@PanKogito: Jeszcze jak by mówiła "pieniędzy" a nie "piniendzy" to było by fajnie.

@Xahil: Fakt, lektorzy w filmikach JKM są beznadziejni. Ale animacja i murarz Mietek wymiatają.

@Xahil: Ale jak to się mówi: "Od nędzy do piniendzy"

@PanKogito: to nie łopatologicznie wyłożone, a zbytnio uproszczone, owszem jestem za ograniczeniem roli państwa i przeniesienia części wydatków na obywateli ale takie uproszczenia jak tutaj to też kłamstwo.
mimo, że chyba nie chciałbym żyć w państwie rządzonym przez UPR to chciałbym, żeby mieli pare miejsc w parlamencie albo chociaż prezydenta.

@prusi: gdzie tu kłamstwo?
w medicover, koszt tego wszystkiego co zamieszczono pod tym linkiem: http://www.medicover.com/plpl/144,Opieka-Szpitalna.htm

to 263 złote miesięcznie. porównaj sobie z koszykiem nfzu. trzeba nauczyć się myśleć, szukać i ogarniać cały obrazek.

@spluczka: trzeba nauczyć się myśleć, szukać i ogarniać cały obrazek: prywatne kliniki również korzystają z refundowanych materiałów i leków, prywatne kliniki również za podstawowe zabiegi (te z koszyka) dostają zwrot z NFZetu jeśli się da skierowanie, to po pierwsze, a po drugie jaką składkę w warunkach ubezpieczeń prywatnych płaciłaby twoja babcia? bo podejrzewam, że nie 263zł (ale to już całkiem inny problem)
wracając do kosztów: nie można porównywać aktualnego systemu z połączeniem nowego i starego systemu (a tak jest zrobione na filmiku), bo likwidując NFZ inne koszty prywatnych ubezpieczycieli rosną. nie twierdzę, że przejście na ten nowy system nie będzie tańsze dla pacjenta w ogólnym rozrachunku, ale na pewno nie w tym stopniu jak na filmiku i na pewno nie dla każdego.

@prusi: owszem, te niepubliczne zakłady opieki, które z NFZem podpiszą kontrakt.
Jednak, w ogólnym rozrachunku - NFZ jest niczym innym jak tylko pośrednikiem pomiędzy nami - podatnikami, a szpitalami.

Pośrednikiem, który w moim przekonaniu - nie tylko nie alokuje tych pieniędzy wydajnie, ale zwyczajnie je marnuje (nie może być inaczej, skoro nie tylko ich nie pomnaża poprzez inwestycje, ale i pobiera sowitą prowizję za przełożenie środków z jednej ręki do drugiej).

I tu nawet nie chodzi już o konkretne przykłady, bo doskonale widać, że nasza służba zdrowia jest chora i całkiem możliwe że wkrótce całkowicie upadnie - o czym mówią sami rządzący.

A bierze się to stąd, że kontrola nad JAKĄKOLWIEK częścią rynku przez rząd, czy też socjalizm w ogóle - jest BŁĘDEM INTELEKTUALNYM.

Zaraz wyjaśnię na czym ów błąd polega.

Model rządów socjalistycznych czy też tzw. dyktatu socjalistycznego w którym redystrybucja dóbr odbywa się w sposób właściwy - mógłby funkcjonować TYLKO przy założeniu że dana "osobowość" rządząca (np. rząd totalitarny, tyran) dysponuje CAŁKOWITĄ informacją na temat tego co się dzieje w każdej dziedzinie ludzkiego życia i każdej dziedzinie ludzkiej działalności I co BĘDZIE się działo w przyszłości. Taki tyran musiałby posiadać również całkowitą wiedzę na temat następstw wszelkich zmian wprowadzanych przez siebie (reakcji rynku w dowolnym punkcie danego Państwa) oraz innych zdarzeń losowych.

Widzisz, jest jeden problem. Jest to niemożliwe.
Z kilku powodów.

Jedna osoba nie jest w stanie posiąść takiej wiedzy i nie jest w stanie szybko reagować, dostosowując w każdej minucie, godzinie, dzień po dniu - prawo i regulacje do szybko zachodzących zmian na rynku. Nikt nie jest wszechwiedzący i nikt nie posiada daru przewidywania przyszłości.

Ponieważ zmiany te zachodzą jednocześnie praktycznie wszędzie - w wielu miejscach na raz i w każdej sekundzie dnia wiele może się zmienić. A informacje ZAWSZE docierają z opóźnieniem. Ponadto - muszą być usystematyzowane, by można było dokonać jakiejkolwiek syntezy i podjąć właściwe działania.

Z drugiej strony - masa jednostek - widziana jak "mrówczy kopiec", dbająca tylko i wyłącznie o własne interesy w określonych dziedzinach życia - jest w stanie wszystkie te potrzeby na bieżąco zaspokajać. Tam, gdzie pojawia się popyt i możliwość zarobienia pieniędzy, tam pojawiają się usługodawcy/producenci. Tam gdzie pojawiają usługodawcy/producenci - tam pojawia się konkurencja.
Jeśli zapotrzebowanie na dany produkt/usługę spada, lub obserwuje się nadwyżkę to część firm źle zarządzanych/nie przynoszących korzyści - bankrutuje, ludzie tracą pracę i zaczynają zajmować się czymś innym - po czym cały cykl zaczyna się od początku.

Dowodzi to jednej rzeczy - nawet przy wzroście wydatków na służbę zdrowia o 200, 300, 400, 500, 1000% rząd NIGDY nie będzie w stanie zapewnić właściwej opieki zdrowotnej. Nie ze względu na brak pieniędzy a z tego względu że NIGDY nie dysponuje informacją wystarczającą do podejmowania właściwych decyzji.

Dla ilustracji posłużę się może przykładem.
Przyjmijmy na chwilę że rząd podjął decyzję o przyznaniu limitów poszczególnym szpitalom na podstawie wydatków w roku 2010.

W 2011 roku we wschodniej części polski uderza tajfun, po czym powódź zalewa wszystko. Wiele osób jest poszkodowanych, wielu z nich - traci życie. Zwiększa się zapotrzebowanie na usługi medyczne, jednak szpitale dysponują określonymi limitami. Pojawia się nieprzewidziana niewydolność na którą szpitale nie są przygotowane.

Rząd postanawia więc zwiększyć w roku 2011 wydatki dla tej części Polski, obcinając wydatki dla zachodniej części Polski (summa sumarum, dysponuje ograniczonym budzetem)

W roku 2012 dzieje się rzecz ta sama. jednak - tym razem powódź zalewa zachodnią część Polski.
Następuje totalna tragedia i klęska.

Ale ok.
Na 2013 rok, rząd uchwala 1000% więcej nakładów w budżecie na limity dla wszystkich szpitali. To już powinno ostatecznie rozwiązać problem, prawda?

Przyjmijmy na chwilę, że zwiększamy wydatki o 1000% i wszystkie szpitale otrzymują dużo więcej środków (w postaci limitów) niż im potrzeba. Co się dzieje/?
Ponieważ szpitale dostają pieniądze za każdą wizytę/wykonaną usługę/operację - lekarze będą przekładać kolejne wizyty i umawiać się na kolejne wizyty w nieskończoność, by więcej z owych "limitów" wycisnąć - pracując w istocie nie dla dobra pacjenta, a dla dobra szpitala (i swojego)
Doprowadzi to do takich patologii, jak np przetrzymywania pacjenta "na obserwacji" w szpitalu, przez miesiąc - po zszyciu kciuka po to tylko, żeby wyssać więcej pieniędzy z limitów

Poziom usług medycznych spada na pysk.

Takie sytuacje...

@prusi:wykop mnie przyciął.. Kontynuując

Tego typu sytuacje dowodzą, że system socjalistycznej redystrybucji dóbr zawsze będzie nieefektywny. I zawsze będzie działał i funkcjonował na niekorzyść ogółu - albo tworzył patologie. (co pokazuje historia)

System socjalistycznej redystrybucji nie przewiduje żadnej odpowiedzialności za błędnie wydane decyzje czy też - niegospodarność.

Urzędnicy nie odpowiadają MATERIALNIE za swoje decyzje a co za tym idzie - nie można ich jednostkowo pociągnąć do odpowiedzialności. Firmy - TAK.

@spluczka:
Masz poniekad racje (moim zdaniem troche za bardzo wierzysz w niewidzialna reke rynku, ale to mniejsza z tym, nie chce o tym).

Podstawowy problem takiej sluzby zdrowia, ktora Ty bys chcial wcale nie lezy w jakosci uslug. Podstawowy problem lezy w tym, ze w Twoim systemie zdrowie pacjenta < $$$. Jesli pacjent lezy na ulicy z wyrwana reke to szpital go nie przyjmie jesli ten im nie zaplaci. W dzisiejszym systemie (przede wszystkim nagle przypadki) lekarze moga operowac bez patrzenia na fundusze. Nie prawda jest to co mowiles o limitach. W takiej sytuacji, ktora przedstawiles, na pewno rzad kazalby NFZ renegocjowac limity. Z reszta nawet jesli uslugi bylyby prywatne to szpital nie zwiekszy ilosci lozek z dnia na dzien. Prywatny szpital nastawiony na zysk, bedzie zatrudnial taka ilosc personelu i posiadal taki budynek, ktory w standardowych warunkach idealnie wystarcza moze +10% (minimalizacja kosztow). Jesli nagle zapotrzebowanie na jego uslugi wzrosnie o np. 200% to zgodnie z wolnym rynkiem, nie mogac zwiekszyc szybko ilosci lozek, szpital podniesie ceny uslug (maksymalizacja zysku)! Wzrost popytu, wraz z niemoznoscia wzrostu podazy prowadzi w prostej lini do wzrostu ceny uslugi. W publicznej sluzbie zdrowia nie ma podzialu na bogatych i biednych. Bogaci maja jedynie luksus, mozliwosci skorzystania z prywatnych uslug medycznych.

eh, tego się obawiałem, powiem, że mi się filmik nie podoba to mi zaczną o socjalizmie, o złej dystrybucji dóbr... itd itp. ALE LUDZIE, JA NIE O TYM!!
że aż zacytuję siebie: "nie twierdzę, że przejście na ten nowy system nie będzie tańsze dla pacjenta w ogólnym rozrachunku, ale na pewno nie w tym stopniu jak na filmiku i na pewno nie dla każdego."
jak już mamy myśleć racjonalnie to do końca racjonalnie a nie na pół gwizdka, bo te obliczenia są właśnie na pół gwizdka, nie uwzględniają połowy czynników które ulegną zmianie po zlikwidowaniu NFZ. i tyle, tak tylko tyle, o to mi chodziło od początku. robicie sobie we mnie wroga zarzucając mi socjalizm itp. dokładniejszych komentarzy dzisiaj nie poczynię, ale może jutro...

@Yahoo_: Zacznę może od tego : nie twierdzę, że kapitalizm jest najlepszym możliwym systemem. Ale na pewno jest najlepszym ze złych.

Najlepszym byłby "wiecznie życzliwy, wszystkowiedzący dyktator" ;) Oczywiście - jest to nierealne.

Wracając do sprawy:
Twierdzisz, że : w systemie wolności gospodarczej także w zakresie służby zdrowia - "zdrowie pacjenta < $$$. "
Przykro mi Cię zmartwić, ale tak jest w każdym systemie. Różnica polega na tym, że w upaństwowionych szpitalach czekasz w kolejce na zawał (jeśli znajdujesz się na kardiologii).
Zaś w przypadku chemioterapii - jesteś praktycznie skazany na śmierć, gdyż w obecnym systemie finansowania wyleczalność chorób nowotworowych w Polsce wynosi 30% (w przeciwieństwie do 60% w USA, gdzie panuje ten zły, niedobry, kapitalistyczny system : http://www.resmedica.pl/pl/archiwum/zdart5991.html)

Jakość usług jest ściśle związana z owymi $$$.

Ilość środków w każdym zakresie - nie jest nieograniczona.. Nie ma nic za darmo.

Przy stale rosnącym zadłużeniu służby zdrowia, nawet to żałosne 30% będzie się kurczyć bardzo szybko.

Co jak co, ale wolałbym płacić tyle samo, lub mniej niż obecnie - i mieć zapewnioną opiekę zdrowotną na takim poziomie jak w USA

"Jesli pacjent lezy na ulicy z wyrwana reke to szpital go nie przyjmie jesli ten im nie zaplaci."

Ludzie z natury są skłonni pomagać innym. Uważam że pomoc powinna być dobrowolna.

W systemie sprywatyzowanych szpitali faktycznie taki pacjent nie zostałby przyjęty. Względnie - byłby przyjęty, a jego pobyt finansowała by jakaś organizacja charytatywna. Rzecz do dyskusji, ale da się to jak najbardziej - zorganizować.

Co do leczenia w prywatnym szpitalu - przykro mi, ale jeśli przyjmujemy że każdy dorosły jest odpowiedzialny za siebie i swoją rodzinę to decyzja co do ubezpieczenia leży w jego gestii.
Jeśli zaryzykuje i stwierdzi, że nawet najprostszy koszyk świadczeń jest zbędny (wg wyliczeń - ok 60 zł miesięcznie, co jest kwotą śmiesznie niską, nawet dla bezrobotnych) to jest zdany na łaskę instytucji, fundacji charytatywnych, przykościelnych które przecież (już teraz) działają całkiem prężnie.

Tak jest w USA i nikt tam na ulicy nie umiera. Są tam też tzw. kliniki akademickie, w których usługi medyczne są bezpłatne (praktykują w nich studenci, pod nadzorem)

Druga rzecz: jako że nie mielibyśmy szpitali publicznych - np. pan Owsiak mógłby organizować ściepę narodową na takowe przychodnie ;)
Fakt że takie ściepy są potrzebne - w sposób wybitny obrazuje że obecna służba zdrowia jest chora.

"W takiej sytuacji, ktora przedstawiles, na pewno rzad kazalby NFZ renegocjowac limity."
Załóżmy, że rząd mógłby łamać dowolnie ustanowione przez siebie prawo i mógł ot tak - "renegocjować" jednostronnie limity.
Skąd rząd może wiedzieć o możliwościach danego szpitala? Liczba pacjentów zmienia się z dnia na dzień. Powiedzmy, że jednego dnia będzie tam 100 osób / 300, a drugiego - wszystkie miejsca na oddziałach będą zajęte, bo nastąpi jakaś katastrofa.

Żeby renegocjować limity, jak to ładnie ująłeś - trzeba uciąć "tu", żeby dodać "tam"
Choćby z tej racji, że liczba pracowników jest z dnia na dzień - +- stała.
Gdzie przyznać większe limity? Ok, w 2010 roku mamy powódź, więc rozsądek nakazuje włożyć więcej pieniędzy na przychodnie ogólne (także pod naciskiem mediów i społeczeństwa, które złorzeczy na fakt, że nic nie było przygotowane.). ALE - w 2011 - mamy np epidemię ptasiej grypy albo jeszcze inną katastrofę/paskudztwo. Co tu zrobić, jeśli pieniądze zostały już zaalokowane na inne cele?

Cytat:

"- Dziś sama już nie wiem, czy powinniśmy przyjmować nowych pacjentów, których będziemy leczyć raz na pół roku, czy też skupić się wyłącznie na kontynuacji leczenia tych, którzy są już zapisani - zastanawia się dyrektorka.

Szpital próbował renegocjować umowę ze Śląskim Oddziałem Narodowego Funduszu Zdrowia, ale nic z tego nie wyszło. W funduszu tłumaczą, że pismo przyszło 12 maja, czyli kilka dni po podpisaniu umowy.

- Wtedy było za wcześnie na renegocjacje, zwłaszcza, że Górnośląskie Centrum Zdrowia Dziecka otrzymało kontrakt zbliżony do złożonej oferty - mówi Jacek Kopocz, rzecznik funduszu. Skąd zatem te problemy? "
http://katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/870397.html

@Yahoo_: "Z reszta nawet jesli uslugi bylyby prywatne to szpital nie zwiekszy ilosci lozek z dnia na dzien. Prywatny szpital nastawiony na zysk, bedzie zatrudnial taka ilosc personelu i posiadal taki budynek, ktory w standardowych warunkach idealnie wystarcza moze +10% (minimalizacja kosztow)"

ubezpieczyciel nie podpisuje umowy z jednym tylko szpitalem. na rynku istnieje konkurencja, pamiętasz?

"Jesli nagle zapotrzebowanie na jego uslugi wzrosnie o np. 200% to zgodnie z wolnym rynkiem, nie mogac zwiekszyc szybko ilosci lozek, szpital podniesie ceny uslug (maksymalizacja zysku)! "

Nie, jesli wzrosnie zapotrzebowanie to podrzucą Cię do konkurencji - która ma wolne łóżka i znajduje się w zasięgu..

"Wzrost popytu, wraz z niemoznoscia wzrostu podazy prowadzi w prostej lini do wzrostu ceny uslugi. "

Wiesz, co to umowa? Cena uslugi jest stała w całym okresie trwania umowy. Akurat rynek bardzo szybko zaspokaja popyt. na pewno - dużo efektywniej od instytucji państwowych. Zanim Ci się skonczy umowa, szpital znajdzie wolne miejsca. Lub zrobi to konkurencja, która będzie chciała zarobić.

"W publicznej sluzbie zdrowia nie ma podzialu na bogatych i biednych."
Masz rację. Wszyscy, po równo - umierają w kolejkach.

@spluczka:
Przykro mi Cię zmartwić, ale tak jest w każdym systemie. Różnica polega na tym, że w upaństwowionych szpitalach czekasz w kolejce na zawał (jeśli znajdujesz się na kardiologii).
To dlaczego niemal wszystkie szpitale koncza rok ze strata? Pewnie dlaczego, ze gdy pieniedzy brakuje to nie lecza. Szpitale przy obecnym finansowaniu staja przed strasznymi dylematami: leczyc pacjenta czy placic rachunki. Prywatna firma nie ma takiego dylematu. Zaplaci rachunek.

Zaś w przypadku chemioterapii - jesteś praktycznie skazany na śmierć, gdyż w obecnym systemie finansowania wyleczalność chorób nowotworowych w Polsce wynosi 30% (w przeciwieństwie do 60% w USA, gdzie panuje ten zły, niedobry, kapitalistyczny system
Dla odmiany w Japoni, w ktorej panuje, zly socjalistyczny system finansowania sluzby zdrowia srednia dlugosc zycia jest wyzsza niz w USA, ba najwyzsza na swiecie. Btw. cala stara unia ma srednia zycia wyzsza od USA (lacznie z Hiszpania, Wlochami, Grecja, Holadnia etc.). Twoj przyklad ma sie nijak, tak jak mowiles to kwestia bogactwa panstwa, a nie sposobu finansowania. Nie porownujmy panstw o tak roznym poziomie gospodarczym.
Nastepna sprawa to to, ze Polacy rzadko chodza do lekarza, kiedy jest jeszcze czas. Jak przychodza z zaawansowanym rakiem to nie ma co sie dziwic, ze mamy taka smiertelnosc. Moj kuzyn mial to szczescie, ze wykryto u niego raka wzglednie szybko, dzis jest zdrowym czlowiekiem. W prywatnym systemie pewnie by go juz nie bylo- zwyczajnie nie byloby go stac na ubezpieczenie lub placenie za leczenie (mieszka na wsi moze 20 domow).
Inna inszosc, ze czesc slyszac "Ma pan raka" slyszy wyrok i nie przystepuje do leczenia- stad akcja "Policzmy sie z rakiem!" czy jakos tak.

W systemie sprywatyzowanych szpitali faktycznie taki pacjent nie zostałby przyjęty. Względnie - byłby przyjęty, a jego pobyt finansowała by jakaś organizacja charytatywna.
Bez sensu. Kiedy by to finansowala? Placila z gory, ustala limity? Czy moze post-factum? Tylko w takim razie, po co placic za jakiegos goscia, ktorego nie udalo sie wyleczyc i ten umarl? Nie lepiej zostawic to dla jakiegos dzieciaka z bialaczka? Nie widze tego systemu.

Jeśli zaryzykuje i stwierdzi, że nawet najprostszy koszyk świadczeń jest zbędny (wg wyliczeń - ok 60 zł miesięcznie, co jest kwotą śmiesznie niską, nawet dla bezrobotnych) to jest zdany na łaskę instytucji, fundacji charytatywnych, przykościelnych które przecież (już teraz) działają całkiem prężnie.
Po pierwsze kto robi te wyliczenia? Przed chwila mowiles, ze w komunizmie (jesli to nie Ty to wybacz) nie da sie reagowac na kazda zmiane na rynku, a tutaj walisz mi z kapelusza jakas skladka (pewnie wyliczona przez JKM), przed powstaniem, ktorej na rynku zmieni sie tysiace jak nie miliony powiazan. Krotko mowiac ta cena to wrozenie z fusow.
Jak smiesznie niska dla bezrobotnych? Przeciez bezrobotni nie dostana zasilku, wiec nie beda mogli jej zaplacic. A to, ze organizacje charytatywne dzialaja calkiem preznie to tylko + dla tego systemu.

ubezpieczyciel nie podpisuje umowy z jednym tylko szpitalem. na rynku istnieje konkurencja, pamiętasz?
Gorzej, jak wszystkie szpitale z 'naszej sieci' nie beda mialy wolny lozek.

Nie, jesli wzrosnie zapotrzebowanie to podrzucą Cię do konkurencji - która ma wolne łóżka i znajduje się w zasięgu..
na danym terenie nie bedzie wiecej szpitali niz wymaga tego rynek w standardowych warunkach. Konkurencja tez bedzie miala pelno.

Wiesz, co to umowa? Cena uslugi jest stała w całym okresie trwania umowy. Akurat rynek bardzo szybko zaspokaja popyt. na pewno - dużo efektywniej od instytucji państwowych. Zanim Ci się skonczy umowa, szpital znajdzie wolne miejsca. Lub zrobi to konkurencja, która będzie chciała zarobić.
To dobre :P Zanim mi sie umowa z ubezpieczycielem skonczy moze znajda wolne miejsce gorzej jak wczesniej skonczy sie umowa z Tym na gorze i jedynie miejsce na cmentarzu mi sie przyda:P
Ceny uslugi tzn. jakiej uslugi? Mozemy uznac, ze mowimy o umowie miedzy szpitalem a ubezpieczycielem i wtedy masz racje. Ale w takim razie, nie pojdziesz do konkurencji, bo Twoj ubezpieczyciel tego nie finansuje. Druga opcja (bardzo czesto stosowana) to podpisanie umowy na okreslona kwote (np. leczymy do 20 000 etc., przejzyj sobie oferty ubezpieczen, bardzo czesto sa takie obostrzenia). I wtedy szpital moze bez ogladania sie na nikogo podniesc cene.

Masz rację. Wszyscy, po równo - umierają w kolejkach.
Jak juz takimi hiperbolami sie poslugujemy- w prywatnej sluzbie zdrowia bogaci wylecza raka, a biedny zginie w rynsztoku z powodu powiklan grypy.

@jedenzgapiow: To możesz się ubezpieczyć.

Ciekawe rozwiązanie podał Habich - indywidualne konta medyczne do których wpłaty były by nieopodatkowane. Jak ktoś zachoruje, cała rodzina może się złożyć.

@jedenzgapiow: tak jak ja dostaniesz pełno minusów bo mówisz oczywiste rzeczy, ale tutaj wchodzą tylko spamerzy JKM, do których nie dociera że tam na górze są ludzie znacznie mądrzejsi od nich i od magistra filozofii JKM.
pozdrawiam!

@JKMnieznasiena_EKONOMII:
dlatego najlepiej oddawać 100% swoich dochodów, niech mądrzejsi decydują za nas jak wydawać nasze pieniądze. napewno wiedzą lepiej od nas.

@JKMnieznasiena_EKONOMII: Tam na górze czyli gdzie? w sejmie? Komorowski, Kaczyński, Tusk itd, ich masz na myśli? A co z ludźmi z takiego Centrum Adama Smitha, rozumiem że według ciebie to tacy sami idioci jak magister filozofii JKM?

@jedenzgapiow: 149zł/msc i masz taki zakres świadczeń :

Pełna lista świadczeń
Ubezpieczyciel Inter Polska
Nazwa Ubezpieczenia Vision
Wariant Gold
Lekarz Specjalista
Alergologia TAK
Chirurgia klatki piersiowej TAK
Chirurgia naczyniowa TAK
Chirurgia ogólna TAK
Chirurgia onkologiczna TAK
Choroby zakaźne TAK
Dermatologia TAK
Diabetologia TAK
Endokrynologia TAK
Gastroenterologia TAK
Ginekologia/położnictwo TAK
Hematologia TAK
Kardiologia TAK
Nefrologia TAK
Neurochirurgia TAK
Neurologia TAK
Okulistyka TAK
Onkologia TAK
Ortopedia TAK
Otolaryngologia TAK
Psychiatria TAK
Pulmonologia TAK
Reumatologia TAK
Urologia TAK
inni specjaliści TAK
Lekarz Pierwszego Kontaktu
Choroby wewnętrzne TAK
Pediatria TAK
Wizyty Domowe
Wizyty Domowe TAK
TAK
bezgotówkowo przez infolinię do limitu 1000 zł, pozostałe zwrot kosztów do określonego jednostkowego limitu
Leczenie Szpitalne
Dzienny zasiłek szpitalny
hospitalizacja bez względu na przyczynę TAK
150 zl dziennie
Stomatologia
Chirurgia stomatologiczna TAK
Okresowy przegląd stomatologiczny TAK
Porada ortodontyczna TAK
konsultacja lekarska i leczenie dla osób młodszych niż 18 lat, 3 500 zl w ciągu 4 lat
Protetyka TAK
25% kosztów do 1000 zl rocznie
Stomatologia zachowawcza
leczenie chorob przyzębia, bez implantow i protetycznego TAK
leczenie endodontyczne zębow z wypełnieniem TAK
leczenie próchnicy TAK
zabiegi profilaktyczne TAK
znieczulenie TAK
Rehabilitacja
Rehabilitacja TAK
fizjoterapia domowa do limitu 800 zł
Badania Diagnostyczne
Badania bakteriologiczne
antybiogram TAK
posiewy TAK
Badania biochemiczne
amylaza TAK
apolipoproteina TAK
białko C-reaktywne (CRP) TAK
białko całkowite TAK
białko całkowite - rozdział elektroforetyczny TAK
bilirubina bezpośrednia TAK
bilirubina całkowita TAK
ceruloplazmina TAK
chlorki (Cl) TAK
cholesterol HDL TAK
cholesterol LDL TAK
cholesterol całkowity TAK
czynnik reumatoidalny (RF) TAK
dehydrogenaza mleczanowa (LDH) TAK
ferrytyna TAK
fosfataza kwaśna TAK
fosfataza kwaśna - frakcja niesterczowa TAK
fosfataza zasadowa TAK
fosfor TAK
glukoza TAK
hemoglobina glikozylowana TAK
kreatynina TAK
kwas foliowy TAK
kwas moczowy TAK
magnez (Mg) TAK
miedź (Cu) TAK
mocznik TAK
ołów (Pb) TAK
potas (K) TAK
sód (Na) TAK
trójglicerydy TAK
wapń (Ca) TAK
witamina B12 TAK
żelazo (Fe) TAK
żelazo – całkowita zdolnośc wiązania żelaza (TIBC) TAK
Badania endoskopowe
gastroskopia (z badaniem histopatologicznym i/ lub w kierunku helicobacter pylori) TAK
kolonoskopia (z badaniem histopatologicznym) TAK
rektoskopia (z badaniem histopatologicznym) TAK
Badania enzymatyczne
aminotransferaza alaninowa (ALT) TAK
aminotransferaza asparaginianowa (AST) TAK
gammaglutamylotranspeptydaza (GGTP) TAK
kinaza fosfokreatynowa TAK
lipaza TAK
Badania hematologiczne
morfologia TAK
odczyn opadania krwinek czerwonych (OB) TAK
oznaczanie grupy krwi układu A, B, O, Rh (D) z oceną hemolizyn TAK
retikulocyty TAK
Badania hormonalne i metaboliczne
estradiol TAK
gonadotropina kosmówkowa TAK
gonadotropina kosmówkowa podjednostka beta (beta-HCG) TAK
hormon folikulotropowy (FSH) TAK
hormon luteinizujacy (LH) TAK
hormon tyreotropowy (TSH) TAK
katecholaminy TAK
kortyzol TAK
progesteron TAK
prolaktyna TAK
prolaktyna (test metoklopramiidowy) TAK
testosteron TAK
trójjodotyronina TAK
trójjodotyronina wolna (fT3) TAK
tyreoglobulina TAK
tyroksyna wolna (fT4) TAK
Badania immunologiczne
immunoglobuliny A (IgA) TAK
immunoglobuliny E (IgE) TAK
immunoglobuliny G (IgG) TAK
immunoglobuliny M (IgM) TAK
przeciwciała HIV I/HIV II TAK
przeciwciała p/HAV TAK
przeciwciała p/cytomegalii TAK
przeciwciała p/helicobacter pylori TAK
przeciwciała p/jądrowe (ANA) TAK
przeciwciała p/rożyczce TAK
przeciwciała p/toxoplazmozie TAK
przeciwciała przeciwtarczycowe TAK
test Coombsa TAK
testy uczuleniowe - panel skórny TAK
Badania kału
badanie ogólne TAK
badanie w kierunku lamblii (metoda ELISA) TAK
krew utajona w kale TAK
pasożyty/jaja pasożytów w kale TAK
Badania krzepliwości
antytrombina III TAK
czas częściowej tromboplastyny po aktywacji (APTT) (czas kaolinowo-kefalinowy) TAK
czas protrombinowy (PT) TAK
czas trombinowy (TT) TAK
fibrynogen TAK
Badania moczu
amylaza TAK
badanie ogólne TAK
białko TAK
fosforany TAK
fosforany (z dobowej zbiórki moczu) TAK
glukoza TAK
kreatynina (z dobowej zbiórki moczu) TAK
kwas moczowy TAK
magnez (Mg) TAK...

@kunajk: niestety ubezpieczenia nie rozwiaza problemu- w USA mozesz byc ubezpieczony ale i tak znajda sie kruczki prawne, zeby nie pokryc kosztow drogiego leczenia.

Ubezpieczenie edukacyjne? Nie ma szans- zaden ubezpieczyciel nie bedzie chcial dotowac tak powszechnej i drogiej uslugi.

W gruncie rzeczy w wielu punktach to panstwo pelni z rozna skutecznoscia. Minus- przymusowe ubezpieczenia. Gdyby nie byly przymusowe- wiekszosc by sie nie ubezpieczala, a potem i tak zmusila mniejszosc do brania na siebie ciezaru. Efekt- rewolucja i po utopistycznym systemie.

@jedenzgapiow:
"niestety ubezpieczenia nie rozwiaza problemu- w USA mozesz byc ubezpieczony ale i tak znajda sie kruczki prawne, zeby nie pokryc kosztow drogiego leczenia."

nfz też nie refunduje wszystkiego i co wtedy?

"Ubezpieczenie edukacyjne? Nie ma szans- zaden ubezpieczyciel nie bedzie chcial dotowac tak powszechnej i drogiej uslugi."

a skąd to wiesz?

"Gdyby nie byly przymusowe- wiekszosc by sie nie ubezpieczala"

jakiś dowód?

@uryziel: "149zł/msc i masz taki zakres świadczeń"
To ja zostanę przy NFZcie, bo na filmiku mówiono, że jest za 66zł :>.
"hospitalizacja bez względu na przyczynę TAK
150 zl dziennie"
Też piękne...

@Vestin:
"To ja zostanę przy NFZcie"
proszę cię bardzo, tylo nie zmuszaj mnie do tego samego.

@Vestin: 150 zł dziennie oni Ci zapłacą w ramach ubezpieczenia że nie idziesz do pracy.
To co ja pokazałem jest to wersja GOLD. Najtańsza jest chyba za 49 zł.

@jedenzgapiow: Tylko zauważ to, iż mimo płacenia tych obecnych skład na takie operacje nie masz nawet co liczyć. Tzn. Musisz czekać wieki. Jaki z tego morał? Gorzej być nie może, kto nie ryzykuje nic nie ma. Płacą do NFZ z każdej wypłaty i tak prędzej umrzesz niż ci pomogą chyba, że stać cię na opłacenie operacji.

@Balcerek: skladki na AC i NW placi wiekszosc czy mniejszosci? Ubezpieczenie mieszkania/domu? Wyjezdzajac za granice, chocby na krotki wypad Ty i wiekszosc Twoich znajomych ubezpieczacie sie czy nie? Ponadto, gdyby to od ubezpieczycieli zalezalo- co miesiac musialbys placic skladki na wypadek 500 roznych okolicznosci.

"nfz też nie refunduje wszystkiego i co wtedy?"

Procent ludzi korzystajacych z nieodplatnej opieki medycznej i tak jest nieporownywalny pomiedzy Polska a USA, podobnie z zakresem zabiegow. Jak masz kupe pieniedzy to wszedzie mozesz sie leczyc w warunkach, jakie pokazuja seriale.

@uryziel: ja od 5 lat nie bylem na chorobowym. A 5 lat temu chorowalem na wrzody jelit 2 dni w szpitalu kosztowalyby mnie okolo 300zł, a 5lat12m300=18000 <- i tyle rocznie place na słuzbe zdrowia. Wiec po co mi te uslugi, z ktorych nie korzystam. A jesli chodzi o skrajne przypadki zachorowan, to fundacje wtedy działałyby 400% wydajniej bo nie musialnby by dokladac na kazdego chorego.

To ja M.W. Nowak nie mam kont na żadnych serwisach spolecznosciowych, a i tak mnie znajdziecie.

Popieram JKM i nagram ten film na 1000płyt i przekażę ludziom, którzy ufali dotychczas tylko telewizji.

@jedenzgapiow: Zapomniałeś, że obecnie prywatna klinika to alternatywa dla dostępnej wszystkim długiej kolejki. Zapomniałeś, że zbierając na emeryturę zachowasz masę forsy także na takie okoliczności. Zapomniałeś, że chcesz mieć potomstwo, i rodzinę - wspomogą Cię. Zapomniałeś - wracając do pierwszego, celem dokończenia - że w warunkach konkurencji szpitali ceny prywatnych klinik spadłyby, obecnie funkcjonują one jako luksus, więc są drogie, jednak faktyczne koszta pozwalają na obniżenie cen. Słowem - napisałeś dużo półprawdy.

@jedenzgapiow: A przeprzaszam bardzo - a teraz kto płaci? Państwo płaci. A skąd państwo ma pieniądze?
Co do kosztów leczenia - zgodzę się, że nie ubezpieczenie się na zdrowotnie nie wchodzi w grę. Ale dlaczego musimy się ubezpieczać u narodowego monopolisty? Pokażcie jeden przykłąd monopolisty, u którego klienci mieli lepiej niż by to było w przypadku działania konkurencji? Monopol prowadzi do korupcji, nadużyć, sztucznie podniesionych cen i niezadowolenia klientów.
Jeśli chodzi o naukę i kwestię nauki obowiązkowej - ok jest obowiązkowa, niech będzie z podatków. Ale dlaczego nie mamy przyjąć systemu voucherów? Mogą sobie istnieć placówki prywatne i publiczne - ja mając voucher wybieram sobie placówkę i tam wędrują moje podatki. Dlaczego znowu mamy oddać monopol na szkolnictwo Państwu? Co do argumentu, że w tej chwili nie ma takich ubezpieczeń - nie ma bo a) przepisy b) jakby załóżmy PZU zmuszało ciędo wykupienia OC u siebie to czy byś wtedy szedł też do Warty by wykupić drugie? Brak zainteresowania na rynku = brak usługi. Natomiast w razie potrzeby - zapewniam, że szybko powstaną.
Co do szkół wyższych - to dla mnie hańba, że ludzie którzy nigdy nie będą//byli na studiach (np mają jedynie wykształcenie średnie) muszą dokładać się do studentów. Dodatkówo jeśli student skończy studia ma szansę zarabiać lepiej, niż ten co mu to sponsorował. Pierwszy podatek, który łupi biednych by oddać bogatym? Dodatkowym argumentem jest to, że są osoby które studiują by studiować i bardzo często nie kończą tych studiów. Czyste marnowanie pieniędzy podatników i zaniżanie poziomu dla tych co faktycznie chcieli się czegoś nauczyć (poziom nauczania na uczelniach wyższych spada - bo trzeba wyrównywać do "średniej"). Od razu - tak skończyłem studia na publicznej uczelni i nie zapłaciłem za nie ani złotówki - musiałem tak wybrać bo prywatne uczelnie były przynajmniej w tamtym czasie - faktycznie instytucjami do wystawiania zaświadczeń WKU. Nie zmienia to faktu że ten system mi się nie podobał/podoba.
Co do emerytur - tak jak ubezpieczenie zdrowotne - musi być - ale czemu tylko państwowe. Ja uważam, ze ZUS jest piramidą finansową - jakbym nie musiał nie inwestowałbym tam ani złotówki. Piramidy finansowe po stronie prywatnej upadają w atmosferze skandalu a ich zarządzający są wtrącani do więzienia, bo jest to oszustwo finansowe. A tutaj ja mam posłusznie płacić i być zadowolonym. Drugi filar również jest beznadziejnie zarządzany - jak już ma być na giełdzie to ok - ale ja kupuję ETF/certyfikat nas WIG20, płacę minimalną prowizję za zarządzanie (a nie 7% w skali roku!) i przebijam wszystkie towarzystwa (z tego co się orientuje, każdy jest wiele słabszy od indeksu WIG20).
Dalej jesteś pewny, że "na górze" to są mądrzy ludzie? Z tego co ja widze to banda idiotów, której bym nie powierzył SAM żadnego kapitału do zarządzania/inwestowania za mnie. Wiem, że są ludzie którzy wolą jak się za nich wszystko robi - ale dlaczego kosztem mnie i mi podobnych? Dajmy wybór!

@cacy: A co jak nie daj bóg dostaniesz raka lub wpadniesz pod samochód? niestety w ubezpieczeniach jest zawsze tzw. część solidarna, bo gdyby mieli płacić tylko ci którzy chorują to było by to znacznie droższe i sprzedawało by się ubezpieczenia tylko tym którzy nie chorują

@uryziel: Co to znaczy np. onkologia? albo dermatologia? warto byloby sie wglebic w te tematy. Czy chocby chemioterapia jest w wliczona? Szczerze watpie... Mysle, ze to co podales to sa najpopularniejsze szybkie w leczeniu choroby (tylko ta onkologia mnie zastanawia). To sa takie ogolniki jak daja w reklamach, tylko tam przynajmniej masz ' * '.

Falcon: Nie zapominajmy, ze panstwowy szpital to tez jakas konkurencja, wiec moze wprost przeciwnie- przeciwdziala zbyt duzym cenom w prywatnych.

Ubezpieczenia zdrowotne prywatne- najczesciej nie obejmuja leczenia szpitalnego (czyli najdrozszego).

Co do szkol, edukacji, nauki- gdyby nie dlugoterminowe inwestycje (na ktore nikt poza panstwem nie wylozylby pieniedzy)- nie byloby badan podstawowych, ktore dopiero po bardzo dlugim czasie pokazuja swoja przydatnosc. Podobnie ze zwiekszaja sie dostepnoscia nauczania na poziomie akademickim- to wychodzi z czasem i ulatwia adaptacje ludnosci do zmian.

Rozwoj i zatrzesienie duperelnych kierunkow to glownie zasluga prywatnych uczelni- z reguly rzadko cos sensownego oferuja.

Uwazam, ze komunizm jak i skrajne przypadki liberalizmu to taka sama utopia- pada ona w konfrontacji z prawdziwym zyciem i natura ludzka.

Maadsw : drugi filar jest prywatny i ma jeszcze gorsze efekty niz ZUS. Ponadto w skali 30-40 lat nikt nie jest w stanie przewidziec jakie pozostana i czy w ogole zostana jakies oszczednosci.

@JKMnieznasiena_EKONOMII: a to że mój ojciec płacił na ZUS i NFZ 40lat dostał raka mózgu i nic mu to nie pomogło! Tak czy siak na szpitalnym jedzeniu nie da się żyć, przywoziliśmy mu domowe jedzonko. Szpitala nawet nie było stać na opatrunki po operacji wycinania glejaka, więc poszedłem i kupiłem 100szt. za bagatela 5zł. Więc dla mnie wymuszanie płacenia za coś czego nie ma jest bez sensu. Kazdy wie jakie sa warunki szpitalne i ze wiekszosc jest finansowania przez Owsiakową orkiestrę i inne fundacje. I ch%#!

@jedenzgapiow: Jaki tam drugi filar prywatny - państwo dało skończoną ilość koncesji i dokładnie określilo jaki ma być portfel. System działający na zasadzie odgórnych ustaleń i rozporządzeń. Na tym cyrku zyskuje na bank tylko jedna strona - towarzystwa ubezpieczeń.
Zgodze się - że jak będą miały być wypłacane emerytury - to niewiele może tam zostać.
Zgodzę się również, że skrajny komunizm i liberalizm to utopie. Natomiast uważam, że jesteśmy zdecydowanie za blisko strony "komunizmu". Państwo decyduje za obywateli w chyba wszystkich ważnych sprawach, nam zostawiając mozliwość decydowania w kwestiach - jakie sobie płatki na śniadanie kupimy.

@uryziel: z tym wyjątkiem niestety że po wycięciu nfz z tych 149 zł zrobi wzrośnie do 1490 zł ;/

@jedenzgapiow: Nie zapominajmy, ze panstwowy szpital to tez jakas konkurencja, wiec moze wprost przeciwnie- przeciwdziala zbyt duzym cenom w prywatnych.

Co to za bzdury?

Czy nikt z was naprawdę nie był/miał nikogo bliskiego w szpitalu?
Kolejka na operacje minimum rok (np. soczewka oka), racje żywnościowe to jakiś żart, suchy chleb z masłem, zupa mleczna... Litości...

Przed PiS to chociaż w łapę można było dać i ci co mieli kasę mogli iść wcześniej na operacje, a teraz wszyscy muszą czekać - SUPER ;D

Jak tak sobie czytam tą waszą dyskusję o tych 150zl od ubezpieczyciela za niechodzenie do pracy z powodu choroby, to się tak zastanawiam... kto w Polsce będzie k$#$a zdrowy?!

@Yahoo_: mogę się założyć że: dermatologia to konsultacja u dermatologa, po której wypisuje receptę na maść, natomiast onkologia, to bezpłatne badanie piersi przez specjalistę, może nawet na specjalistycznym sprzęcie!
Mogę się założyć że żadne długotrwałe i specjalistyczne leczenie nie wchodzi tu w grę.

@jedenzgapiow:
"ale i tak znajda sie kruczki prawne, zeby nie pokryc kosztow drogiego leczenia."

Jak myślisz, ile na rynku utrzymała by się firma, która by coś takiego odwalała? W wolnym rynku nie ma miejsca na coś takiego. Firma uciekająca się do takich przekrętów szybko by zbankrutowała na rzecz innych firm.

Nie widzicie tego? Teraz każdy się składa na każdego (przez przymusowe składki), przy czym jest monopol (co wpływa tragicznie na jakość usług i cenę). W wolnym rynku składali by się ci co chcą, na tych co chcą! (+ konkurencja wpłynęła by na polepszenie jakości usług i obniżkę cen)

@shaqqal:
Mam identyczne zdanie na ten temat... Oto co zakres leczenia na ich stronie:

http://www.interpolska.pl/plain_site/content/view/full/99

Nie wiem z jakiej strony uryziel bral swoja liste, ale nie widze tego na oficjalnej stronie. Moze ktos nam wyjasni gdzie tam sa takie swiadczenia jak chemioterapia, rehabilitacje etc. Jak sie wezmie wszystkie opcje to za 240 zl miesiecznie ma sie calkiem sporo, ale raczej nie najdrozszych zabiegow. Duzo ograniczen co do ceny, zadnych naprawde kosztownych typu chemioterapia.

@komar-: _. Firma uciekająca się do takich przekrętów szybko by zbankrutowała na rzecz innych firm._

Gorzej jakby była za duża by upaść...

@komar-: oj komar Twoja wiara w klarowność i uczciwość wolnego rynku jest dziecinna

Podstawowym celem prywatnej firmy jest maksymalizacja zysku
Firma stosująca sztuczki będzie miała większy zysk od tej która nie stosuje.
A zatem wszystkie firmy będą robić owe sztuczki
Jeśli powstaną negatywne opinie będą neutralizowane przez działania marketingowo-reklamowe.

Niestety ale proste modele typu:
W małym miasteczku są dwa warzywniaki jeden ma świeże i tanie owoce, a drugi drogie i podgniłe, który zatem przegra?
w przypadku dużych i skomplikowanych rynków, jak np ubezpieczenia nie do końca się sprawdzają

@srubowkret:
_"Firma uciekająca się do takich przekrętów szybko by zbankrutowała na rzecz innych firm."

Gorzej jakby była za duża by upaść..._
pff, co tam, duza, mala... Co z ludzmi, ktorzy sie tam ubezpieczyli?

@komar-: może i by się nie utrzymała ale chyba nie chciałbyś aby to twoje dziecko (na jednym by się nie skończyło) umarło bo jakas firma ubezpieczeniowa zastosowała w oburzający sposób swój kruczek prawny?

@komar-: utrzymuja sie i maja sie dobrze, bo maksymalizacja zyskow zmuszaja konkurencje do podobnych krokow.
W Polsce przyklady znajdziesz wsrod ubezpieczycieli, ktorzy nagminnie kantuja klientow na ubezpieczeniu wypadkowym. Jakos nie plajtuja.

@jedenzgapiow: te kupę pieniędzy przeżera aparat biurokratyczny który "zabiera niepotrzebującym a daje potrzebującym".. z czegoś trzeba utrzymywać tą armię urzędników?

@spluczka: firmy prywatne tez maja swoj back office, ktory nie generuje zyskow. Ponadto mnostwo zyskanych pieniadzy idzie do podzialu dla udzialowcow- firmy tez nie dziala non-profit.

Panstwo w jakims stopniu poddaje sie kontroli przez obywateli, czy to poprzez wybory czy w dojrzalszych spoleczenstwach- dzieki o wiele skuteczniejszym ruchom obywatelskim. Nawet najbardziej podlej firmy dzialajacej na granicy prawa (a prawo daje bardzo duze mozliwosci kantowania) nie mozna ukarac czy kontrolowac- glosowanie portfelem to przy takim oligopolu, jaki mamy niemal w kazdej dziedzinie- mit.

@jedenzgapiow:
Ilość oligopoli można policzyć na palcach dwóch rąk, z czego większość to efekt różnego rodzaju regulacji państwowych.
A tak zwana kontrola społeczna to jeszcze większy mit.

@Balcerek: Mylisz sie co do ich ilosci. Nie myl marki z firma, ktora za nia stoi. Przyklad- idz do sklepu, np do stoiska ze slodyczami i popatrz na firmy, ktore produkuja dane wyroby- pospisuj je i sprawdz ktore z mniejszych firm do kogo naleza. Ilosc rzeczywistych firm dominujacych na niemal calym rynku policzysz bez problemu na palcach 1 reki. Reszta to nic nie znaczaca drobnica.

@jedenzgapiow:
zawsze jest tak że jest wiodący producent i reszta mniejszych firm. jeśli ci się coś nie podoba to możesz zawsze wybrać drobnice, w ten sposób "nagradzając" te firmy. poza tym duża firma jest dla tego duża bo produkuje takie wyroby które odpowiadają konsumentów, a więc jest to efekt wyboru konsumentów. co w tym złego?
natomiast jeśli mi się coś nie podoba w działaniu państwa, to mogę sobie zagłosować raz na 4 lata. a i tak politycy zrobią co innego niż obiecali.

@Balcerek: sa 2-3 firmy, ktore podzielily miedzy soba rynek (w tym stosujac zmowy cenowe) i prawie nie ma mniejszych firm. Mniejsze to tylko marki powstale wskutek wykupionej przez gigantow mniejszej konkurencji. Inaczej nie byloby problemu.

@jedenzgapiow:
" tym stosujac zmowy cenowe"

tym łatwiej jest wejść konkurencji na rynek

@Balcerek: swiezutki przyklad: http://biznes.onet.pl/producenci-kawy-ukarani-za-zmowe-cenowa,18572,3239781,1,news-detal
Konkurencja jest z miejsca wykupywana, albo zagluszana.

Smieszy mnie naiwnosc zwolennikow UPR- W Waszej teorii to JKM powinien zostac prezydentem, mimo ze jest malym, nic nie znaczacym kandydatem, ale podobno ma najlepszy program, a reguly demokratycznej gry sa dosc jasne. Jesliby tak bylo- zostalby prezydentem. Ale nie jest- ciekawe dlaczego? Ma idiotyczny program czy konkurencja nie dziala? I nie mowcie, ze to wina mediow- jakby mial oddanych finansowo fanow- to by sobie czas w TV kupil.

@jedenzgapiow:
przykład pokazuje że ze zmowy cenowej zawsze kotoś się wyłamie, czyli sa nietrwałe.
ciekawe czy w UE istnieje cło na import kawy (podejżewam że tak), a to jest czynnik ograniczający konkurencję.

@Balcerek: jesli chodzi o zmowe cenowa, to niekoniecznie ktos sie musi wylamac. Jest to przyklad podobny do "dylematu wieznia" w teorii gier. Ewentualny, krotkotrwaly zysk przy bardzo ograniczonej ilosci graczy jest mniej korzystny niz dlugotrwaly wspoludzial w zmowie.

@jedenzgapiow:
jak widać z praktyki jednak wyłamują się czyli wychodzą z założenia że lepiej było by im bez zmowy.

@Balcerek: jeden z niewielu przypadkow- znacznie czesciej sie nie wylamuja. Ponadto sprawa wyszla na jaw po dlugim czasie, a kara jest niewspolmierna do zyskow, ktore zmawiajace sie firmy osiagnely.

@seba-zzdw: No no , bojówki JKM się zdenerwowały hehe. 17 lat dobre czasy to były :) Ale to było jakieś 10 lat temu. Nieoficjalny Przystanek Woodstock w Lęborku oj się działo :)))
A spam wyborczy , jak najbardziej. Tu na wykopie. Agitujcie sobie na ulicach , bilboardach, reklamach itp. Ale wykop nie służy do agitacji ogłoszeń.
BTW : Juz się tak nie gorączkuj , mamusia wie jakich brzydkich wyrazów używasz ? Nie ładnie, dowie się i kieszonkowego znowu nie dostaniesz. Nu nu nu :>

@blubi_su: Proponuję nie wchodzić w wykopy o polityce. Chociaż musisz to lubić, skoro tracisz czas, żeby jeszcze pisać pod nimi komentarze.

Dla was to SPAM. Ale prawdziwy SPAM macie w TVN i TVP.

@LukaszB: Wiesz, macie coś tak wspaniałęgo jak grupy, dodawajcie znaleziska o Korwinie do grup polityka, jkm naszym Bogiem, czy jkm. A nie co wejdzie się na wykopalisko spam o jkm.

Nie ma takiego czegoś jak spam wyborczy k#%$a!

Jest coś takiego jak spam wyborczy k#!!a!

Idźcie se na swoje grupy, a nie główną spamujecie. W czym problem widzicie?

@seba-zzdw: Żeście się uczepili tych gimnazjalistów wszyscy.
Wszyscy lubią uogólniać.
Na was też tak wieszano psy jak byliście w wieku dzisiejszego gimnazjum ?

Żeby nie było - co do dalszej treści Twojej wypowiedzi całkowicie się zgadzam.

Lol, skoro wchodzi na główną, to znaczy, że wystarczająca ilość osób tego na głównej chce. Macie tu demokrację, więc wtf?

@seba-zzdw: Pop#!$$%#iło cię zdrowo. Piszesz jak zdemoralizowane dziecko z podstawówki.
Niech sobie nawet Allah j%$iący małe dziewczynki będzie rządził- to nie ma związku z p#!$$%#onym spamem, którego nikt nie lubi od 20 lat. Zagłosuję na JKM bo lubię jego poglądy, ale to nie oznacza, że codziennie mam dawać wykop o np. piosenkach, które też lubię.

@blubi_su: To użytkownicy decydują o tym do czego służy wykop. :) Skoro materiały o JKM wciąż się pojawiają i wciąż są wykopywane to znaczy, że większość głosujących uznała jednak za wartościowe. I czy nazwiesz to (bez sensu) SPAMem czy jakkolwiek inaczej nie ma wielkiego znaczenia. Póki wolno zamieszczać takie materiały, póty będą zamieszczane. Drugą stroną tego medalu jest to, że ty wciąż możesz krytykować takie wykopy jeśli taka twoja wola :)

zacznę nie od początku
po 1. prywatne przychodnie częściowo również finansowane są z NFZ! (http://www.rynekzdrowia.pl/Ubezpieczenia-zdrowotne/Za-leczenie-w-prywatnej-klinice-zaplaci-NFZ,5652,4.html)
po 2. gdzie inflacja? realna stopa procentowa w przypadku odliczenia inflacji może wynieść ok 1%! (
dla małych wartości nie trzeba stosować wzoru fishera:http://oen.dydaktyka.agh.edu.pl/dydaktyka/ekonomia_finanse/c_ekonomika/index.php?page=w1
, więc w przybliżeniu dla danych 2009:
lokata 4%- inflacja 3.5% = 0.5%)
po 3. nikt nie pracuje za darmo, szkoły lekarze, urzędnicy też!
po 4. nie ma takiego państwa żeby nie pobierało podatku!
po 5. nie wszystkie firmy (małe) muszą płacić na FP i FPGSP
po 6. nie każdy jest muraż mietek i choruje 2 razy do roku, dzieci i emeryci też chorują a lekarze ich za darmo nie będą leczyć
po 7. JKM to filozof a nie ekonomista, dlatego jego dywagacje są tak głupie!
po 8. W stanach mamy płatną służbę zdrowia i był film na wykopie o tym że ludzie wolą czasami stracić palec bo ubezpieczenie nie pokryje kosztów leczenia.
po 9. Mietek może liczyć na pomoc pańśtwa (rodzina na swoim, zasiłki dla bezrobotnych, bezpłatne szkolnictwo)

Weźcie przestańcie z tymi bredniami JKM

@Vejder: gimnazjum nie odnosi się do wieku czy do miejsca. Gimnazjum to stan umysłu.

@seba-zzdw: oczywiście, że jest coś takiego jak "spam wyborczy" i na wykopie robi on już się trochę męczący, mimo, że właśnie dzięki wykopowi zagłosuje na JKM to lekko irytują mnie niektóre dodawane filmiki i wypowiedzi JKM. ale tym razem filmik jest bardzo fajny więc wykop.

Co do filmiku to dobrze by było jeszcze wspomnieć jaka emerytura czeka pana Malinowskiego za ciągłe płacenie haraczu...

@blubi_su: spam czy nie spam tu rządzi demokracja czy może siła większości , większość uważa że JKM jest spoko , ja też tak uważam fajnie by było gdybym nie musiał miesięcznie oddawać 500 zł na jakieś gówna , fajnie by byłlo gdybym nie musiał jakiś ściem walić o tym że mam staty zeby od 5000 tyś nie płacić podatku , a ty co co dziś zrobiłeś wartościowego co ?

@JKMnieznasiena_EKONOMII: chciałem jeszcze dodać
jeśli się nie mylę mnożnik wartości przyszłej renty dla 40 okresów, i 1% relanego oprocentowania wynosi ok 50.
średnia życia w europie to ok 80 lat (tak też podaje ZUS).
ok. 20 lat -> mietek kończy naukę
60 lat mietek -> kończy pracować
mietek żyje jeszcze 20 lat.
biorąc pod uwagę że mietek tak jak na filmie chce być rencistą ma do dyspozycji w 60 roku życia równowartość na dzień dzisiejszy 12 500 zł. BRAWO, może długo za to nie wyżyć!.
A zakładając że mietek chce wydać wszystkie pieniądze w 20 lat to ma 625 zł bez liczenia dodatkowego oprocentowania (załóżmy 700 zł).
tak sie k%%!a liczy emeryturę a nie jak pokazują imbecyle na tym filmie!

@RomanX: założę się, bo wcześniej tego nie było, że jak to określenie przestanie mnie dotyczyć - przerzucicie się na liceum. Ehh.

@ghostface: No nie wiem jak Ty, ale wolę poczytać o sprawach mojego kraju niż o cycuszkach z redtube.

@JKMnieznasiena_EKONOMII:
"po 1. prywatne przychodnie częściowo również finansowane są z NFZ! "

Nie są finansowane tylko zawierają kontrakty na określone świadczenia wykonywane dla pacjentów bezpłatnie(finansowane z NFZ). Skoro NFZ zawiera z nimi kontrakt oznacza to, że wykonują te świadczenia taniej niż państwowe placówki.

I murarz Mietek , będzie miał po prawie 50 latach prawie 1.5 .. coś mi tutaj te wyliczenia śmierdzą, sprawdził bym to ale mi się nie chce.. i co z tego? :) Przyjdzie inflacja i co zrobi murarz Mietek za zaoszczędzone pieniądze ? Kupi sobie 1.500 bochenków chleba ;) Nie , żebym coś podejrzewał .. ale co spojrzę na wykop to tylko Korwin - Mikke to , Korwin - Mikke tamto .. czasem mam wrażenie że wykop = sztab wyborczy .. A głosować na niego nie będę , bo ten łysy dziad jest za legalizacją

@JKMnieznasiena_EKONOMII:
1. likwidacja nfz to drastyczny spadek cen... jak cos jest refundowane to zawsze koszt jest zawyzany... nie wierzysz - popatrz na dofinansowania z uni - jak nei wykorzystasz kwoty to ona przepadnie i potem masz do biura komputer za 8-10k PLN
2. nawet uznając 2% stałego wzrostu (po odliczeniu inflacji) to na starość żyjesz praktycznie z odsetek, ale to nie jest najważniejsze - twoja kasa przechodzi na twoich spadkobierców! to jest główna różnica!
3. mając więcej kasy stać cię będzie na to, przykład z filmu o wizycie u lekarza... zaplacisz drozej, ale dostaniesz produkt szybciej i lepszej jakosci (jak nie - to pojawi sie nowy podmiot, ktory to zapewni), tutaj chodzi o to, ze nie bedziesz placil co miesiac, na zapas - bedziesz mogl wykupic ubezpieczenie (bedzie tansze niz teraz,, bo bedzie profilowane i konkurencja zrobi swoje), przykladowo starsza kobieta wykupi ubezpieczenie zawierajace w sobie opieke geriatryczna, ale bez przykladowo obslugi dentystycznej, teraz placisz na wszystko, gowno dostajesz, musisz czekac i czesto jeszcze doplacac
4. nikt nie mowil o likwidacji podatkow, zlikwidowac nalezy podatek od dochodow, powinny byc 4 podatki - gruntowy, poglowny, vat i akcyza (2 ostatnie na poziomie minimalnym narzuconym przez ue)
5. ale wszystkie musza placic zus i nfz (lwia czesc oplat)
6. od tego sie wykupuje ubezpieczenia - patrz punkt 3
7. jkm to ideolog, racja, nie nadaje sie do polityki, predzej jako doradca, ale nazywanie jego teorii glupimi to spore naduzycie
8. tez widzialem duzo filmow, np taki, gdzie amerykanie protestuja przed przymusem ubezpieczen
9. zasilki to zlo - demoralizuje i uczy lenistwa, jakby zasilkow nie bylo wiekszosc zulerni wzielaby sie do roboty, bo by z glodu umarla... noi nie rozsmieszaj mnie z bezplatnym szkolnictwem, prosze...

innymi slowy - twoj nick bez pierwszych 3 liter doskonale ciebie okresla

Panie, a weź Pan spier... JKM może co najwyżej zostać sprzątaczem w kancelarii prezydenta, prezydenta Bronisława Komorowskiego. Dziękuję za uwagę i zapraszam ludzi 18+ do głosowania na BRONKA :)).

@JKMnieznasiena_EKONOMII:

2. a)No i racja. Pytanie skąd inflacja? Inflacja to też podatek.
b)JKM mówi, że najlepsza inwestycja to inwestycja w dzieci.

3. No tak. JKM cały czas to powtarza jak ktoś mówi o darmowych szkołach i darmowej służbie zdrowia. Tutaj się zgadzacie.

4. No nie ma. JKM nie chce znieść wszystkich podatków tylko większość. Głównie te, które dają małe dochody do budżetu państwa w porównaniu z kosztami ich pobierania.

6. Dzieci mają rodziców. Emeryci mają dzieci. Zawsze ktoś pomoże. Od biedy są też organizacje charytatywne. O to, że nikt nie pomoże powinny się martwić tylko k$#%%y co sobie przez całe życie jedynie wrogów narobili.

8. Skoro człowiek woli stracić palec niż wydawać pieniądze na jego leczenie to znaczy, że ten palec nie jest dla niego wart więcej nić koszty leczenia. Zatem po co ten palec ratować?
Straciłby palec ale miał 1000 zł w kieszeni i byłby szczęśliwy. Po co mu pod przymusem zabierać te 1000 zł i leczyć palec?

9. Po co mietkowi zasiłek dla leni albo "bezpłatne" (zobacz co pisałeś w punkcie trzecim) szkolnictwo? Jest pracowity, a do pracy wystarczyłyby mu 3 lata podstawówki. Zmarnował 10 lat na chodzenie do przymusowej szkoły, a mógłby w tym czasie już układać cegły i zarabiać na emeryturę.
Co to do cholery jest "rodzina na swoim"?

@gregorius: no widać nie brałeś dotacji z unii. Maksymlana kwota za komputer to 4 000 pln, później musisz uzasadnić dlaczego taki sprzęt. Ludzie powtarzacie głupoty usłyszane gdzieś od innych i tak sie końćzy że na głównej połowa wątków to JKM
Na pytania o strony typu www.gorylatem.pl ktore dostaly pieniadze z unii, pytam : czemu TY nie byłeś taki mądry i nie zrobiłeś tego sam skoro to takie proste. Mówie tu o tym że przynajmniej ktoś umiał wyjąć te pieniądze, nie wiem czy sie orientujesz, ale jeśli nie zostaną one wydane to przepadną, natomiast odsetek już wydatkowanych środków przez PARP i inne instytucje pośredniczące jest nadal niewielki.

2. nawet uznając 2% stałego wzrostu (po odliczeniu inflacji) to na starość żyjesz praktycznie z odsetek, ale to nie jest najważniejsze - twoja kasa przechodzi na twoich spadkobierców! to jest główna różnica!

zrobiłem ci przeliczenie, napewno nie przekroczy to 20 000 więc żyj sobie z odsetek, 2.5 zł dziennie.

3. mając więcej kasy stać cię będzie na to, przykład z filmu o wizycie u lekarza zaplacisz drozej, ale dostaniesz produkt szybciej i lepszej jakosci ...
5. ale wszystkie musza placic zus i nfz (lwia czesc oplat)
no trudno żeby nie płacili nic.
6. od tego sie wykupuje ubezpieczenia - patrz punkt 3
patrz : http://www.wykop.pl/link/376935/koszta-pracy-w-polsce/#comment-2395361 czy opłacało by się sprzedawać takie ubezpieczenia.
7. jkm to ideolog, racja, nie nadaje sie do polityki, predzej jako doradca, ale nazywanie jego teorii glupimi to spore naduzycie
przypomne jeden przykład: JKM - znieść obowiązowe ubezpieczenie OC. chyba każdy głupi wie czym to sie skończy dla osoby której auto zostanie uszkodzone przez nic nie posiadającego człowieka bez OC, oprócz JKM!
9. zasilki to zlo - demoralizuje i uczy lenistwa ...
zgadza się, ale tu trzeba znaleźć złoty środek bo ani to białe ani czarne.

innymi slowy - twoj nick bez pierwszych 3 liter doskonale ciebie okresla
jestem magistrem ekonomii mam wszelkie podstawy teoretyczne począwszy od mikro i markoekonomii skończywszy na wiedzy aktuarialnej do wysnuwania takich wniosków
Natomiast pochwal się skąd ty czerpałeś wiedzę?

@danielpoznan: 1000 zł ? nie wiem czy wiesz ale tam były podawane kwoty rzędu 25 tysięcy USD.
polecam przeczytać : http://www.wykop.pl/link/376935/koszta-pracy-w-polsce/#comment-2395361

Prezydent bez wsparcia sejmu może cmoknąć się w dupę. Nie ustanowi żadnego prawa, dopóki to nie przejdzie przez sale sejmową ;] Korwin nie ma wsparcia żadnej większości sejmowej, a co za tym idzie - nie wprowadzi żadnych zmian.
Prezydent odpowiada przede wszystkim za politykę zagraniczną. Jakoś nie widzi mi się Korwin prowadzący politykę zagraniczną naszego kraju ;]

@ghostface: Uszanuj demokrację przyjacielu. Gdyby nikt nie wykopał, nie byłoby na głównej, a nie jesteś tu jak gdyby ani królem, ani sam :).

@JKMnieznasienaEKONOMII:
_no widać nie brałeś dotacji z unii. Maksymlana kwota za komputer to 4 000 pln, później musisz uzasadnić dlaczego taki sprzęt.
To jeszcze zależy jaki rodzaj dotacji i czy z UE czy np. z UP. Jeszcze 2 lata temu np dla dofinansowań na własna działalność z UP nie było żadnych wskazań na co powinny być przeznaczone pieniądze. Teraz już określa się to procentowo, a i to nie jest jednakowe w całym kraju tylko zależy od danego urzędu. Był niedawno o tym wykop jak komuś zostało 8k zł z UP na laptopa.

zrobiłem ci przeliczenie, na pewno nie przekroczy to 20 000 więc żyj sobie z odsetek, 2.5 zł dziennie.

Opublikuj je proszę np na pokazywarka.pl, bo jestem ciekaw jak wyglądają takie fachowe obliczenia zrobione przez mgr. ekonomii.
Chętnie się czegoś nauczę.

@JKMnieznasiena_EKONOMII: He he ale śmieszny jesteś
Ad.1 Większość przychodni w Polsce jest prywatna, kwestia jest przejadanie pieniędzy przez NFZ - za mniejsze pieniądze można mieć lepszą opiekę zdrowotną
Ad.2 Ekonomisto - poczytaj sobie np. o obligacjach bądź innych instrumentach oszczędzanie i zobaczysz, że wcale nie trudno jest osiągnąć stopę zwrotu rzędu 4%
Ad.3 No właśnie nikt - ale czemu ktoś ma decydować za mnie gdzie kupuję usługi za które płace i dlaczego mam odgórny nakaz sponsorowania innym tych usług. Czy jak idziesz np. do krawca to idziesz do pierwszego lepszego czy bierzesz pod uwagę różne czynniki jak cena, dostępność, jakość, renoma itd.. ?
Ad.4 Nie prawda, np. Andorra, Arabia Saudyjska, Zjednoczone Emiraty, Brytyjskie Wyspy Dziewicze
Ad.5 Małe nie muszą a duże muszą..?? o kurde chyba nie zatrudnie 11 osoby bo będę musiał płacić więcej ... a nie zapłacę im wszystkim pensję minimalną i jakoś damy radę
Ad.6 To zdecydowany fakt. Ja nie mogę spobię pozwolić nawet na jeden dzień choroby...
Ad.7 Tak za to ty jesteś specjalistą......
Ad.8 A my co mamy darmową ??? U mietka koąsztuje on 66pln miesięcznie ....
Ad.9 Pomoc państwa za którą zapłacił a właściwie przepłacił : głodowy zasiłek dla bezrobotnych, rodzina na swoim - kolejna bzdura(do 50% odsetek mniej !!!?? max 8 lat )

Po kilku przemyśleniach doszedłem do wnisku, że twój post jest to po prostu POPiS nieznajmości znaczenia słowa brednia - jako wytwór bezpłatnej edkuacji (indoktrynacji)
Pozdrowienia dla trzeźwo myślących

@vlah: lekcja pierwsza po mgr nie stawiamy kropki :)

@lobo: grupy są do tego by małopopularne i wartościowe wykopy nie ginęły w otchłani innych.
Natomiast ten wykop jest bardzo popularny i (patrz ilość wykopów) i powinien być na głównej!

Jak pójdziesz do pracy i mamusia przestanie dawać pieniążki na lizaki to także zaczniesz liczyć swoje ciężko zapracowane pieniądze.

@Salai: Oj, oj. Już się tak nie czepiaj, bo sam chyba przecinka albo jakiegoś dwukropka zapominałeś :P

1.5mln, ktore przechodzi na dzieci. Nie znam sie kompletnie na ekonomi, ale mam wyobraznie. Jak tak by bylo, to pieniadz straci swoja wartosc, gdyz kazde nastepne pokolenie bedzie mialo o 1.5mln wiecej. To po co by mieli pracowac?

@JKMnieznasiena_EKONOMII: Człowieku nie daj sobie robić wody z mózgu!

Program Rodzina Na Swoim jest szkodliwy bo w normalnych realiach towar w tym przypadku mieszkanie jest tyle wart ile ktoś che / może za niego zapłacić. Innymi słowy gdy siła nabywcza społeczeństwa spada to spadają także ceny mieszkań - bo deweloper musi sprzedać, nawet z mniejszym zyskiem.
A Program Rodzina Na Swoim pozwala na utrzymanie cen mieszkań na tym samym wysokim poziomie, innymi słowy zarabia deweloper, bankier (bo przecież i tak pożyczone pieniądze musisz oddać z procentem), i polityk (któremu bankier i deweloper zapłacili, by ceny mieszkań nie musiały spaść).
Za to sfinansować ten program musi społeczeństwo, wtym Ty.
A Ty się cieszysz że Ci "pomagają" (zresztą jak większość obłąkanego społeczeństwa)

Nie wiadomo czy śmiać się z ludzkiej głupoty, czy załamać ręce z litością. :(

@seba-zzdw: przelicz sobie wszystko na czysto, skąd się biorą pieniądze na naukę, drogi i wszystkie inne duperele, i dodam do tego że w momencie gdy polityk zamiast 5 tys na miesiąc będzie dostawał 1 to nic nie będzie go powstrzymywało przed braniem w łape

Murarz Mietek wygląda mi na żyda! SPISEK?!

@seba-zzdw: A nie można było tego samego napisać bez dodatkowego rzucania mięsem? Pokazuje to w jaki sposób co niektórzy podchodzą do promowania i prób wdrażania w życie pogladów JKM, zamiast produktywnie sprostować (tak jak materiały jakie to wykopujecie), że w tych okolicznościach to nie jest spam, to jeszcze skupiacie się tym żeby drugiej osobie jak najdotkliwiej dopiec. Co to daje? Spełnione poczucie obowiązku, że dobrze kogoś wymieszałeś z błotem?

@JKMnieznasiena_EKONOMII:
Nie wiem jak to liczysz, ale płacąc 600 zł miesięcznie przez 40 lat jak można otrzymać 20 000 ???

@JKMnieznasiena_EKONOMII:
ad1. Jeśli są finansowane przez NFZ to pewnie dlatego, że takie jest obecne prawo.
ad2. tu zgoda.
ad3. nikt nie każe pracować za darmo. Tylko jak pracuje się na swoim tudzież w prywatnej firmie to jest inna wydajność pracownika i mniejsze marnotrawienie pieniędzy. przykład TP S.A.
ad4. ale nikt nie mówi, że korwin zlikwiduje cały podatek. Są różne formy podatku np VAT, akcyza. http://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_minimalne
ad6. jak się wykupuje ubezpieczenie zdrowotne w prywatnej przychodni to i dla żony i dla dzieci.
ad7. nie wiem jaką ma wiedzę z ekonomi ale wiem, że broni wolności obywatelskich i praw rodziny

@JKMnieznasiena_EKONOMII:
Nie korzystaj z wzorów, których nie rozumiesz.
Nie wiem z czego liczyłeś, ale to co podlinkowałeś dotyczy czegoś zupełnie innego.
Powinno być:
FV(A) = A*(((1+i)^n)-1)/i
gdzie:
FV(A) - odłożona kwota w przyszłości
A - wysokość składki (600 zł)
i - oprocentowanie (dla 2% i=0,02/12 miesięcznie)
n - ilość okresów (40 lat * 12 miesięcy, n=480)

Czyli:
Wpłacając 600zł miesięcznie, wychodzi 440661,37 zł czyli 1836,09 zł miesięcznie przez 20 lat.
Dla porównania przy 5% rocznie wychodzi 915612,09 zł czyli 3815,05 zł miesięcznie przez 20 lat

@JKMnieznasiena_EKONOMII: zapewne nowa matura z matematyki....

@JKMnieznasiena_EKONOMII: "Na pytania o strony typu www.gorylatem.pl ktore dostaly pieniadze z unii, pytam : czemu TY nie byłeś taki mądry i nie zrobiłeś tego sam skoro to takie proste." wszelkie doplaty do przedsiebiorstw to jawna dyskryminacja! dlaczego z jedna firma ma dostawac publiczne pieniadze, a inna nie? albo inaczej, dlaczego firma bez dofinansowania, ma dofinansowywac firme, ktora takowe dostala? gdzie tutaj sprawiedliwosc? gdzie zdrowa rywalizacja? taki system jest podatny na korupcje i zepsucie!

"zrobiłem ci przeliczenie, napewno nie przekroczy to 20 000 więc żyj sobie z odsetek, 2.5 zł dziennie."
zakladajac, ze oprocentowanie bedzie minimalnie wyzsze od inflacji to i tak odlozy niezla sumke! a w przeciwienstwie do zusu bedzie mogl ja dac dzieciom!

"5. ale wszystkie musza placic zus i nfz (lwia czesc oplat)
no trudno żeby nie płacili nic."
wyobraz sobie, ze dla mnie to naturalna rzecz - to czy jestes pracodawca, czy pracownikiem powinna regulowac potrzeba chwili, a nie urzednicy... im wiecej oplat tym mniej ludzi ma prace, bo nie oplaca sie zwyczajnie zatrudniac!

" czy opłacało by się sprzedawać takie ubezpieczenia."
moj brat ma wykupione prywatne ubezpieczenie, kosztuje ono 150zl miesiecznie i od dentysty po tomografie mal zalatwione od reki... gdyby byly ubezpieczenia modulowe i wieksza konkurencja oraz brak przymusu to ceny bylyby jeszcze mniejsze

"przypomne jeden przykład: JKM - znieść obowiązowe ubezpieczenie OC. chyba każdy głupi wie czym to sie skończy dla osoby której auto zostanie uszkodzone przez nic nie posiadającego człowieka bez OC, oprócz JKM!"
stac cie na mercedesa - od czego masz ac? dodatkowo sprawce wypadku mozna pozwac do sadu... tylko tutaj by wchodzila reforma sadownictwa... majac stare auto nie ubezpieczalbys go, bo koszty z tym zwiazane przekroczylyby jego wartosc, nikt by ci nie bronil wykupic oc, wtedy w przypadku wypadku nie byloby sadu, brak obowiazku - nizsze ceny oc

"9. zasilki to zlo - demoralizuje i uczy lenistwa ...
zgadza się, ale tu trzeba znaleźć złoty środek bo ani to białe ani czarne."
zlotym srodkiem jest brak zasilkow

"Natomiast pochwal się skąd ty czerpałeś wiedzę?"
z wyksztalcenia jestem fizykiem, przeczytalem jednak troche ksiazek, z ciekawszych wolny wybor oraz kapitalizm i wolnosc friedmana, noi kilka podrecznikow 'wewnetrznych' wroclawskiej akademii ekonomicznej...

@JKMnieznasiena_EKONOMII: Jegomość pewnie po SGH i jak większość ludzików stamtąd wydaje mu się, że nogi Boga złapał. Ale cóż, ubaw będzie jak z tego nieba spadnie i sobie cztery litery obtłucze, czego wszystkim cwaniaczkom życzę :)

@JKMnieznasiena_EKONOMII: Ja ci mogę napisać, że jestem prof. dr hab. najlepszych polskich uczelni ekonomicznych i mam rocznie 5 publikacji książkowych, kilkanaście w czasopismach branżowych i co? I psin co, bo musisz mi na słowo wierzyć ;) Abstrah##ę już, że większość magistrów to już przed otrzymaniem dyplomu wie o "kropce psotniczce" i jej związkach z MGR

Jak mi zaprezentujesz to wyliczenie z 20 000 tysiącami po 40 latach oszczędzania to będę naprawdę wdzięczny ;)

Oszczędzać można inwestując w złoto, obcą walutę, obligacje czy nieruchomości. Złoto i budynki co prawda nie powiększają się, ale nie tracą przez inflację. Obca waluta jest dodatkowym zabezpieczeniem przed hiperinflacją, nie uwierzę, że nagle w 5 krajach świata jest inflacja po 400%, a po za tym chyba widać jak się sytuacja zmienia, bo to też nie jest objawienie z dnia na dzień. Obligację kiedyś państwo odkupi (albo i nie zależy co im do łba strzeli ;P). Dywersyfikacja podstawą bezpieczeństwa w każdej dziedzinie.

ale się was podp!!!#$$iło pod pierwszy komentarz

@blubi_su: pożyteczny idiota się znalazł

@JKMnieznasięna_EKONOMII: a co zrobisz kretynie jak przyjdzie Ci bezdomny i wrzuci koktajl molotowa do domu prze okno?? tez będziesz chciał wziąć z jego OC?? trzeba samemu się ubezpieczać tak jak si ma samochodowe AC które jest dobrowolne. Obalę każda twoja socjalistyczną tezę buraku bo umiem liczyć i wiem co to znaczy wolność i własność czyli prawo do pełnej kontroli moimi dobrami czyli tym co wyprawowałem. PEŁNE PRAWO mam ja i tylko ja i żaden rząd pod przymusem nie powinien mi mówić czy chcę się ubezpieczyć czy nie. Jak to do Ciebie dotrze to wróć łaskawie do internetu a na razie nie troluj.

@seba-zzdw: Tak się akurat składa że prezydent ma g&#@o do rządzenia. Poza prawem weta nie ma prawie żadnych innych narzędzi wpływania na politykę i jego rola ogranicza się głównie do ładnego wyglądania i zgarniania pensji oraz przywilejów. Jedyną realną władzę w Polszy ma premier a możliwości wpływu na to stanowisko krwiopijcy z wiejskiej na pewno nie oddadzą tępemu ludowi

@JKMnieznasiena_EKONOMII:
ekonomia nie jest nauką ścisłą, więc podstawy filozoficzne jej służą

"zrobiłem ci przeliczenie, napewno nie przekroczy to 20 000 więc żyj sobie z odsetek, 2.5 zł dziennie."

2,5zł to ja dostaje od 600zł na eMax Plus (około), więc z 20k na pewno było by znacznieeee więcej (że o lokacie czy funduszach nie wspomnę).

@gregorius: odnosnie punktu dot. OC - rozwinę dla Ciebie skrót, jest to ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej. Faktycznie, mógłbyś pozwać kogoś do sądu za to, że Ci rozbije samochód o zwrot kosztów naprawy. Zauważ tylko, że rocznie Policji zgłasza się około 380tys kolizji. Wyobrażasz sobie tę masę, która nagle wpada do sądu? Nie można ich rozpatrywać jednostronnie na podstawie policyjnego protokołu, a nawet jeśli, taka ilość spraw wymagałaby utworzenia dodatkowych sądów (koszta) dla których należy wynająć/zakupić budynki (koszta), w których ktoś musi pracować (koszta). Zwróć uwagę, że pracowaliby tam nie tylko sędziowie, ale cały aparat urzędniczy do obsługi akt, odbierania telefonów itp. itd.
Teraz dalej - wykupiłeś kiedyś AC? Jeśli tak to wiesz, że każdorazowe z niej skorzystanie = utrata zniżek/naliczanie zwyżek z godnie z tablicami bonus-malus. Ubezpieczyciele są niezależni od państwa, mogą w miarę dowolnie kształtować swoje regulaminy, więc na pewno ta praktyka nie zostałaby zlikwidowana. Ceny polis poszybowałyby w górę, a z tablicy bonus-malus zostałoby już tylko malus. Nauki Korwina pochwalają płacenie z własnej kieszeni za to, że ktoś Ci skasuje samochód?
Kolejna kwestia: jazda samochodem to nie tylko zagrożenie zwykłą kolizją, ale też wypadkiem. Wyobraź sobie Zenka, który jedzie swoją starą nubirą albo golfem ze szrota i na pasach uderza ojca dwójki dzieci, który wracał ze sklepu z bułkami. Ojciec ginie na miejscu, pozostawiając po sobie niepracującą żonę, dzieciaki w wieku szkolnym, chorych rodziców wymagających opieki i drogich lekarstw. A Zenek robi na budowie i zarabia 10 brutto na godzinę. Jak sobie wobrażasz odszkodowanie zasądzone w sądzie?
Podałeś argument, że nikt Ci nie broni wykupić OC, więc stawki będą niższe. Zenek nie wykupił, bo szkoda mu było 200 złotych rocznie, tak jak wielu innym szkoda wydać 30 złotych na legalną płytę ulubionego zespołu. I co teraz?
Podsumowując: wiesz, dlaczego JKM nie ma w mediach? Wcale nie dlatego, że jego pomysły są niebezpieczne, bo mogą coś zmienić. Dlatego, że są głupie i nierealne, zajmują się tylko wycinkiem rzeczywistości, ignorując konsekwencje wprowadzonych zmian. Może i dobrze punktuje błędy systemu, natomiast jego recepty na udrowienie go to sen paranoika. Z tego powodu jedynych chętnych do dyskusji znajdziesz w nieformalnych środowiskach, bo na poważną rozmowę nikt tracić czasu nie będzie. Wypunktowałem tylko tezę dotyczącą OC, natomiast śmiem twierdzić, że podobnie da się zniszczyć resztę jego pomysłów. Mówisz, że wykształcenia jesteś fizykiem, lubisz trochę poczytać itp. więc proszę, zacznij myśleć samodzielnie. Nie bądź kolejnym nonkorfomistycznym konformistą, łykającym głupie pomysły i hasła dlatego, że brzmą "offowo", "myślącą" i dzielą świat na "niezmanipulowanych, świadomych ludzi" i "barany na rzeź".

Pozdrawiam każdego, kto dotrwał do końca.

Nie karmcie trolla. Gosc dodal krociutki koment z pod obrazoburczym nickiem i juz sie rzesza obroncow rzucila z elaboratami.

@grfff:
"...(koszta) dla których należy wynająć/zakupić budynki (koszta), w których ktoś musi pracować (koszta)"
A to nie można przyznać się od razu, zamiast iść do sądu? O ile wiem to koszty sądowe pokrywa winny (obecnie i tak trzeba kwestie sporne rozstrzygać jakimiś zasobami).

"Ojciec ginie na miejscu"
Świat nie jest idealny, nie da się stworzyć systemu w którym nie będzie dramatów. Patrząc na historię i na to jak poszczególne ustroje radziły sobie z takimi sytuacjami twierdzisz, że socjalizm jest najlepszym rozwiązaniem? A może niewolnictwo?

" jego recepty na udrowienie go to sen paranoika"
Konserwatywny liberalizm jest snem paranoika?

"Nie bądź kolejnym nonkorfomistycznym konformistą"
To dopiero brzmi "offowo".

@Miloszu86: Ad 1. Winny zawsze się przyznaje = utopia. Gdyby tak było, sądy by nie istniały. Koszty sądowe to nie są koszty utrzymania budynku i opłacenia pensji. Brakuje Ci elementarnej wiedzy z tego tematu. Do poczytania http://www.abc.com.pl/serwis/du/2005/1398.htm , co prawda to nie tekstu jednolity, ale zmiany na pewno nie określają, że przegrywający proces płaci sędziemu pensję za godzinę pracy.
Ad 2. Ginący ojciec jest przykładem mającym uzmysłowić korwinistom, że brak obowiązkowego OC jest w stanie doprowadzić do bardzo poważnych konsekwencji. Nikt nie musi umierać, podam Ci parę innych przykładów, mniej drastycznych.
1) Doznajesz obrażeń wymagających hospitalizacji i/lub rekonwalescencji, a prowadzisz własny biznes, który z powodu Twojej nieobecności podupada.
2) Zenek łamie Ci nogi i nie możesz chodzić do pracy.
3) Zenek rozbija Ci taksówkę, którą zarabiasz na chleb itp itd.
W każdym z powyższych przypadków odszkodowanie wyniesie znacznie więcej, niż naprawa samochodu, bo także sumę utraconych korzyści, tzw. lucrum cessans. Cały czas pamiętamy, że przykładowy Zenek pracuje na budowie i z tej racji będzie mieć kasy na pokrycie szkód. Wynika z tego, że z powodu braku obowiązkowego OC pokrzywdzony dostaje ostro po dupie. Niemożliwa sytuacja? Przejdź się po blokowiskach, zobacz co stoi na parkingach. Myślisz, że wszyscy właściciele poniemieckich, zagazowanych szrotów będą z radością płacić nieobowiązkowe OC, skoro są na tyle bezmyślni, że jeżdżą klekoczącymi spawami czy wsiadają do auta po pijaku? Co do socjalizmu i niewolnictwa - nie będę się do tego odnosił, dopóki nie wskażesz, w którym miejscu twierdzę, że proponowane przez nich rozwiązania są lepsze (pytanie dodatkowe - jak niewolnictwo rozwiązuje problem braku obowiązkowych ubezpieczeń właścicieli samochodów).
Ad 3. Niestety, nie przeczytałeś ze zrozumieniem tego, co napisałem. Nie skrytykowałem samej doktryny konserwatywnego liberalizmu - skrytykowałem pomysły na wdrożenie tej doktryny w życie. Poczytaj o różnicy między przepisem prawa a doktryną.
Ad 4. Zauważyłem taki trend, że bycie pod prąd jest na tyle modne, że niektórzy przyjmują "offowe" poglądy niezależnie od poziomu, jakie te poglądy reprezentują. Przykładem niech będzie JKM czy słynne "żółte napisy" - choćby nie wiem, jak durna i przekłamana będzie taka wypowiedź, zawsze znajdzie się grupka wyznawców łykających pseudoanalizy bez krytycznego spojrzenia, na zasadzie "skoro nie ma tego w tv, to musi być to prawda". Szkoda, że nie odniosłeś się do tego.

@Szab: ale może głośno mówić o tym, dotrzeć do świadomości społeczeństwa.. poza tym, jako prezydent - może występować z inicjatywami ustawodawczymi

Chciałem podziekowac wszystkim sympatykom JKM za tą piękna ilość minusów :) Mam nadzieję że wyforsowało mnie to na miano Czołowego wroga spamu z JKM na wykopie :) Oczekuję na medal i kwiaty :)))) Pozdrawiam gorąco wszystkich nieletnich oszołomów :*

@blubi_su: To nie oglądaj końcówki. Większość tego filmu jest apolityczna.

@Salai: lekcja druga nie zawsze i akurat w tym miejscu jest dobrze, bo "obliczenia zrobione przez mgr. ekonomii." jest równoważne "obliczenia zrobione przez magistra ekonomii." więc albo tak jak jest albo "obliczenia zrobione przez mgra ekonomii." :)

@gregorius: tylko wezmy pod uwage jeden fakt.

gdyby wszyscy robili tak jak mogłby robić robotnik w firmie pana malinowskiego, to po 40 latach miałby 1,5mln złotych na koncie i żyłby z odsetek (miesięcznie 5k).
umiera, kasa przechodzi na rodzine np. ma jednego syna. Syn pracując za 2600zł brutto miesięcznie jak myślisz co wybierze? 4k czystej kasy i nic nie robienie czy siedzenie w pracy po 8h (nie zawsze tej, ktora sobie wymarzył) i zarabianie 1900zł netto?

Nawet jeśli ktoś byłby na tyle ambitny, że nie przestałby pracować i nadal odkładał kase na kupke, to gdy dotrze do emerytury miałby już 10k samych %%%.
Zmierzam do tego, że gdyby wszyscy tak robili, to za 80 lat nie miałby kto w polsce pracować bo wszyscy byliby milionerami i nikomu by sie nie chcialo iść charować jako murarz, wywóz śmieci czy mechanik samochodowy.

@qwelukasz: fajnie by było mieć takie problemy

@Sasti: No nie wiem, czy oczywiście, bo zważ, że tu nie było kiełbasek ;-). Istotnie nasz mainstream jest beznadziejny.

@Thewalldi: Bo Hitler na niego zagłosuje.

@lobo: Sądząc po Twoich wypowiedziach to albo masz coś z głową albo jesteś Komorowski. Albo i jedno i drugie.

@Thewalldi: To nie smutna mina - to wąsy

@Thewalldi:
Zapuścił smutne wąsy.

@Thewalldi: Bo się martwi o twoje pieniądze.

@djpioras: Rozumiem, że sprzeciwianie się kampaniom wyborczym na wykopie oznacza, że mam źle w głowie? Ja doskonale wiem jak armia spamerów od JKM będzie minusować każdą wypowiedź która go nie popiera, ale mi to zwisa.

Ps. Sam należysz do tej grupy:http://www.wykop.pl/ludzie/dodane/djpioras/