Patrząc na te zdjęcia ogarnia mnie niesamowity wk#$! na czasy PRL'u. Ilość pieniędzy wpompowana w Polskę po 89 roku "urodziła" 100x więcej niż forsa ładowana np. w Brazylię. Porównajcie sobie teraz Polską przedsiębiorczość i jakość ludzi z tymi np. brazylijskimi dzikusami. A o zgrozo, to myśmy ich zawsze postrzegali jako ten "lepszy świat". k#$!a.
@usunkontowypok: Zależy gdzie, ogólnie jest przepaść w dochodach. Favela a Centrum dajmy na to Salvador de bahia... ja bym chciał tam żyć ze względu na luz i swobodę do tego pogoda i robi się fajnie. Z drugiej strony przestępczość i traktowanie białego jak bankomat, może być wk!@!iające. Całe szczęście nie miałem żadnych złych przygód.
@mentools: Jak za każdym razem stykam się z tą przedsiębiorczością, czyli j%#%niem na każdym kroku przez januszy z januszexów czy tam pracując czy korzystając ich z usług (np. kupując samochód o handlarza) to staje mi przed oczami ten prawacki bełkot z wykopu o rzekomej wyższej jakości polskich ludzi.
@mentools dziwi mnie tez że ludzie z tak walecznymi charakteremi nie potrafią zbudować sobie dobrego państwa... Przez charaktery rozumem ich zawziętość w dążeniu do realizacji celu... Brazilijscy sportowcy są prawie najlepsi w każdej dyscyplinie... Piłka nożna siatkówka f1 mma itd...
@VeleiN:
po 1. przeczytaj mój komentarz pod tabelką
po 2. gdzie napisałem że pkb/pkb p capita cokolwiek odzwierciedla?
jestem zdecydowanym antyfanem pałowania wiplera do PKB
@kozinsky:
Igrzyska olimpijskie organizuje się po to żeby kraść i to na dużą skalę. Tak jak swego czasu PO chciała w Krakowie zorganizować zimowe igrzyska.
@cwikku: PO właśnie nie chciała. Kraków liczył że Warszawa sypnie groszem a ta nie chciała. Majchrowski by wyjść z tego z twarzą zorganizował referendum, kiedy już całkiem sporo kasy poszło na zgłoszenie. W referendum mieszkańcy nie chcieli Igrzysk, Majchrowski umył ręce i spokojnie wygrał wybory samorządowe.
@Gieekaa: PO właśnie chciała. Potrzebowała kolejnego celu po Euro2012. Ludzie nie chcieli. Majchrowski tez był raczej na nie, niż na tak. Ale kto będąc prezydentem miasta odmówiłby kilku miliardów złotych które na miasto miały zostać wydane?! Tylko sprawna interwencja redaktora Salamona który nagrał przekupującego go męża pani Marczuajtis zapobiegła tragedii.
Weź pod uwagę, że igrzyska w Rio były w 2016 roku...
@MrProfeska: Kto miał zarobić ten zarobił, Komitet Olimpijski jest tak samo przeżarty rakiem korupcji jak UEFA czy FIFA. Ciężar inwestycji ponosi państwo gospodarz, czyli podatnicy. Zarabia na tym grono polityków, przedsiębiorców powiązanych oraz organ przyznający organizację. Koperty poszły, obiekty idą w ruinę, za kilka lat powtórka w innym miejscu.
@MiesozernaBijeLudzi1: zarabia to znaczy tylko tyle, że nie trzeba do niego dokładać no i tak jak wspomniał kolega marazz ma sponsora de facto państwowego. Jeżeli miałby się zwrócić to w takim tempie musiałby pracować jeszcze kilkadziesiąt lat.
@marazzz: @geuze: Narodowy jest na plusie już drugi rok z rzędu. W przypadku 2016 głównym powodem był szczyt NATO (wynajęcie stadionu na pełne 2 mieś.).:
@tomalski: Sugerujesz, że już zwróciły się koszty budowy?
Narodowy po prostu zarabia na swoje utrzymanie. Ale nazywanie tego 'na plusie' to nadużycie. Ciekawe jak będzie przy pierwszej koniecznej modernizacji: wezmą kredyt czy wyciągną łapę po pieniądze podatników.
@MiesozernaBijeLudzi1: Na Narodowym dużo się dzieje, bo został dobrze zaprojektowany, no i Warszawa, centrum miasta prawie. Dużo koncertów i imprez specjalnych. Kiedyś było Top Gear, potem Dakkar na narodowym. Nawet pokazy Wind Surfingu. A do tego coroczne Targi Książki i różne wystawy. Super miejsce. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@MiesozernaBijeLudzi1: Nie mamy jeszcze duzo takich obiektow i to dlatego ale jesli zwiekszylaby sie ich ilosc w Polsce to poprzez rozrzedzenie eventow bylyby straty
@_komentator_: @geuze: @marazzz: Graliście kiedyś w "cywilizacje"?* albo inne tego typu gry? Tam bardzo dobrze pokazany był mechanizm, że tego typu inwestycje (rozrywka) nie spłacają się bezpośrednio. Generują ruch wokół. Po zaspokojeniu podstawowych potrzeb, rozrywka jest konieczna do zadowolenia;) Tak w skrócie. By ocenić czyi jak się spłaca trzeba by pewnie jakieś potężne wykresy z wpływów zostawionych przez przejezdnych z tego podatki z tego na stadion...
@_komentator_: @geuze: Graliście kiedyś w "cywilizacje"? albo inne tego typu gry? Tam bardzo dobrze pokazany był mechanizm, że tego typu inwestycje (rozrywka) nie spłacają się bezpośrednio. Generują ruch wokół. Po zaspokojeniu podstawowych potrzeb, rozrywka jest konieczna do zadowolenia;) Tak w skrócie. By ocenić czyi jak się spłaca trzeba by pewnie jakieś potężne wykresy z wpływów zostawionych przez przejezdnych z tego podatki z tego na stadion...
*Grałam daaawno temu gdy jeszcze w grafice 2D, jako dzieciak.
pokaż spoiler P.S. Nie jestem ekonomistą, ale wydaje mi się, że póki obiekt nie jest dopłacany, to zysk, albo ewentualna splata inwestycji własnie jest w tych dochodach "niebezpośrednich". (Ludzie potrzebują taxi, komunikacji by się dostać, noclegu, by spać po imprezie i jedzenia...)
Nie jestem ekonomistą, ale wydaje mi się, że póki obiekt nie jest dopłacany, to zysk, albo ewentualna splata inwestycji własnie jest w tych dochodach "niebezpośrednich". (Ludzie potrzebują taxi, komunikacji by się dostać, noclegu, by spać po imprezie i jedzenia...)
@CADka: No nie. Koszt samego stadionu to 2 miliardy złotych. Cieszenie się, że nie trzeba dopłacać do bieżącej eksploatacji nie jest na miejscu. Zaraz będą potrzebne remontu. Znowu skarb państwa sypnie? Pewnie będzie musiał. Rozrywka, to konsumpcja, czy polaków stać na zasponsorowanie Warszawie takiej zabawki? Żeby zrobić zima lodowisko i rozegrać raz na rok mecz reprezentacji? Trochę drogo...
Tak w skrócie. By ocenić czyi jak się spłaca trzeba by pewnie jakieś potężne wykresy z wpływów zostawionych przez przejezdnych z tego podatki z tego na stadion...
@CADka: były takie wyliczenia i nawet wzrost wpływów z turystyki w ciągu 20-30 lat (bo był niewielki wzrost zawsze obserwowany) nie zwraca inwestycji na olimpiadę/MŚ/ME. Jeżeli znajdę artykuł na ten temat to podrzucę. Możemy rozpatrywać ewentualnie Narodowy jako takie współczesne, polskie Koloseum dla tłuszczy ( ͡º ͜ʖ͡º)
@_komentator_: Ok zgadzam się z ostatnim " trochę drogo". może nawet trochę bardzo drogo. Dla mnie dużo, ale to nie zmienia faktu, że tego typu miejsca są potrzebne - a ja głównie o tym pisałam.
Jak dużo to 2 mld, albo jak mało może to być mówili mi znajomi pracujący dla dużych spółek... Jak wyżej napisałam - nie mam związku z finansami i powyżej pewnej kwoty zera cyfr w mojej głowie zdają się dążyć do nieskończoności i to po prostu jest to "dużo"...Tłumacząc - jakbyś napisał mi teraz, że stadion kosztował 1mld lub 10 mld - miałabym takie samo wyobrażenie o wkładzie z budżetu, z podatków, zyskach i stratach... czyli nie mam żadnego pojęcia o wydatkach/wpływach do budżetu i finansach Warszawy...
pokaż spoiler Mam nadzieję, że nie zgubiłam się za bardzo w tym, co chciałam przekazać i wyjaśnić i nie odbiegłam od tematu...
@CADka ale pamietaj, że PGE Narodowy został wybudowany z podatków, czyli kasa musiała zostać wyciagnieta z innych, rentownych gałęzi (prywatnej), a została wydana znacznie mniej efektywnie...
@marazzz: Racja, ale czy rentowne gałęzie żeby zarabiać/ zarabiać więcej nie potrzebują się rozwijać? Świat się zmienia, przestrzeń się zmienia. Ludzie gonią teraz za postępem jak nigdy w dziejach. Tfu... sorki... to postęp teraz zagania ludzi, bo ciężko nadążać za zmianami, Miastom i przestrzeni publicznej też te zmiany są potrzebne.
I tak o ile jako eks dzialalność jednosobowa buntuję sie przeciwko "ZUSom" niewspółmiernym do zarobków, tak nie czułam "ucisku" ze strony US. Nie czułam też, że moje pieniądze z podatków są źle wydawane, bo w kilkaset razy mniejszej miejscowości niż Warszawa* (tam pieniądze trafiały) wybudowano orlika czy ścieżkę rowerową.
*Nigdy nie mieszkałam w stolicy dłużej niż 3 mies. i to jedynie "wakacyjnie"
@barteq_g: MON, co nie zmienia faktu, że taki imprezy od czasu do czasu się organizuje, choćby po to, abyśmy mieli wzmocnienie wschodniej flanki NATO realnymi żołnierzami, co bezpośrednio przekłada się na nasze bezpieczeństwo, co przekłada się na lepsze perspektywy biznesowe (np. inwestycje zagraniczne).
Podam tutaj hipotetyczną sytuację, wkroczenia Rosyjskich zielonych ludzików w przesmyk suwalski. Zaraz zarówno inwestycje jak i ceny nieruchomości w Stolicy oraz Trójmieście poleciały by na łeb na szyję.
@takashi20: Wiesz, 12 mld dol. wydanych na obiekt to pieniadze wpompowane w tamtejsza gospodarke, to pieniadze ktore otrzymali wykonawcy i podwykonawcy, ktorzy wyplacili je jako pensje dla swoich pracownikow, ktorzy to natomiast wydali je chocby na jedzenie w lokalnym sklepie, ktory za te pieniadze kupil jedzenie od rolnikow itd.
@plusbear: @takashi20: Kto jest bogaty, ten jest bogaty. Brazylia to taka Rosja Ameryki Południowej. Elita żyje jak arystokracja z XVIII wieku, a cała reszta społeczeństwa ledwo wiąże koniec z końcem albo żyje w nędzy. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Wiesz, 12 mld dol. wydanych na obiekt to pieniadze wpompowane w tamtejsza gospodarke, to pieniadze ktore otrzymali wykonawcy i podwykonawcy, ktorzy wyplacili je jako pensje dla swoich pracownikow, ktorzy to natomiast wydali je chocby na jedzenie w lokalnym sklepie, ktory za te pieniadze kupil jedzenie od rolnikow itd.
@Prezes_Wykopu: A to dali dupy w takim razie! Wiesz jakby się zajebiście mieli, gdyby ten stadion kosztował 120mld dolarów?? ( ͡º ͜ʖ͡º)
@mietek79: nie wiem skąd @invisibleborder wziął w tytule znaleziska 12 mld USD. Jedyne info w artykule to "The stadium was renovated for the 2014 World Cup at a cost of about £400m" czyli 511.91 mln USD (1.86 mld PLN).
@Prezes_Wykopu: idąc twoim tokiem rozumowania to możemy dać 1 milionowi nierobów po milion złotych, jak ten bilion PLNów p!!#@$!nie w gospodarkę to w 2020 kupimy ostatni land w Raichu pod województwo bawarskie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
A tak serio ta kasa się nie wzięła z dupy - komuś ją wzięli, komuś kto prawdopodobnie by na niej zarobił dużo więcej.
@ostatni_lantianin: No wlasnie w gospodarce pieniadze zwykle nie biora sie z nikad i nie znikaja tak po prostu. Artykul byl o tym ze zmarnowano pienidze, no ale tych pieniedzy nie ustawiono na stosie i nie spalono tak ze nie pozostal po nich slad, tylko jak to w gospodarce bywa, wpuszuczono je w dalszy obieg, inwestycja w obiekty olimipijskie moze i byla nietrafiona, ale wydane na nia pieniadze poszly do firm ktore budowaly obiekty. Nie wspominalem tez nic o pochodzeniu pieniedzy. To samo w spoleczenstwie, ktos oceni negatywnie milionera ktory kupil luksusowy samochod albo urzadzil wystawne przyjecie, ze wyrzuca pieniadze w bloto, ale tak nie jest, jesli wydaje to ktos inny zarabia, gorzej byloby jak milioner trzymalby pieniadze na zagraniczym koncie i jego kraj nie mialby nic z tego.
Problem jest taki ze budynki po olimpiadziie czy tez euro nie sa wykorzystywane. Mozna powiedziec ze sa jednorazówkami. Oczywiscie nie jest tak wszedzie, ale w około 70% Najgorsze jest to ze to sa wywalone pieniadze w bloto. W Polsce jeszcze ujdzie bo po euro w miare sa stadiony wykorzystywane.
@zeek: No ale pusty to dalej w pierwszym przypadku ponad 10 tysięcy osób, a w drugim kilka tysięcy dorzuć do tego jakieś koncerty, to nie ma aż takiej tragedii.
@Partizip2: Na pewno stadion narodowy okazał się drogi ale jednak dobry i potrzebny.
W Gdansku i we Wrocławiu stadiony mi się wtedy podobały ale jak miałbym się cofnąć w czasie to wolałbym jednak tam takie 20 tysięczniki kompatowe jak Jaga albo Zabrze
@Partizip2: stadiony w Polsce nie potrafią się same utrzymać (mimo licznych sztuczek księgowych i dofinansowania przez państwowe firmy często i tak muszą być na kroplówce miasta)... a co dopiero o spłacie inwestycji - one się nigdy nie spłacą.
W takiej Warszawie nie ma żłobków, ale za to jest stadion za miliardy, który mimo prób i licznych imprez na siebie nie zarabia - więc państwowe PGE się "reklamuje". Tylko po co się PGE reklamuje? Wolałbym mieć tańszy prąd.
Najgorsze jest to ze to sa wywalone pieniadze w bloto.
@Partizip2: To nie tak, państwo wydaje $ na organizację igrzysk które przynoszą odpowiedni dochód. Aby się wypowiedzieć trzeba by widzieć dokładniejsze obliczenia. Ten obiekt to po prostu koszt zwiększenia turystyki, zysków z wynajmu pokoi hotelowych, wydatków turystów którzy, choćby i nic nie kupili coś jeść muszą, spać gdzieś muszą a i pamiątki kupią. Poza tym, tysiące samych sportowców z których każdy ma niemały budżet na wydatki itd.itd.
Podsumowując, nie wiadomo, czy wywalone pieniądze (choć pewnie tak). Te budynki to koszt, równie dobrze mogli wydać te miliardy na reklamy w TV we wszystkich krajach świata. Nierozsądnym i nieekonomicznym byłoby sztuczne ich podtrzymywanie przy życiu i pompowanie w nie pieniędzy.
@Partizip2: Stadiony stadionami, ale Euro zmusiło trochę rządzących do wpompowania kasy w logistykę kraju. Drogi, remonty żelaznych szlaków, modernizacje terminali etc. - z jednej strony spora impreza której bilans końcowy po podsumowaniu kosztów przygotowań wychodzi w sumie nie wiem - może delikatnie na plus, z drugiej - państwo które musiało w ciągu paru lat podnieść jednak poziom wyżej niż PRL logistykę kraju.
@demagog: Od kiedy np. w obrocie energią jest monopolistą? Bo ja np. kupuje prąd z zupełnie innej firmy a oni zajmują się również sprzedażą. Do tego nawet monopolista aby utrzymać wizerunek wydaje pieniądze na marketing.
w załączonym linku do Polityki Prywatności przypominamy podstawowe informacje z zakresu przetwarzania danych osobowych dostarczanych przez Ciebie podczas korzystania z naszego serwisu. Zamykając ten komunikat (klikając w przycisk “X”), potwierdzasz, że przyjąłeś do wiadomości wskazane w nim działania.
Polityka plików cookies
Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Plików Cookies. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.
Basen z Rio - 6 mcy później
dodał:
invisibleborder
z i.imgur.com
+242
pokaż komentarz
Patrząc na te zdjęcia ogarnia mnie niesamowity wk#$! na czasy PRL'u. Ilość pieniędzy wpompowana w Polskę po 89 roku "urodziła" 100x więcej niż forsa ładowana np. w Brazylię. Porównajcie sobie teraz Polską przedsiębiorczość i jakość ludzi z tymi np. brazylijskimi dzikusami. A o zgrozo, to myśmy ich zawsze postrzegali jako ten "lepszy świat". k#$!a.
+600
pokaż komentarz
A o zgrozo, to myśmy ich zawsze postrzegali jako ten "lepszy świat".
@mentools: Chyba ty!
+340
pokaż komentarz
@mentools: lepszy świat? byłem w delegacji, nigdy nie chciałbym tam żyć. ten kraj to porażka
+613
pokaż komentarz
@mentools: Żeby uważać Brazylię za lepszy świat to trzeba być nieźle niedoinformowanym ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+341
pokaż komentarz
@mentools: Przecież Brazylia to trzeci świat. Kto ich uważa za bogaczy? Chyba ten, kto ogląda ich telenowele.
-25
pokaż komentarz
@usunkontowypok: Zależy gdzie, ogólnie jest przepaść w dochodach. Favela a Centrum dajmy na to Salvador de bahia... ja bym chciał tam żyć ze względu na luz i swobodę do tego pogoda i robi się fajnie. Z drugiej strony przestępczość i traktowanie białego jak bankomat, może być wk!@!iające. Całe szczęście nie miałem żadnych złych przygód.
-49
pokaż komentarz
@kayleigh1507: Wierz mi, to nie jest trzeci świat
-75
pokaż komentarz
@mentools: Kto ładuje forsę w Brazylię? To trzecia gospodarka na świecie. Co do przedsiębiorczości też nie jest tak jak piszesz...
+53
pokaż komentarz
teraz Polską przedsiębiorczość i jakość ludzi
@mentools: Jak za każdym razem stykam się z tą przedsiębiorczością, czyli j%#%niem na każdym kroku przez januszy z januszexów czy tam pracując czy korzystając ich z usług (np. kupując samochód o handlarza) to staje mi przed oczami ten prawacki bełkot z wykopu o rzekomej wyższej jakości polskich ludzi.
-4
pokaż komentarz
@kayleigh1507: raczej brazzers.com siedząc w swojej piwnicy
-8
pokaż komentarz
@mentools dziwi mnie tez że ludzie z tak walecznymi charakteremi nie potrafią zbudować sobie dobrego państwa... Przez charaktery rozumem ich zawziętość w dążeniu do realizacji celu... Brazilijscy sportowcy są prawie najlepsi w każdej dyscyplinie... Piłka nożna siatkówka f1 mma itd...
+172
pokaż komentarz
@IngloriousMartin:
To trzecia gospodarka na świecie.
źródło: i0.kym-cdn.com
+81
pokaż komentarz
To trzecia gospodarka na świecie
@IngloriousMartin:
Trzecia po USA, Chinach, Japonii, RFN...?
/Edit/ sprawdziłem, dziewiąta, tuż przed Kanada zaraz za Włochami
-3
pokaż komentarz
@Heninger: Sportowcy a rządzący to różnica niestety
+9
pokaż komentarz
@ws60: @IngloriousMartin:
źródło: 2017-08-21_194551.png
+114
pokaż komentarz
w PKB per capita 69 miejsce, Polska 57.
-6
pokaż komentarz
@StalySluchacz: A Ty jesteś ten w porządku? Reszta to ten gorszy sort?
-6
pokaż komentarz
@luki201: Nie mi to osądzać.
-6
pokaż komentarz
@Nicolai Albo byc z Sosnowca ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+4
pokaż komentarz
Przecież Brazylia to trzeci świat. Kto ich uważa za bogaczy? Chyba ten, kto ogląda ich telenowele.
@kayleigh1507: albo ten, kto myśli, że jak dobrzy w piłę to pewnie dużo w nią inwestują bo mają z czego.
-3
pokaż komentarz
@mentools: na geografii uczono mnie że to jest "kolos na glinianych nogach" tyle, że to było w 90tych latach, nie wiem czego uczyli w PRLu
-16
pokaż komentarz
A o zgrozo, to myśmy ich zawsze postrzegali jako ten "lepszy świat". k#$!a.
@mentools:
źródło: dostep.pl
0
pokaż komentarz
@RPG-7: co z tego skoro pkb samo w sobie nic nie pokazuje? Jak chcesz pokazać poziom życia to już lepiej porównaj pkb per capita
+1
pokaż komentarz
@VeleiN:
po 1. przeczytaj mój komentarz pod tabelką
po 2. gdzie napisałem że pkb/pkb p capita cokolwiek odzwierciedla?
jestem zdecydowanym antyfanem pałowania wiplera do PKB
-2
pokaż komentarz
A o zgrozo, to myśmy ich zawsze postrzegali jako ten "lepszy świat". Kurwa.
@mentools: Brazylia jako lepszy świat? Coś Ci się pomyliło.
-1
pokaż komentarz
@kayleigh1507:
@Nicolai:
@usunkontowypok:
@paliwoda:
Chodziło mu chyba o Argentynę;-)
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
więcej komentarzy(16)
+236
pokaż komentarz
W Atenach też ruiny....
źródło: 1503333174789.jpg
+122
pokaż komentarz
@kozinsky: Weź pod uwagę, że igrzyska w Rio były w 2016 roku...
+599
pokaż komentarz
@kozinsky: akurat u nich to normalne ( ͡° ͜ʖ ͡°)
źródło: malyprinc.sk
+75
pokaż komentarz
@kozinsky:
Igrzyska olimpijskie organizuje się po to żeby kraść i to na dużą skalę. Tak jak swego czasu PO chciała w Krakowie zorganizować zimowe igrzyska.
+83
pokaż komentarz
@cwikku: Majchrowski to raczej nie PO ale tak było
-30
pokaż komentarz
@losiu20: Pani Mucha też miała bardzo duży wkład w promowaniu tej "inicjatywy" o ile dobrze pamiętam.
+82
pokaż komentarz
@cwikku: Raczej pani Marczułajtis.
+26
pokaż komentarz
@MrProfeska Co nie zmienia faktu, że igrzyska w Atench uważa się za jedną z glownych przyczyn kryzysu, jaki ogarnął ten kraj raptem 4 lata później
+7
pokaż komentarz
@losiu20: https://pl.wikipedia.org/wiki/Jagna_Marczu%C5%82ajtis-Walczak
+23
pokaż komentarz
@merciless85: tak racja ona najbardziej zabiegała. Bodajże wybudowała nawet jakieś domki pod wynajem ale niestety sprawa się rypła ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+53
pokaż komentarz
@cwikku: PO właśnie nie chciała. Kraków liczył że Warszawa sypnie groszem a ta nie chciała. Majchrowski by wyjść z tego z twarzą zorganizował referendum, kiedy już całkiem sporo kasy poszło na zgłoszenie. W referendum mieszkańcy nie chcieli Igrzysk, Majchrowski umył ręce i spokojnie wygrał wybory samorządowe.
-10
pokaż komentarz
@Gieekaa: PO właśnie chciała. Potrzebowała kolejnego celu po Euro2012. Ludzie nie chcieli. Majchrowski tez był raczej na nie, niż na tak. Ale kto będąc prezydentem miasta odmówiłby kilku miliardów złotych które na miasto miały zostać wydane?! Tylko sprawna interwencja redaktora Salamona który nagrał przekupującego go męża pani Marczuajtis zapobiegła tragedii.
+1
pokaż komentarz
Weź pod uwagę, że igrzyska w Rio były w 2016 roku...
@MrProfeska: Kto miał zarobić ten zarobił, Komitet Olimpijski jest tak samo przeżarty rakiem korupcji jak UEFA czy FIFA. Ciężar inwestycji ponosi państwo gospodarz, czyli podatnicy. Zarabia na tym grono polityków, przedsiębiorców powiązanych oraz organ przyznający organizację. Koperty poszły, obiekty idą w ruinę, za kilka lat powtórka w innym miejscu.
0
pokaż komentarz
@kozinsky: postapokaliptyczny widok
więcej komentarzy(3)
+150
pokaż komentarz
A na Narodowym ciągle jakieś eventy - ostatnio słyszałem, że Narodowy sam na siebie zarabia od ponad roku.
+124
pokaż komentarz
@MiesozernaBijeLudzi1: o to własnie sie rozchodzi. Tym sie rózni inwestycja od zwyklego marnotrawstwa.
+199
pokaż komentarz
@MiesozernaBijeLudzi1 chyba tylko dzieki sponsorowi tytularnemu PGE, ktory jest kontrolowany prze Skarb Państwa i buli za znaczek w nazwie.
+131
pokaż komentarz
@MiesozernaBijeLudzi1: zarabia to znaczy tylko tyle, że nie trzeba do niego dokładać no i tak jak wspomniał kolega marazz ma sponsora de facto państwowego. Jeżeli miałby się zwrócić to w takim tempie musiałby pracować jeszcze kilkadziesiąt lat.
+26
pokaż komentarz
@MiesozernaBijeLudzi1 duzo tez zrobila dobra forma Polskiej reprezentacji, to tez przyciaga widzow, no i narodowy wyglada pieknie
+10
pokaż komentarz
@marazzz: @geuze: Narodowy jest na plusie już drugi rok z rzędu. W przypadku 2016 głównym powodem był szczyt NATO (wynajęcie stadionu na pełne 2 mieś.).:
http://businessinsider.com.pl/sport/stadion-narodowy-2016-wyniki-finansowe/pqxms6t
+11
pokaż komentarz
na Narodowym ciągle jakieś eventy - ostatnio słyszałem, że Narodowy sam na siebie zarabia od ponad roku
@MiesozernaBijeLudzi1: nie zarabia a wpływy pokrywają bieżące wydatki. Wszyscy zapominają o koszcie budowy i amortyzacji obiektu.
+26
pokaż komentarz
@tomalski: Sugerujesz, że już zwróciły się koszty budowy?
Narodowy po prostu zarabia na swoje utrzymanie. Ale nazywanie tego 'na plusie' to nadużycie. Ciekawe jak będzie przy pierwszej koniecznej modernizacji: wezmą kredyt czy wyciągną łapę po pieniądze podatników.
+4
pokaż komentarz
@MiesozernaBijeLudzi1: Na Narodowym dużo się dzieje, bo został dobrze zaprojektowany, no i Warszawa, centrum miasta prawie. Dużo koncertów i imprez specjalnych. Kiedyś było Top Gear, potem Dakkar na narodowym. Nawet pokazy Wind Surfingu. A do tego coroczne Targi Książki i różne wystawy. Super miejsce. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+2
pokaż komentarz
@MiesozernaBijeLudzi1: Nie mamy jeszcze duzo takich obiektow i to dlatego ale jesli zwiekszylaby sie ich ilosc w Polsce to poprzez rozrzedzenie eventow bylyby straty
+5
pokaż komentarz
@_komentator_: @geuze: @marazzz: Graliście kiedyś w "cywilizacje"?* albo inne tego typu gry? Tam bardzo dobrze pokazany był mechanizm, że tego typu inwestycje (rozrywka) nie spłacają się bezpośrednio. Generują ruch wokół. Po zaspokojeniu podstawowych potrzeb, rozrywka jest konieczna do zadowolenia;) Tak w skrócie. By ocenić czyi jak się spłaca trzeba by pewnie jakieś potężne wykresy z wpływów zostawionych przez przejezdnych z tego podatki z tego na stadion...
@_komentator_: @geuze: Graliście kiedyś w "cywilizacje"? albo inne tego typu gry? Tam bardzo dobrze pokazany był mechanizm, że tego typu inwestycje (rozrywka) nie spłacają się bezpośrednio. Generują ruch wokół. Po zaspokojeniu podstawowych potrzeb, rozrywka jest konieczna do zadowolenia;) Tak w skrócie. By ocenić czyi jak się spłaca trzeba by pewnie jakieś potężne wykresy z wpływów zostawionych przez przejezdnych z tego podatki z tego na stadion...
*Grałam daaawno temu gdy jeszcze w grafice 2D, jako dzieciak.
pokaż spoiler
P.S. Nie jestem ekonomistą, ale wydaje mi się, że póki obiekt nie jest dopłacany, to zysk, albo ewentualna splata inwestycji własnie jest w tych dochodach "niebezpośrednich". (Ludzie potrzebują taxi, komunikacji by się dostać, noclegu, by spać po imprezie i jedzenia...)
+2
pokaż komentarz
W przypadku 2016 głównym powodem był szczyt NATO (wynajęcie stadionu na pełne 2 mieś.).:
@tomalski: A kto za to zapłacił? (ʘ‿ʘ)
+5
pokaż komentarz
Nie jestem ekonomistą, ale wydaje mi się, że póki obiekt nie jest dopłacany, to zysk, albo ewentualna splata inwestycji własnie jest w tych dochodach "niebezpośrednich". (Ludzie potrzebują taxi, komunikacji by się dostać, noclegu, by spać po imprezie i jedzenia...)
@CADka: No nie. Koszt samego stadionu to 2 miliardy złotych. Cieszenie się, że nie trzeba dopłacać do bieżącej eksploatacji nie jest na miejscu. Zaraz będą potrzebne remontu. Znowu skarb państwa sypnie? Pewnie będzie musiał. Rozrywka, to konsumpcja, czy polaków stać na zasponsorowanie Warszawie takiej zabawki? Żeby zrobić zima lodowisko i rozegrać raz na rok mecz reprezentacji? Trochę drogo...
+2
pokaż komentarz
Tak w skrócie. By ocenić czyi jak się spłaca trzeba by pewnie jakieś potężne wykresy z wpływów zostawionych przez przejezdnych z tego podatki z tego na stadion...
@CADka: były takie wyliczenia i nawet wzrost wpływów z turystyki w ciągu 20-30 lat (bo był niewielki wzrost zawsze obserwowany) nie zwraca inwestycji na olimpiadę/MŚ/ME. Jeżeli znajdę artykuł na ten temat to podrzucę. Możemy rozpatrywać ewentualnie Narodowy jako takie współczesne, polskie Koloseum dla tłuszczy ( ͡º ͜ʖ͡º)
0
pokaż komentarz
@_komentator_: Ok zgadzam się z ostatnim " trochę drogo". może nawet trochę bardzo drogo. Dla mnie dużo, ale to nie zmienia faktu, że tego typu miejsca są potrzebne - a ja głównie o tym pisałam.
Jak dużo to 2 mld, albo jak mało może to być mówili mi znajomi pracujący dla dużych spółek... Jak wyżej napisałam - nie mam związku z finansami i powyżej pewnej kwoty zera cyfr w mojej głowie zdają się dążyć do nieskończoności i to po prostu jest to "dużo"...Tłumacząc - jakbyś napisał mi teraz, że stadion kosztował 1mld lub 10 mld - miałabym takie samo wyobrażenie o wkładzie z budżetu, z podatków, zyskach i stratach... czyli nie mam żadnego pojęcia o wydatkach/wpływach do budżetu i finansach Warszawy...
pokaż spoiler
Mam nadzieję, że nie zgubiłam się za bardzo w tym, co chciałam przekazać i wyjaśnić i nie odbiegłam od tematu...
0
pokaż komentarz
@geuze: > Możemy rozpatrywać ewentualnie Narodowy jako takie współczesne, polskie Koloseum dla tłuszczy ( ͡º ͜ʖ͡º) <
I chyba o to też w dużej części chodzi;)
+2
pokaż komentarz
@CADka ale pamietaj, że PGE Narodowy został wybudowany z podatków, czyli kasa musiała zostać wyciagnieta z innych, rentownych gałęzi (prywatnej), a została wydana znacznie mniej efektywnie...
0
pokaż komentarz
@marazzz: Racja, ale czy rentowne gałęzie żeby zarabiać/ zarabiać więcej nie potrzebują się rozwijać? Świat się zmienia, przestrzeń się zmienia. Ludzie gonią teraz za postępem jak nigdy w dziejach. Tfu... sorki... to postęp teraz zagania ludzi, bo ciężko nadążać za zmianami, Miastom i przestrzeni publicznej też te zmiany są potrzebne.
I tak o ile jako eks dzialalność jednosobowa buntuję sie przeciwko "ZUSom" niewspółmiernym do zarobków, tak nie czułam "ucisku" ze strony US. Nie czułam też, że moje pieniądze z podatków są źle wydawane, bo w kilkaset razy mniejszej miejscowości niż Warszawa* (tam pieniądze trafiały) wybudowano orlika czy ścieżkę rowerową.
*Nigdy nie mieszkałam w stolicy dłużej niż 3 mies. i to jedynie "wakacyjnie"
0
pokaż komentarz
A na Narodowym ciągle jakieś eventy - ostatnio słyszałem, że Narodowy sam na siebie zarabia od ponad roku.
@MiesozernaBijeLudzi1: A Wrocław, Gdańsk? Nie wiem ale byłbym w szoku gdyby nie były na minusie.
0
pokaż komentarz
A kto za to zapłacił? (ʘ‿ʘ)
@barteq_g: MON, co nie zmienia faktu, że taki imprezy od czasu do czasu się organizuje, choćby po to, abyśmy mieli wzmocnienie wschodniej flanki NATO realnymi żołnierzami, co bezpośrednio przekłada się na nasze bezpieczeństwo, co przekłada się na lepsze perspektywy biznesowe (np. inwestycje zagraniczne).
Podam tutaj hipotetyczną sytuację, wkroczenia Rosyjskich zielonych ludzików w przesmyk suwalski. Zaraz zarówno inwestycje jak i ceny nieruchomości w Stolicy oraz Trójmieście poleciały by na łeb na szyję.
-1
pokaż komentarz
@tomalski: Rozumiem, że stadion narodowy to jedyne miejsce gdzie takie spotkanie moglo się odbyć?
0
pokaż komentarz
Rozumiem, że stadion narodowy to jedyne miejsce gdzie takie spotkanie moglo się odbyć?
@barteq_g: przy takiej skali przedsięwzięcia to jedno z kilku w kraju.
-1
pokaż komentarz
@tomalski:Bzdura, poprzedni szczyt zmieścił sie w jednym większym hotelu. Takim jakich jest w Polsce setki.
więcej komentarzy(12)
+136
pokaż komentarz
A kto bogatemu zabroni. Tam są tak bogaci, że 5 osobowa rodzina żyje za 400-500zł xD
+80
pokaż komentarz
@takashi20: a w telenowelach mieszkaja w palacach ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+126
pokaż komentarz
a w telenowelach mieszkaja w palacach ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@plusbear: w Klanie Rysio jeździ taksą i stać go na 90m2 mieszkanie w Centrum Warszawy ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-21
pokaż komentarz
@takashi20: Wiesz, 12 mld dol. wydanych na obiekt to pieniadze wpompowane w tamtejsza gospodarke, to pieniadze ktore otrzymali wykonawcy i podwykonawcy, ktorzy wyplacili je jako pensje dla swoich pracownikow, ktorzy to natomiast wydali je chocby na jedzenie w lokalnym sklepie, ktory za te pieniadze kupil jedzenie od rolnikow itd.
+51
pokaż komentarz
@plusbear: @takashi20: Kto jest bogaty, ten jest bogaty. Brazylia to taka Rosja Ameryki Południowej. Elita żyje jak arystokracja z XVIII wieku, a cała reszta społeczeństwa ledwo wiąże koniec z końcem albo żyje w nędzy. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+14
pokaż komentarz
@Prezes_Wykopu Stłuczmy szybę dzięki czemu pobudzimy ruch pieniądza ;)
-8
pokaż komentarz
@BlueGryf: To nie to samo, obiekty olimpijskie byly wybudowane w dobrym celu, tylko pozniej zaniedbane.
+14
pokaż komentarz
Wiesz, 12 mld dol. wydanych na obiekt to pieniadze wpompowane w tamtejsza gospodarke, to pieniadze ktore otrzymali wykonawcy i podwykonawcy, ktorzy wyplacili je jako pensje dla swoich pracownikow, ktorzy to natomiast wydali je chocby na jedzenie w lokalnym sklepie, ktory za te pieniadze kupil jedzenie od rolnikow itd.
@Prezes_Wykopu: A to dali dupy w takim razie! Wiesz jakby się zajebiście mieli, gdyby ten stadion kosztował 120mld dolarów?? ( ͡º ͜ʖ͡º)
-7
pokaż komentarz
@mietek79: Taa, tylko najpierw musieliby sie ostro zapozyczyc ...jak Grecja ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-2
pokaż komentarz
@mietek79: nie wiem skąd @invisibleborder wziął w tytule znaleziska 12 mld USD. Jedyne info w artykule to "The stadium was renovated for the 2014 World Cup at a cost of about £400m" czyli 511.91 mln USD (1.86 mld PLN).
@invisibleborder - ?
-2
pokaż komentarz
@Prezes_Wykopu: idąc twoim tokiem rozumowania to możemy dać 1 milionowi nierobów po milion złotych, jak ten bilion PLNów p!!#@$!nie w gospodarkę to w 2020 kupimy ostatni land w Raichu pod województwo bawarskie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
A tak serio ta kasa się nie wzięła z dupy - komuś ją wzięli, komuś kto prawdopodobnie by na niej zarobił dużo więcej.
0
pokaż komentarz
@ostatni_lantianin: No wlasnie w gospodarce pieniadze zwykle nie biora sie z nikad i nie znikaja tak po prostu. Artykul byl o tym ze zmarnowano pienidze, no ale tych pieniedzy nie ustawiono na stosie i nie spalono tak ze nie pozostal po nich slad, tylko jak to w gospodarce bywa, wpuszuczono je w dalszy obieg, inwestycja w obiekty olimipijskie moze i byla nietrafiona, ale wydane na nia pieniadze poszly do firm ktore budowaly obiekty. Nie wspominalem tez nic o pochodzeniu pieniedzy. To samo w spoleczenstwie, ktos oceni negatywnie milionera ktory kupil luksusowy samochod albo urzadzil wystawne przyjecie, ze wyrzuca pieniadze w bloto, ale tak nie jest, jesli wydaje to ktos inny zarabia, gorzej byloby jak milioner trzymalby pieniadze na zagraniczym koncie i jego kraj nie mialby nic z tego.
więcej komentarzy(1)
+124
pokaż komentarz
Problem jest taki ze budynki po olimpiadziie czy tez euro nie sa wykorzystywane. Mozna powiedziec ze sa jednorazówkami. Oczywiscie nie jest tak wszedzie, ale w około 70% Najgorsze jest to ze to sa wywalone pieniadze w bloto. W Polsce jeszcze ujdzie bo po euro w miare sa stadiony wykorzystywane.
+62
pokaż komentarz
@Partizip2 ten Lechii i Śląska pusty co kolejkę ligową
+85
pokaż komentarz
@zeek: No ale pusty to dalej w pierwszym przypadku ponad 10 tysięcy osób, a w drugim kilka tysięcy dorzuć do tego jakieś koncerty, to nie ma aż takiej tragedii.
+48
pokaż komentarz
@Partizip2: Na pewno stadion narodowy okazał się drogi ale jednak dobry i potrzebny.
W Gdansku i we Wrocławiu stadiony mi się wtedy podobały ale jak miałbym się cofnąć w czasie to wolałbym jednak tam takie 20 tysięczniki kompatowe jak Jaga albo Zabrze
+1
pokaż komentarz
@Partizip2 w błoto pewnie tylko część. Sporo pewnie poszło na boku do kieszeni władzy.
+2
pokaż komentarz
@zeek: No nie ma tragedii. Na hity kolejki się nawet zapełniał.
+9
pokaż komentarz
@Partizip2: stadiony w Polsce nie potrafią się same utrzymać (mimo licznych sztuczek księgowych i dofinansowania przez państwowe firmy często i tak muszą być na kroplówce miasta)... a co dopiero o spłacie inwestycji - one się nigdy nie spłacą.
W takiej Warszawie nie ma żłobków, ale za to jest stadion za miliardy, który mimo prób i licznych imprez na siebie nie zarabia - więc państwowe PGE się "reklamuje". Tylko po co się PGE reklamuje? Wolałbym mieć tańszy prąd.
-2
pokaż komentarz
Najgorsze jest to ze to sa wywalone pieniadze w bloto.
@Partizip2: To nie tak, państwo wydaje $ na organizację igrzysk które przynoszą odpowiedni dochód. Aby się wypowiedzieć trzeba by widzieć dokładniejsze obliczenia. Ten obiekt to po prostu koszt zwiększenia turystyki, zysków z wynajmu pokoi hotelowych, wydatków turystów którzy, choćby i nic nie kupili coś jeść muszą, spać gdzieś muszą a i pamiątki kupią. Poza tym, tysiące samych sportowców z których każdy ma niemały budżet na wydatki itd.itd.
Podsumowując, nie wiadomo, czy wywalone pieniądze (choć pewnie tak). Te budynki to koszt, równie dobrze mogli wydać te miliardy na reklamy w TV we wszystkich krajach świata. Nierozsądnym i nieekonomicznym byłoby sztuczne ich podtrzymywanie przy życiu i pompowanie w nie pieniędzy.
-1
pokaż komentarz
@Maks_S weź daj spokój, 10000 publiczności na 44-tysięczniku...
+5
pokaż komentarz
@Partizip2: Stadiony stadionami, ale Euro zmusiło trochę rządzących do wpompowania kasy w logistykę kraju. Drogi, remonty żelaznych szlaków, modernizacje terminali etc. - z jednej strony spora impreza której bilans końcowy po podsumowaniu kosztów przygotowań wychodzi w sumie nie wiem - może delikatnie na plus, z drugiej - państwo które musiało w ciągu paru lat podnieść jednak poziom wyżej niż PRL logistykę kraju.
-2
pokaż komentarz
@fledgeling: Wyżej Ci wrzucili że 2 rok z rzędu zarabia a Ty dalej swoje
+2
pokaż komentarz
@oleeeck: Minimum 30 000 musi mieć na Euro.
0
pokaż komentarz
@ediz4: bo państwowe PGE się "reklamuje" i wykupiło prawa do nazwy. Tylko po co?
-6
pokaż komentarz
@fledgeling: Wiesz co to reklama?
+1
pokaż komentarz
@ediz4: a po co reklama monopoliście?
0
pokaż komentarz
@demagog: Od kiedy np. w obrocie energią jest monopolistą? Bo ja np. kupuje prąd z zupełnie innej firmy a oni zajmują się również sprzedażą. Do tego nawet monopolista aby utrzymać wizerunek wydaje pieniądze na marketing.
0
pokaż komentarz
@fledgeling Stadion Narodowy od jakiegoś czasu wychodzi lekko na plus, więc to nie prawda, że na siebie nie zarabia... Nie opowiadaj kłamstw.
więcej komentarzy(6)