•  

    pokaż komentarz

    Kto i na jakiej podstawie twierdzi ze brakuje ludzi w IT ? Nie lepiej zacząć uczyć dzieci przepisów prawa, co mogą co nie, jakie prawa im przysługują? Programistów jest już za dużo .

    •  

      pokaż komentarz

      Kto i na jakiej podstawie twierdzi ze brakuje ludzi w IT

      @Nicescroll: Hmmm, może pracodawcy? Zobacz sobie w pierwszym lepszym serwisie z ogłoszeniami, ile jest ogłoszeń o pracę.

      Obecnie w większych miastach programiści przechodzą z firmy do firmy i brakuje nowych osób.

      Ministerstwo Cyfryzacji szacuje deficyt programistów w Polsce na 50.000 osób: http://www.rp.pl/Gospodarka/312159857-Polska-staje-sie-krajem-programistow.html#ap-1

      Dla porównania, w USA deficyt zbliża się do 400.000 osób: http://econdataus.com/claim400k.htm

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicescroll: @plotkiit: Programistów jest już w p$%@u. A najwięcej to chyba frontendów. Tylko rzecz w tym, że 90% z nich klepnie coś w CSSie, stronkę na wordpressie postawi, ale jak przyjdzie napisać dobry kawałek kodu w natywnym jsie, zaczynają się schody ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @randomowywykopek: no jest, jest. Tylko nadal ktoś im płaci za „klepnięcie czegoś w CSS-ie”

    •  

      pokaż komentarz

      @plotkiit: @randomowywykopek: Moim zdaniem nie ma poprostu tylu procent ludzi w społeczeństwie o odpowiednio wysokim IQ i zdolnościach analitycznego myślenia aby sprostać potrzebom. Zasoby ludzkie są skończone niestety. Już nawet w jakimś Kijowie programiści zarabiają tyle co w Wawie, albo i nawet więcej. Nawet w krajach trzeciego świata zasoby się powoli wyczerpują.

    •  

      pokaż komentarz

      @ZasilaczKomputerowy: są, tylko nie wierzą w siebie. Zrobiliśmy ponad 2500 testów predyspozycji do pracy w IT i wynika z nich, że jedną z głównych przyczyn niechęci do IT jest brak wiary w siebie. Tymczasem ludzie przychodzą na szkolenie i całkiem nieźle sobie radzą :).

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicescroll: Nie ma za dużo, to tak jakby powiedzieć że fotografów jest za dużo bo byle nastolatek z lustrzanką cyka foty;) Zdecydowana większość z nich to "moderzy", którzy nie potrafią nic skleić swojego tylko kopiują skrypty i przerabiają zostawiając po drodze kupę śmieci. Wiem to z doświadczenia z obcowania i (nie)zatrudniania takich ludzi. Więc nie ma się czego obwiać. Obawiać się mogą jedynie ci ludzie którzy będą na siłę wysyłani na naukę programowania i będzie się im wmawiać że każdy potrafi programować.

    •  

      pokaż komentarz

      Ministerstwo Cyfryzacji szacuje deficyt programistów

      @plotkiit: Szacunki tej instytucji są bezwartościowe.
      Co do wymagań pracodawców, to tutaj sprawa wygląda tak, że masz ogłoszenia typu że masz umieć 10 frameworków php, ruby + python i fajnie jak znasz angulara + react + ember + css + html5 + C#, VBScript, VBA, JCL, T-SQL itp.
      Znjadz 100 ludzi w Polsce którzy to umieją
      Mam nadziję , że skoro na siłe ludzi w programowanie pchają to jak już dojebią rynek to wprowadzą obowiązkowe posiadanie strony www przez obywatela bo inaczej mając np 10+ lat nauki programowania za sobą będziesz mógł sobie programować hobbystycznie.

    •  

      pokaż komentarz

      @plotkiit: Ale wiara w siebie, chęci i pracowitość to jest część cech wymaganych aby cokolwiek w życiu osiągnąć a nie tylko pracę w IT.

    •  

      pokaż komentarz

      @randomowywykopek: czyli programstow brakuje. frontendowiec to nie programista :)

    •  

      pokaż komentarz

      czyli programstow brakuje. frontendowiec to nie programista :)

      @mandarin2012: Połowa ofert pracy to Html+CSS+JS (tutaj dowolny framework)
      Z backendu to CRUD oparty na jakimś ORMie.
      I klepanie formatek.
      Rzygać się chce...

    •  

      pokaż komentarz

      @plotkiit: Z resztą zrobiłem ten wasz test przed chwilą i nie wiem co on ma udowadniać. Jakieś zadania z podstawówki + kilka pytań o html i css które można sobie wyguglować w 20 sekund.

    •  

      pokaż komentarz

      @snup-siup: Bo ludzie tego potrzebują więc nie ma się co dziwić. Wszystko z papieru przenosi się do kompa.

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicescroll:

      Szacunki tej instytucji są bezwartościowe.

      Aha.

      Co do wymagań pracodawców, to tutaj sprawa wygląda tak, że masz ogłoszenia typu że masz umieć 10 frameworków php, ruby + python i fajnie jak znasz angulara + react + ember + css + html5 + C#, VBScript, VBA, JCL, T-SQL itp.

      Pokaż mi jedno takie ogłoszenie o pracę. Nawet nie musi być na juniora, może być dla osoby z 10-letnim doświadczeniem za 10k miesięcznie.

      @ZasilaczKomputerowy : chęci i pracowitość na pewno. Co do wiary w siebie, to już nie do końca. Rozmawiałem np. z gościem, który napisał na własne potrzeby apkę łączącą się z GPS i robiącą porównanie jego przebiegów tras biegowych i optymalizującą trening. Gość chciał przyjść do nas na kurs programowania dla początkujących (gdzie podkreślamy, że to totalnie od zera), bo uważał, że mógłby zoptymalizować użyty algorytm symulowanego wyżarzania i że jest za słaby do szukania pracy… ;) Przykład ekstremalny, ale takie osoby się zdarzają. Szczególnie widoczne to jest u kobiet.

      Co do testu predyspozycji, to dla pewnego typu osób jest banalny, ale jednak jeśli ktoś nie jest w stanie sobie w te 20 sekund znaleźć odpowiedzi w Google :) to i dalej nie da rady.

    •  

      pokaż komentarz

      Pokaż mi jedno takie ogłoszenie o pracę. Nawet nie musi być na juniora, może być dla osoby z 10-letnim doświadczeniem za 10k miesięcznie.

      @plotkiit: na szybko pierwsze z brzegu olx https://www.olx.pl/oferta/programista-php-laravel-yii2-CID4-IDldQes.html#24b84263a6

    •  

      pokaż komentarz

      @plotkiit: > Pokaż mi jedno takie ogłoszenie o pracę. Nawet nie musi być na juniora, może być dla osoby z 10-letnim doświadczeniem za 10k miesięcznie.

      Dam ci ogłoszenie, które teraz znalazłem. Goście szukają webdeva i admina w jednym człowieku. Poczytaj wymagania i powiedz, kto ogarnie to wszystko w zadowalającym(oczywiście pracodawcę) zakresie
      https://www.pracuj.pl/praca/web-developer-administrator-jelenia-gora,oferta,5302269

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicescroll: Ty chyba nie myślisz, że 'dobra znajomość' w wymaganiach oznacza wiedze specjalistyczną. W praktyce oznacza to że ktoś słyszał o danej technologii i widział chociaż ze dwie linijki używające tego. A w tym ogłoszeniu oni po prostu szukają kolesia, który płynnie porusza sie w php i zna dobrze Laravel i ogarnie w razie czego jakiś front end. To są zupełnie normalne oczekiwania.

    •  

      pokaż komentarz

      Programistów jest już za dużo .

      @Nicescroll: co k%@!a? Kiedy popatrzysz na rynek pracy, nie tylko w Polsce to najwięcej ofert jest w IT i handlu/marketingu. Ale wy głupoty teraz pieprzycie, aż mi się żal was zrobiło ( ͡° ʖ̯ ͡°)

      @randomowywykopek:

    •  

      pokaż komentarz

      Kto i na jakiej podstawie twierdzi ze brakuje ludzi w IT ? Nie lepiej zacząć uczyć dzieci przepisów prawa, co mogą co nie, jakie prawa im przysługują? Programistów jest już za dużo .

      @Nicescroll: no jak wyjedziesz z tej swojej wsi to zobaczysz że wszystko już na komputerach stoi i jest duże ssanie na nowy soft ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @sokahr: dlaczego tego nie napisali jak ty ?

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicescroll: ale ból dupy ( ͡° ͜ʖ ͡°) W szkole od małego uczą przyrody czy polskiego- ile nam to daje polonistów, biologów czy lekarzy? Co w tym złego że nauczą się podstaw i logicznego myślenia? (o ile będzie dobry program).

      Programistów jest już za dużo
      jasne... a 1 na 10 jest w stanie przejść prostą rekrutacje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @mandarin2012: Wyczuwam trochę ból pod plecami bo sie nauczyłeś c albo javy a tu coraz więcej pracy dla jsowców a javovców jest jak nasrał?

      @plotkiit: A ty se tu nie rób reklamy, bo te wasze kodille coderslaby i inne gówna są uja warte.

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicescroll: Przecież prawo się zmienia średnio co 4 lata :)

    •  

      pokaż komentarz

      @plotkiit: Ale rozróżniasz programistę od kodera?

    •  

      pokaż komentarz

      @randomowywykopek: dokladnie, za to dobrej jakosci programistow jest malo. Obstawiam, ze z 80% 'programistow' .not czy c# to nawet nie ogarnia wskazników. Takie mamy czasy ciekawe ..

    •  
      k.............a via iOS

      0

      pokaż komentarz

      @plotkiit: pracuje obecnie z takim ziomkiem co jest po tych szkoleniach czy szkołach programowania. Szczerze powiedziawszy dla mnie to wyciągarka kasy. Koleś ukończył szkolenie a podstaw nie znał. Pojęcia typu wzorzec projektowy, DI to dla niego jak wiedza mityczna...

    •  

      pokaż komentarz

      @randomowywykopek: nie, ja jestem po drugiej stronie, zatrudniam takich pracownikow do malej agencji i troszke inaczej na to patrze. ale jak ktos chce widziec u kogos bol dupy, to zawsze bedzie widzial....

    •  

      pokaż komentarz

      @mandarin2012: Wybacz, ale mówienie, że front endowcy to nie progamiści, to po prostu puste gadanie. No chyba, że umie tylko html i css, to wtedy się zgodzę

    •  

      pokaż komentarz

      @plotkiit: wiesz dlaczego dostajesz tak dużo (niezasłużonych) minusów? Bo piszczesz coś co nie podoba się leniwym zazdrośnikom. Dostawać 10k+ chciałoby wielu ale zainwestować czas i pieniądze w naukę i labowanie to już chętnych nie ma. Nie mówię o programowaniu - brakuje dobrych adminów i architektów. Mam duży problem żeby rekrutowane osoby umiały na senior inżyniera czy nawet na regulara - jak człowiek zadaje otwarte pytania (które realnie sprawdzają czy ktoś coś umie czy nie) to nagle jest problem, bo każdy uczy się regułek. Mówię o rynku pracy typu GDC a nie Januszex-POL. Przez brak dobrych specjalistów są problemy z utrzymaniem dużych i dochodowych projektów. Ale to trzeba usiąść na dupie i labować jak ma się czas wolny a nie oglądać w robocie śmieszne koty dla zabicia nudy.

    •  

      pokaż komentarz

      @ze_skwarkami: oj nie wiem czy to najważniejszy powód.

      Główny jest taki, że pracuj w firmie zajmującej się nauką programowania i tego nie ukrywam w żaden sposób, a dla dzieciarni jest niewyobrażalne, że czyjaś praca może polegać m.in. na siedzeniu na wykopie i angażowaniu się w takie dyskusje. #60groszyzawpis ;)

      Drugi to totalne idiotyzmy jakie wypisuje tu masa osób, którym wydaje się, że jak 15 lat temu w liceum miały HTML-a, to są mistrzami programowania. Wszystkie te „front-end to nie programowanie”, „wcale nie ma zapotrzebowania na programistów bo ja tak mówię”, „dane statystyczne kłamią”, „już jest za dużo programistów”. Jest taki typ ludzi, którzy nie dopuszczą w ogóle wizji, że osoba siedząca nad tematem nauki programowania kilkadziesiąt godzin w tygodniu może wiedzieć więcej od nich.

      Trzeci to minusy od pewnej części doświadczonych programistów, którzy nie mogą sobie wyobrazić, że ktoś wejdzie do branży IT po kilkumiesięcznym szkoleniu, a oni mają za sobą 5 lat studiów i 10 lat pracy. Do nich nie dociera, że w IT są potrzebne i osoby doświadczone, ze studiami i rozległą wiedzą, i szeregowi pracownicy. IT mega dojrzało przez ostatnich 10 lat i kwestie związane z zarządzaniem są teraz bardzo ważne, szczególnie przy koszcie pracy programistów (podobnie jak w fabryce nie pracują sami inżynierowie, ale też szeregowi pracownicy). Wśród programistów jest niestety nadreprezentacja osób uważających, że wszyscy inni są tacy jak oni i powinni wiedzieć to samo.

      Chyba gdzieś dopiero na czwartym miejscu będą osoby o których piszesz :). Im w sumie też nie ma się co dziwić, jak naczytali się głupot, że będą zarabiać 15.000 jak się nauczą CSS, to mogą starać się wyprzeć takie opinie jak moje.

  •  
    w.............o via Android

    +43

    pokaż komentarz

    Chodzi o redukcję wynagrodzenia programistów do poziomu pracownika supermarketu. Już dzisiaj mniejsze software house płacą początkującym web devom <2000zł.

  •  

    pokaż komentarz

    Po cholerę wy tak ciśniecie na to programowanie. Ja wiem, że Polska to jest w ch%$ biedny kraj i w zasadzie sektor R&D nie istnieje tutaj, ale jak chcecie mieć analitycznych ludzi to ciśnijcie w dobry program matmy i fizy/chemii/biologii.

  •  

    pokaż komentarz

    Dzień dobry,

    Moje pytanie może wyda się śmieszne po tym jak czytam, o nie których osobach co się przekwalifikowały w wieku 30 lat jednak chciałbym się upewnić.

    Czy to nie za późno na naukę programowania? Większość moich kolegów zaczynała w 1 trymestrze i boje się, że dla mnie jest już za późno. Na ten moment wiem tylko czym się różni klasa od obiektu i znam podstawy SQL.

    Proszę tylko o poważne opinie.

    Z poważaniem embrion,
    Pozdrawiam

    •  

      pokaż komentarz

      Czy to nie za późno na naukę programowania?

      @Golabsadysta: Dziwne pytanie. W zasadzie nigdy na nic nie jest za późno, bo np moja mama zrobiła prawko w wieku 50 lat i jeździ dobrze i jest z tego zadowolona. A jakiś chłop tam gdzieś kiedyś w telewizji ożenił się w wieku 80 lat ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Pytanie raczej czy się to Ci opłaci.
      Od razu programistą 15k nie zostaniesz. Zaczniesz od niższych stawek, być może niższych niż w twojej obecnej profesji. I to się może ciągnąć przez jakieś parę lat. To zależy wszystko od wielu czynników oczywiście, przede wszystkim od Twoich matematyczno-informatycznych predyspozycji i zapału.
      Wbijaj na jakiś mainstreamowy język np .NET czy Jave i posiedź w tym jakiś rok wieczorami a potem zahacz o jakąkolwiek pracę/praktykę.
      Potem już z górki, jakieś 5 lat i już z kasy będziesz bardzo zadowolony :)

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      pokaż komentarz

      @Golabsadysta: w pracy mam praktycznie codziennie do czynienia z osobami chcącymi się przebranżowić i ciekawe jest to, że nieważne ile ktoś ma lat, bardzo często zadaje pytanie „czy w wieku X da się jeszcze nauczyć programować”.

      Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie to, że X jest gdzieś w przedziale od 15 do 40 lat ;). Mieliśmy w Kodilli kursantów ponad 60, którzy się nauczyli programować, oraz w okolicach 50 lat, którzy znaleźli pracę jako programiści.

      pokaż spoiler Z poważaniem ;)

    •  

      pokaż komentarz

      Czy to nie za późno na naukę programowania?

      @Golabsadysta:

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @Golabsadysta: Nic już nie osiągniesz, powinieneś zacząć jako plemnik :(

    •  

      pokaż komentarz

      @Golabsadysta: Na naukę nie jest za późno, ale tak jak kolega @snup-siup powiedział - posiedź w tym rok wieczorami i zobacz, czy Ci to pasuje.

      Bo nawet w moim otoczeniu (a jeszcze studiuję (matematykę) i pracuję jako programista od roku) padają takie pytania. I zawsze mówię, że no k@!!a oczywiście, że można i polecam zaczęcie od Pythona albo JavaScriptu, bo to łatwe do ogarnięcia podstaw języki, a potem dopiero IMO warto przejść na jakąś Javę dopiero. Ale widzę, że oni od razu sięgają po jakieś "kursy Javy" i zaczynają klepać kod, którego nawet do końca nie rozumieją, a o strukturach danych i myśleniu to już nie wspomnę.

      Problem w tym, że większość tych ludzi chce zostać programistami dla kasy, i nie uważam tego za nic złego, ale jeśli robi coś tylko dla kasy to szybko można się wypalić.

      Nie wiem jak jest u Ciebie, ale też polecałbym na początek Pythona albo JavaScript, załapanie podstaw, polecam na przykład książkę "Learning Python the hard way" i rozwiązywanie zadań. Potem jeszcze coś z algorytmami i strukturami danych, na przykład "Cracking the coding interview", potem Design Patterns wielkiej czwórki i dopiero potem zacząć pisać w Javie (o ile nie będziesz chciała zostać przy tym, co zaczęłaś).

      I najlepiej mieć konto na GitHubie/GitLabie, dodatkowo czytać kod osób bardziej doświadczonych i spróbować napisać jakieś proste programy/gry/aplikacje albo skrypty automatyzujące Twoją pracę. Może załapiesz bakcyla?

      W każdym razie na załapanie praktyk to wystarczy dużo mniej niż to co napisałem, a jak wybierzesz odpowiednią firmę to po pół roku będziesz jako Junior zarabiać 5-7k. Popracujesz tak rok, dwa, trzy, a potem droga wolna.

      A i jeszcze jedna rada - nie ucz się technologii, technologia to coś czego każdy może się nauczyć w 5 minut, więc daj sobie spokój z Angularem, Reactem, Django itd. na początku, tym bardziej, że jeśli chodzi o JS, to ucząc się technologii nie zrozumiesz w ogóle tego języka.

      Ucz się myśleć i pisać dobry, krótki, dobrze udokumentowany kod w czystym języku i poczytaj o zasadzie działania komputera, procesora, kompilacji itd. Technologii nauczysz się w pracy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Golabsadysta:

      1 trymestrze

      Z poważaniem embrion

      hehe :-)

    •  
      D.............e

      0

      pokaż komentarz

      @snup-siup: Za późno na rozpoczęcie kariery w sporcie w 99% dyscyplin po 30stce.

    •  

      pokaż komentarz

      Na ten moment wiem tylko czym się różni klasa od obiektu

      @Golabsadysta: to wiecej niz 50% programistow php ( ͡° ͜ʖ ͡°) dasz rade!

      pokaż spoiler jestem programista php

    •  

      pokaż komentarz

      @Golabsadysta: powiem tak: ja u siebie zauwazylem, ze tak dopiero po 30 mi sie załączyło szybkie rozumienie niektórych rzeczy. Teraz coś raz przeczytam i rozumiem to w 95%. Kiedys czytałem i musiałem rozkminiać, potem zapominałem itd. Teraz wszystkie nowe wynalazki ogarniam na szybkości.
      Dlatego, jesli masz 30 lat to imo spokojnie ogarniesz wszystko, tylko trzeba chcieć.
      Radze olać php, i isc np w Linux + Python bo to w usa jest na topie i u nas dopiero zaczyna byc popularne.
      Generalnie, jak sie nauczysz programowac, to kolejne jezyki bedziesz ogarnial z referencow. Grunt to zlapac bakcyla. SQL ofc przydatny wszedzie.

  •  

    pokaż komentarz

    Stanowczo za późno, powinno się im czytać Prate jeszcze jak są w brzuchu matki!!! ( ͡° ͜ʖ ͡°).

    A tak poważnie to niech te dzieci sobie przeżywają dzieciństwo w miarę po swojemu zamiast spełniać chore ambicje swoich rodziców, którzy chcieliby każdym gestem wzbudzić zazdrość grażyny spod siódemki, że to ich gówniak jest najmądrzejszy bo w takim właśnie kierunku to zmierza. Jeśli dana osoba ma się zainteresować programowaniem albo czymkolwiek innym to sama kiedyś dojdzie do tego momentu w życiu. Chory wyścig szczurów dzisiejszego świata.