•  

    pokaż komentarz

    Na Bitmarkecie BTC po 13.500 złych :) ... chciałbym zobaczyć minę tego Mireczka co jakiś czas temu szukał tu chętnych do pozwu zbiorowego przeciw tam komuś...
    Chodziło o to że ktoś go namówił do kupna BTC po 11.300 złych, chwilę potem była obsuwa na 9k, Mireczek się obesrał i sprzedał :D ... w ten biznes podobno oszczędności życia (przeznaczone na mieszkanie) włożył :)

    Ja wiem że to zarzutka... ale mega zabawna :DDD

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: przecież to był oczywisty dziecinny bait

    •  

      pokaż komentarz

      @Dirty_Digger: ci co rzeczywiście wtopili w ten sposób raczej siedzą cicho bo nie ma się czym chwalić :)

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: ja kiedyś tu czytałem wpis Mireczka co kupił swego czasu BTC kiedy były po 2500 tys zł i się zastanawiał czy kupić mieszkanie Krk pod wynajem i czy to się opłaci / kiedy zwróci ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @Wasz_Pan:

      Nie ma chyba bardziej Januszowej inwestycji niż kupowanie mieszkania pod wynajem ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Realiów Krakowskich nie znam, ale na przykładzie stolicy idzie to tak :

      Mieszkanie w sensownej dzielnicy (targetujemy studentów albo młodych wykształconych co się do wielkiego miasta sprowadzili), 50m stan deweloperski to jakieś 400 000 złych... dorzucamy stówkę na wykończenie w średnim standardzie + zakup mebla i sprzętów. Zainwestowaliśmy (inaczej wtopiliśmy) właśnie pół bańki - 500 000 złych.

      Żeby mieszkanie się wynajmowało, a nie stało puste, miesięcznie nie weźmiemy więcej niż 2000 - 2200 PLN (opłaty wszystkie oczywiście wliczone). 1000 złych to będą nasze koszta (czynsz, prąd, woda, gaz, TV/Internety)...
      Liczmy że na czysto miesięcznie mamy zwrot 1200... dooobra... 1500 złych...

      500 000 / 1 500 = 333,3333333 miesiąca ~ 27 lat.... inwestycja jak ch*j ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

      Podsumowując... po 27 latach (zakładając że mieszkanie cały czas się wynajmuje i nie ma pustych miesięcy) otrzymujemy zwrot włożonego kapitału 500 000 złych... mam to komentować ? :D

      Ok... znam ludzi którzy kupują mieszkania (albo raczej meliny) z problemami prawnymi, i do generalnego remontu, na jakichś licytacjach komorniczych... ale to jest mafia, rynek niedostępny dla przeciętnego gimbo-inwestora w nieruchy.

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: Żeby wykończyć mieszkanie na wynajem za 100 tys. to trzeba faktycznie być Januszem biznesu.

      To jaką znasz inną inwestycję, gdzie masz podobnie 4-5% zwrotu, i podobnie niski poziom ryzyka?

    •  

      pokaż komentarz

      Żeby wykończyć mieszkanie na wynajem za 100 tys. to trzeba faktycznie być Januszem biznesu.

      @mabb: Widzę że nie masz doświadczeń z wynajmowaniem (komuś) mieszkania w stolicy :)
      Przychodzą młodzi, wykształceni, pierwszy raz w wielkim mieście, patrzą na twój lokal który odmalowałeś i wyposażyłeś w najnowszą kolekcję IKEI, i mówią ci że... oni nie szukają meliny ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      > To jaką znasz inną inwestycję, gdzie masz podobnie 4-5% zwrotu, i podobnie niski poziom ryzyka?

      Obecnie nie ma czegoś takiego jak inwestycja z niskim poziomem ryzyka, stoimy na progu czegoś znacznie gorszego niż rok 1929 w Stanach... klucz do sukcesu to dywersyfikacja i inwestycja w fizyczne dobra... długoterminowo - srebro, alkohole, klocki LEGO kolekcjonerskie... problem w tym że trzeba mieć gdzie to przechowywać :/

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: Przekalkulowales czas zwrotu inwestycji i mowisz, ze to bezsens.

      Ale miedzyczasie, przez te 27 lat, raty kredytu i utrzymanie beda mniejsze, niz czynsz najemcy i przez 27 lat bedziesz co najmniej kilkaset zl do przodu/mc.

      Gdy Kowalski tak czy siak nierzadko bierze kredyt na 20+ lat, gdzie jedynym faktycznym zabezpieczeniem jest jego praca, to zarabiajacy kredyt jest chyba diametralnie lepsza sytuacja, nie?

    •  

      pokaż komentarz

      przez te 27 lat, raty kredytu i utrzymanie beda mniejsze

      @KtosKtoSamNieWiesz: ... powiem ci kurde, że jesteś optymistą... ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°) ... liczysz na dalszy spadek stóp procentowych kredytu mimo że te są historycznie niskie ? ... hmmm
      http://www.bankier.pl/wiadomosc/A-co-jesli-Wibor-wzrosnie-do-15-7296213.html
      .

    •  

      pokaż komentarz

      @mabb: > To jaką znasz inną inwestycję, gdzie masz podobnie 4-5% zwrotu, i podobnie niski poziom ryzyka?

      Ciekawy link znalazłem w tym temacie : http://dyskusja.biz/finanse/przemyslenia-o-lokatach-i-gieldzie-51503

    •  

      pokaż komentarz

      Żeby mieszkanie się wynajmowało, a nie stało puste, miesięcznie nie weźmiemy więcej niż 2000 - 2200 PLN (opłaty wszystkie oczywiście wliczone) 1000 złych to będą nasze koszta (czynsz, prąd, woda, gaz, TV/Internety)...
      Liczmy że na czysto miesięcznie mamy zwrot 1200... dooobra... 1500 złych...

      @RobertKowalski: 50m w Warszawie twoim zdaniem to 2200 z czynszem i opłatami?

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: >>> 50m w Warszawie twoim zdaniem to 2200 z czynszem i opłatami?

      Tak, dokładnie tyle... wielka płyta, bez miejsca parkingowego, standard IKEA, 4 piętro/ winda, bez komórki piwnicznej.
      Dolny Mokotów, 30 min autobusem do centrum.... Za więcej było zero chętnych.

    •  

      pokaż komentarz

      Tak, dokładnie tyle... wielka płyta, bez miejsca parkingowego, standard IKEA, 4 piętro/ winda, bez komórki piwnicznej.

      @RobertKowalski: i to jest za 400k plus 100k wykonczenie.

    •  

      pokaż komentarz

      i to jest za 400k plus 100k wykonczenie.

      @graf_zero: manipulujesz i mieszasz wątki (nie wiem czy specjalnie czy przez brak umiejętności czytania ze zrozumieniem)

      to za 400k plus 100k wykonczenie to mieszkanie nowe w modnej dzielnicy zamieszkałej głównie przez młodych i wykształconych...

      to za 2200 z opłatami to mieszkanie w wielkiej płycie z 78 roku na 'emeryckim Mokotowie'

      ... pierwsze przykład nowej inwestycji za gotówkę, drugie praktyka wynajmu lokalu posiadanego.

    •  

      pokaż komentarz

      @mabb: Niski poziom ryzyka? Nie czytałeś historii ludzi, którzy nie mogą wejść do własnego mieszkania i jeszcze opłacają w nim pobyt obcym rodzinom? Jak trafisz na takich przekrętów to odechce Ci się wynajmu.

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: Oczywisty troll. Każdy może sobie wejsć na allegro i porównać ceny podobnych mieszkań przy wynajmie/sprzedaży i przekonać się, że piszesz kompletne bzdury. Nowe mieszkanie za 500 tys. w Warszawie można wynająć za 2500-3000 zł (jedynie czynsz wliczony, resztę płaci najemca). 2000 zł z wliczonymi wszystkimi opłatami to jakies 1700 zł. Za tyle to ciężko znaleźć przyzwoitą kawalerkę blisko centrum.

    •  

      pokaż komentarz

      @BarteckR: >>> Oczywisty troll. Każdy może sobie wejsć na allegro i porównać ceny

      Teoretyczny Administrator Nieruchomości z Allegro... hahah... weź mnie człowieku nie rozbawiaj... wynajmowałeś kiedyś komuś choćby pokój ? Miałeś kontakt z oryginałami jakie przychodzą oglądać lokal ? Miałeś problemy z niepłacącymi lokatorami (mimo podpisanej umowy) ? Pobaw się kilka lat w ten biznes to porozmawiamy.

    •  

      pokaż komentarz

      @mgr_rybak: Mówimy o niskim uśrednionym poziomie ryzyka przy założeniu pewnej znajomości prawa wynajmującego, więc proszę nie wyjeżdżaj mi tu z opowieściami, jak to w paru przypadkach komuś się nie udało, skoro nie rozumiesz podstaw statystyki i wiedzy o tego typu inwestycjach.
      Są wciąż inwestycje o wyższym poziomie ryzyka, którego w dodatku nie można tak dobrze kontrolować.

      Gdyby mieszkanie wynajmowali legalnie i dołożyli starań to nikt by im w tych mieszkaniach nie mieszkał bez płacenia.

    •  

      pokaż komentarz

      manipulujesz i mieszasz wątki (nie wiem czy specjalnie czy przez brak umiejętności czytania ze zrozumieniem)

      @RobertKowalski: przeciez sam opisales to w jednym tekscie i dalej podzieliles 500k przez 1500 i wyszlo ci 27 lat. Wi2c albo pier****sz głupoty, albo sie poglubiles?
      A ja chialem sie tylko upewnic bo warszawa to nje moj rynek.

    •  

      pokaż komentarz

      przeciez sam opisales to w jednym tekscie i dalej podzieliles 500k przez 1500 i wyszlo ci 27 lat.

      @graf_zero: japrdl....serio nie ogarniasz że ja dwa przypadki opisałem :
      - jeden, inwestycji za gotówkę w NOWE mieszkanie blisko centrum
      - drugi, wynajmowania istniejącego kwadratu w ch* lokalizacji

  •  

    pokaż komentarz

    Może plan jest taki, żeby w pewnym momencie zamknąć ten interes i zdyskredytować kryptowaluty poprzez spektakulrny crash na giełdzie bitcoina?

    •  

      pokaż komentarz

      @sauron73: taki plan to jest na dolarze i wszelkiej maści gówno instrumentach finansowych na które naganiają fundusze i banki... napompować megabanię pustym dolarem wyłuszczonym od Januszy... potem .. puuuffffff...
      i zadłużenie mamy mniejsze o połowę :D

      Tak się robiło od zawsze (czyli od czasu kiedy Rotschildowie zaczęli rządzić systemem bankowym).

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: No chyba raczej nie. Jak padną waluty to zapanuje chaos i cofniemy się do średniowiecza - handel wymienny i bogactwa tylko w złocie.

    •  

      pokaż komentarz

      Jak padną waluty to zapanuje chaos i cofniemy się do średniowiecza

      @sauron73: https://independenttrader.pl/globalny-reset-wg-jamesa-rickardsa.html
      Poczytaj sobie w/w wpis i cały ten blog to pogadamy :)

    •  

      pokaż komentarz

      Poczytaj sobie w/w wpis i cały ten blog to pogadamy :)

      @RobertKowalski: najdurniejszy argument jaki mozna przytoczyc.

      "Pograj 3 lata w ta gre to pogadamy"
      "kup sobie drogie auto to pogadamy"
      "przeczytaj 100 ksiazek to pogadamy"

      k@!%a jakim umyslem trzeba byc zeby w ten sposob komus odpowiadac?

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: ja tam nie dbam o to co inni mysla/mowia wole polegac na logice.

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: xD
      Porównywanie bitcoina do dolara KEK xD
      Jeszcze do złota porównaj xD
      Nie ta liga, tak naprawdę wystarczy aby USA lub jakieś znaczące państwo zakazało obrotem BTC i cała ta krypto pójdzie się j!@@ć. Oczywiście zakaz byłby raczej nie do wyegzekwowania ale tutaj by wszedł aspekt psychologiczny. Póki co BTC służy tylko do kupna, spekulacji i sprzedaży. W sytuacji kiedy zacznie służyć do handlu na większą skalę raczej nie liczyłbym na to że rządy pozwolą aby ktoś mógł w tak łatwy sposób unikać podatku. Też nie pozwolą aby misternie pompowana bańka dolara, euro czy Yena jebła na rzecz bitka nad którym nie mają (oficjalnie) kontroli bo w tezę że twórcy BTC są anonimowi dla służb wierzą jeszcze chyba tylko idioci

    •  

      pokaż komentarz

      @Qiudo: nie ma żadnych anonimowych twórców bitcoina znawco. Polecam zrozumieć jak to działa bo chyba wydaje Ci się, że jak zamkną developerów odpowiedzialnych za jakiegoś tak klienta to nikt nie będzie wiedział co i jak i program przestanie działać. A wcale tak nie jest.
      Acz, zgadzam się, że zakaz handlu w USA mógłby kurs ostro złamać.

    •  

      pokaż komentarz

      @Qiudo: > Porównywanie bitcoina do dolara KEK xD

      Jeszcze do złota porównaj xD

      proszzzzz :D

      źródło: wkTyyaV.png

    •  

      pokaż komentarz

      k@!%a jakim umyslem trzeba byc zeby w ten sposob komus odpowiadac?

      @karer: dokładnie ... "k@!%a jakim umyslem trzeba byc" ... żeby nie chcieć poszerzać swoich horyzontów i dyskutować o nowej wiedzy :D

    •  

      pokaż komentarz

      ja tam nie dbam o to co inni mysla/mowia wole polegac na logice.

      @sauron73: żeby polegać na logice to najpierw trzeba posiąść wiedzę i poznać różne punkty widzenia przed którymi ty się bronisz ! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Qiudo: > Porównywanie bitcoina do dolara ... iiiiii... Jeszcze (raz) do złota ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      zamknąć ten interes

      @sauron73: Się nie da. Nie ma człowieka, który mógłby to zrobić.

    •  

      pokaż komentarz

      @Antekex: wiem jak działa xD ale takie tezy to mogłeś snuć do 24 czerwca, na podstawie Ethereum.
      Fejkowa informacje że Vitalik umarł spowodowała że ETH zanurkował. Myślisz że tutaj będzie inaczej? Będzie jeszcze gorzej.
      Nie zrozum mnie źle, krypto to świetna inwestycja, ale tylko naiwny sądzi że taka sielanka i kilkaset % zysku w skali roku będzie trwać wiecznie.

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: wyobraz sobie swiat bez pradu... a jest to bardzo latwe do osiagniecia / przynajmniej lokalnie - pare atomowek w pare elektrowni. (moze dla tego Niemcy robia taka dywesyfikacje zrodel energii?). Co sie dzieje z papierowymi dolarami a co z bitcoinem ?

    •  

      pokaż komentarz

      wyobraz sobie swiat bez pradu...

      @sauron73: ... ja nie wiem co wy wszyscy macie z tym światem bez prądu, asteroidami czy bombami atomowymi... mokre jakieś fantazje czy Glukhovsky'ego się naczytaliście ? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Jeśli na świecie zabraknie prądu, to uwierz mi ale 3/4 populacji nie przetrwa pierwszego miesiąca od godziny zero. Posiadanie złota czy brylantów będzie naprawdę najmniejszym problemem dla tej części ludzi.

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: ja nie wiem co ty masz z tym umieraniem 3/4 populacji - wystarczy, ze nie bedzie pradu przez 2-3 miesiace otd tego nie umrze az tyle ludzi - zaplac wtedy bitcoinami - good luck!

    •  

      pokaż komentarz

      wystarczy, ze nie bedzie pradu przez 2-3 miesiace ... zaplac wtedy bitcoinami

      @sauron73: ... a czemu akurat wtedy miałbym płacić bitcoinami ?? ... na ten czas mam przygotowane puszki fasoli i Filharmoniki do płacenia za potrzebne przedmioty i usługi.

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: złoto było walutą przez kilka tysięcy lat, a ty porównujesz go do btc.. To w jakim świetle cię to stawia?

      Btw: w razie wojny za te twoje bitki nie kupisz nawet chleba.

      Pozdrawiam

      @Qiudo: ma rację.

      Waluta dobra na krótkie kupno i sprzedaż, nic więcej.

    •  

      pokaż komentarz

      @PiersiowkaPelnaZiol: > złoto było walutą przez kilka tysięcy lat, a ty porównujesz go do btc.. To w jakim świetle cię to stawia?

      Widzisz jak bardzo się ośmieszasz, jak bardzo nie masz pojęcia czym jest BTC... napiszę ci na kolorowo bo i tak nie rozkminisz tego sam... BTC nie jest walutą (ani tym bardziej pieniądzem)... jest PROTOKOŁEM który pozwala na wymianę wartości bez pośredników. BTC jest tym dla wartości czym TCP/IP jest dla informacji - NOŚNIKIEM.

      Konie srały na drogi przez setki lat, więc srać będą dalej, a automobil to jakiś wymysł wariata...
      Telegraf sprawdzał się i sprawdza nadal więc ten email to jakaś fanaberia...
      ... i tak długo można by...

      A, jeszcze jedno... ZŁOTO NIGDY NIE BYŁO WALUTĄ... nie kumasz podstawowych pojęć - To w jakim świetle cię to stawia? http://zloto.net.pl/waluta-a-pieniadz-roznica.html
      .

    •  

      pokaż komentarz

      @sauron73: @Qiudo: w Wenezueli waluta krajowa się załamała, rząd zakazał też Bitcoina. Zgadnijcie w jakim kraju Bitcoin notuje jeden z największych obrotów na tle świata. Pozdrawiam cieplutko.

    •  

      pokaż komentarz

      @RobertKowalski: Wykresy które tu podajesz, są tak fanbojskie, że aż wstyd w ogóle je linkować.
      Rozumiem, że Bitcoin ma sporo plusów, ale naprawdę popatrz na te wykresy i zastanów się z chłodną głową jakie bzdury są w tych tabelkach.
      1. Możliwość zapłaty "wszędzie" Owszem w bardzo dużym mieście kupisz za to jedzenie, bilet itp, ale wyjedź do mniejszej miejscowości i robią się problemy, pojedź na wieś i nagle okazuje się, że mimo iż masz milion Bitcoinów, to zdechniesz z głodu. Mając w kieszeni gotówkę po prostu idziesz i kupujesz, nawet jak nie będą mieli wydać, to jeśli masz nóż na gardle dalej kupisz towar (ze stratą, ale zawsze).
      2. Trwałość. Jak na mnie złoto jest absolutnym liderem, a Bitcoin i normalna waluta są na tym samym poziomie. Waluta może być w portfelu, Bitcoin w prywatnym kluczu - jedno i drugie zniszczysz, ukradniesz i zgubisz. Inna sprawa, że jak zgubisz portfel, to stracisz sporo kasy. Jak zgubisz klucz z Bitcoinami to tracisz wszystko.
      3. Stabilność/ilość w obiegu - zaczyna się odpływanie fanbojów do krainy miodem i mlekiem płynącej.
      Co z tego, że walutę można dodrukować i jest jej więcej, skoro jej kurs z dnia na dzień zmieni się co najwyżej o 1-2%, a Bitcoin, mimo iż jest "limitowany" może w ciągu godziny zmienić kurs o kilkadziesiąt procent... Tutaj niestety, ale Bitcoin po prostu przegrywa z klasycznymi rozwiązaniami.
      4. Wartość bez pieniężna - tutaj prychnąłem najbardziej. No kurna faktycznie WIRTUALNA waluta ma ją większą niż realna, bo MASZ DOWÓD, że gdzieś tam jest. Papierowym pieniądzem mogę sobie chociaż dupę wytrzeć jak nadejdzie awaryjna sytuacja, a Bitcoinem co zrobię - powiem dupie, że ma sobie wyobrazić że coś ją wyciera?
      5. Odporność na Inflację - no faktycznie, kurs który wczoraj wynosił 2000$, dziś 3000$, a jutro 2500$? Tutaj inflacja jest naprawdę najmniejszym problemem:P
      6. Opóźnienie transakcji - nie wiem jak Ty, ale jak przychodzę do sklepu, daje pani 10zł, to nie czekam 7 dni, aż zaksięguje moją wpłatę i wyda mi zakupione towary:P
      7. Odporność na złodzieji - no tak, bo nie było już przekrętów, kradzierzy na giełdach i innych głupot - nie ma w 100% bezpiecznej przed złodziejami waluty i nigdy nie będzie. Jeśli ktoś będzie Cię chciał okraść za wszelką cenę to to zrobi, czy masz złoto zakopane 100m pod ziemią, czy dolary pod materacem, czy Bitcoiny zaszyfrowane 1024 bitowym kluczem.

      Ogólnie, zanim poleci lawina minusów - to do niedawna uważałem Bitcoiny za świetną rzecz, do momentu, aż stały się zwykłym narzędziem do manipulacji i dojenia frajerów, a przestały być realną walutą.

    •  

      pokaż komentarz

      @emjot86: @sauron73: Podobno 1 Boliwar Wenezuelski jest obecnie wart mniej niz 1 sztukla zlota w World of Warcraft w ujeciu dolarowym na czarnym rynku. Ach ten zapach sukcesu komunizmu, nigdy mi sie nie znudzi.

    •  

      pokaż komentarz

      @emjot86: To sobie sprawdź bo z tego samego powodu też są bardzo w cenie

  •  

    pokaż komentarz

    W jaki sposób ludzie dają się manipulować jednemu człowiekowi? I do tego na większości giełd. Sam ze sobą handluje i podbija kurs, który rośnie bez żadnych podstaw.

    •  

      pokaż komentarz

      @ChemikAK:

      Sam ze sobą handluje i podbija kurs, który rośnie bez żadnych podstaw

      To nie p?%%@@! tylko kupuj!

    •  

      pokaż komentarz

      @ChemikAK: a są jakieś podstawy?
      (。◕‿‿◕。)

    •  

      pokaż komentarz

      @ChemikAK: Przecież widać że dotyczy to tylko tych którzy chwycili przynętę. Prawdziwy frajerzy to ci co grają w Totolotka wiedząc iż jest to gra ze stratą ( z definicji na wygrane trafia mniej niż połowa wpłat). Liczba ludzi którzy harują na giełdzie z zyskiem nie jest duża. Dlatego niektórych inwestorów giełdowych nazywa się "graczami".

    •  

      pokaż komentarz

      W jaki sposób ludzie dają się manipulować jednemu człowiekowi? I do tego na większości giełd. Sam ze sobą handluje i podbija kurs, który rośnie bez żadnych podstaw.

      @ChemikAK: Pamiętaj, że BTC jest LEPSZY, podkreślam - LEPSZY od systemu klasycznego. Dlatego właśnie można w nim robić rzeczy, za które w systemie klasycznym idzie się do ciupy. Aha, i kurs nie jest wcale bańką - a to, że nawet nie wiadomo ile jego wartości ma faktyczne pokrycie w popycie (a nie w takim pompowaniu kursu manipulacją) to jest oj tam oj tam xD Inna sprawa że wartość pokryta jedynie pustym popytem z powodu "EJ KUP BYTKOJNA za 3k $, ON BĘDZIE KIEDYŚ DROŻSZY I BĘDZIESZ MILIONEREM, ZAUFAJ MI" to jest pokrycie słabsze niż ma ten brudny, jaszczurzy żydodolar którym fanboje tak mocno gardzą xD Bo to jest pokrycie klasy MLM.

      Uwielbiam po prostu jak fanboje kryptowalut nabierają wody w usta i zaczynając się miotać wyzywają wszystkich że HUR DUR NIE ROZUMIESZ BYTKOJNA MUGOLU, byle się nie odnieść rzeczowo do jakichkolwiek argumentów jakie wywlekają nawet nie przeciwnicy - co po prostu sceptycy. JAK NIE HAJPUJESZ Z NAMI TO JESTEŚ GUPI I NIE ROZUMIESZ!!!11 KUPUJ I NIE p#@%$@!, TANIEJ NIE BĘDZIE, GUARANTEED!!11

    •  

      pokaż komentarz

      @Khaine: Nie kupuj. Po co te wynurzenia? Nikogo to nie obchodzi.

    •  

      pokaż komentarz

      @libertarian_artificial_intelligence: Ja to piszę po to, aby ludzie którzy łykają bullshit kryptowalutowych naganiaczy mieli jakiś bardziej sceptyczny punkt odniesienia. Bo wszyscy jak mantrę powtarzają jaki to nie jest supi system kryptowalut, ale milczą przy tym jak grób i wyzywają "HUR DUR NIE ROZUMIESZ" każdego, kto ośmieli się zauważać jakie problemy ten system ma i on w obecnej formie nie dość, że nie jest lepszy - to jeszcze prawdopodobnie jest nawet gorszy od klasycznego. Obecne krypto mają strukturę MLMu i dziwnym trafem na system MLM wolno na wykopie narzekać - wręcz jest to w modzie. Ale na krypto już nie do końca, bo za dużo ludzi tutaj ma w tym pieniążki, a te pieniążki nie urosną bez nakręcania hype ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @Khaine: Nie rozumiesz bitcoina (✌ ゚ ∀ ゚)☞

    •  

      pokaż komentarz

      @libertarian_artificial_intelligence: > Nie kupuj. Po co te wynurzenia? Nikogo to nie obchodzi.

      Dokładnie, nikt nikogo nie zmusza do interesowania się kryptowalutami. Zastanawia mnie sąd zawsze pod artykułami o kryptach jest tyle jadu i bóldupienia ? Co drugi komentujący to ekspert w dziedzinie ekonomii i piramid finansowych... ja prdle !! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Sam ze sobą handluje i podbija kurs

      @ChemikAK: Wytłumaczysz jak to wygląda od strony technicznej?

    •  

      pokaż komentarz

      Co drugi komentujący to ekspert w dziedzinie ekonomii i piramid finansowych... ja prdle !! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @RobertKowalski: A druga połowa to eksperci w inwestowaniu w kryptowaluty ( ͡° ͜ʖ ͡°) Jeszcze nigdy nie dostałem rzeczowej odpowiedzi na moje wątpliwości co do natury i przyszłości BTC. Zawsze odpowiedź brzmi "nie rozumiesz", "jesteś zbyt ograniczony by to pojąć", "co za bełkot" itd. Ostatnio mi jeden wykopek opisał piramidę finansową w odniesieniu do BTC, po czym odtrąbił zwycięstwo, że przecież BTC to nie piramida finansowa XD To nie jest tak, że kryptowaluty zabiły mi matkę i uważam je za wymysł szatana, ale opamiętajmy się z hajpowaniem i dopatrywaniem się w BTC mesjasza wśród walut.

    •  

      pokaż komentarz

      dopatrywaniem się w BTC mesjasza wśród walut.

      @Khaine: na tą chwilę nie ma lepszego kandydata na mesjasza wśród walut. Ideałem byłoby krypto oparte na jakimś parytecie hmm złota/ziemi/niewolników ale tradycyjne fiaty już dawno od parytetów złota uciekły by móc kreować pieniądz dłużny i drukować się bez końca.

      Ludzkość nie wymyśliła nic doskonalszego niż BTC/pochodne kryptowaluty. Nie zrobisz z niego kolczyków, ale jest bezpieczniejszy i wygodniejszy w stosowaniu od sztabek złota, niemożliwy do podrobienia,zapewnia anonimowość a jego ilość jest z góry ograniczona. Realnie i odrzucając na bok wszelkie uprzedzania - nikt nie zaproponował nic lepszego. Dodatkową zaletą jest to, iż nie jest pieniądzem dłużnym , co rodzi szansę na wyjście ludzkości ze spirali banksterów.

    •  

      pokaż komentarz

      Ludzkość nie wymyśliła nic doskonalszego niż BTC/pochodne kryptowaluty

      @mesjasz22: Ja bym się bardzo mocno kłócił czy fiaty są doskonalsze czy jednak BTC. Technologia stojąca za BTC jest fajna, ale ta waluta nie ma tak samo pokrycia jak fiaty. Jedyne co mamy dodatkowo - to kontrola emisji. Pokrycie jest kompletnie zerowe, a nawet mniejsze - bo praktycznie każdą walutę narodową możemy bez proszenia się wymienić na inną w kantorze. Natomiast o BTC musisz się prosić aby ktoś go za tego fiata kupił, a jedyne co masz to obietnicę złotych gór w przyszłości jak będzie tu de mun xD

      Nie zrobisz z niego kolczyków, ale jest bezpieczniejszy

      Szczególnie jak zgubisz hasło do portfela albo w ogóle portfel gdzieś jak masz papierowy. Współczesny system bankowy pozwala na zidentyfikowanie się dowodem osobistym i odzyskanie dostępu do konta, musielibyśmy zwyczajnie zapomnieć że mamy konto w banku w ogóle - bezpieczeństwo fizyczne jak widać leży przy klasyku. Klasyczne waluty dają nam też stosunkowo dużą stabilność wartości. Inflacja jest praktycznie zawsze w granicach pewnej ustalonej normy, zaś przeliczniki do innych walut też zwykle oscylują pomiędzy pewnymi wartościami. To też daje duże bezpieczeństwo w kwestii tego ile tak naprawdę mamy pieniędzy. A co z BTC? Mogą odwalić forka, a jego wartość będąc oparta na czystej spekulacji dupnie o glebę.

      zapewnia anonimowość

      Co jest wadą i zaletą jednocześnie. Jak myślicie, że urzędy skarbowe i państwa wam odpuszczą płacenie podatków jak się przesiądziecie na BTC, to chyba komuś tutaj marzenia weszły za mocno. Choćby mieli zakazać BTC całkowicie i wsadzać do ciupy każdego kto się nim posługuje, to jak hajs przestanie się zgadzać to tak właśnie zrobią. Wszyscy ciągle zapominają w jakim świecie żyjemy.

      a jego ilość jest z góry ograniczona

      Co z tego skoro nadal ma zerowe pokrycie w czymkolwiek. Co jak wykopie się wszystkie? Co się wtedy stanie? Nikt o tym nawet chyba nie pomyślał. Co z mocą obliczeniową jakby zaczęło go używać 2 mld ludzi? Nad tym się też nikt nie zastanawiał, po kiego grzyba mamy palić tyle energii tylko po to aby wirtualnych smoczych monet nie było za dużo.

      Dodatkową zaletą jest to, iż nie jest pieniądzem dłużnym , co rodzi szansę na wyjście ludzkości ze spirali banksterów

      Taa, wyjdzie ze spirali banksterów. O takich możliwościach spekulacyjnych jakie są na krypto marzy każdy bankster, tylko teraz się nie interesują tym tematem bo dla nich BTC to nic nie warte kilka zł leżących na chodniku, więc szkoda zachodu na machloje. Jak się tym zainteresują to będzie widać jaki BTC odporny na manipulacje i giełdowe przekręty znane z systemu klasycznego. I osobiście uważam, że będzie to bardzo nieprzyjemny kubeł zimnej wody.

      nikt nie zaproponował nic lepszego

      No jak na mój chłopski rozum, to klasyczny system razem z całyą swoją gównowatością jest nadal lepszy, bo jest z nim mniej problemów niż z BTC.

      Ideałem byłoby krypto oparte na jakimś parytecie

      Tylko widzisz, krypto mają być zdecentralizowane. Jakbyś zrealizował pokrycie bez centralizacji? ( ͡° ͜ʖ ͡°) W USA miałeś pokrycie w złocie gwarantowane przez państwo, miałeś ileśtam dolców, w banku MUSIELI wymienić na pewną ilość złota. A tutaj gdzie byś miał to pokrycie? Kopalnia by miała trzymać tyle złota ile BTC wykopali? Nie da się zrealizować jakiegokolwiek pokrycia w zdecentralizowanym systemie, bo nie ma organu który wymusi na podmiotach zajmujących się emisją posiadanie oraz wydanie pokrycia. Więc masz jeden pusty pieniądz kontra drugi pusty pieniądz. I jedyna różnica w tym wszystkim jest taka, że krypto mają lepszą kontrolę emisji. I w sumie to by wystarczyło nawet aby się tym zainteresować, ale pod warunkiem że waluta ma jednak pewien niewielki charakter inflacyjny i nie ma górnego limitu wykopania jej. BTC ma patologiczny charakter deflacyjny oraz ma górny limit, co będzie problemem w przyszłości.

      Jest realna szansa, że w dalekiej przyszłości jakieś krypto urośnie do rangi mordercy klasycznego systemu finansowego, ale BTC się do tego zwyczajnie nie nadaje - za dużo wad, za dużo dziur, za dużo problemów. To nigdy nie było zaprojektowane aby być alternatywą dla tego systemu.

    •  

      pokaż komentarz

      Zastanawia mnie sąd zawsze pod artykułami o kryptach jest tyle jadu i bóldupienia

      @RobertKowalski: bo nie weszli jak było za stówkę, a na aktualny kurs ich zwyczajnie nie stać?

    •  

      pokaż komentarz

      @MarcinOrlowski: > bo nie weszli jak było za stówkę, a na aktualny kurs ich zwyczajnie nie stać?

      ... i dodatkowo każdy z nich jest specjalistą w dziedzinie mikro i makro ekonomii, a większość pewnie myśli że dolar ma pokrycie w złocie i że takowe znajduje się w Forcie Knox :D

    •  

      pokaż komentarz

      dolar ma pokrycie w złocie i że takowe znajduje się w Forcie Knox :D

      @RobertKowalski: A w czym pokrycie ma BTC? W obietnicach wzrostu bańki żeby sprzedać je później (o zgrozo!) za więcej dolarów bez pokrycia niż się kupiło? XD Czyli ma pokrycie w dolarze bez pokrycia, tak? xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Khaine: A w czym ma pokrycie PLN czy USD Twoim zdaniem?

    •  

      pokaż komentarz

      @MarcinOrlowski: W niczym, ale czemu BTC ma być lepszy skoro też nie ma? xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Khaine nie można go ot tak sobie dodrukować

    •  

      pokaż komentarz

      @Khaine: dzięki za ciekawy komentarz. W kilku kwestiach bym polemizowal. Wciąż uważam, że nic lepszego niż krypto nie wymyślono. Nie biorę pod uwagę sytuacji, że nagle wszystkie komputery i sieci przestają działać na całym świecie - sądzę, że nam to nie grozi - a w razie czego to wywala się i tak cały system finansowy oparty na pieniądzu elektronicznym, zostaje gotówka i kruszce.
      BTC i inne poważane krypto możesz wymieniać na giełdach na waluty narodowe. Takie usługi były już w 2012 r., a nawet wcześniej a rosną lawinowo. Są już nawet bitomaty. Nie wiem czy w PL wymienisz BTC na GPB ale w UK już tak. Dodatkowo, pojawiły się już karty debetowe w BTC, którymi po prostu płacisz a wymienia operator, i taka karta działa wszędzie gdzie VISA/MC.

      BTC wart jest tyle, ile ktoś za niego chce zapłacić. Podobnie dawno temu ludzie umówili się na złoto, które ma dodatkowo taką zaletę, że jest plastyczne w niskich temp. i można było sobie z niego zrobić bransoletkę np. BTC jest bezpieczniejszy - spróbuj chodzić ze złotem albo płacić sztabkami w sklepie. Myślę, że kwestią czasu jest powstanie quasi banków kryptowalut oferujących podobny dostęp do środków, jeśli ktoś nie chce mieć swojego walleta. Obecnie tą rolę spelniają często giełdy, ale nie jest to bezpieczne.

      Zaś co do banksterów, to w mojej opinii - mimo olbrzymich środków, nie dostrzegają oni jeszcze zagrożenia albo bagatelizują je. Czasem bronią się tak, że robią problemy posiadaczom kont uczestniczących w wymianie z giełdami. Zaś - gdyby chcieli mocno wejść w krypto, to spowodowałoby to eksplocję ceny a co za tym idzie byłoby to jeszcze droższe do uzyskania. Może są po prostu rozleniwieni i nie ogarniają BTC, nie wiem ale gdyby czuli zagrożenia to mieli środki by załatwić BTC w 2009 r., lub później. Egold tak załatwiono. Co dziwne - niektóre banki korzystają z blockchaina, np. z XRP. Taki Western Union jak szybko nie wejdzie w blockchain to straci rację bytu - są już firmy oferujące to samo duuużo taniej, właśnie dzięki technologii. Jest też teoria, że BTC to wytwór banksterki , taka beta prawdziwej cyfrowej waluty, której portfele będą wszczepiać ludziom w skórę, ale kontrolę nad BTC 2.0 będzie miała banksterka - dla mnie zbyt przekombinowane.

      Racja z centralizacją i parytetem. Nijak to pogodzić. Jak będzie wyglądać przyszłość, zobaczymy. Ja uważam, że wszystko wskazuje na to, że jesteśmy na początku drogi w górę a wskazane przez ciebie wady (deflacja, ograniczona ilość) będą tylko nakręcały wzrost ceny. Może być też tak, że BTC przejmie rolę cyfrowego złota a masowy obrót będzie należał do innych krypto (może NEM, może Stellar, nie wiem) . Ale będzie to na pewno waluta w pełni cyfrowa, bo wszystko w tym kierunku zmierza.

    •  

      pokaż komentarz

      @MarcinOrlowski: To jest jego w sumie jedyny plus (taki z punktu widzenia przeciętnego człowieka). Problem w tym, że ustalenie górnego limitu BTC było debilne, zaś koszty mocy obliczeniowej są zwyczajnie zbyt duże aby to miało ręce i nogi w momencie popularyzacji systemu.

  •  

    pokaż komentarz

    I tak niestety upada świetna idea o walucie, która miała być alternatywą dla normalnych pieniędzy - niestety nie będzie. Zamiast tego mamy po prostu przedmiot spekulacji, który nie wyrwie się już z chorej spirali wzlotów i upadków.
    Założenia jak i zasady działania były dobre, niestety cwaniacy zniszczyli Bitcoina jako realne źródło płatności.

    Waluta, aby służyła jako sensowny środek płatności musi mieć jako tako stabilny kurs. Bitcoin od roku go nie ma - potrafi z dnia na dzień zanotować gigantyczny spadek, by chwilę później mieć jeszcze większy wzrost, ot taki przykład jakby tyczyło się to np złotówki.
    Mamy 100zł w kieszeni - dziś kupimy chleb za 3zł, jutro kosztuje on złotówkę, a dzień później 10zł - w przypadku waluty stabilnej, wiemy, że za te 100zł spokojnie możemy kupić chleb codziennie przez cały miesiąc. Mamy co jeść i nie musimy wyrzucać tego co nam zostanie. W przypadku niestabilnej może się okazać, że dziś stać nas na jeden, jutro na cztery (których itak nie zjemy, więc kupimy jeden), a za kilka dni cena będzie taka, że w środku miesiąca braknie nam pieniędzy na jedzenie.

    Teraz druga wada niestabilnej waluty i następstwo powyższego - ludzie nie chcą jej wydawać, z jednej strony szkoda im dawać 10zł za coś, co wczoraj kosztowało 3zł, z drugiej głupio wydawać tą złotówkę, gdyż jutro może być warta dużo więcej. Tutaj dochodzimy do największego problemu. Ludzie licząc na wzrosty, nie będą używać Bitcoina do żadnych normalnych płatności - po prostu się nie opłaca, gdyż zamiast tego, jest szansa na pomnożenie kapitału - i tu zaczyna się błędne koło wzlotów i upadków kursu.

    Szkoda, że tak się dzieje. Pewna grupa ludzi, mająca dużą ilość monet po prostu gra jak na giełdzie (tylko w dużo bardziej brutalny sposób). Czekają aż uzbiera się X frajerów, którzy wpłacą Y realnych pieniążków i wtedy wchodzą do gry manipulanci, sprzedają swoje monety na masową skalę (często sami sobie) aby obniżyć kurs. Za zarobione pieniądze po pewnym czasie wykupują za bezcen te same monety od frajerów, którzy przed chwilą je kupili w bardzo wysokiej cenie. Kurs znowu idzie do góry, cwaniacy zarobili fortunę, a frajerzy widząc wzrosty chcą odrobić straty.
    Niestety, ale Bitcoin po prostu przegrał sam ze sobą i ze szczytnych ideałów pozostał tylko rynek spekulacji. Najgorsze jest to, że jest to rynek praktycznie w 100% wirtualny, który gdy stanie się niewygodny dla pewnych kręgów (mających największe udziały) może pierdyknąć z dnia na dzień i zostawić tysiące ludzi z ręką w nocniku.

    •  

      pokaż komentarz

      @czupakadabra: Coinem to został już tylko z nazwy. Teraz jest przedmiotem spekulacji bez praktycznie żadnej kontroli.

    •  

      pokaż komentarz

      sprzedają swoje monety na masową skalę (często sami sobie) aby obniżyć kurs.

      @czupakadabra: Ile razy korzystałeś z giełdy?

    •  

      pokaż komentarz

      Mała podpowiedź: jeżeli potrafisz przewidzieć, co planują rekiny, to już jesteś bogaty. Po prostu robisz to, co oni, tylko bez czynności wstępnych ;)

      Falujący kurs ustabilizuje się sam, problemem jest nieopanowany dopływ użytkowników (który też w końcu musi się ustabilizować) i mała ilość prawdziwych transakcji za bitcoiny (a to wynika z niestabilnego kursu i kółeczko się zamyka).
      Tak w zasadzie jedyna "usługa" wyceniona w bitcoinach, z jaką się spotkałem, to ransomware (a nie, jeszcze dwie pizze...)

  •  

    pokaż komentarz

    Ten sam trader stosuje także inne techniki, nielegalne na regulowanym rynku kapitałowym, ale uchodzące na sucho w przypadku kryptowalut.

    ... a mialko byc tak pieknie, niezalezna waluta, ktora nikt nie bedzie manipulowal. Gieldy i uregulowane rynki to zlooooo, a tu taki zonk, kto by sie spodziewal, ze coderow za 15K wyrolowal koles w czerwonych szelkach za 150K.

    pokaż spoiler ale wykopie bo blockchain to naprawdę nowe spojrzenie na rozproszony system. I jestem zainteresowany jak to sie da zastosowac.

    •  

      pokaż komentarz

      @jeanpaul: tyle, że nie ma dowodów, że jest jakiś trader. Takie wróżenie z fusów.

    •  

      pokaż komentarz

      @emjot86: Poczekaj jeszcze rok, zobaczysz, że będą przynajmniej 3-4 cykle spadków i wzlotów, za każdym razem po cyklu waluta będzie droższa, aby zachęcić ludzi do dalszego "inwestowania".
      Jak na mnie to na Bitcoinie na 90% siedzi jakaś grupa inwestorów, którzy mają w tym złoty interes i zarabiają na tym fizyczne pieniądze, a nie wirtualne.
      Do Bitcoina nic nie mam, ale zwyczajnie stał się wynaturzeniem tego czym miał być - niezależną, stabilną i wolną od manipulacji walutą - nie jest nią w tej chwili i patrząc na rynek już nie będzie. Z pierwotnych założeń została tylko anonimowość - ciekaw jestem na jak długo.

    •  

      pokaż komentarz

      zobaczysz, że będą przynajmniej 3-4 cykle spadków i wzlotów, za każdym razem po cyklu waluta będzie droższa

      @czupakadabra: Bardzo droga informacja. Teraz tylko musisz wykorzystać te cykle, o których wiesz, do pomnożenia własnego kapitału.