•  

    pokaż komentarz

    Aha, kolejna, nikomu niepotrzebna morda do wykarmienia przez podatników. Powinien łatać ulice do końca życia i sprzątać lasy.

    •  

      pokaż komentarz

      @LordJelly:

      Wydatki związane z pracą więźnia są większe, niż trzymanie go w celi.

    •  

      pokaż komentarz

      @ruszka: Ciekawe info, z czego to wynika? Konieczności transportu, pilnowania itd? Z reguł ludzie twierdzą właśnie na odwrót - "Do kamieniłomów go, nie będzie za darmo żarł w pierdlu!" Itd.
      Masz jakieś dojścia jak to się rozkłada, ile w przeliczeniu na jednego skazanego płacimy za jego "pracę"?

    •  

      pokaż komentarz

      @Bombel3271:

      Transport, pilnowanie w terenie, osprzęt, i tak dalej - nawet na logikę, jeśli masz skazanego zamkniętego w celi, to mniej wydasz na przypilnowanie go, niż na terenie otwartym. Wyliczeń musiałbym poszukać, ale z tego co pamiętam, to nie były trudnodostępne.

    •  

      pokaż komentarz

      @LordJelly: Chyba raczej powinien sprzątać kible w więzieniu, chcesz jeszcze płacić za ochrone takich bydlaków przed społeczeństwem ?

    •  

      pokaż komentarz

      @Freederyk: A jak siedzą w więzieniu, to oczywiście nie trzeba płacić za 'konserwacje' monitoringu i za strażników więziennych? Co to za bzdury?

      @ruszka: Aha, bo oczywiście jest różnica, czy klawisz będzie wewnątrz, czy na zewnątrz ( ͡° ͜ʖ ͡°) Chyba, że doliczyłeś opłatę klimatyczną! A jak dasz łańcuch z kulą, to łatwo nie ucieknie.

    •  

      pokaż komentarz

      @LordJelly:

      Aha, bo oczywiście jest różnica, czy klawisz będzie wewnątrz, czy na zewnątrz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      No wyobraź sobie, że łatwiej jest pilnować kogoś od kogo jesteś oddzielony kratą i nie ma szansy uciec, niż kogoś, kto posiadałby ewentualną broń w postaci np. kilofa i znajduje się na otwartym terenie. Poza tym na pewno z kulą u nogi wydajność takiego więźnia będzie zajebiście opłacalna xD

    •  

      pokaż komentarz

      @ruszka: Jakakolwiek praca, to zawsze więcej, niż jej brak. Wspomniana kula, to akurat tylko metafora. W XXI wieku są ciekawsze zabawki. Poza tym, z więzienia również ludzie uciekają, więc cały ten Twój powyższy wywód nadaje się do kosza z brudną bielizną.

    •  

      pokaż komentarz

      @LordJelly:

      Poza tym, z więzienia również ludzie uciekają, więc cały ten Twój powyższy wywód nadaje się do kosza z brudną bielizną.

      No to skoro i tak uciekają, to po co w ogóle zatrudniać strażników. Już wiesz jak debilny jest ten argument? Zamykasz więźnia w celi - kilkanaście celi pilnuje jeden strażnik robiąc obchód. Wysyłasz więźnia do kamieniołomu - musisz kamieniołom zabezpieczyć tak, jak więzienie, zatrudnić dodatkowe jednostki które pilnowałyby terenu, więźniów i transportu, dodatkowo zapłacić za benzynę i sprzęt. Jeśli uważasz, że jeden strażnik jest w stanie przypilnować 15 więźniów pracujących np. w kopalni, to proponuję zastanowić się trochę nad tym, czy wiesz w ogóle o czym mówisz. Jeśli natomiast uważasz, że strażników w takiej kopalni będzie więcej, to już wiesz, czemu koszta rosną.

      W XXI wieku są ciekawsze zabawki.

      No to słucham, jaka zabawka powstrzyma więźnia przed p!@?#%!nięciem strażnika kilofem w głowę.

    •  

      pokaż komentarz

      nawet na logikę, jeśli masz skazanego zamkniętego w celi, to mniej wydasz na przypilnowanie go, niż na terenie otwartym.

      @ruszka: kto mówi o terenie otwartym? Niech zap%%?%@@a w kamieniołomach albo kopalni ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @thismortalcoin:

      No i wp%##?$!isz 20 więźniów z metalowym sprzętem samych do niepilnowanego terenu, co może pójść nie tak xD

    •  

      pokaż komentarz

      @ruszka: Wiem, żartuję oczywiście. Dlatego więzienia powinny być w jakiś sposób przystosowane do pracy, powinni mieć jakieś warsztaty czy coś by móc tam coś pożytecznego robić.

    •  

      pokaż komentarz

      @thismortalcoin:

      Tak to wygląda, w Polsce około 30% więźniów pracuje i ja jak najbardziej jestem za tym - praca połączona z kursami ma też właściwości resocjalizacyjne, ale jest to dalej wydatek, a nie oszczędność.

    •  

      pokaż komentarz

      @ruszka: Hełm XD

      A tak poza tym, to wytłumacz mi na ch%? kilof do łatania ulic? XD

    •  

      pokaż komentarz

      jaka zabawka powstrzyma więźnia przed p@??!?%nięciem strażnika kilofem w głowę.

      @ruszka: Jeśli którykolwiek zacznie fikać to giną wszyscy. Wtedy będą sie nawzajem pilnować. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @LordJelly:

      Widać, że masz słabą wyobraźnie, oczywiście do pozostałych argumentów się nie odniosłeś, bo wiesz, że nie masz racji xD

      @komio:

      Aha, czyli wysyłamy więźniów do pracy tylko po to, że jak zaczną fikać, to żeby zginęli wszyscy. Genialne posunięcie, obyś nigdy przypadkiem nie znalazł się w systemie więziennym przez ciebie zaprojektowanym.

    •  

      pokaż komentarz

      @ruszka: Właśnie dlatego nie zaczną ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @LordJelly: Pomyśl chwile, siedzieć w więzieniu i tak bedzie więc wszystkie koszty będą poniesione. Do prac na zewnątrz powinno sie zatrudniać osadzonych za lekkie przestępstwa, dla takiego bydlaka wyjść z więzienia na prace społeczne to zbyt wiele dobrego.

    •  

      pokaż komentarz

      @komio:

      Ale w jaki sposób to uczyni prace więźniów opłacalną? Wiesz o czym mówimy w ogóle?

    •  

      pokaż komentarz

      @ruszka: Odpowiedziałem ci z cytatem. Może to ty masz problem z pociągnięciem wątku a nie ja. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @komio:

      No to w takim razie ty też źle ciągniesz wątek, bo dalej nie odpowiedziałeś, jaka zabawka. Nie napisałem, że nie ma metod, tylko spytałem się, jakie urządzenie jak np. kula u nogi umożliwia panowanie nad więźniem.

    •  

      pokaż komentarz

      @ruszka: a kto powiedzial ze on bedziie pracowal sam jedenn i koszty pracy beda wysokie, cala reszta wiezniow tez do pracy, zakladd pracy zamkniety to i koszty sie zmniejsza mozna ich wszystkich odwozic wiezniarka do kamieniolomu,

    •  

      pokaż komentarz

      @siddhariha-cautama:

      a kto powiedzial ze on bedziie pracowal sam jedenn i koszty pracy beda wysokie, cala reszta wiezniow tez do pracy, zakladd pracy zamkniety to i koszty sie zmniejsza mozna ich wszystkich odwozic wiezniarka do kamieniolomu,

      Pisałem już o tym wyżej - w więzieniu wystarczy jeden strażnik na kilkanaście więźniów w celi, jeśli 15 będzie pracować, to jeden strażnik, dwóch, czy trzech w życiu ich nie upilnuje. Stosunek liczby więźniów do strażników zawsze będzie taki, że praca wieźniów nie będzie przynosiła żadnego dochodu, tylko straty.

    •  

      pokaż komentarz

      Transport, pilnowanie w terenie, osprzęt, i tak dalej - nawet na logikę, jeśli masz skazanego zamkniętego w celi, to mniej wydasz na przypilnowanie go, niż na terenie otwartym. Wyliczeń musiałbym poszukać, ale z tego co pamiętam, to nie były trudnodostępne.

      @ruszka: można w celi dać jakąś gównorobotę. Niech szyje, albo skręca jakieś plastikowe gówno po cenach mniejszych niż to rynkowo. Fabryka dostarcza półprodukty i płaci więzieniu połowę tego co normalnym pracownikom, albo jakieś j@%?ne infolinie, pakowanie produktów. Więzienie bierze kasę i przeznacza na jego pilnowanie, a co zostanie na wyżywienie.
      Nawet mu k!!!a rower postawić i niech prąd produkują do sieci. h?? z tym, że niewydajne. Jakiś limit Wh ustalić, żeby dostał jeść żeby wypedaował. Się zmęczy to nawet specjalnie nie trzeba go pilnować wtedy.

      Druga opcja, byl kiedys taki film obroża. Założyć delikwentowi taką z gps i paralizatorem. Jak się oddali więcej niż ma określony teren, to go prądem powala. Może wtedy robić jakieś prace w terenie - kopalnie uranu, kamieniołomy, sprzątanie lasków ect.
      Nie wyrobi normy, nie dostaje żryć, albo tylko chleb z wodą. Wyrobi, to dopiero lepszy posiłek.

    •  

      pokaż komentarz

      @rafaon:

      można w celi dać jakąś gównorobotę.

      Jestem za tym, o czym pisałem już wyżej.

      Druga opcja, byl kiedys taki film obroża. Założyć delikwentowi taką z gps i paralizatorem. Jak się oddali więcej niż ma określony teren, to go prądem powala. Może wtedy robić jakieś prace w terenie - kopalnie uranu, kamieniołomy, sprzątanie lasków ect.
      Nie wyrobi normy, nie dostaje żryć, albo tylko chleb z wodą. Wyrobi, to dopiero lepszy posiłek.

      No tak, znęcanie się nad skazanym to cecha każdego rozwiniętego społeczeństwa xD

    •  

      pokaż komentarz

      No tak, znęcanie się nad skazanym to cecha każdego rozwiniętego społeczeństwa xD

      @ruszka: nie znecanie, a uczciwy zarobek na swoje utrzymanie.

    •  

      pokaż komentarz

      @rafaon:

      Nie wyrobi normy, nie dostaje żryć, albo tylko chleb z wodą.

      Wg. twojej definicji, gułag nie był obozem ludzkiego wyzysku w skandalicznych warunkach, tylko uczciwym zarobkiem na utrzymanie xD Niby Europa, a myślenie albo rosyjskie, albo rodem z buszu.

    •  

      pokaż komentarz

      Wydatki związane z pracą więźnia są większe, niż trzymanie go w celi.
      @ruszka: eee tam. Tylko do pierwszej próby ucieczki.

    •  

      pokaż komentarz

      @LordJelly: Więzienia to jedna z tych rzeczy na które po prostu zrzucamy się wszyscy w podatkach aby odizolować takie jednostki. On tam przecież siedzi za karę, a nie w nagrodę. Może pracować, ale co zrobić jeśli nie chce i za nic w świecie nie można go zmusić? Powiesz pewnie, że ma umrzeć z głodu, może i byłaby to metoda, ale jednak jakoś nie pasuje mi do cywilizowanego państwa. Pamiętać należy też o pewnej podstawowej regule, jeśli chcemy kogoś więzić to należy zapewnić mu podstawowe utrzymanie, w końcu na własną prośbę nie siedzi tylko pod przymusem.

    •  

      pokaż komentarz

      @LordJelly e tam lasy, z rzeki niech śmieci wylawia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @LordJelly: mozna założyć im obroże z ładunkiem wybuchowym i czujniki w obrembie danego pola kwadratu jak wyjdzie poza obszar traci zupełnie głowę i tyle a jak bedzie sapal to bum i nie ma goscia nastepny proszę zaden się nie ruszy i tyle

    •  

      pokaż komentarz

      @thismortalcoin: nie bo gornicy sie obraża że prace im zabiera i chleb dla rodziny ! Ukryty tekst...

    •  

      pokaż komentarz

      Wg. twojej definicji, gułag nie był obozem ludzkiego wyzysku w skandalicznych warunkach, tylko uczciwym zarobkiem na utrzymanie xD Niby Europa, a myślenie albo rosyjskie, albo rodem z buszu.

      @ruszka: według ciebie ludzie bezdomni sa w gułagu? Nie robi - nie je. Ja mówie o normalnej pracy, ale motywacje musi miec. Do tego powinni miec racje jak w szpitalach.

    •  

      pokaż komentarz

      @rafaon:

      Nie robi - nie je.

      Skazany nie jest w więzieniu z własnej woli, w związku z tym należy mu się cywilizowane minimum. To, że nikt go nie zmuszał do przestępstwa? Ok, jak sobie złamiesz nogę po pijaku to też będziesz miał zapewnioną opiekę, pomimo tego, że nikt ci się nie kazał naj%$?ć.

    •  

      pokaż komentarz

      Skazany nie jest w więzieniu z własnej woli

      @ruszka: o k$%?a... aż się nie da tego nawet skomentować. Ale tak zapytam aby się utwierdzić - bezdomni według ciebie z własnej woli są bezdomni i nie jedzą?

      To, że nikt go nie zmuszał do przestępstwa?

      @ruszka: No nie zmuszał. Jak ktoś nie chce żyć w społeczeństwie i utrudnia życie ludziom w tym społeczeństwie żyjącym, okradając ich, zabijając, pobijając, oszukując to nie zasługuje na to by być utrzymywanym przez społeczeństwo. Nie ma moralnego obowiązku karmić huja który cię oszukał, pobił, czy też zabił bliską osobę.

      Ok, jak sobie złamiesz nogę po pijaku to też będziesz miał zapewnioną opiekę, pomimo tego, że nikt ci się nie kazał najebać.

      Na ten cel opłacam ubezpieczenie zdrowotne a do tego nie szkodzę innym, więc porównanie z dupy, proszę bardzo - wprowadzmy dobrowolną składkę ubezpieczeniową na wypadek odsiadki, jeśli coś narobisz to będziesz miał żywność zapewnioną, a jak się nie ubezpieczyłeś na ten wypadek to żryj mąkę z wodą, albo zap?!###?aj na przywileje, albo poproś rodzinę, żeby cię utrzymywała i opłacała żywność dla ciebie, jak ci się robić nie chce.

      Nie zgadzam się na opłacanie z moich pieniędzy kosztów trzymania ich w więzieniu. To więzień powinien zapłacić za swój pobyt, jak i powinien opłacać koszt swojego ścigania i sądzenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @rafaon:

      o k$#%a... aż się nie da tego nawet skomentować. Ale tak zapytam aby się utwierdzić - bezdomni według ciebie z własnej woli są bezdomni i nie jedzą?

      W większości przypadków tak własnie jest - brak checi zmiany własnego losu. Dobitnie udowodnij to pewien mireczek, który był bezdomnym przez pół roku w Berlinie, a teraz ma prace i mieszkanie.

      No nie zmuszał. Jak ktoś nie chce żyć w społeczeństwie i utrudnia życie ludziom w tym społeczeństwie żyjącym, okradając ich, zabijając, pobijając, oszukując to nie zasługuje na to by być utrzymywanym przez społeczeństwo. Nie ma moralnego obowiązku karmić huja który cię oszukał, pobił, czy też zabił bliską osobę.

      Jest moralny obowiązek - dlatego to nas własnie różni od przestępców, że my jako społeczność usuwamy jednostki, które o tą społeczność nie dbają - jeśli będziemy się zachowywać tak jak przestępca, to co nas od nich oddziela? Zwykłe łamanie z góry ustalonego prawa. Z takim podejściem możesz pojechać do Indii i zobaczyć, jak tam jest fajnie. Już pomijam fakt, że ty również możesz przypadkiem do takiego więzienia trafić.

      Na ten cel opłacam ubezpieczenie zdrowotne a do tego nie szkodzę innym, więc porównanie z dupy, proszę bardzo - wprowadzmy dobrowolną składkę ubezpieczeniową na wypadek odsiadki, jeśli coś narobisz to będziesz miał żywność zapewnioną, a jak się nie ubezpieczyłeś na ten wypadek to żryj mąkę z wodą, albo zap$?%?!$aj na przywileje, albo poproś rodzinę, żeby cię utrzymywała i opłacała żywność dla ciebie, jak ci się robić nie chce.

      Ale przecież każdy płaci w podatkach na utrzymanie więzień, więc to jest dokładnie to samo, co składka ubezpieczeniowa.

      Nie zgadzam się na opłacanie z moich pieniędzy kosztów trzymania ich w więzieniu. To więzień powinien zapłacić za swój pobyt, jak i powinien opłacać koszt swojego ścigania i sądzenia.

      Ale to ty go chcesz tam umieścić, a nie on sam. W związku z tym - chcesz izolacji elementów niepasujących do społeczeństwa? Płać.

    •  

      pokaż komentarz

      Jest moralny obowiązek - dlatego to nas własnie różni od przestępców, że my jako społeczność usuwamy jednostki, które o tą społeczność nie dbają - jeśli będziemy się zachowywać tak jak przestępca, to co nas od nich oddziela? Zwykłe łamanie z góry ustalonego prawa. Z takim podejściem możesz pojechać do Indii i zobaczyć, jak tam jest fajnie. Już pomijam fakt, że ty również możesz przypadkiem do takiego więzienia trafić.

      @ruszka: to jak masz taki moralny obowiązek to sobie dbaj. Nie zmuszaj mnie do utrzymywania przestępców.
      Jak trafie przypadkiem, to jeśli będzie możliwość się utrzymywać ze swojej pracy to będę z niej korzystał.

      Ale przecież każdy płaci w podatkach na utrzymanie więzień, więc to jest dokładnie to samo, co składka ubezpieczeniowa.

      O ile większość podatków można uzasadnić, to podatki na utrzymywanie np. zabójcy bliskiej mi osoby, albo typa co mnie pobił i okradł uzasadnić się nie da. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie utrzymywał swojego oprawcy, chyba że zmuszą go socjaliści twojego pokroju.

      Ale to ty go chcesz tam umieścić, a nie on sam. W związku z tym - chcesz izolacji elementów niepasujących do społeczeństwa? Płać.

      @ruszka: Ja go nie chcę nigdzie trzymać. Ja bym go wyp$??$#$ił na banicję. Co nie jest głupim pomysłem. Wygrodzić część kraju dla takich co nie chcą żyć w społeczeństwie i dać wybór. Albo naprawiasz szkody, albo wyp#?#@##aj i buduj swoje społeczeństwo z podobnymi do ciebie.
      Za naprawę szkody rozumiem spłacenie poszkodowanego z nawiązką x5, opłacenie kosztów policji, sądów. Jak nie stać to gównorobota aż spłaci, jak się stawia to wyp#?#@##aj do lasu ogrodzonego prądem na banicje.
      A jeśli już mamy kogoś izolować od nas, bo jest pop$??$#$ony i nie chce żyć w społeczeństwie, to powinien sam się utrzymywać.
      Tak wogóle więzienia powinny być tylko dla niebezpiecznych ludzi, a nie za jakieś bzdury typu kradzież, ect. Za to powinny być kary finansowe, ale dopilnowane - nie jakiś tam nakaz zapłaty i h$? z tym. Państwo powinno pilnować, żeby delikwent spłacał swoją karę poszkodowanym. Jak nie robi, to wtedy paka, albo właśnie wyp$??$#$enie z "kraju" na banicje i odebranie obywatelstwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @rafaon:

      to jak masz taki moralny obowiązek to sobie dbaj. Nie zmuszaj mnie do utrzymywania przestępców. Jak trafie przypadkiem, to jeśli będzie możliwość się utrzymywać ze swojej pracy to będę z niej korzystał.

      Ale ty rozumiesz, że nie ważne ile byś pracował, to i tak nie zarobisz na swój pobyt w wiezieniu? Ile jeszcze razy mam to tłumaczyć?

      O ile większość podatków można uzasadnić, to podatki na utrzymywanie np. zabójcy bliskiej mi osoby, albo typa co mnie pobił i okradł uzasadnić się nie da. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie utrzymywał swojego oprawcy, chyba że zmuszą go socjaliści twojego pokroju.

      XD No to ok, niech nikt nie płaci na utrzymanie więźnia, i niech zabójcy sobie chodzą wolno po ulicach. Gimboanarchizm zawsze spoko. Tłumaczę ci to jeszcze raz - zamykanie ludzi groźnych dla społeczeństwa jest w twoim interesie.

      Ja go nie chcę nigdzie trzymać. Ja bym go wyp?%#%#%ił na banicję. Co nie jest głupim pomysłem. Wygrodzić część kraju dla takich co nie chcą żyć w społeczeństwie i dać wybór. Albo naprawiasz szkody, albo wyp?@%%?@aj i buduj swoje społeczeństwo z podobnymi do ciebie.

      No i tu już pokazujesz szczyt debilizmu - jaką część kraju chcesz odgrodzić? xD Mieszkańcy Radomia, od dzisiaj będziecie mieszkać w sąsiedztwie przestępców, ch?? z rolnictwem i fabrykami, wszystko do zaorania, bo pan Rafaon tak zarządził, bo bolało go to, że wydaje miesięcznie 2zł za to, że osoba obcinająca łby nie chodzi wolno xDDD

      albo właśnie wyp?%#%#%enie z "kraju" na banicje i odebranie obywatelstwa.

      No i gdzie go wyp?%#%#%isz? Zakładając hipotetycznie, że odebranie obywatelstwa będzie możliwe prawnie (a nie będzie już nigdy), to żaden kraj nie przyjmie takiej osoby - w związku z tym, wyślą ci go znowu do Polski. No zajebiście sobie to przekminiłeś, istny tytan intelektu z ciebie xD Już pomijam kwestie dyplomatyczne, cały świat na pewno będzie zadowolony, że z dekretu mości panującego Rafaona Polska wysyła w świat przestępców (ʘ‿ʘ)

    •  

      pokaż komentarz

      Ale ty rozumiesz, że nie ważne ile byś pracował, to i tak nie zarobisz na swój pobyt w wiezieniu? Ile jeszcze razy mam to tłumaczyć?

      @ruszka: to pracuj na zewnątrz i spłacaj ofiary. Lepsze rozwiązanie. Nie mówie o zwierzętach takich jak Poznański, bo ten to tylko na odstrzał się nadaje. Ale przestępcy przestępstw nie brutalnych nie powinni siedzieć. Powinni zap!!#!#$ać i spłacać zasądzone odszkodowanie, po jaki h?# ich jeszcze utrzymywać w więzieniu? Czip w dupę z monitoringiem, komornik na pensje z wyłączeniem minimum socjalnego. Jak złamie warunki - wyp!!#!#$a do rezerwatu.

      XD No to ok, niech nikt nie płaci na utrzymanie więźnia, i niech zabójcy sobie chodzą wolno po ulicach

      @ruszka: Nie to powiedziałem. Przedstawiłem rozwiązanie. Zap!!#!#$a i zarabia na siebie będąc grzeczny, albo wyp!!#!#$a na wygnanie.

      No i tu już pokazujesz szczyt debilizmu - jaką część kraju chcesz odgrodzić?

      @ruszka: A mało to terenów nie zamieszkałych? Ilu masz więźniów przestępstw niebezpiecznych w polsce? Wszystkich jest 70 000 koszt jednego to 43k rocznie. Koszt ich utrzymania to 3 mld. rocznie. Człowiek do przeżycia gdy żył z rolnictwa potrzebuje 1ha. Koszt 1 ha to 40 000 zł. Zatem za koszt rocznego utrzymania więźniów, możemy wykupić im po 1 ha ziemi i pozostawić samemu sobie na okres kary. Chcą jeść, niech sadzą orzą i h?# im w dupę. Raz, że mają zajęcie i się resocjalizują, dwa po roku mamy zwrot zakupu ziemi, po 2 roku zwrot z kosztów ogrodzenia i zaminowania terenu, żeby nie wyłazili.

      No i gdzie go wyp#%!##!isz? Zakładając hipotetycznie, że odebranie obywatelstwa będzie możliwe prawnie (a nie będzie już nigdy), to żaden kraj nie przyjmie takiej osoby

      Przecież ci napisałem gdzie. Sam jesteś tytan intelektu.

      pokaż spoiler Proste rozwiązania są często najlepsze, ale ludziom w to ciężko uwierzyć. Komplikują system prawny bo uważają, że jak będzie bardziej skomplikowany to będą bardziej humanitarni.

    •  

      pokaż komentarz

      @rafaon:

      to pracuj na zewnątrz i spłacaj ofiary. Lepsze rozwiązanie. Nie mówie o zwierzętach takich jak Poznański, bo ten to tylko na odstrzał się nadaje. Ale przestępcy przestępstw nie brutalnych nie powinni siedzieć. Powinni zap%$!$??ać i spłacać zasądzone odszkodowanie, po jaki h$@ ich jeszcze utrzymywać w więzieniu? Czip w dupę z monitoringiem, komornik na pensje z wyłączeniem minimum socjalnego. Jak złamie warunki - wyp%$!$??a do rezerwatu.

      Ależ oczywiście, że tak powinno być.

      A mało to terenów nie zamieszkałych? Ilu masz więźniów przestępstw niebezpiecznych w polsce? Wszystkich jest 70 000 koszt jednego to 43k rocznie. Koszt ich utrzymania to 3 mld. rocznie. Człowiek do przeżycia gdy żył z rolnictwa potrzebuje 1ha. Koszt 1 ha to 40 000 zł. Zatem za koszt rocznego utrzymania więźniów, możemy wykupić im po 1 ha ziemi i pozostawić samemu sobie na okres kary. Chcą jeść, niech sadzą orzą i h$@ im w dupę. Raz, że mają zajęcie i się resocjalizują, dwa po roku mamy zwrot zakupu ziemi, po 2 roku zwrot z kosztów ogrodzenia i zaminowania terenu, żeby nie wyłazili.

      Piszesz o resocjalizacji, a zdajesz sobie w ogóle sprawę z tego, że najwyższy wskaźnik resocjalizacji jest w Szwecji, gdzie przestępca dostaje psychologa, siłownie i playstation? Wysyłając ich do pola na pewno pozbędziesz się ich nienawiści do świata xD

      Proste rozwiązania są często najlepsze, ale ludziom w to ciężko uwierzyć. Komplikują system prawny bo uważają, że jak będzie bardziej skomplikowany to będą bardziej humanitarni.

      Jest zupełnie na odwrót - najlepszy system więziennictwa pod względem resocjalizacji ma Szwecja, a im kary ostrzejsze, tym więcej recydywy (jak np. w Singapurze). Z punktu widzenia czysto ekonomicznego, lepiej traktować więźnia jak człowieka i mu pomóc, bo wtedy po wyjściu będzie wypracowywał legalny przychód.

    •  

      pokaż komentarz

      Jest zupełnie na odwrót - najlepszy system więziennictwa pod względem resocjalizacji ma Szwecja, a im kary ostrzejsze, tym więcej recydywy

      @ruszka: Masz racje. Moim zdaniem otrzymanie ha ziemi ze słowami żyj sobie jak nie chcesz żyć w społeczeństwie nie wydaje się drastyczną karą. Ale oczywiście wybór, dla drobnych przestępstw finansowych. Spłacasz ofiarę. Spłacasz koszty ścigania i nadal możesz normalnie funkcjonować.
      Za oszustwa i wyłudzenia powinni znakować jakoś widocznie, żebyś wiedział z kim chcesz ubić interes :)
      Za przestępstwa seksualne również, żebyś wiedział z kim chcesz się napić drinka :)

      Generalnie jestem zdania takiego, że system sprawiedliwości powinien utrzymywać się sam. Policje, sądy utrzymujemy tylko dlatego, że istnieją przestępcy. To oni powinni płacić za koszty ich ścigania. Tak samo za przestępstwa które nie spowodowały żadnych uszkodzeń ciała - kary finansowe.
      Dla niebezpiecznych - ha ziemi i sobie żyj jak jesteś taki mądry i uważasz, że nie potrzebujesz społeczeństwa i możesz je ruchać.

      Ale oczywiście peace stary. Może i moje propozycje wyglądają głupio. Może i są, ale ja tego nie widzę, bo patrzę ze swojej perspektywy. Ale może i warto spojrzeć na nietypowe pomysły innych również z innej perspektywy.

    •  

      pokaż komentarz

      @rafaon:

      Tzn. ja rozumiem co stoi za twoim tokiem rozumowania, ale jest to po prostu niewykonalne, z wielu powodów. Jeżeli wnioskujesz o tego typu karę za ciężkie przestępstwa, to już lepsza byłaby kara śmierci, z tym, że dalej - jest ona bardziej kosztowna niż dożywocie (w sensie proces, który do niej doprowadza). Żeby twój pomysł był wykonalny, trzebaby zabezpieczyć taki teren na niespotykaną dotąd skalę, żeby nie występowały samosądy (bo filarem rozwiniętej cywilizacji jest to, że od karania jest sąd), a to też jest znów nieopłacalne. Nie ma tutaj dobrego rozwiązania, jedynym sensownym wg. mnie są prywatne więzienia, ustalenie jakiegoś minimum do przeżycia (mniej niż obecnie) i stworzenie miejsc pracy na terenie zakładu, gdzie skazany otrzymywałby jakiś % wypłaty, który mógłby wykorzystać dopiero po wyjściu z tegoż.

    •  

      pokaż komentarz

      @ruszka: Ja mówie o odizolowanym terytorium w formie rezerwatu. Według mnie trzymanie ludzi na siłę na uwięzi, jeśli nie chcą naszego społeczeństwa jest bardziej niehumanitarne, niż oddanie im wolności i możliwości wyżywienia się z ziemi. Kto wie, może za 200 lat nawet by stworzyli lepsze społeczeństwo niż nasze.

      Hipotetycznie - koszty:
      Nie sądzę, żeby aż 70 000 więźniów chciało tam pójść. 90% z nich nadawała by się żeby odpracować swoje winy na wolności finansowo. Pozostałe 7 tyś ludzi i 7k ha ziemi bylibyśmy w stanie odgrodzić.
      To o ile się nie mylę jakieś 70 km2. To jest prostokąt 7km x 10km. Trzeba ogrodzić 34 000 mb ogrodzenia. Licząc mur po 1000 zł/mb (drogo, masz za to mur na 4m wysoki) mina lądowa to 3 dolary. (12 zł) zaminowanie terenu licząc 2 miny na m2 100m wokół, do tego jakieś zasieki i infrastruktura nawet 1000 zł / mb to Zakup ziemi to 7000 x 40 000 = 280 000 000 zł. Razem mniej niż 1 mld.
      Koszt utrzymania. Podłączenie prądu do ogrodzenia, to jeśli nikt go nie zużywa (w sensie nie daje się zabić) jest prawie darmowe, jakieś tam straty są, ale niewielkie.
      Sniper: najlepsi strzelcy wyborowi celują z odległości 3 km. Można przyjąć stanowisko strzelnicze co 0,5 km. Mamy 68 stanowisk. Ambona kosztuje 500 zł, liczmy 5000, żeby była wygodna i bezpieczna. Masz koszt 340 000 zł.
      Snajperzy: 68 stanowisk po 4 zmiany: 400 osób. (ktoś do obsługi, zmiennicy, weekendy)
      Koszt: (policzymy jak wypokowych programistów 15k brutto) 72 mln. zł.

      Podsumowując: koszt wykonania to mniej niż 1,5 mld. zł. (pół roku funkcjonowania więzień)
      Koszt utrzymania mniej niż 100 mln. zł rocznie. Oszczędność 2,9 mld. rocznie.

      Nie jest to jakiś niespotykany wydatek dla budżetu. Ani przedsięmwzięcie na niespotykaną skalę.

      Drugi plus: ofiary przestępstw prędzej otrzymają zasądzone odszkodowania, bo nikt do tego rezerwatu nie będzie chciał trafić więc będzie spłacał.
      Do tego przestępcy zapłacą za funkcjonowanie policji (9,2 mld) i sądów (5 mld).

      Masz zaoszczędzone 10 mld. zł rocznie, pod warunkiem, że każdy przestępca zapłaci koszty swojego ścigania i sądzenia: 15000 zł (przy założeniu ilości przestępstw na poziomie 700k rocznie)

      Podsumowując: ukradłeś, oszukałeś, zgwałciłeś, pobiłeś ect. płacisz średnio 15k kosztów sądowych i odszkodowanie dla ofiary, nawet i 100, 200k. Może to być kara rekwiracji twojego % dochodów aż spłacisz, wyjdzie ci ile lat. 8 lat za gwałt to masz przy zabieraniu mu z wypłaty 2k 70% 134k. Gwałcona dostanie 115000 a państwo 15k na sądy i policje.
      Gościu niech sobie żyje z 30% z 2000. Można nawet takim ludziom zapewnić nocleg socjalny po 100 zł za osobę w 6 osobowym pokoju. Ma 500 zł, na jedzenie, czyli tyle ile minimum socjalne według naszego kraju.

      Ukradł ci h%% samochód za 100k, odszkodowanie 500k + na policje, za to ma już praktycznie dożywocie w pracy spłacając cię, chyba, że odda to co ukradł, wtedy karę można znacznie złagodzić.

      Nie zgodzisz się - trafiasz do rezerwatu aby żyć z pozostałymi którzy nie nadają się do społeczeństwa - najwięksi pop%!?$@!eńcy pracujący na roli. Podejrzewam, że szybko wykształcili by społeczeństwo feudalne i ci najwięksi poj?#@ńcy wykorzystywali by tych mniej poj?#@nych, dlatego każdy wolałby oddać kasę niż tam trafić na x lat

    •  

      pokaż komentarz

      Powinien łatać ulice do końca życia i sprzątać lasy

      @LordJelly: Rozumiem, że samemu opłacisz pensję 5 strażnikom, aby go pilnowali by nie uciekł?

    •  

      pokaż komentarz

      @Desperated: W więzieniu też przypada 5 strażników na jednego więźnia?

    •  

      pokaż komentarz

      @Desperated: No właśnie. A z więzienia też potrafią uciec. Sądzę, że tasery i obroże elektroniczne załatwiły by sprawę.

  •  

    pokaż komentarz

    wstawić mu do celi rower z prądnicą i niech nam prąd robi

  •  

    pokaż komentarz

    Jak go ubrali xD j#%?ny faktycznie próbuje zrobić z siebie Hannibala Lecter'a, szkoda tylko że nie ma kompetencji nawet czyścić mu butów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    Ten człowiek to prawdopodobnie jest wybitna jednostka. Powinien dostać dotacje na swoją działalność literacką. Życie jakiejś przypadkowej kobiety nie jest warte tego, żeby go więzić przez resztę życia.

  •  

    pokaż komentarz

    Poczekamy, zobaczymy - jego rodzinka jest dziana, a i pochodzenie jest odpowiednie. Obawiam się, że ta sprawa będzie się ciągnąć w nieskończoność.