•  

    pokaż komentarz

    Po ilości zakopow i negatywnych komentarzy widzę , ze rządowe trolle przypuściły ofensywę przeciwko lekarzom. nie chce mi się wierzyć, ze ludzie sami z siebie mogą być tak durni, żeby nie popierać protestu lekarzy. Uczą się oni całe życie, odpowiedzialni są za nasze życia a zarabiają skandalicznie nisko. Nie mowiac juz o limitach na poszczególne specjalizacje oraz na wykorzystywaniu młodych lekarzy przez ordynatorów do brudnej roboty.

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: skadanlicznie nisko? to wiekszosc Polakow zarabia jeszcze mniej, a jakos zaden z nich glodowki nie robi
      jeszcze mozna dodac, ze studia lekarskie to ogromny koszt, a jak wiemy w Polsce sa calkowicie darmowe, czyli na koszt podatnika

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: pytanie czy większość Polaków musi się kształcić całe życie i pogłębiać swoją wiedzę? Czy praca większości Polaków polega na ratowaniu czyjegoś zycia? Chciałbym wiedzieć ilu z tej twojej większości Polaków opanowałaby podręcznik do interny, który ma ok 2000 stron i potem piszesz z tego egzamin.
      Twój argument na temat studiów w ogole jest z dupy bo wole żeby moje podatki szły na studia lekarskie niż na europeistykę albo kulturoznawstwo. Jak sobie pomyśle ilu bezrobotnych produkują te kierunki, to nóż w kieszeni się otwiera.

    •  

      pokaż komentarz

      Czy praca większości Polaków polega na ratowaniu czyjegoś zycia
      @koniarek: a jeden błąd może być tragiczny dla twojej kariery i finansów

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: wiekszosc z nich nie ma wyksztalcenia, a jak ma to z jakiegos g*** kierunku, ktory nic nie wnosi.
      Na koszt podtanika, czyli takze ich rodzicow, babek, dziadkow i krewnych. Podatki placone przez nich przez 6 lat studiow pokrywaja zazwyczaj z nawiazka koszty nauki. Ba, polowa tych co sie uczy na lekarskich placi za Siebie bo takie sa limity na uczelniach, finansujac czesciwo studia pozostalym.

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: ale te osoby sponsoruja jakby nie patrzec studia dla was, wiec troche szacunku dla nich
      na start dostaja wiecej niz przecietny Polak zarabia, a po kilku latach maja bardzo wysokie zarobki

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: nie zgodze sie, takie studia to musi oplacac bardzo duza grupa podatnikow, bo to ogromne koszta

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek:

      Masz właśnie przykład kolegi niżej, który reprezentuje mentalność większości polaków. Większość zarabia mniej... No może było warto zainwestować w siebie by zarabiać więcej? Nie wiem, trochę się pouczyć?

      Ręce opadają jak czytam takie komentarze, wolałbym wierzyć aby to na serio były trolle niż młodzi ludzie z takim typem myślenia.

    •  

      pokaż komentarz

      ludzie sami z siebie mogą być tak durni, żeby nie popierać protestu lekarzy

      @koniarek: Jak można popierać takie patologiczne metody jak głodówka czy strajk? Myślałem, że takie rozwiązywanie konfliktów to zarezerwowane jest dla - krótko mówiąc - imbecyli typu rolnicy czy górnicy.

    •  

      pokaż komentarz

      @xypnise: a czemu inni ludzie maja placic na darmowe studia dla lekarzy, a oni pozniej uciekaja z kraju? model wegierski tu by sie sprawdzil kto nie odpracuje studiow musi zwrocic 50 000 euro i byloby uczciwie

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: patologiczne metody? Głodówka szkodzą jedynie sobie i niestety tym nic nie ugrają. Jakby zastosowali metody dla imbecyli, tj palenie opon i niszczenie całego miasta dodatkowo będąc pod wpływem- to rząd ustąpiłby w ciągu paru dni. Niestety ale kulturalnie nic się nie załatwi w tym państwie. Trzeba się zniżać do pierwotnych instynktów.

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: Błędne koło, bo gdyby zapewnili im godne zarobki to nie musli by uciekać.

      Zresztą poważnie boli Cie że część Twoich podatków idzie na służbę zdrowia? Którą swoją drogą nie jest najgorsza jak spojrzysz na inne kraje.

      Często widuje komentarz na necie jak ludzie płaczą że muszą płacić podatki albo są one przeznaczane na coś z czym się nie zgadzają. Serio to taka strata? Bo wydaje mi się że jakby nie musieli płacić tych podatków to ten hajs poszedłby na fajki albo alko zamiast na inwestycje w siebie. I nie, nie mierzę innych swoją miarą, ale bądźmy szczerzy, duży procent ludzi z takim podejściem to życiowi op!@$$@!acze, lenie bez polotu, którzy uważają że im się należy.

      "E panie a czemu mom na nich płacić?..." Hm nie wiem, bo może pewnego dnia uratują Ci życie albo osobie na której Ci zależy?

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: ja tez sie nie zgodze. Jestem na B2B i jakbym wzial caly podatek dochodowy z VAT, ktory place z jednego roku to jestem w stanie jej sfinansowac 4 semestry. A pomysl sobie, ze nasi rodzice placili przez 19 lat podatki, a ja place od 2 lat takie, a wczesniej takze placilem na UOP tylko pod przykrywka szlo do ZUS.

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: To wciąż są patologiczne metody. Sprawa jest bardzo prosta - nie podobają ci się warunki pracy? Negocjujesz, ale wciąż pracujesz. Uważasz, że negocjacje nie przynoszą skutku? Składasz wypowiedzenie, bierzesz resztę urlopu i pracujesz przez resztę okresu wypowiedzenia.

      A palenie opon i niszczenie miasta to przestępstwo i powinno być obiektem zainteresowania prokuratora.

      Nie wolno usprawiedliwiać jednej patologii inną patologią. Nie tędy droga.

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: a ile % z twojego podatku idzie na oswiate?
      @xypnise: nie na sluzbe zdrowia, a na studia lekarskie
      jakby placicli za studia powiedzmy 300 000zl na start to by wtedy mogli od razu zarabiac te 5000~ i by wyszlo na to samo, a ze maja wszystko za darmo to dostaja na start 3500~

    •  

      pokaż komentarz

      a ile % z twojego podatku idzie na oswiate?

      @ConorMG: W sumie dobre pytanie. Nie mam dzieci, to sadze, ze nie idzie nic. Ale mozesz mi powiedziec, bo jestem ciekaw.

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: Jasne rozumiem, tylko to nie tak działa. Przy takich kosztach studiów wiele osób by po prostu odpadło na starcie bo nie dysponowali by takim budżetem.

      Ja na to patrzę z innej strony, żyjemy w jednej "wiosce" i w naszym interesie (ludzi) jest zadbanie o to(podatki, dokładanie do studiów) by w tej wiosce był ktoś kto nam pomoże w razie choroby czy wypadku. Nie wiem, może jestem dziwny ale nie mam nic przeciwko by z moich podatków były finansowane studia medyczne innych osób. Nie mam wiedzy medycznej, nie chciałem zostać lekarzem, ale są ludzie którzy tego chcą i czasami trzeba im pomóc dla dobra ogółu. Nie wiem, dla mnie jest to proste jak drut.

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: proponuje dowiedzieć się, na jakich zasadach "pracują" rezydenci.

      Nie każdy szpital może kształcić młodego lekarza. Liczba miejsc szkoleniowych, jak i rezydenckich, jest ograniczona i często nie pokrywa się z zapotrzebowaniem na specjalistów

      Jednak wybór jednostki macierzystej jest ograniczony do wolnych miejsc szkoleniowych w placówkach posiadających akredytację.

      Tutaj chodzi o to, ze cały ten system jest spieprzony i potrzebna jest reforma.

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: 2,5% na oswiate idzie
      @xypnise: wszystko takie proste, tylko skad na to pieniadze i czemu kazda inna grupa zawodowa nie mialaby chciec podwyzek? przeciez dzieki gornikowi nie zamarzniesz na smierc to mu tez sie nalezy 9000zl od pierwszej pracy!

    •  

      pokaż komentarz

      Tutaj chodzi o to, ze cały ten system jest spieprzony i potrzebna jest reforma.

      @koniarek: Polac temu Panu ( ͡° ͜ʖ ͡°) Tylko jak zrobic reforme jak wiekszosc spoleczenstwa z politykami nie chce aby lekarze za dobrze zarabiali, a lekarze nie chca pracowac "misyjnie"

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: Czy pod to podchodzi takze ksztalcenie wyzsze? Czy tylko do 18 roku zycia?

    •  

      pokaż komentarz

      @xypnise:

      No może było warto zainwestować w siebie by zarabiać więcej? Nie wiem, trochę się pouczyć?

      A to oni nie mogli w innym kierunku się kształcić? Przecież dobrze wiedzieli, jak będą wyglądały ich zarobki na początku kariery.

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: moze tak byc, wiecej idzie moj blad

    •  

      pokaż komentarz

      @qazqwerty1995: Nie no jasne że mogli, w ogóle ludzie nie powinni iść na takie kierunki skoro wiedzą jak jest.

      A my będziemy leczyć się ziołami i czarami ( ͡° ͜ʖ ͡° )つ──☆*:・゚

      Właśnie rozwiązałeś problem służby zdrowia

    •  

      pokaż komentarz

      wszystko takie proste, tylko skad na to pieniadze i czemu kazda inna grupa zawodowa nie mialaby chciec podwyzek? przeciez dzieki gornikowi nie zamarzniesz na smierc to mu tez sie nalezy 9000zl od pierwszej pracy!

      @ConorMG: Przeciez gornicy tyle dostaja jak doliczysz 13,14 i te dodatki na wegiel. Rzadania rezydentow wynosza 150 mln rocznie. Mozna by nie dawac podwyzki IPN, urzednikom od wody i nie dawac 800 mln na TVP. Starczy z nawiazka. Mozna by tez ograniczyc 500+ o kryterium dochodowe. Watpie aby na kims kto zarabia > 10k, 500 zl robilo wrazenie i przez to robil dziecko.

    •  

      pokaż komentarz

      nie chce mi się wierzyć, ze ludzie sami z siebie mogą być tak durni, żeby nie popierać protestu lekarzy

      @koniarek: W kraju gdzie połowa ludzi uważa że za darmo im się należy to nic dziwnego, szczególnie jak zdadzą sobie sprawę że to oni w podatkach za lepsze warunki rezydentów zapłacą. Oczywiście jest to konieczne ale większość nie kieruje się rozsądkiem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: no beda chcieli wiecej, na pewno maja wieksza sile przebicia niz lekarze
      niestety w Polsce tak jest, ze podwyzki dostaje ten co zrobi rozrobe na ulicy, dlatego cienko widze protest lekarzy

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: Pluj dalej na lekarzy, a za 10 lat będziesz chodził do znachora.
      Zapewne będzie ci lepiej niż z tymi "pretensjonalnymi gowniarzami" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: ja jestem inżynierem i jakoś po studiach na dzień dobry zarabiałem 1700 netto mając przy tym rodzine na utrzymaniu.

      Ludziom w dupie się poprzewracało bo oni chcą JUŻ! dużo zarabiać, nie licząc się z wiedza i doświadczeniem.

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: Zgodze sie. Wg mnie wszyscy, doslownie wszyscy, powinni odejsc z pracy. Zalozyc prywatne praktyki lub korporacje i zaczac leczyc za hajs. Negocjowac ze szpitalami normalne warunki. Jakby nie bylo juz wcale lekarzy to by sami ludzie wyszli na ulice i politykow rozniesli.

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: Nie rządowe trolle tylko normalni ludzie, którzy wiedzą, że wzrostem wynagrodzeń nie rozwiąże się problemu z całą służbą zdrowia. Ten argument o ratowaniu życia też nie trafiony, bo jest wiele innych zawodów nie tylko lekarze i nie są powiązani ze służbą zdrowia, którzy poprawiają jakość życia i bezpieczeństwo tego życia, im też mielibyśmy z miejsca zwiększać pensje? Od kiedy problemy systemowe rozwiązuje się podnosząc pensje?

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: tylko wiekszosc tam zarabia bardzo dobrze, wiec nie ma to tez zadnych szans
      @Blitzkrung: a jak tirowiec nie zawiezie towaru to umre z glodu, dajcie mu tez podwyzki!

    •  

      pokaż komentarz

      @xypnise: Po coś studiowali medycynę i zaczęli pracę w zawodzie. Chyba nie uważasz ich za idiotów, którzy nie potrafiliby przeanalizować potencjalnych korzyści, strat i zarobków wynikających ze specjalizacji, którą mają zamiar wykonywać?

    •  

      pokaż komentarz

      @qazqwerty1995:

      Czyli idąc Twoim tokiem rozumowania nikt już nie powinien zostać lekarzem?
      Wiesz tak od dziś, "ej jest źle, nie studiujmy" tylko pytanie co za kilka kilkanaście lat gdy lekarzy już zabraknie?

      Wiesz to co piszesz nie ma sensu i tak naprawdę nie jest istotne, bo gdy trafisz do szpitala czy na stół operacyjny to te kalkulacje i prognozy zarobkowe odejdą na dalszy plan i będziesz tylko myślał o tym żeby trafił Ci się wykwalifikowany lekarz, który Ci pomoże. I tylko to się ostatecznie liczy według mnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: Tak, to co duża część zawodów musi przejść, to droga na lekarza wygląda jak na skróty xD

    •  

      pokaż komentarz

      : Błędne koło, bo gdyby zapewnili im godne zarobki to nie musli by uciekać.

      @xypnise: zapewnili? Zapewnimy jest poprawnie bo to z naszej kasy idzie na lekarzy. Skąd mają się wziąć pieniądze na te godne zarobki?

    •  

      pokaż komentarz

      @vitek6: Racja, więc ja się zgadzam się na to dorzucać. Argumentacje mojej decyzji precyzują moje wypowiedzi powyżej.

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek nie to po prostu obecny poziom wykopu

    •  

      pokaż komentarz

      @xypnise: czyli trzeba by zwiększyć i tak już wysokie podatki (składkę na ubezpieczenie zdrowotne). Lekarze zarabiają proporcjonalnie do społeczeństwa bo składki są też proporcjonalne.

    •  

      pokaż komentarz

      @vitek6: Zwiększyć? Niekoniecznie; Może po prostu lepiej zbalansować obecne wpływy z podatków.

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek k#%@a czlowieniu nie jestem żadnym rządowym trolem bo rozumiem ich, że za mało zarabiają ale z drugiej strony jak się chwilę pomecza to będą zarabiać o wiele więcej od reszty społeczeństwa. Nie muszę chyba wspominać, że za naukę nie muszą płacić. To może podniesmy także pensję młodym mechanikom bo przecież też zarabiają mniej niż taki z doświadczeniem i bazą klientów ( od jego zmęczenia zależą twoje hamulce a także i życie ( ͡º ͜ʖ͡º)
      Pomecza się i po 30 roku życia będą zarabiać więcej i o dziwo podobnie to działa w innych branżach

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek najlepiej Sprywatyzowac tą "służbę" wtedy zarobki wzrosną napewno ale i wymagania wobec nich a także w końcu będą odpowiedzialni za swoje błędy tak jak każdy normalny pracownik

    •  

      pokaż komentarz

      a jeden błąd może być tragiczny dla twojej kariery i finansów

      @ZaplutyKarzelReakcji: byloby pieknie gdyby tak bylo, ale tak nie jest.
      Znaczaca wiekszosc bledow lekarskich w Polsce jest skutecznie tuszowana przez uklady kolezenskie, bo raz ja Tobie raczke umyje,raz Ty mi.
      Jesli juz kogos udaje sie pociagnac do odpowiedzialnosci jakiejkolwiek to tylko szpital ale to i tak rzadkosc.

    •  

      pokaż komentarz

      skadanlicznie nisko? to wiekszosc Polakow zarabia jeszcze mniej,

      Ocho, komusza mentalność, a do tego kiep. Ci ludzie nas leczą, w naszym interesie jest żeby dobrze zarabiali, byli wypoczęci i żeby było ich dużo by zmniejszyć kolejki.
      Jednak nie, Janusz bez wykształcenia zarabia gówno-2k to cała reszta to złodzieje, a 3-4k to "przyzwoite" zarobki.
      Czasem naprawdę tęsknię za analfabetyzmem, gdzie ludzie z mentalnością pańszczyźnianego chłopa nie mogli utrwalić swoich "mądrości".

      @ConorMG:

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @Camilli: no tak, bo jak ktos jest lekarzem to musi miec zapewnione 9000zl+ w pierwszej pracy, bo to wybraniec narodu, w koncu nas leczy XDDD praca jak praca, zarobki sa znane, studia sa finansowane przez podatnika, wiec mozna powiedziec, ze te kilka lat rezydentury to po prostu splata za studia przy przecietnych zarobkach, a pozniej zarobki juz sa bardzo wysokie

    •  

      pokaż komentarz

      pytanie czy większość Polaków musi się kształcić całe życie i pogłębiać swoją wiedzę?

      @koniarek: większość pracujących w zawodach zapewniających rozwój gospodarce musi

      Czy praca większości Polaków polega na ratowaniu czyjegoś zycia?

      @koniarek: pokaż mi ostatni strajk głodowy strażaków

      Chciałbym wiedzieć ilu z tej twojej większości Polaków opanowałaby podręcznik do interny, który ma ok 2000 stron i potem piszesz z tego egzamin.

      @koniarek: praktycznie wszyscy, kwestia tylko jak długo by to zajęło

      Zresztą poważnie boli Cie że część Twoich podatków idzie na służbę zdrowia?

      @xypnise: skoro i tak jeśli chcę byc obsłużony w normalnych warunkach i akceptowalnym terminie musze wyłożyć kase prywatnie - tak, boli mnie to. Nie życzę sobie finansowania patologii z moich podatków.

      Serio to taka strata? Bo wydaje mi się że jakby nie musieli płacić tych podatków to ten hajs poszedłby na fajki albo alko zamiast na inwestycje w siebie.

      @xypnise: ich problem. Przynajmniej wiedzieliby na co to idzie.

    •  

      pokaż komentarz

      Sprawa jest bardzo prosta - nie podobają ci się warunki pracy? Negocjujesz, ale wciąż pracujesz. Uważasz, że negocjacje nie przynoszą skutku? Składasz wypowiedzenie, bierzesz resztę urlopu i pracujesz przez resztę okresu wypowiedzenia.

      @WesolySromek: To byłyby sposoby działające przy wolnym rynku albo jeszcze precyzyjniej, gdyby na tym rynku panowała konkurencja doskonała. Do tego potrzebna jest równowaga sił obiema stronami. A nie można mówić o jakiejkolwiek sensownej równowadze, jeśli jedna ze stron będzie trzymała Cię za jaja - a tym w praktyce jest regulacja rynku, reglamentacja stanowisk (pociągająca za sobą pewnie cały wór patologii związanych z uznaniowością decyzji), i w ogóle ryzyko powinięcia się całej "kariery"

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: Moje zdanie jest troszkę inne cumplu. Zgoda, płaca w służbie zdrowia nie jest jakaś najlepsza, zwłaszcza że szkolisz się całe życie. Jednak, student który zaczął studiować medycynę wiedział ile zarabia lekarz rezydent. Rezydenci są dopiero na początku swojej kariery więc mnie nie dziwi że stawka jest też "początkowa". Reasumując, wiedzieli jaka jest płaca początkowa, warunki pracy i ogólne wymagania - a teraz hurr durr bo za mało , bo za granicę wyjedziemy. Pochodzę ze średniej wielkości miasta i nigdy w moim 35 letnim życiu nie widziałem biednego lekarza. A co z innymi zawodami? Nauczyciele? Pielęgniarki? Spawacze? Rzemieślnicy? Oni wszyscy muszą zacząć od podstawowej pracy i doszkalać się by dostać lepsze pieniądze. Tak mi się przynajmniej wydaję.

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: Nie ze szpitalami tylko z ministerstwem zdrowia. Wynagrodzenia rezydentów reguluje ustawa, a wypłaca ministerstwo zdrowia.

    •  

      pokaż komentarz

      skadanlicznie nisko? to wiekszosc Polakow zarabia jeszcze mniej, a jakos zaden z nich glodowki nie robi

      @ConorMG bo większość to słabo wykształcone robole. Porównaj zarobki 30 letniego lekarza rezydenta do innych pracowników wysoko kwalifikowanych (np. w IT).

    •  

      pokaż komentarz

      @xypnise: Chętnych na studia medyczne jest od cholery. Jakby oni nie poszli to na ich miejsce byliby inni.

    •  

      pokaż komentarz

      jakby placicli za studia powiedzmy 300 000zl na start to by wtedy mogli od razu zarabiac te 5000~ i by wyszlo na to samo, a ze maja wszystko za darmo to dostaja na start 3500~

      @ConorMG co wspólnego mają opłaty za studia z wynagrodzeniem?

      Powodem niskich zarobków rezydentów jest tylko i wyłącznie to jak skonstruowany jest system rezydentury (wynagrodzeniem regulowane przez ustawe). Gdyby to rynek i realne zapotrzebowanie regulowało zarobki młodych lekarzy, to ich pensje byłyby znacznie wyższe.

      Kuce na informatyce też nie płacą za studia, a jakoś w pierwszej robocie zarabiaja więcej, niż rezydent.

    •  

      pokaż komentarz

      @frogfoot: najwyrazniej takie sa zapotrzebowania rynku, ze informatycy zarabiaja duzo, a lekarze mniej, ale jakos nie slysze, zeby lekarze chcieli wiecej prywatyzacji, tylko chca wiecej pieniedzy dla siebie

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG Jesteś niedorozwinięty? Jakie k@$?a zapotrzebowanie rynku, jak pensje lekarzy rezydentów reguluje ustawa?

    •  

      pokaż komentarz

      @frogfoot: no to po co porownujesz do informatykow? podaj mi inny publiczny zawod gdzie praca jest zapewniona, a na start dostajemy 3500zl

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG po to porównuje, że w IT masz zdrową sytuację, gdzie pensje reguluje rynek, a u młodych lekarzy pensje reguluje państwa.

      I nie p!#$@#$ o tym, że państwo komuś zapewnia pracę, bo lekarz bez problemu sobie sam poradzi (zwłaszcza przy obecnym deficycie).

      Natomiast rezydenture musza odbebnic, żeby móc się dalej rozwijać.

      Serio poczytaj jak wygląda sytuacjach, bo p!#$@#$isz jak ograniczony.

    •  

      pokaż komentarz

      @frogfoot: wyglada tak, ze lekarze nie chca jej zmienic, tylko chca 9000zl
      ciekawe podejscie, nie powiem

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: ja po ilosci zakopow i raka w komentarzach widze, ze ich autorzy na ponizszych obrazkach znalezli zero roznic. Oby ich Ahmet z kebaba przyszedl operowac.

      źródło: operacja.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG tyle warta jest ich praca.
      Ogarnij. że podajesz kwoty brutto.

    •  

      pokaż komentarz

      @frogfoot: jak tyle jest warta ich praca to czemu tyle nie zarabiaja? bo jakos nie sadze, zeby w prywatnych klinikach na start dostali 9000zl+

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: Czy Ty potrafisz logicznie myśleć? Lekarze powinni zarabiać tyle, aby niemccy lekarze do Nas przyjeżdżali. Jeżeli chcesz aby leczył Cię Ukabebe niemówiący po polsku to proszę bardzo. Już teraz ciężko dostać się PRYWATNIE do lekarza. Zycie ma się tylko jedno i służba zdrowia powinna być priorytetem.

    •  

      pokaż komentarz

      @DodatnieUjemny: logicznie to ty nie potrafisz myslec, bo polski budzet tego nie wytrzyma, a jak lekarze dostana to logiczne, ze kazda inna grupa bedzie tez chciala takich ogromnych podwyzek

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG No to już problem PiS, który rozdaje pieniądze zamiast zająć się realnymi problemami.

    •  

      pokaż komentarz

      @DodatnieUjemny: wlasnie jak widac juz tak nie rozdaja, najwyrazniej to nie jest realny problem, bo polska sluzba zdrowia ma sie bardzo dobrze

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: istnieje niestety rozbieznosc:
      Sa biedni i uczciwi lekarze
      A z drugiej strony są tacy co biorą pod stołem/poza pracą na etacie przyjmują prywatnie i ruchach normalnych pacjentów bo się o x godzin przedłużyło prywatne przyjmowanie więc ludzie czekają w kolejce w przychodzi aż lekarz wglądu przyjdzie albo przyjmuje w tym czasie też klientów na prywatnie bez kolejki/albo bierze wątpliwa umowę z producentem leków itp itd

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: śmiesznie mało? Kto naopowiadał ci tych bredni? Anestezjolog w 70 tys mieście świeżo po specjalizacji zarabia 27 tys zł. To jest mało? @ZaplutyKarzelReakcji: dla jakich niby finansów może być tragiczny? Lekarze mają ubezpieczenia plus szpital je ma. Kto wam te bajki wciska?

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: > Nie mowiac juz o limitach na poszczególne specjalizacje

      No to zdecyduj się w koncu, czy jestes za liberalizacja sektora medycznego, czy nie?

      Osoboscie nie znam lekarza, ktory by chcial liberalizacji rynku z jednej strony, z drugiej, jesli sa przeciwni liberalizacji, czyli przeciwni temu by to rynek decydowal ile warta jest ich praca, nie wypada sie powoloywac na rynek w celu uzasadnienia podwyzki plac.

      Tak, jestem i za prywayzacja sluzby zdrowia, i za liberalizacja zawodów medycznych, do ktorych, jak sam zauwazyles, jest blokowany dostep wlasnie dzieki Izbom Lekarskim, ktore maja wylacznosc na przyznawanie prawa do wykonywania zawodu lekarza.

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: lekarz-rezydent zarabia 2100-2400 zł, co jest akurat w połowie stawki wynagrodzeń w Polsce, bo mediana wynosi 2300 zł netto. Więc większość Polaków nie zarabia mniej. Więcej zarabiają m. in. górnicy (którym rząd zawsze znajdzie kasę), mniej z budżetówki zarabiają tylko pielęgniarki, fizjoterapeuci i pracownicy ZUS.

      Dodatkowo, z racji wagi wykonywanego zawodu, we wszystkich krajach świata lekarze są raczej na samym szczycie piramidy płac. Na przykład w USA mediana wynagrodzeń lekarzy to 130k rocznie, podczas gdy mediana w całej gospodarce to coś koło 35k.

    •  

      pokaż komentarz

      @xypnise: nie wiem czy trafie!!! koncze jakąlwiek szkołe (uczelnie). dostep do nauki jest "powszechny". nie mając doswiadczenia dajmy na to w mechanice samochodowej ide do pracy i co........mam ?????1600-1800. coz skonczylem kierunek co mnie sie nalezy?. to jest przykład!... nie zamierzam dyskutowac.... kiedys "jezdzilismy na kwadratowych kołach", idziesz do lekarza "i słyszysz iz objawy przedstawione są "fikcją". nie lata nauki, a lata praktyki powoduja ze stajesz sie specjalistą. dziekuje za uwage...

    •  

      pokaż komentarz

      @szyy: lekarze w Polsce zarabiaja kokosy i to jest fakt, a nie ma co porownywac ludzi bez doswiadczenie do calej grupy zawodowej
      co do USA tam za ubezpieczenie placisz 1000$ w gore, a samo leczenie jest bardzo droge, wiec bez sensu to porownanie

    •  

      pokaż komentarz

      jak tyle jest warta ich praca to czemu tyle nie zarazbiaja?

      @ConorMG jesteś ograniczony, czy na prawdę nie rozumiesz tego co pisze?

      Zarobki rezydentów reguluje ustawa, a nie wolny rynek i realne zapotrzebowanie na ich umiejętności.

      Rezydentura to rak i nie da się jej odbebnic w prywatnej klinice.

      Poczytaj o tym jak wygląda i czym jest rezydentura i jaka ścieżkę musi pokonać lekarz, a potem pisz.

    •  

      pokaż komentarz

      @frogfoot: no ale jak to mozliwe, ze ludzie bez doswiadczenia chca tyle zarabiac co ich koledzy z 10 letnim fachem w reku? slyszalem o takim przypadku w wolnym rynku? bo ja nie

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG rezydent ma już doświadczenie wystarczające, żeby ratować życie na SOR.

      6 lat studiów, egzamin, rok stażu i potem kilka lat rezydentury.

      Teraz porównaj to z kucem programistą, który po studiach (znacznie krótszych) i jakimś stażu ma minimum średnia krajowa (w Warszawie).

    •  

      pokaż komentarz

      @frogfoot: ale kuca zarobki weryfikuje rynek, a lekarzy jest nadmiar i zarabiaja duzo dzieki socjalizmowi

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: Ale przecież te studia są otwarte dla wszystkich - rekrutacja jest tylko i wyłącznie po wynikach matury. Każdy, kto tylko chce, może iść na studia lekarskie. Jedyny warunek to być dostatecznie dobrym, żeby się dostać. Takie same reguły obowiązują zresztą na praktycznie każdy inny kierunek z wyłączeniem studiów artystycznych.

    •  

      pokaż komentarz

      @ictu: ale studia lekarskie sa wyjatkowo kosztowne, trzeba miec to na uwadze

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: Mam to na uwadze. Albo wprowadzamy system, że wszyscy płacą za studia niezależnie od kierunku, albo utrzymujemy obecny system, gdzie wszystkie kierunki są darmowe.

    •  

      pokaż komentarz

      @ictu: cos w tym jest, mowie jedynie o sprawiedliwosci spolecznej

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG jaki nadmiar, jak dosłowne wszędzie są braki i dlatego zasuwają kilka dyżurów pod rząd?
      Serio poczytaj o sytuacji i przestań się ośmieszać.

      Ps. Braki mają też w Niemczech i UK. Wiesz czym to się skończy?

    •  

      pokaż komentarz

      @frogfoot: niczym sie nie skonczy, lekarzy jest nadmiar, a chetnych do pracy w Polsce przy ogromnych zarobkach lekarzy nie brakuje

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG: Ale przecież na tym to właśnie polega, na sprawiedliwości społecznej. Umowa jest taka: wszyscy się zrzucamy na studia dla naszych dzieci, bo potrzebujemy kolejnego wykształconego pokolenia. A żeby szanse były równe studia są darmowe dla wszystkich i przez konkurs wyników z matur promujemy po prostu najzdolniejszych na najbardziej prestiżowe kierunki. I wierzymy, że to da najlepszy zwrot z zainwestowanych w studia środków.

      Dlatego debilne jest wydawać tyle na studia różnej maści specjalistów, a później zniechęcać ich do pracy tutaj przez skandaliczne warunki pracy i zarobki. Po prostu sponsorujemy specjalistów innym krajom... I to dotyczy praktycznie wszystkich branż, gdzie państwo (jak u młodych lekarzy) steruje płacami. Jakoś w prywatnym sektorze, w branżach gdzie jest zapotrzebowanie na specjalistów płace szybko rosną.

      Teraz pewnie powiesz, żeby zakazać lekarzom wyjazdu. Więc od razu odpowiem, że w takim razie wszystkim trzeba zakazać wyjazdu, bo dlaczego student kierunku lekarskiego nie może wyjechać, a absolwent zawodowej szkoły fryzjerskiej już tak. Gdzie tu równość wobec prawa?

      Swoją drogą fryzjerzy zarabiają duuużo więcej niż rezydenci a odpowiedzialność jakby mniejsza. I żeby nie było - nic nie mam do zarobków fryzjerów. Dobrze, że chociaż im godziwie płacą!

      I jeszcze na marginesie. Sprawiedliwość społeczna to jest gówno, a nie sprawiedliwość. Sprawiedliwość jest jedna - obiektywna, a sprawiedliwość z dodatkowymi przymiotnikami to jest naginanie obiektywnych faktów pod swoją wizję świata.

    •  

      pokaż komentarz

      @ConorMG:

      lekarzy jest nadmiar
      (╯°□°)╯︵ ┻━┻

      @frogfoot: Zdecydowanie to pierwsze

    •  

      pokaż komentarz

      @koniarek: problem widzę taki, że zamiast siąść z rządem i wynegocjować dobry dla wszystkich dokument, z założeniami na kilka lat w przód, rezydentom wydaje się, że 6-7% PKB na "służbę zdrowia" można z tzw. "budżetu państwa" przeznaczyć od jutra. To jest chore tym bardziej, że patrząc 10 lat wstecz takich wymagań od rezydentów nie było.
      Ponadto drażni mnie:
      - cieszenie się, a nawet afiszowanie poparcia byłych ministrów zdrowia (Kopacz, Arłukowicz), którzy prawie nie kiwnęli palcem, by służba zdrowia stanęła na nogi,
      - stawanie do zdjęć z KOD-em i innymi organizacjami jawnie walczącymi z rządem na ulicy,
      - co kilka-kilkanaście godzin przerywanie głodówki, żeby się zajeść, pod pretekstem szacunku do rozmówcy ze strony rządu,
      - zapatrzenie za zarobki lekarzy w krajach zachodniej Europy, gdzie za studia medyczne się płaci z własnej kieszeni,
      - traktowanie rządu, jak tych pętaków z "ucha prezesa", generalnie hipokryzja świeżo upieczonych ludzi po studiach,

  •  

    pokaż komentarz

    Czemu warto? Warto aby na starosc nie leczyli nas importowani szamani z ugandy czy innego afrykanskiego kraju. Ukraincy albo Bialorusini? Wybijcie to sobie z glowy, szybciej od naszych uciekaja ze szpitali jak widza jaki tu jest sajgon. Lekarzy juz jest malo, sa przepracowani i wkur*********. Teraz tylko dzieki rezydentom i emerytom, ktorzy juz powinni odpoczywac, jakos ten system sie trzyma kupy. Jak jedni i drudzy odejda to wrocimy do XV wieku, gdzie leczyli mnisi.

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: Bo stare capy blokują specjalizacje i robią po 3 etaty. Uwolnić nabór i rynek się ustabilizuje. Chcą wyjeżdżać? Bardzo dobrze, kształcić więcej a nie tylko politologia i kulturoznawstwo.

    •  

      pokaż komentarz

      @wuadek: chyba pomyliłeś bajki. Jedynie co jest regulowane to ilość miejsc na dana specjalizacje w zależności od zapotrzebowania. A do starych capow na emeryturze dyrektorzy szpitali sami dzwonią i proszą aby przyszli do pracy bo nie maja kim dyżurów obsadzać.

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: wedlug danych to ucieka jakies 10%

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: Mam dwóch kolegów na moim osiedlu, lekarzy. W telewizji nikt ci tego nie powie, ale przy buteleczce nawet się z tym nie kryją. Mieszkają koło szpitala i w czasie pracy tam robią w swoich gabinetach. Jak na pogotowiu nie możesz znaleźć lekarza, to się nie martw, w kapciach przyjdzie jak piguła zadzwoni. A nie mają kim obsadzać bo np. taki pan foniatra, 75 lat nie ma ochoty na konkurencję z młodymi wilczkami. Dobre fuchy są dziedziczne, albo trzeba zdrowo się "namurzynować" a młodzi wiedzą o co w tym biega. Ale moim zdaniem ten dotarty od lat układ jest nie do ruszenia i faktycznie młodzi jedynie budżet mogą atakować. Bo zostanie ci pediatria albo inny gównokierunek bez kasy. Jak się nie ma zaplecza to chyba lepiej iść na księdza albo do polityki.

    •  

      pokaż komentarz

      @wuadek: Mam matke i ojca lekarza. Rodzicow to nie widzialem 2/3 swojego dziecinstwa bo siedzieli na dyzurach. Nawet w swieta, trudno bylo ich oboje naraz zobaczyc bo na zmiane brali te dyzury.
      Ojciec juz na emeryturze, matka dobija do 60tki. Matka, nie owija w bawelne i jak tylko dobije do 60tki to idzie na emeryture, bo dosc ma uzerania sie z pijakami i lazenia po 12 dyzurach na miesiac, bo nie ma ludzi. Ojciec tez by juz chcial odpuscic, ale caly czas do niego dzwonia dyrektorzy i prosza aby chociaz jeden dyzur bral na tydzien, bo nie maja kim obsadzic. Daja taka stawke, ze bierze bo noz kiedys bedzie potrzeba przysluga jak bedzie chory.
      Te swoje opowiesci to chyba z noweli jakiejs wyczytales lub mowisz o jakims szpitalu uniwersyteckim lub klinice. Moj ojciec przez prawie 20 lat pracowal w jednym szpitalu powiatowym, gdzie szkolil zawsze mlodszych( dzis ja sie u nich lecze, bo tylko im ufam), a dyrektor ich wszystkich wy****** i rozwalil dobry zespol, bo nie chcieli brac wiecej dyzurow jak moj ojciec odszedl na emeryture.

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: Mój sąsiad pracuje 4 dni w tygodniu, po 5-6 godzin z przerwą na obiad. Wakacji ma chyba ze trzy miesiące. A 1/3 przychodni i obskakuje konsultacjami z 5 powiatów, czasami go wożę bo nie lubi aut. Przecież ja o tym samym piszę. Jeden ma miód a inny smród. Mnie śmieszy jak o 15 mówi jaki miał ciężki dzień bo znowu 40 pacjentów, czemu nie pójdą gdzie indziej? Bo od niego szpital, zabiegi etc masz od ręki. Mam też koleżankę z podstawówki, pediatrę, no to jak ubogi krewny.

    •  

      pokaż komentarz

      @wuadek: Rozrozniaj prosze prace w przychodni i prace w szpitalach. Do szpitali splywa najgorszy syf. Wypadki, pijacy, "madki" co w srodku nocy wyczytaly cos w internecie etc. W przychodni w miare lajtowo jest i nie ma dyzurow. Kiedys byla opieka calodobowa, ale teraz juz cos w tym pogrzebali.

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: Ale każdy dobry specjalista ma etacik w szpitalu, choćby dla załatwienia, miejsca, zabiegów itd. Ale tu już detali nie znam bo aż tak mnie to nie pasjonuje. Nie mam pełnego osądu ale tak na moje oko to 10% lekarzy zgarnia 80% forsy. Się zrobił system jak w piłce nożnej ;) Zwycięzcy dzielą wszystko.

    •  

      pokaż komentarz

      @wuadek Sprywatyzowac "służbę" zdrowia i będzie po kłopocie :)

    •  

      pokaż komentarz

      @reddml: Dokładnie, ja bym chciał legalnie do znachora chodzić i korzystać z medycyny chińskiej.

    •  

      pokaż komentarz

      @Epic00: Kiedyś Polak złamał rękę na truskawkach w Norwegii. Pojechali z nim do szpitala a tam lekarz hindus zaczął czytać książkę jak gipsować rękę. Polak tylko się przeżegnał.Sytuacja autentyk sam byłem przy tym. A Polaki Cebulaki myślą że lekarze łaskę im robią że zostają w Polsce.

  •  

    pokaż komentarz

    W niczyim interesie nie jest popierać terrorystów, którzy jako "negocjacje" uważają strajki i głodówki.

    Już wystarczy, że parę grup zawodowych tak sobie ułożyło karierę. Chcecie kolejnych roszczeniowych górników i rolników? To popierajcie.

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: a potem: za co ja place skladki, dlaczego nikt mnie nie leczy XD

    •  

      pokaż komentarz

      @programista_w_uk: Przynajmniej będę wiedział czarno na białym "dlaczego" mnie nikt nie leczy - bo nikogo nie zatrudnionego ma. A teraz czemu mnie nikt nie leczy? Bo zatrudnieni ludzie do leczenia mnie sobie głodują i protestują.

    •  

      pokaż komentarz

      W niczyim interesie nie jest popierać terrorystów, którzy jako "negocjacje" uważają strajki i głodówki.

      @WesolySromek: dokładnie, lepiej wrzućmy do sieci kilka screenów z "rezerwacji" wizyty u lekarza na 2021 rok, albo zdjęcie jedzenie ze szpitala - to będzie skuteczniejsze!!!
      Ja mam głodować aby PiS spełnił swoje obietnice? Przecież mają obywatela w dupie

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: Nie. Już teraz Cię nikt nie leczy bo nikogo zatrudnionego nie ma, a konkretniej jest zdecydowanie za mało zatrudnionych, a będzie jeszcze mniej. Protestują jeszcze ci nieliczni, którzy woleliby zostać w Polsce i leczyć Polaków. Reszta ucieka i słusznie - to samo tyczy się pielęgniarek.

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: bez górników i rolników da się przeżyć, bo można ściągnąć węgiel i żywność zza granicy o takiej samej jakości i często tańsze. Bez lekarzy już gorzej, bo ciężko byłoby ściągnąc specjalistów za te śmieszne stawki, jakie są oferowane w Polsce

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek:

      W niczyim interesie nie jest popierać terrorystów, którzy jako "negocjacje" uważają strajki i głodówki.
      Powinni wyjść na ulicę i tak jak "patrioci" którzy mają poparcie obecnie rządzących - popalić opony, powyrywać drzewka i rzucać kamieniami w Policję?

    •  

      pokaż komentarz

      @programista_w_uk: Problem w tym, że podniesienie im pensji nie rozwiąże kolejek -- kolejki rozwiązać trzeba inaczej. Sam nie wiem jak starsze osoby odpędzić od lekarzy. Kto może sobie pozwolić czekać na specjalistyczne leczenie (chorób zakaźnych -- rok)?

    •  

      pokaż komentarz

      @programista_w_uk: Ale tak zarobki powinni mieć normalne, żeby nie zachęcać ich do opuszczania kraju.

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: @Zakkalec: Chyba mnie nie zrozumieliście. Ja nie twierdze, że rezydenci zarabiają kokosy i mają siedziec cicho. Po prostu nie zgadzam się z ich metodami "negocjacji", które z negocjacjami nie mają wiele wspólnego

      @deval: Nie. W skali od 1 do 10, gdzie 10 to dobre negocjacje, a 1 to palenie opon i rzucanie kamieniami, plasuję ich gdzieś w okolicach 5. Przy czym nie mogę poprzeć działań które są niżej niż 8, szczególnie gdy robią to osoby które (powinny być) mądre i wykształcone, a zachowują się jak smarkacze w piaskownicy, którym mama nie chce dać zabawki.

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: Negocjowali około dwa lata. Rządzący mają ich w dupie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Strumien_Objetosci: A. Czyli co, jak mi się nie uda wynegocjować podwyżki u szefa to mogę rozpocząć strajk i jakąś śmieszną głodówkę, zaprosić media i szantażem wymusić podwyżki?

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: Problem jest właśnie taki że w tym państwie wspiera się debili zamiast ludzi wykształconych. ile temu państwu może dać górnik albo rolnik a co może dać inteligentny człowiek który wprowadzi innowacje, wymyśli jakiś wynalazek itd. To inteligencja jest motorem rozwoju, ale w Polsce wszystko na odwrót i stąd jesteśmy tylko montownią i wyspą murzynów dla zachodnich korporacji. Sprowadzamy wysoką technologię a eksportujemy produkty spożywcze. Moja kuzynka osiągnęła najlepsze wyniki na medycynie w kraju. Myślisz że ktoś się nią zainteresował? Dali jej 3 tysiące nagrody i ostatnio na kawie obawiała się czy się dostanie na rezydenturę bo nie wiadomo ile będzie miejsc i na jakie specjalizacje.

    •  

      pokaż komentarz

      Moja kuzynka osiągnęła najlepsze wyniki na medycynie w kraju. Myślisz że ktoś się nią zainteresował

      @rafal-heros: A ona się zainteresowała tym, żeby ktoś się nią zainteresował?

      Nie zrozum mnie źle, rozumiem ten problem, ale nie o to tutaj chodzi. Ktoś postawił tezę, że "warto popierać protest rezydentów", a ja twierdze, że nie. Dla zasady - wymuszenia i głodówki nie są dobrymi narzędziami rozwiązywania problemów.

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: Jeżeli nie jesteś lekarzem w trakcie specjalizacji to możesz po prostu zmienić firmę i szefa, szczególnie jeżeli Twoja praca powinna być Twoim zdaniem wyżej wyceniona.
      Szefem (odpowiadającym za wynagrodzenia) rezydentów są rządzący, a jak wiesz do nich nie docierają żadne argumenty poza strajkami.
      Dlatego rezydenci pracują w szpitalach w pełnym wymiarze pracy (dla specjalizacji) a do tego w innych miejscach (dla wynagrodzenia)

    •  

      pokaż komentarz

      @Strumien_Objetosci: Załóżmy więc, że pracuję w urzędzie jako specjalista ds. przerzucania papierów. Idę po podwyżkę. Nie dostaję podwyżki. Co robię?
      a) Składam wypowiedzenie i szukam lepszej pracy
      b) Podburzam kolegów, siadamy z kocami w wejściu do urzędu i grozimy, że dopóki nie dostaniemy podwyżki to nie będziemy nic jedli.

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek

      Dla zasady - wymuszenia i głodówki nie są dobrymi narzędziami rozwiązywania problemów.
      Lepiej je olewać? Proszę, zaproponuj metodę, którą uważasz powinni zastosować rezydenci, chętnie posłucham. Negocjacje nie działają, jak widać.

      Jest co innego na rynku, a co innego w zasadniczo państwowym monopolu. Nie wspominając o tym, że endokrynolodzy rozwiązali problem tak, że poszli na prywatne, raczej zarobki nie są ich problemem, bo wizyta to koszt stu złotych za 10 minut, ale teraz płacisz składkę i albo czekasz w ch$? mięsięcy, albo płacisz jeszcze dodatkowo stówę. Pewnie byłoby zajebiście, gdyby wszyscy poszli w ich ślady.

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: opcja "a)" byłaby fajna gdyby nie to, że pensja rezydenta jest regulowana ustawą, nie ma więc znaczenia gdzie będą pracować dostaną zawsze tyle samo. Można też olać rezydenturę, próbować się znaleźć etat i robić specjalizację na etacie. Tutaj tylko jest niuans, szpitale nie chcą zatrudniać na etat, bo musiałyby płacić z własnych pieniędzy, więc wolą poczekać na kogoś z rezydenturą (za rezydentów płaci min. finansów). Tak dochodzimy do sedna sprawy, że system opieki zdrowotnej i kształcenia medycznego działa źle, stąd strajk.
      Głównym postulatem strajku są zmiany w systemie, a jednym z pozostałych podniesienie płac. Chyba, że czerpiesz informacje z TVP wtedy lista postulatów będzie brzmiała tak: "rezydenci żądają 9000zł pensji"

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: Strajk nie musiał mieć takiej formy - głodówki. Mogli zrobić prostą rzecz, na pewno byś im przyklasnął.
      Lekarze kiedy się zatrudniają w szpitalu podpisują papier w którym zgadzają się pracować więcej godzin niż dopuszcza to prawo pracy. Gdyby je wypowiedzieli nagle okazałoby się, że nie da się poobsadzać dyżurów w szpitalach NPL'ach i przychodniach i mamy paraliż w ochronie zdrowia.
      Czy Twoim zdaniem taka forma strajku byłaby OK?

    •  

      pokaż komentarz

      Proszę, zaproponuj metodę, którą uważasz powinni zastosować rezydenci, chętnie posłucham. Negocjacje nie działają, jak widać.

      @morgahard: Czemu mam coś proponować? To, że nie popieram ich działania nie znaczy, że muszę zaproponować coś lepszego.

      Czy Twoim zdaniem taka forma strajku byłaby OK?

      @Strumien_Objetosci: Czy można mówić o strajku w sytuacji gdy ktoś składa wypowiedzenie? Chyba nie. Taką formę zwieńczenia nieudanych negocjacji bym poparł.

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek

      Czemu mam coś proponować?
      No bo albo są w sytuacji bez wyjścia i robią to co muszą, albo mają inne możliwości działania.

      Faktycznie, nie musisz nic zaproponować. Ale wtedy wyjdziesz na palanta, który potępia rezydentów tylko za to, że robią to co muszą.

    •  

      pokaż komentarz

      No bo albo są w sytuacji bez wyjścia

      @morgahard: Nie są w sytuacji bez wyjścia. Nie jest trudno wymyślić co to za wyjście. Po prostu nie uważam, żeby kwestia poparcia protestu była uwarunkowana tym, czy podam inne rozwiązanie czy nie.

      Proszę, oto wyjście:

      źródło: g9.infor.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: To o czym mówiłem nie jest wypowiedzeniem umowy o pracę, tylko aneksu do umowy w którym rezydenci zgadzają się na ponadnormatywną pracę. Moim zdaniem taki protest też byłby w porządku, ale sporo bogu ducha winnych ludzi mogłoby umrzeć, albo podupaść na zdrowiu. Po prostu spor część jednostek przestałaby działać.
      Za to wypowiedzenie umowy o prace o którym piszesz nic nie da, bo nie działa tu wolny rynek tylko ustawa.

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek

      nie uważam, żeby kwestia poparcia protestu była uwarunkowana tym, czy podam inne rozwiązanie
      Albo nie popierasz, bo masz inne rozwiązanie, albo nie masz powodów nie popierać, bo nic innego nie można zrobić.

      I rozwiązanie umowy o pracę to nie jest żadne rozwiązanie ani dla rezydentów ani dla NFZ. No przynajmniej nie takie, które miałoby jakikolwiek sens.

    •  

      pokaż komentarz

      Albo nie popierasz, bo masz inne rozwiązanie

      @morgahard: A nie mogę po prostu nie popierać, bo nie podoba mi się sposób w jaki to robią?

      Nie mogę nie popierać wandali niszczących przystanki dopóki nie przedstawię przykładu w jaki sposób mogliby inaczej spędzać swój czas? Ciekawe...

    •  

      pokaż komentarz

      @WesolySromek: Ha, a wiesz, ja skorzystałam z tego rozwiązania. POLECAM! Zarabiam 10x tyle, szpital płaci mi za kursy, podręczniki, konferencje. Wreszcie mam czas czytać te wszystkie książki. Jest cudownie!
      Efektem ubocznym dla mnie jest znajomość kolejnego języka na poziomie B2 (niedługo C1, szpital opłaca kurs).
      Efektem ubocznym dla was średnio o 120 osób rocznie dłuższa kolejka do operacji oraz jedna karetka mniej w pewnym mieście wojewódzkim (jakoś tak się złożyło że chyba 4-5 lekarzy stwierdziło, że już ich nie bawią takie pieniądze). Bawcie się dobrze hejterzy :)

    •  

      pokaż komentarz

      @markaina: No i pięknie. Dlaczego ci rezydenci nie mogą z tego rozwiązania skorzystać, tylko jak małe dzieci robią nogą "TUP!" i liczą na to, że to rozwiąże problem?

    •  

      pokaż komentarz

      @markaina: a wiesz, ja skorzystałam z tego rozwiązania
      Robisz speckę na etacie, czy wyjechałaś?

    •  

      pokaż komentarz

      @Strumien_Objetosci: Wyjechałam, gdybym została na etacie, nic by to nie zmieniło w sytuacji pacjentów. Ale to się nie opłacało ani mi, ani szpitalowi.

    •  

      pokaż komentarz

      Chcecie kolejnych roszczeniowych górników i rolników? To popierajcie.

      @WesolySromek:
      Chcesz się leczyć u rzekomego inżyniera mechanika witaminą C jak zachorujesz na raka? To się lecz.

  •  

    pokaż komentarz

    Pchajcie więcej górnikom w dupy, to na pewno za 20 lat w Polsce będzie dobrze.
    Jak już lekarze strajkują to znaczy, że jest na prawdę źle... i żadne opinie randomowych wykopków tego nie poprawią.

    •  

      pokaż komentarz

      @brzezinol w Hollywood kiedyś strajkowali filmowcy. I też poszło o zarobki. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Ale lekarzy popieram. Nawet pomijając kwestie trudności w wykształceniu to powinni raczej podać ile żądają na godzinę dyżuru a nie na miesiąc. Niektórzy by wtedy lepiej zrozumieli że nawet 9k netto to nie tak dużo przy takim trybie pracy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Assailant: tylko zauważ, że on się dalej uczy bo po studiach to on za wiele nie potrafi.

    •  

      pokaż komentarz

      @unclefucker: @Assailant: taka specyfika zawodu lekarza, że się musi uczyć nie tylko 5 lat na studiach, ale i z 8 lub więcej w zawodzie kiedy nie jest jeszcze lekarzem, a juz ponosi odpowiedzialność i leczy ludzi. Na prawdę w państwie jest kilka naprawdę ważnych zawodów, aby społeczeństwo robiło swoje w spokoju: lekarze, strażacy, policja i wojsko.
      Według mnie to jest podstawa zdrowego państwa. Jak to będzie działało to gospodarka będzie ok.
      U nas po komunie rozpieszcza się jednych kosztem drugich. Co więcej rozpieszcza sie niepotrzebną administrację...i jakieś kasty niepotrzebne w zdrowym państwie...

  •  

    pokaż komentarz

    Rezydentów warto poprzeć, ponieważ ich naczelnik (Daniel Łuszczewski, ten z niemiecką flagą na FB) jest LGBTQWERTY. Można się rozejść.

    źródło: pbs.twimg.com 18+

1 2 3 4 5 6 7 ... 10 11 następna