•  

    pokaż komentarz

    Równocześnie Rada Stanu – najwyższy organ sądów administracyjnych – uznała, że żłobki i przedszkola mogą odmówić przyjęcia nieszczepionych dzieci. Wyrok dotyczył dwóch konkretnych przypadków.

    i bardzo dobrze, nieszczepienie nie może odbywać się kosztem innych.

    •  

      pokaż komentarz

      i bardzo dobrze, nieszczepienie nie może odbywać się kosztem innych.

      @Xianist:

      Nieszczepieni bez przeciwwskazań zdrowotnych powinni być obciążeni finansowo za ewentualne stary spowodowane chorobą jeżeli rozprzestrzeni się z ich powodu.

    •  

      pokaż komentarz

      @volatile_pc: @Xianist: a czy bordowi mogą mi wyjaśnić jak miałoby się rozprzestrzenić wśród szczepionych od nieszczepionych? Czy może chodzi wam o to że zarazić się mogą inne nieszczepione dzieci... ale przeczyłoby temu zdanie "nieszczepienie nie może odbywać się kosztem innych"...

    •  

      pokaż komentarz

      @gEeK: szczepionki nie sa skuteczne w 100%, tylko bardziej kolo 97-98% (nie pamietam dokladnie). Szczepieni nadal moga sie zarazic, tylko prawdopodobienstwo jest znacznie mniejsze. Jak nieszczepiony idiota cos zlapie I bedzie przebywal wsrod tych mniej odpornych, na ktorych szczepionka nie zadzialala, to nagle to prawdopodobienstwo znaczaco rosnie.

    •  

      pokaż komentarz

      a czy bordowi mogą mi wyjaśnić jak miałoby się rozprzestrzenić wśród szczepionych od nieszczepionych?

      @gEeK:

      Bakterie i wirusy mutują. Ale żeby to robić muszą mieć gdzie, a idealnym miejscem do tego jest organizm osoby niezaszczepionej.

    •  
      f...r

      +20

      pokaż komentarz

      @gEeK: obecnosc nieszczepionych wsrod szczepionych zaniza tzw "herd immunity"

      Jest tez ryzyko, ze organizm zyjacy sobie wolno u nieszczepionego zmutuje w koncu w cos, na co zaszczepieni nie sa odporni

      https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity#Vaccination

    •  

      pokaż komentarz

      @Xianist: No ale przecież jak dziecko jest zaszczepione to nie może się zarazić! LOL Co Wy ćpacie?

    •  

      pokaż komentarz

      @feuer: Ale to się nie dzieje w ciągu tygodnia. Takie mutacje trwają latami.

    •  

      pokaż komentarz

      No ale przecież jak dziecko jest zaszczepione to nie może się zarazić!

      @Pinek7: Już pomijając fakt że to kompletna bzdura to dodam jeszcze, że dzieci nie szczepi się od razu po urodzeniu i bakterie/wirusy mają małe okienko na zarażenie przez osobę nieszczepioną.

    •  

      pokaż komentarz

      @gEeK: jak die nie zaszczepisz i jesteś zarażony wirusem, to ten może sie w tobie dowoli namnażać i sie rozwijać. Wirusy mutują jeśli o tym nie wiesz. Wiec to co w tobie może sie rozwijać może być odporne na szczepionki

    •  

      pokaż komentarz

      @gEeK: Dodatkowo - poza tym co napisał @m_bielawski - szczepionki działają przy niskich dawkach patogenu. To nie jest tak, że niezależnie od tego ile wirusów przyjmiemy - szczepionka działa. Jeżeli dostaniesz wysoką dawkę - zachorujesz nawet przy szczepieniu. Stąd w miejscach gdzie ludzie żyją blisko czasami zdarzają się epidemie wśród szczepionych (np. akademiki). Szczepionka to nie jest mechanizm obronny nie do obejścia - szczególnie jak inni osłabiają ich efekty.

    •  

      pokaż komentarz

      @Namenick: Proponuję się w takim razie zaszczepić na grypę. Żeby uniknąc mutacji ;)
      Teraz tak na serio, oczywiście pewne szczepienia są konieczne, ale problem jest taki, że większość tych szczepień to wyciskanie z ludzi kasy, a do tego często są niebezpieczne. To jest troche jak z mamografią piersi, jeśli nie masz nowotworu to się nie martw, po regularnym napromieniowaniu na pewno będziesz miał.

    •  

      pokaż komentarz

      To jest troche jak z mamografią piersi, jeśli nie masz nowotworu to się nie martw, po regularnym napromieniowaniu na pewno będziesz miał.

      @Pinek7: Sugerujesz że mammografia(tak się to pisze swoją drogą, domorosły lekarzu) powoduje raka? Ja p#!$$#?e...

    •  
      m.....a

      -8

      pokaż komentarz

      @volatile_pc: czy zatem nie powinno być tak, że powinni być obciążeni finansowo również:
      - Palacze (płacą za swoje leczenie oraz osób, które zatruły dymem),
      - Osoby spędzające wolny czas przy komputerze (leczenie u okulisty kosztuje),
      - Osoby pijące kawę, alkohol, spożywające cukier,
      - Osoby wyjeżdzające na wakacje do krajów egzotycznych, gdzie występują takież choroby.

    •  
      m.....a

      -12

      pokaż komentarz

      @m_bielawski: skoro szczepionka nie działa, to jaka różnica czy ktoś się zaszczepi czy nie? Bardzo to zabawne, bo ludzie twierdzą, że trzeba się szczepić, bo to nas chroni ale jednak nie chroni jeżeli w pobliżu pojawi się zarazek.

    •  

      pokaż komentarz

      @milovka: facepalm
      W 97-98% DZIAŁA. Na niektórych ludzi nie działa, ale oni są chronieni przez "odporność zbiorową". No chyba, że dokoła jest stado proepidemików, to mogą zostać zarażeni.

    •  
      m.....a

      -13

      pokaż komentarz

      @m_bielawski: co to jest "odporność zbiorowa"? Do tej pory myślałem, że każdy ma swój układ odpornościowy. Widocznie biologia poszła do przodu.

    •  

      pokaż komentarz

      @milovka: no tak, od razu widać, że wypowiadasz się o czymś, o czym nie masz zielonego pojęcia. Wyżej już było linkowane, ale masz jeszcze raz: https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity

    •  
      m.....a

      -14

      pokaż komentarz

      @m_bielawski: Jak na razie się nie wypowiadałem tylko zadawałem pytania mądrym ludziom z wykopu.

      Teraz się wypowiem. Nie mam nic przeciwko szczepieniem a ich formie i składzie chemicznym. Z pewnością jesteś autorytetem w dziedzinie biologii (tak przynajmniej wynika z tonu Twoich wypowiedzi), zatem wiesz, że mikroorganizmy znajdujące się w dawce trzeba w jakiś sposób unieszkodliwić. W tym celu należy użyć silnie toksycznych substancji (związki rtęci, rozpuszczalniki) które nie rozróżniają czy mają do czynienia z bakterią czy może z komórką naszego mózgu. Kiedy dziecko przychodzi na świat to zaraz dostaje końską dawkę szczepień pomimo, iż ma przecież odporność po matce przez jakiś czas. Dlaczego?

      Za szczepieniami stoi przemysł farmaceutyczny i doskonale już przeszkolił i wytresował ludzi. Teraz, jeżeli ktoś ma jakiekolwiek wątpliwości to jest określany "debilem", "proepidemikiem" i rozpoczyna się fala nienawiści. Nikt nie zdaje tym firmom pytań, dlaczego substancje zawarte w szczepieniach nie są obojętne dla zdrowia tylko zmusza się przemocą ludzi do zatruwania siebie i swoich dzieci.

    •  

      pokaż komentarz

      @milovka: To ja się nie dziwię, że ruch proepidemiczny jest tak popularny skoro ludzie myślą, że w szczepionce podaje się mieszaninę patogenów z toksynami...

    •  
      m.....a

      -6

      pokaż komentarz

      @Halladin: co zatem podaje się szczepionce? Napisz, może kogoś oświecisz i odłączy się od ruchu "proepidomicznego".

    •  

      pokaż komentarz

      @milovka: zadawałeś te pytania takim tonem, jakbyś był przeciwny.

      Oczywiście, że firmy farmaceutyczne robią wszystko dla pieniędzy. To w końcu firmy. Ale szczepionki ogólnie to dobry pomysł. Pomogły wyeliminować wiele groźnych chorób.

      Szkodliwe substancje? Są jakieś badania, które wskazują, że te śladowe ilości trucizn wpływają niekorzystnie na zdrowie? Poza tym, teraz są te wszystkie szczepionki 5-in-1 milion-in-1 i inne. Trochę to chyba redukuje ilość śmieci, które są wstrzykiwane.

    •  
      m.....a

      -4

      pokaż komentarz

      @m_bielawski: za badania też ktoś płaci. Dla przykładu: były badania, które mówiły, że palenie papierosów bardzo korzystnie wpływa na zdrowie. Z pewnością zgadniesz, przez kogo były sponsorowane. Moim zdaniem najlepszą metodą jest szukanie badań niezwiązanych z interesującym nas tematem. Np. ktoś sprawdzał, która substancja najlepiej nadaje się do sterylizacji urządzeń medycznych i w tym badaniu sprawdzana również substancje stosowane jako konserwanty w szczepieniach. Jako, że nie za badanie płacił np. producent sprzętu medycznego i zależy mu na skuteczności badanie może być bardziej obiektywne niż to zlecone przez producenta szczepień.

      W całym tym temacie nie podoba mi się atakowanie innych ludzi, wyzywanie ich czy traktowania jako głupków. Trzeba zrozumieć, że każdy boi się o swoje zdrowie i czasem jest to być może uzasadnione.

    •  

      pokaż komentarz

      @milovka: W dzisiejszych czasach szczepionek nie produkuje się na zasadzie wstrzykiwania "otrutych" bakterii, czy wirusów. Potrzebne nam są tylko antygeny charakterystyczne dla danego organizmu (wiem, że wirusy to nie organizmy, piszę dla uproszczenia).Takimi antygenami są konkretne białka, które się izoluje z hodowli bakteryjnej, bądź wirusowej.

      Oczywiście, śladowe ilości substancji niepożądanych mogą być obecne w gotowym produkcie, jednak o wiele więcej takich substancji jak "rtęć i rozpuszczalniki" człowiek zjada codziennie, bądź są produkowane w procesie trawienia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pinek7: mogą mutować w kilka dni jak nie godzin.

    •  

      pokaż komentarz

      @Namenick: No raczej, poczytaj sobie na ten temat. Taki mądry jesteś i tak dobrze znasz się na ogrtografii domorosły Miodku, a nawet podstaw fizyki nie znasz (poczytaj sobie o Marii Curie). Mammografię powinno się tylko robić, jeśli badanie USG wykazało, że może być nowotwór i trzeba zrobic dokładniejsze zdjęcia. Coroczne naprominiowywanie to prosta droga do nowotworu i oczywiście zarobku lekarzy. No, ale co ja będę się produkował, męczy mnie już uświadamianie takich ludzi. Myśl sobie i rób co uważasz.

    •  

      pokaż komentarz

      @ppidd_: Mutują co sekundę, ale te zmiany są minimalne. Jak budujesz dom to cegłę stawiasz co pare sekund, ale żeby coś z tego konkretnego powstało potrzeba czasu.

    •  

      pokaż komentarz

      (poczytaj sobie o Marii Curie)

      @Pinek7: Jako dowód że mammografia jest groźna dla zdrowia podałeś przykład kobiety, która zmarła ponad 80 lat temu w wyniku napromieniowania od pierwiastków, z którymi obcowała na co dzień bez żadnych procedur bezpieczeństwa? Czy ty jesteś normalny?

    •  

      pokaż komentarz

      @Namenick: To ty jesteś normalny według standardów społecznych, ja na pewno nie i całe szczęście. Tak jak pisałem chcesz dalej sobie żyć w nieświadomości prosze bardzo. Z drugiej strony możesz użyc google i poczytać sbobie o szkodliwości tego badania. Mnie to oblatuje, bo wiem jacy sa ludzie, ciężko im nawet przetłumaczyć, żeby suplementowali witaminę D3 z K2, a co dopiero inne rzeczy...

    •  

      pokaż komentarz

      @Pinek7: Szkodliwość badania?
      Dawka promieniowania X przyjmowana przez pacjentkę podczas badania mammograficznego jest bardzo niska i uważana za nieszkodliwą(1-3 mGy), zbliżona do dawki otrzymywanej podczas RTG zęba, a mniejsza niż podczas RTG klatki piersiowej.
      Lepiej nie wychodź z domu, taką ilość promieniowania otrzymasz przebywając kilka dni na słońcu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Namenick: No właśnie to jest bzdura, do utworzenia nowotworu wystarczy niewielka ilość promieniowaniaz uwagi na wpływ na komórki podczas dzielenia się (nie tylko płodu) "Promieniowanie rentgenowskie to jednak promieniowanie jonizujące, które mogłoby uszkodzić dzielące się komórki płodu, dlatego nie jest zalecane u kobiet w ciąży." - To promieniowanie jest zupełnie inne niż słoneczne, które jest na innych częstotliwościach, co i tak zresztą jak wiemy może spowodowac nowotwór. Również nie wierzysz, że promieiowanie słoneczne może spowodowac raka?

    •  

      pokaż komentarz

      @Pinek7: Mammografia co najwyżej prowadzi do wykrywania mniejszych guzków i przez to niepotrzebnych interwencji ale ale stosowane w odpowiednim wieku mammografie pozwalają wcześniej wykryć zmiany i dać kobietom szansę. I to przeważa nad niewielkim ryzykiem związanym z badaniami.

    •  

      pokaż komentarz

      @ppidd_: Widziałem to już kiedyś, z tym, że organizm działa nieco inaczej niż antybiotyk, zresztą nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, w każdym razie chodzi mi o to, że ja nie jestem przeciwnikiem szczepien w ogóle, ale nakręcanie ludzi na wiele niepotrzebnych szczepień i często szkodliwych. Niestety u nas dominuje retoryka 0-1. Wszystkie szczepienia są ok albo wszystkie złe. Dzięki temu wystarczy tylko frajerów przekonać, że trzeba się szczepic, a potem nawet robią sobie szczepienia przeciwko grypie LOL Rozumiesz idiotów? :)

    •  

      pokaż komentarz

      @Pinek7: no tu masz rację. Chociaż szczepienia na grypę odniosły by sukces gdyby wszyscy się zaszczepili za jednym razem, ale wiesz jak to jest. Z ludzkim ciałem natomiast jest tak, że szczepieni i uodpornieni pomyślnie nie będą nosicielami bo przy każdej próbie włamu do systemu będą unieszkodliwione, czy to przez ślinę czy limfę, a na wolności sobie nie przeżyje za długo. Jak będzie przebywał z zarażonym nieszczepionym to paskuda będzie miała czas zmutować by się uodpornić na antygeny szczepionego, a tu już tylko krok do epidemii. Zobacz co się dzieje w szpitalach, tam to dopiero szaleją pomutowane jak z Czarnobyla.

    •  

      pokaż komentarz

      @ppidd_: Odnośnie szpitali to się zgodzę, ale z drugiej strony lekarze nie padająjak muchy, więc przedstawiane zagrożenia orędowników szepień są nieco na wysrost, przede wszystkim rozsądek. Nie przegiąc w jedną czy w drugą stronę.

    •  

      pokaż komentarz

      @Pinek7: szczepieni i uodpornieni też nie padają. Gorzej jak wejdzie taki nieuodporniony albo nieszczepiony. Poza tym z tego co się orientuję lekarze mają jeszcze dodatkowe szczepienia, a przynajmniej chirurdzy. Ja tam nie odbieram tych zagrożeń jakby były na wyrost. Ot mówią co grozi. Taka grypa może zabić, ale co mi da szczepienie, jak inni tego szczepienia nie wezmą. Nawet jeśli dużą część się przekona to i tak musieliby wziąć prawie wszyscy i to kilka razy bo to badziewie szybko mutuje. Na logikę wychodzi, że szkoda zachodu, a jak ktoś jest idiotą to nie mój w tym problem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    Proepidemicy mają już nowego męczennika.

    źródło: fromapp.jpg

  •  

    pokaż komentarz

    I bardzi dobrze, szarlatanom NIE

  •  

    pokaż komentarz

    Tak powinno się postępować w całej Europie.
    Na walkę z chorobami zakaźnymi trzeba używać silnych i zsynchronizowanych instrumentów.
    Powninno się też walczyć z antyszczpionkowcami w internecie na równi z ruskimi trollami!

    •  

      pokaż komentarz

      @dromex: Ja bym też do tej grupy dorzucił zwolenników publicznej służby zdrowia. Powinniśmy walczyć o koniec skladek NFZ i deregulację zawodu lekarza i oczywiście likwidację przymusowych recept na większość leków!

    •  

      pokaż komentarz

      @Pinek7: Do zabierania prawa do wykonywania zawodu antyszczepionkowcom dorzuciłbyś:

      deregulację zawodu lekarz

      #prawackalogika

    •  

      pokaż komentarz

      @WolverinePL: Dokładnie, mam polewkę z wszystkich piewców regulacji i zakazów. Komuch pier..... Pozwólcie ludziom żyć po swojemu. Każdy powinien się leczyć tak jak chce, ale nie trzeba zmuszać innych, żeby się leczyli według reżimowego i korporacyjnego (dodam, że przeważnie nieskutecznego) modelu. Jeśli ktoś nie chce to nie, ewentualnie niech tacy ludzie chodzą do innych szkół, ale zabranianie komuś leczenia to absurd. Może zabrońmy sprzedaży coca-coli, napojów energetycznych, sprzedaży fast-fódów, słodyczy itd., przecież to wszystko jest niesamowicie szkodliwem, nawet bardziej niż nie szczepienie, nie wspomnę już o autach, szczególnie ciężarówkach, które ostatnio morduja nazbyt często.