet nie próbują.

na 90 % facet statystycznie ma większą masę mięśniowa,lepiej nadaje się do fizycznej pracy

@lalabomba: To często powtarzana bzdura. Za wyjątkiem naprawdę nielicznych przypadków, jak wnoszenie ciężkich rzeczy, kobiety są praktycznie tak samo wydajne w pracy fizycznej.

Dlatego parytety w kopalniach są dobrym pomysłem i jeżeli feministki są za równością, a nie przywilejami, to muszą popierać zachęcanie dziwwczynek do pracy w kopalniach, przy czyszczeniu ścieków itd.

Widzę że tutaj sami "prawdziwi mężczyźni" co to lodówkę na palcu jednej ręki wnoszą na 10 piętro w podskokach robiąc jednocześnie salta ( ͡° ͜ʖ ͡°)...

...A chwilę później budzą się w swojej piwnicy i znowu płaczą do poduszki "czemu żadna dziewczyna nie chce takiego samca alfa jak ja".

@panna-Wanda: Ja swoją naczyłem planować wakacje, bo ja zawsze jadę bez planowania, na żywioł ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@revolution: to Cie zdziwie, sa tu bloki do 16 pietra i nie wolno do przewozu mebli uzywac zwyklych wind. Wiem, dla mnie to tez lekko chore, placisz na policji kase za czasowe blokowanie ulicy lub parkingu, placisz za dzwig itd.Przestancie juz z ta lodowka, uwazam , ze targanie jej na gore to meska sprawa i juz. Nie jestem do cholery feministka !

@GoraluCzyCiNieZal1 po jego ostatnim wywiadzie dostalem takiej żeżuncji że zapadłem sie sam w sobie pod wplywem jej masy

@lucyana1964: Musiałby być feministką, żeby to robić (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@supermoc: Feminizm się kończy kiedy zapłonie konar ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@FeniEnt: @Hans_Olo: Nie takie rzeczy się z koleżankami nosiło. Nie neguję tutaj różności płci, trzeba być totalnym debilem, żeby twierdzić, że kobiety i mężczyźni są sobie równi w każdej kwestii. Zresztą @axxamith dobrze napisał, że płcie mają się uzupełniać. Tyle, że ten program jest tendencyjny. Co za problem wybrać z powiedzmy tysiąca osób kilka lasek zupełnie nieprzystosowanych do życia i kilku gości zajmujących się choćby hobbystycznie survivalem?
Podam przykład z mojej roboty. Firmę w garści trzymają dwie babki, dbają, żeby się kręciło, a kasa zgadzała, a facet, który jest marketingowcem to totalna łamaga, której nie da się za bardzo ruszyć, mimo, że nie ogarnia nawet platform zakupowych, przez które robi się teraz najwięcej przetargów. Gość jest tak beznadziejny, że nawet z taką pierdołą, że mu się czajnik spalił, dzwonił wczoraj do księgowej i płakał jej w słuchawkę, że co on ma z tym zrobić.

@supermoc: @supermoc: ten pierwszy pająk brzmi jak wysłannik patriarchatu

od tego jest winda

@lucyana1964: Kiedyś był przepis (nie wiem, czy nadal jest aktualny), że winda musiała być montowana w blokach 5+ piętrowych. Dlatego w małych miasteczkach nie uraczysz bloku wyższego, niż 4 piętra. Z tego samego powodu w tym "powiedzonku" jest mowa o wnoszeniu na 4 piętro.

@primekx: no ok, nie wniose tej cholernej , przyslowiowej lodowki czy pralki. Nie jestem feministka i sama wiem, ze to robota dla facetow( tez nie wszystkich). Ta walka nie ma sensu, mamy sie uzupelniac, tak to jest skonstruowane, a nie walczyc. Feminizm sam w sobie nie jest bez sensu, ale jak zwykle na czolo wysuwaja sie zapalczywe idiotki, ktore nienawida facetow i uwazaja, ze sa takie samowystarczalne

@panna-Wanda: z hałaślim sąsiadem to chyba niezbyt nietrafione. Mężczyźni raczej nie lubią nikomu zwracać uwagi, podobnie jest z pytaniem o drogę, lepiej się nie odzywać... xD

@supermoc:

ba! kończy się gdy zapalniczka przestaje działać.
ja wtedy wyciagam z torebki zapalki;)

@rabarbar89: *hałaśliwym

@panna-Wanda: jesli jestes kobieta to wspolczuje ciapowatosci, rzeczywiscie ci chlop potrzebny bo mysle ze i z podtarciem tylka masz problem;)

jesli jestes facetem to proponuje poszukac prawdziwej kobiety a nie tipsiary glonojada ze sztuczna treska miast wlosow:)

@lucyana1964: nie przejmuj się, tu na wykopie rządzą faceci z kompleksami którym, takimi prawdziwymi historiami, burzysz nietrzymające się kupy teorie:)
myślę ze tak po prawdzie to w dużej mierze pantoflarze którzy w domu muszą sie słuchać swych zon wiec tu chcą sie odegrać;P nie ma sensu im tłumaczyć ze nie jesteś feministka, w ich małych ciasnych rozumkach świat dzieli sie na feministki i jedyne prawilne kobiety "glonojadus tipsiarus" z rodziny "mezczyznus sługus"( ͡° ͜ʖ ͡°)

@666diabolique666: zauwazylam, i zawsze jak jakis temat o feministkach czy glupiej babie ( ktorej sama bym czasem nogi przy dupie urwala) to robi sie zlot wszelkiej masci mizoginistow i stulejarzy. Piwnice wtedy otwieraja, czy co ?

@666diabolique666: A jak są przemoczone?

@supermoc: przemoczone, w torebce??? chyba ze bym do rzeki wpadla...( ͡° ͜ʖ ͡°)

@GoraluCzyCiNieZal1: Czy możesz mi udowodnić, że nie stałeś się docelowym targetem programu "wyższość facetów nad babkami "?

@SadLostPuppy: ooooo, to by było dobre, może nawet lepsze niż z tymi "normalnymi" kobietami

@SadLostPuppy: to by nie musiałaby byc wyspa ani prace fizyczne. Wystarczyloby, żeby założyły jakąś firmę techniczna i próbowały coś stworzyć.... :D

@steven44: dla dobra naszej cywilizacji lepiej nie ( ͡º ͜ʖ͡º)

@JachuPL: nie wyczuwam tu zagrożenia. Na 99% nic by im się nie udało stworzyć, wszystkie obrazone na siebie, a jeśli nawet to i tak by nikt tego nie kupił :)

Obejrzałbym program w którym takie feminazistki byłby wysłane na bezludną wyspę próbując sobie poradzić i jednocześnie udowodnic całemu światu jak męskie są kobiety.

@SadLostPuppy: ja bym sobie poradzila, tyko, ze ja nie jestem feministka

@Middle-Earth: jestem przekonany, że jest całkiem sporo kobiet które poradziłyby sobie śpiewająco. Ale oglądanie zderzenia rozpędzonego pociągu zwanego rzeczywistością z grupą orangutanów które wszystko próbują załatwić jazgotliwym krzykiem byłoby pięknym doświadczeniem.

@SadLostPuppy: nie lubie przebywac w gronie kobiet ktore tylko gadaj to o ubraniach, to o wlosach, daja ci jakies rady jak masz rozmawiac z facetami albo wlosy farbowac. Irytujace.

@Middle-Earth: Uwierz, że niektórzy faceci są tacy sami tylko tematy nieco inne. A już wszędobylskie 'jak być PRAWDZIWYM/Ą ...' napawają mnie odrazą :D

@SadLostPuppy: z takimi facetami tez nie gadam, rownowaga musi byc, baba ma gadac wiecej niz facet, a kobieta ma dogadzac facetowi posilkami i masazami

@steven44: nawet nie musi być techniczna gdzie połowa energi kobiet idzie w nie istotne sprzeczki i walkę i władze

@Middle-Earth: mocny tekst :D

@SadLostPuppy: feministka bylam do 20 roku zycia, a pozniej zauwazylam, ze ten nurt idzie w zlym kierunku. Ja nie uwazam, ze feminizm powinien wykluczac kobiecosc, a one to robia. Upodabniaja sie do facetow, ja lubie byc kobieca. I nie dlatego, bo mi to spoleczenstwo narzuca, lubie i tyle.

@Middle-Earth:
juz Cie lubie :)

@shaki24: jeste za mlody dla mnie kochaniutki :D

I nie dlatego, bo mi to spoleczenstwo narzuca, lubie i tyle.

@Middle-Earth: Właśnie. Społeczeństwo wyprało ci mózg, tylko ci się zdaje że lubisz.

@shaki24 kuj żelazo póki gorące :D @Middle-Earth brzmi aż za dobrze ;p

@shaki24 kuj żelazo póki gorące :D @Middle-Earth brzmi aż za dobrze ;p

@SadLostPuppy: hahaha, ale mnie rozbawiles
To co pisze to sama prawda i moja opinia.

pokaż spoiler jestem idealna


: Właśnie. Społeczeństwo wyprało ci mózg, tylko ci się zdaje że lubisz.

@kinlej: no nie bardzo, bo u mnie kobiecos nie polega na ladowaniu tony tapety na twarz, sztucznych tipso i spedzaniu wolnego czasu na zakupach. Do piekarni mam 5 metrow i potrafie pojsc tam zaspana, w pidzamie i potragana, a mieszkam w centrum miasta.

@Middle-Earth: dlaczego bylas feministka? O co w tym chodzi bo mam 30 na karku a dalej tego nie czaje

@revolution: ja duzo czytalam o emancypacji kobiet i ich prawach kiedys. No i kiedys feminizm mial sens, walczy o istotne wartosci, teraz to jakis dziwny twor, ktory walczy ze wszystkim, ale nie zajmuje sie tym co tak naprawde jest istotne. Np. prawami kobiet w krajach mulzumanskich albo seksulanym molestowaniem kobiet w miejscu pracy. Wiem o czym mowie, bo pracuje na kierowniczym stanowisku i musze przyznac, ze kobieta szef w zespole, gdzie 90% to faceci, nie ma latwo.

@Middle-Earth: No właśnie najdziwniejsze w feminizmie jest to, że on zakłada, że kobiecość to ułomność, z którą należy walczyć, zamiast pokazywać, że kobiety są inne od mężczyzn, co nie znaczy, że gorsze. Nie rozumiem tego.

@Zenon_Zabawny: dokladnie, a ja nie czuje sie ulomna. Co prawda kiedys kobiety palily staniki na znak protestu, ale mi sie wydaje, ze facetom sie to podobalo :D.

@Middle-Earth: Wiadomo jak to w pracy. Czasami jak sie za duzo przebywa ze soba to glupie gadki sie zaczynaja... Ale to chyba zdrowe. To Ty masz jeszcze dobrze bo pracownik nie bedzie posadzony o mobbing a kierownik mezczyzna ktory zacznie sobie za bardzo pozwalac moze miec gorzej. Sam sie musze pilnowac zeby czegos nie palnac za ostrego. Tez pracuje na kietowniczym stanowisku dlatego wiem o czym mowie

@Middle-Earth: a i jeszcze islam - tam kobiety nie maja decyzyjnego glosu po prostu, w normalnych nie radykalnych rodzinach zyja i maja sie dobrze

@revolution: no tak, ale w pracy nie ma miejsca na takie zarty, bo niektorzy przekracja granice, a ja sluchalam juz tekstow typu, ze ktos ma takiego penisa zebym go lubila jakby mi wsadzal. Jak probujesz grac twarda, to zaraz, ze baba zolza, a jak miekka jestes, to, ze rozemocjonowana. Nie oszukujmy sie kobieta na stanowisku kierowniczym z duza samcow, to wyzwanie. Musisz umiec wiecej i wiedziec wiecej, bo cie inaczej zjedza. Ja przeszlam szkole przetrwania. Moze mam super zajebisto duzo kasy, ale chyba bylabym szczesliwsza jako kelnerka.

jeste za mlody dla mnie kochaniutki

@Middle-Earth @shaki24: 24 to rok urodzenia, dziecko

@Middle-Earth: Tez chcialbym miec super zajebiscie duzo kasy :) wracajac do tematu mezczyzni czesto przeginaja w relacjach damsko-meskich tu sie z toba zgodze jak najbardziej kobiety trzeba szanowac lecz czasami trzeba potraktowac przedmiotowo jezeli wiesz o czym mowie :) pozdrawiam

@steven44: już było coś w tym stylu:
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-1168182/Catfights-handbags-tears-toilets-When-producer-launched-women-TV-company-thought-shed-kissed-goodbye-conflict-.html

Obejrzałbym program w którym takie feminazistki byłby wysłane na bezludną wyspę próbując sobie poradzić i jednocześnie udowodnic całemu światu jak męskie są kobiety.

@SadLostPuppy: Ja na zrobienie takiego programu to bym pieniądze przelał!

bo pracuje na kierowniczym stanowisku i musze przyznac, ze kobieta szef w zespole, gdzie 90% to faceci, nie ma latwo.

@Middle-Earth: A sądzisz że facet kierujący w 90% damskim zespołem ma łatwo?

@Lk_hc mowilam o swoim doswiadczeniu, nie wiem jak ma facet w takim zespole, nie jestem facetem

@Middle-Earth: Otóż nie ma łatwo.

@Lk_hc co za precyzja, mowisz ogolnikami. Pewnie nawet sam nie wiesz

co za precyzja, mowisz ogolnikami. Pewnie nawet sam nie wiesz

@Middle-Earth: Nie mam zamiaru się rozwodzić nad rzeczami oczywistymi. Rzeczą oczywistą dla mnie jest fakt, że zarządzanie zespołem płci przeciwnej jest zawsze trudniejsze.
Twoja wypowiedź sugerowała, że to kobieta kierująca w takiej sytuacji ma bardzo trudno. Wyczułem milczące założenie że w sytuacji odwrotnej facet, to ma wręcz cudownie, co jest nieprawdą.
Kapiszi czy jeszcze coś wytłumaczyć?

@Middle-Earth: raczej za stary. Te 24 to tak z przyzwyczajenia. Przylgnelo do mnie ponad 15 lat temu.

@Lk_hc ogolniki znow

@Middle-Earth: OK. Kobiety (a przynajmniej większość, co zresztą potwierdza niniejsze znalezisko) nie mają kawałka mózgu odpowiedzialnego za pojmowanie i podporządkowanie się hierarchii (a już na pewno zanika on kiedy są w tej hierarchii niżej). Mają tendencje do traktowania uwag jak były krytyką, a krytyki silnie osobiście. Do większości pań nie dociera niuans że kiedy krytykuję że coś źle zrobiła to wcale nie oznacza że mam coś do niej osobiście, nie dociera że krytykuje źle wykonaną pracę a nie ją jako osobę. Zarówno między sobą w zespole jak i w stosunku do przełożonych bardzo wiele biorą osobiście. To zajebiście utrudnia pracę z nimi. Są konfliktowe - to pochodna osobistego traktowania wielu kwestii. Są roszczeniowe. Mają tendencje do spychologii.

Na plus kobietom mogę policzyć że, przy precyzyjnie wyznaczonych obowiązkach, na ogół wykonują je bardzo skrupulatnie. Co nie zmienia faktu że w pracy zespołowej są beznadziejne - jak w opisanym show.

@Lk_hc po pierwsze podaj zrodlo, bo znow czytam ogolniki, po drugie w miejscu pracy zachowanie takie nie do przykecis, po trzecie plec przeciwna, tez potrafi brac personalnie, mimo, ze nie taki byl cel. Wiem to, bo pracuje z facetami od wielu lat. Na to nie ma reguly. Dzisiaj np. u klienta, jeden focha strzelil, bo ktos mu czegos nie powiedzial. I tak dalej.

@Lk_hc nie wiem jak inne kobiety pracuja w zespole, ja moge mowic tylko o sobie. Ja jestem team player I bez obrazy, ale w IT pracuje duzo smierdzacych leni, potrafie ich dobrze zmotywowac do pracy. Dlaczego? Bo lenistwo nie zawsze wynika z lenistwa, tylko z braku uznania. Czesto pojawiaja sie argumenty, a dlaczego ja musze to robic? W moim zespole nie ma takich argumentow, bo ludzie jesli nie maja ochoty czegos zrobic, to zrobia to dla mnie, bo ja gram w otwarte karty, po co dlaczego z adnotacja ze twoja praca bedzie doceniona. W dodatku jasne cele lepiej na poczatku 2godz rozmawac, I byc pewnym, ze wszyscy zrozumieli cel I zadania, a pozniej mniej inwestowac czasu w poprawki. Wiele osob tego nie rozumie. Wszystko na szybko, a pozniej konflikty, zle zrozumiane zadania, a czas to pieniadz. Wiec nie zgadzam sie z toba.

@krolik1555: bo żadna z kobiet nie była w stanie unieść profesjonalnej kamery ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@support: Ale wiesz, że reżyser i operator to niekoniecznie jedna i ta sama osoba?

wziąć próbkę mężczyzn, którzy w dzieciństwie byli odizolowani od rówieśników

@devs: Kobiety są izolowane w dzieciństwie od rówieśników?

@devs: jak na swoje hipotezy i eksperymenty myślowe znajdziesz dowody, to ok, jak nie masz nic poza tym co pisałeś, zamilcz. Obserwacje są jakie wszyscy widzą.

@zwirz: nie są, ale zupełnie inaczej wygląda rozwój kobiet w dzieciństwie, a inaczej mężczyzn. To wynika z ponad 200 tys. lat podziału ról w społecznościach ludzkich. Mężczyźni naturalnie działają w grupach, współpracują w grach typu kowboje vs. indianie, grają w gry zespołowe jak piłka nożna, rugby itd., kobiety mają inne zabawy i gry.

@_komentator_: ale jakich dowodów oczekujesz? Zaproponowałem eksperyment, który mógłby obalić moją teorię, zatem jest falsyfikowalna ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@devs: póki co eksperymenty dowodzą, że mężczyźni organizują się lepiej od kobiet. Podział ról jaki mamy wykształcił się niezależnie we wszystkich kulturach na świecie niezależnie od siebie. Jakich chcesz jeszcze eksperymentów?

@_komentator_: takiego, o którym wyżej wspomniałem. Zebrać grupkę 12 (czy ilu tam) mężczyzn, którzy w dzieciństwie nie bawili się z rówieśnikami, mieli problemy z kontaktem z innymi itd. i rzucić ich razem na bezludną wyspę. Jeśli zorganizowaliby się tak jak ci mężczyźni ze znaleziska, to znaczy, że moja teoria jest błędna i najwyraźniej geny "myśliwych" są bardzo silne i ulegają ekspresji w warunkach silnej potrzeby, nawet bez wstępnej ekspresji w dzieciństwie (wynikającej z bodźców środowiskowych, rówieśników itp.). Aczkolwiek wątpię, żeby tak było.

Zebrać grupkę 12 (czy ilu tam) mężczyzn, którzy w dzieciństwie nie bawili się z rówieśnikami, mieli problemy z kontaktem z innymi itd. i rzucić ich razem na bezludną wyspę

@devs: chcesz zebrać patologiczne jednostki i na ich podstawie wyciągać wnioski dla ogółu?

@_komentator_: a jakie wnioski mają wynikać z eksperymentu ze znaleziska? Że przy wykonywaniu pewnych zadań mężczyźni lepiej współpracują w grupie od kobiet? To oczywistość znana już dzieciom w przedszkolu, nie trzeba robić żadnych eksperymentów.

@devs: No ale o to własnie chodzi! Cały ruch feministyczny twierdzi, że kobiety i mężczyźni są tacy sami i rozdział płci jest sztuczny. Wg tych pań, kobiety poradzą sobie przynajmniej tak samo dobrze jak mężczyźni w każdej sytuacji.

@_komentator_: stawiam na to, że jest częściowo wynikiem przystosowań nabytych w dzieciństwie, a domyślnie wynika z genetyki. Teraz pozostaje pytanie na ile wynika z przystosowań nabytych, a na ile z samej genetyki i jak działa ekspresja tych genów.
Niemniej, pozostaje jasne, że absurdalne jest wyprowadzanie wniosków odnośnie feminizmu i praw kobiet na podstawie jakiegoś gównianego show z bezludnymi wyspami, bo żyjemy w społeczeństwach gdzie role kobiet i mężczyzn są niezbędne i uzupełniające się wzajemnie. Szczególnie w obecnym czasie, kiedy kobiety pracują na stanowiskach typowo męskich, warto chyba starać się o równe prawa i przywileje, przy czym ja nie uważam, żeby w Europie był problem z prawami kobiet. Feministki osiągnęły większość postulatów już 70-80 lat temu, a od dwóch czy trzech dekad właściwie nie widzę sfery życia, w której byłyby dyskryminowane.
Dlatego współczesny radykalny feminizm to bicie piany.

@devs: A teraz przeczytaj swoje wpisy i zobacz, że sam się zaorałeś.

To wynika z ponad 200 tys. lat podziału ról w społecznościach ludzkich. Mężczyźni naturalnie działają w grupach, współpracują w grach typu kowboje vs. indianie, grają w gry zespołowe jak piłka nożna, rugby itd., kobiety mają inne zabawy i gry.

I z czego to wynika? Z tego, że 200 tys. lat temu wstrętni patriarchalni władcy postanowili, że taki właśnie będzie podział ról, czy może z NATURALNYCH predyspozycji? Przecież ten podział jest czymś, co wykształciło się właśnie na skutek istnienia cech odróżniających płcie i dlatego też naturalne jest przejmowanie przez kobiety i mężczyzn różnych ról.

stawiam na to, że jest częściowo wynikiem przystosowań nabytych w dzieciństwie, a domyślnie wynika z genetyki. Teraz pozostaje pytanie na ile wynika z przystosowań nabytych, a na ile z samej genetyki

Jasne, tylko że dlaczego one zostały nabyte? To, która płeć nabyła które cechy wynika przecież z ich naturalnych predyspozycji. Nikt nie wymyślił takiego podziału, on po prostu jest.

Jestem jak najbardziej zwolennikiem równouprawnienia, czyli generalnie tych samych praw dla kobiet i mężczyzn. Ale nie jestem zwolennikiem równości i parytetów w rozumieniu feministek, bo po prostu NIE JESTEŚMY równi, nigdy nie byliśmy i nigdy nie będziemy. Każda z płci ma zestaw cech, których nie ma druga, każda predestynowana jest do pewnej grupy zadań i zmienianie tego to paranoja. Oczywiście nie znaczy to, że nie mogą istnieć kobiety przejawiające cechy właściwe mężczyznom i na odwrót, ale to absolutnie nie jest norma i nie wolno narzucać tutaj żadnej "równości".

Kobiety są izolowane w dzieciństwie od rówieśników?

@zwirz: Ładnie przekręciłaś mu argument. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@devs: Czyli inaczej mówiąc. Grupka najgorszych nieporadnych beznadziejnych mężczyzn może być gorsza od grupy losowych kobiet.
Brzmi nieźle!

@jamtojest:
"Wyjaśniłeś" devsa na tyle solidnie, że nawet nie ma za bardzo czego dopisać. Chociaż muszę przyznać, że rozbawił mnie fragment, w którym devs proponuje odpowiednie wyselekcjonowanie mężczyzn, żeby udowodnić, iż kobiety mogą być od nich lepsze. Kazimiera Szczuka approves!

@devs: idz swojemu chlopakowi zrobic kanapke a nie sie udzielasz w glupio expercki sposob

I z czego to wynika? Z tego, że 200 tys. lat temu wstrętni patriarchalni władcy postanowili, że taki właśnie będzie podział ról, czy może z NATURALNYCH predyspozycji? Przecież ten podział jest czymś, co wykształciło się właśnie na skutek istnienia cech odróżniających płcie i dlatego też naturalne jest przejmowanie przez kobiety i mężczyzn różnych ról.

@jamtojest: to, że jakiś porządek społeczny się utrzymuje X lat, nie znaczy, że to jest porządek, który jest naturalny i który wynika z jakichś biologicznych cech płci. Jedno z drugiego nie wynika. To tak jakby argumentować, że ponieważ przez większość historii ludzkości istniało niewolnictwo, to niewolnictwo jest naturalne i wynika z tego, że niektóre rasy są gorsze od innych. Poza tym znane są również społeczeństwa matriarchalne.

@devs: no łał k?$$a, właśnie potwierdziłeś to, co o czym my ciągle trąbimy, a czemu feministki przeczą - RÓŻNIMY SIĘ W RÓŻNYCH KWESTIACH
Więc zreflektuj się- nie "gówno prawda", a "prawda, prawda".

A teraz przeczytaj swoje wpisy i zobacz, że sam się zaorałeś.

A konkretnie? Podaj przykład sprzeczności wewnętrznej moich wypowiedzi. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

I z czego to wynika? Z tego, że 200 tys. lat temu wstrętni patriarchalni władcy postanowili, że taki właśnie będzie podział ról, czy może z NATURALNYCH predyspozycji? Przecież ten podział jest czymś, co wykształciło się właśnie na skutek istnienia cech odróżniających płcie i dlatego też naturalne jest przejmowanie przez kobiety i mężczyzn różnych ról.

@jamtojest: no i teraz pytanie ile z tego jest w GENACH (chromosomie Y lub przy jego braku, bo tutaj też mamy kilka możliwości X_, XXY itd. - życie bez chromosomu Y jest możliwe, bez X - nie), a ile wynika z warunków przede wszystkim dojrzewania oraz jakie są zależności między ekspresją genów a presją środowiskową, okresem indukowania genów itd.
Mówiąc prościej: czy kobiety wychowywane na myśliwe staną się grupą myśliwych, a mężczyźni wychowywani na bycie księżniczkami staną się grupą księżniczek? (mówiąc oczywiście w dużym uproszczeni, ale jasne jest o co chodzi)
Wydaje mi się to zasadne pytanie. Wykopowi genetycy, fizjologowie i behawioryści* oczywiście wiedzą lepiej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@fredo2: @devs: Odpowiem Wam obu, bo to w sumie o tym samym.

Rozumiem, że pytacie co było pierwsze, genetyczne uwarunkowania czy socjalizacja.

Żeby mówić o socjalizacji, a więc wychowaniu do pełnienia norm społecznych, musi być najpierw społeczeństwo. Jego wpływ dziś jest jasny, natomiast mówiąc o początkach człowieka, nawet jeśli uznamy że od początku była jakaś forma społeczeństwa, to po pierwsze zupełnie inna i dużo słabsza, a po drugie, nie wzięła się z powietrza ani z tego, że ktoś sobie tak wymyślił. Pierwotne formy społeczne i ich pierwsze normy musiały się ukształtować na podstawie predyspozycji wynikającej z genów. Innego wyjścia nie ma. Chyba że naprawdę uważacie, że ktoś pierwotnemu człowiekowi narzucił podział ról.

Odnosząc się dalej do natury, przecież mamy pod dostatkiem przykładów zwierząt, u których podział ról jest bardzo wyraźny i przebiega podobnie jak u ludzi.

To tak jakby argumentować, że ponieważ przez większość historii ludzkości istniało niewolnictwo, to niewolnictwo jest naturalne i wynika z tego, że niektóre rasy są gorsze od innych.

Niewolnictwo to kiepski przykład, bo ono nie wynikało tylko z rasy, niewolnikami bywali tak samo biali dla białych. Bardziej było emanacją siły, podbite ludy mogły stać się niewolnikami, generalnie słabsi lub głupsi.

Ale rasy? To fajny przykład. Bo tak samo jak istnieją oczywiste różnice pomiędzy płciami, tak samo istnieją różnice pomiędzy rasami i udawanie że ich nie ma to idiotyzm. Dziś wiemy, że ludzie nie dzielą się na lepszych lub gorszych w zależności od koloru skóry (no, nie wszyscy podzielają ten pogląd), ale przecież różnimy się bardzo wyraźnie. Ciekawe, że nie ma równouprawnienia wśród sprinterów i większość tych najlepszych to czarni. Powinniśmy jako biali ludzie żądać parytetów. Tak samo niech równą część Eskimosów stanowią Murzyni wyjęci z samego środka Afryki.

Co nie znaczy, że czasem biały nie może być tak samo szybki, jak czarny. Może być, ale to będzie raczej wyjątek. Tak samo jak kobieta o predyspozycjach typowo męskich, w kwestii sposobu myślenia czy siły fizycznej.

Poza tym znane są również społeczeństwa matriarchalne.

Tak, ale czy istnieją społeczeństwa, w których na skutek przyjętych norm to kobiety są bardziej rozwinięte pod względem siły fizycznej, rosną wyższe, mają większe mięśnie i to np. one chodzą na wojny, a mężczyźni zajmują się dziećmi i domem? Nie, nie próbuję powiedzieć, że kobiety tylko do tego się nadają, ale zwykle taka jest ich rola w prymitywnych społeczeństwach.

To, co próbuję powiedzieć, to wyłącznie fakt, że płcie różnią się, różnią się bardzo wyraźnie i wynika to jednoznacznie z natury, genów czy jak to tam chcemy nazwać, może być i boski plan. Normy społeczne co najwyżej utrwalają to, co wynika z naturalnych predyspozycji. Gdyby było inaczej, powinniśmy znać przynajmniej tyle samo prymitywnych społeczeństw z całkowicie odwróconymi rolami, co ze znanymi obecnie.

@jamtojest: nie odpowiedziałeś na moje pierwsze pytanie.

Rozumiem, że pytacie co było pierwsze, genetyczne uwarunkowania czy socjalizacja.

Ja o to nie pytałem, bo nie muszę pytać. H. sapiens nie wziął się znikąd 200 tys. lat temu ani nie został stworzony przez boga. Przeszedł wiele milionów lat ewolucji ssaków i hominidów i wykształcił genom mniej lub bardziej podobny do naszego współczesnego.
Dymorfizm płciowy był widoczny już u przodków H. sapiens. Ale nie w tym rzecz.
Rzecz w tym, że olbrzymi wpływ na ekspresję genów ma środowisko zewnętrzne. Np. niektóre języki ludzkie powstały w społeczeństwach bardzo dużo podróżujących po archipelagach, w których kluczowym elementem była nawigacja dalekobieżna (jak na możliwości kajaka), zatem ich język nie zawiera zwrotów "lewo, prawo, prosto", bo byłyby one nieprzydatne w kontekście dalekich podróży. Plemiona te wykorzystują w swoim języku kierunki geograficzne. Dla nich jest to zupełnie naturalne. Gdybyś do nich pojechał, to nie potrafiłbyś przez długi czas zorientować się w ich instrukcjach i przełożyć ich na "ludzkie" (nasze) rozumienie kierunków i zwyczajnie pogubiłbyś się tam ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Były też społeczeństwa, w których to kobiety polowały. Z czegóż to mogło wynikać? Najprawdopodobniej z drastycznej depopulacji mężczyzn, spowodowanej wojną czy jakąś katastrofą naturalną. Co do zasady, kobiety nie polowały z oczywistych względów - ludzka ciąża trwa aż 9 miesięcy, a i na tym się nie kończy zabawa z dzieckiem, choć w późniejszym okresie (kilka miesięcy - rok po urodzeniu) część zadań matki może przejąć babka. Ale kiedy wynikła taka konieczność społeczność potrafiła w ciągu 2-3 pokoleń zreorganizować się w społęczność opartą o kobiety-myśliwe czy też zbieraczki. I tak powstawały pierwsze matriachaty w erze zbieracko-łowieckiej. Oczywiście, matriachat na drodze powrotu do stanu optymalnego dla rozwoju społeczności przechodził w końcu naturalnie w patriarchat, jednak istnienie takich konstrukcji dowodzi, elastyczności ludzkiej genetyki i podobnego poziomu zdolności kobiet i mężczyzn, tylko w przypadku społeczeństwa o optymalnych uwarunkowaniach rozwojowych - promujący ekspresję odpowiednich genów u mężczyzn.

@devs: Ale cały czas mówisz o wyjątkach, odstępstwach od normy. Czyli co do istoty się zgadzamy.

Natomiast ile z tego jest w genach? Na to się raczej nie da odpowiedzieć, bo nosimy w genach ciężar ewolucji na przestrzeni dziejów. Dziś to może być 99%, a ile było na starcie? Nie wiadomo. Uważam jednak, że przynajmniej 51% ;)

@devs: Mnie bardziej zastanawia inna rzecz - w końcu to program telewizyjny, a wiadomo że do takich programów wybiera się laski głównie pod względem urody, a nie tego co ewentualnie mają w głowie.

Co do reszty, to moim zdaniem nie ma co się zagłębiać - chłopcy oglądają w dzieciństwie inne filmy i czytają inne książki, bardzo często przygodowe/podróżnicze. Więc pewnie jak znajdą się w opisanej sytuacji, to mają mniej więcej wzorzec tego co można zrobić. Dziewczynkom daje się do zabawy lalki barbie. Oczywiście statystycznie, bo nie jest powiedziane, że gdyby dobierali uczestników wg innych kryteriów, to rezultaty byłyby inne.

@devs: XD CO TO ZA p?##??@ENIE