@Utylizejszyn: Wy naprawdę myślicie, że broń za pazuchą daje wam nieśmiertelność? W tym przypadku większe szanse daje ci rozjechanie sprawcy samochodem. Co tu za ludzie siedzą to wstyd normalnie.
@lacroix_: Nie? A co, bandyci uciekli ze zrabowaną kasą i cała akcja na nic? Wow. Masz info z pewnej ręki? Oh wait... jednak jeden bandyta nie żyje, a drugi jest zatrzymany, kasa na miejscu. Zginął jeden antyterrorysta i to jest wg ciebie "4 antyterrorystów nie dało rady" podczas akcji, w której walili do nich z Kałacha (sic!). Fest logika, chłopcze.
po co mamy teoretyzować? Mamy poligon doświadczalny w postaci USA.
Szacuje się, że Amerykanie mają w sumie 300 mln sztuk broni, a w całym kraju jest ponad 50 tys. sklepów z bronią. Jednak wiele osób kupuje broń od osób prywatnych lub na targach, gdzie transakcje nie są rejestrowane. Tylko w ciągu ostatnich czterech lat w USA więcej osób poniosło śmierć w wyniku postrzelenia z broni palnej (włączając w to samobójstwa i nieszczęśliwe wypadki) niż w wojnach w Korei, Wietnamie, Afganistanie i Iraku razem wziętych.
@ProjektZ: Tak, tyle osób poniosło śmierć w wyniku postrzelenia, tyle że przy zaostrzonych przepisach ludzie i tak by zginęło mniej więcej tyle samo osób i to prawdopodobnie w wyniku postrzelenia. Większa ilość broni palnej nie sprawia, że jest popełnianych więcej przestępstw.
@alcest: Zginęło dwóch ludzi: policjant (bronił bankomatu i banknotów) i przestępca. Policjant osierocił dwoje dzieci, przestępca pewnie też miał rodzine, poza tym pozostali policjanci są ranni - może będą kalekami do końca życia?(fizycznie lub umysłowo bo stres), więc nie uważam że ta akcja to sukces policji, uważam, że to wielkie fiasko akcji. Wychodzi na to że najłatwiej pastwić się nad skutym nastolatkiem i smażyć go taserem w ubikacji na komendzie
@Abstraktor: tam gdzie czarny rynek broni był rozbudowany jak np. w Kanadzie to na pewno. U nas tego rynku na szczęście póki co nie ma, ponieważ nie mamy kultury broni. W Kanadzie np. po 77 roku nie zmalała ilość przestępstw z użyciem broni, ponieważ wcześniej mieli ją legalną, a wiadomo, że razem z prawem broń ot tak nie zniknie, potrzeba czasu. Jak widać w Polsce powyższy przykład śmierci to już poważny odchył i będziemy o tym mówić kolejne pare dni, w USA to wzmianka na trzeciej stronie gazety.
@lacroix_: niby broń nie pomaga obywatelom przeciw gangsterom, ale trochę inaczej się napada na bank czy sklep wiedząc że dosłownie każdy może do Ciebie zacząć strzelać na ulicy jak uzna że jesteś przestępcą.
@ProjektZ: z tym nie rejestrowaniem broni podczas zakupów na targach jest to mit, zresztą weź to zimną logikę kogoś zabiją z broni która pierwotnie była zarejestrowana na ciebie, nie chcesz mieć papierka że jednak ją sprzedałeś zgodnie z prawem ?
@ProjektZ: Z tego większość to samobójcy. Co roku w USA samobójstwo popełnia około 40 000 ludzi, co daje w ciągu 4 lat 160 000 samobójstw. W Wietnamie Amerykanie stracili 60 000 żołnierzy i były to największe straty z wymienionych wojen.
@ProjektZ: Akurat Polska od zawsze była, jest i przez długi czas będzie jedną z bram wjazdowych broni do Europy zachodniej, broń w UE jest albo broń z Bałkanów albo przywieziona przez Polskę ze wschodu, regularnie znajdowana jest broń nielegalna, wejdź na stronę dowolnej komendy i zobaczysz, że jakąś ostatnio znów przejęli, nieraz trafiają się takie kwiatki jak ten skład w Bytomiu sprzed roku czy dwóch (poszukam zdjęcia i postaram się załączyć) więc mówienie o tym, że u nas nie ma czarnego rynku to jest zaklinanie rzeczywistości.
Ten news ma taką samą wagę jaką miałby czy w Niemczech czy we Francji czy w Stanach, a zwłaszcza w stanie w którym miało miejsce to zajście. Nie wiem czy będziemy mówili o tym przez kilka dni czy tylko przez jeden, podobnie jak nie grzeje się tematem kolesia z Gdańska, który 2 tygodnie temu obronił się przed zaborem broni, padły 2 strzały, nikt nie zginął...a kolesia teraz prokuratura oskarża o usiłowanie zabójstwa, na szczęście sąd poszedł po rozum do głowy i nie zastosował aresztu. Też incydent z bronią, tu akurat w pozytywnym świetle i jeszcze działanie prokuratury w bardzo negatywnym świetle i jakoś tym nie grzeje się w mediach.
Ostra reglamentacja dostępu do broni palnej nie działa i nie przekłada się na poprawę bezpieczeństwa, raz że nie ma sensu gdy broni nielegalnej jest aż tyle, a nawet jakby jej nie było to wciąż istnieje wiedza jak ją wytwarzać i nie jest to jakaś kosmiczna technologia, to jest kwestia wypadu do sklepu budowlanego, zresztą zerknij na yt w jakich warunkach niektórzy robią swoje i strzelby i pistolety.
Polska ma podobny wskaźnik bezpieczeństwa co reszta krajów Europy pomimo tego, że jesteśmy jednym z najbardziej rozbrojonych krajów świata. podczas gdy my mieliśmy 1.1 sztuk broni na 100 mieszkańców to Czechy miały 16, Niemcy czy Austria ponad 30, to są ogromne różnice, 30 razy więcej sztuk broni palnej a jednak ilość przestępstw, ilość zabójstw, wszystkie wskaźniki bezpieczeństwa składające się z wypadkowej tych i innych czynników wskazywały na właściwie identyczny poziom. Przestępczość wynika z wielu wielu czynników, głównie chodzi o poziom zamożności, różnice w tym poziomie, poziom wykształcenia, konflikty na tle kulturowym czy rasowym itp itd, broń na to akurat wpływu nie ma, na całym świecie zarówno służby bezpieczeństwa jak i przeciwnicy dostępu do broni szukali tej korelacji i jakoś jej wykazać nie mogli
@Utylizejszyn: czy wy k... nie ogarniacie ze korwiny i inne typy które mówią na lewo i prawo o wolnym dostępie do broni w Polsce są sponsorowani w zawiły sposób przez firmy produkujące broń!!!
po co mamy teoretyzować? Mamy poligon doświadczalny w postaci USA.
Po co teoretyzować, mamy przecież poligon doświadczalny w postaci Szwajcarii:
Szwajcaria jest trzecim na świecie państwem o największym nasyceniu bronią (45,7 sztuki na 100 obywateli) i 45. pod względem morderstw z jej użyciem.
Zresztą nawet USA nie jest idealnym przykładem. O ile się nie mylę, najwięcej morderstw z użyciem broni jest w Hondurasie. Mają tam 20 razy więcej zabójstw, niż w USA, a 15 razy mniej broni u cywili. Czynników jest naprawdę dużo więcej.
@Brut_all: zgadzam się, że o dużo więcej czynników na to wpływa.
@Abstraktor: mówimy o tranzycie, dobrze, że nasi pogranicznicy tak dobrze działają, ale to dalej nie jest rynek wewnątrzkrajowy. Chodzi mi o liczbę sytuacji z użyciem broni na terenie Polski, a tutaj już takich przypadków jest o wiele wiele mniej. Z drugiej strony rozumiem odmienne zdanie, które mówi o tym, że dobry człowiek nie użyje swojej broni inaczej jak do obrony, ale polecam rozszerzyć perspektywę widzenia. Łatwiej obronić się w Polsce przed napastnikiem z nożem, niż przed napastnikiem z bronią, a takich po legalizacji broni moim zdaniem przybyłoby, gdzie teraz to margines..
@ProjektZ: "Tylko w ciągu ostatnich czterech lat w USA więcej osób poniosło śmierć w wyniku postrzelenia z broni palnej (włączając w to samobójstwa i nieszczęśliwe wypadki) niż w wojnach w Korei, Wietnamie, Afganistanie i Iraku razem wziętych."
pokaż spoiler Straty zaangażowanych w konflikt stron były ogromne:
Wietnam Południowy – 196 863 zabitych i 502 tysiące rannych,
Stany Zjednoczone – 58 325 zabitych, 313 tysięcy rannych (w tym 153 311 z trwałymi uszkodzeniami ciała) i 2413 zaginionych,
Korea Południowa, Filipiny, Australia, Nowa Zelandia i Tajlandia łącznie – 5225 zabitych i około 12 tysięcy rannych.
Straty ludności cywilnej sięgały 2 milionów zabitych[61][62].
Spośród armii Wietnamu Północnego i Wietkongu około 900 tysięcy żołnierzy zostało zabitych, a spośród ludności cywilnej zginęło 65 tysięcy osób i 250 tysięcy zostało rannych (są to dane szacunkowe i niepełne)[62][63].
@lacroix_: @bury256: @ProjektZ: @wujekuszko: W Cebulandii dozwolony jest handel i posiadanie broni czarnoprochowej bez zezwolnia, zakup na dowod. Strzelalem z takich rewolwerow, z karabinow i gwarantuje ze mozna tym zabic porownywalnie szybko i latwo jak bronia dzisiejsza. W Cebulandii sprzedano kilkadziesiat tysiecy sztuk - ile bylo morderstw przez ostatnie 5 lat?:) ( ͡° ͜ʖ ͡°)
pokaż spoiler posiadanie legalej broni palnej nie wplywa na wzrost morderstw bo zabic mozna wszyskim.
Łatwiej obronić się w Polsce przed napastnikiem z nożem, niż przed napastnikiem z bronią, a takich po legalizacji broni moim zdaniem przybyłoby, gdzie teraz to margines..
@ProjektZ: Czy istnieje bardziej swobodny dostęp do broni niż możliwość jej zakupu, noszenia i używania przez każdego nawet człowieka chorego psychicznie czy z wielokrotnymi wyrokami za rozboje, gwałty i morderstwa, bez jakiejkolwiek kontroli, rejestracji tego kto ją posiada, kto ją komu sprzedał, gdzie jest, ile sztuk jej jest, bez żadnych badań psychologicznych?
Bo to jest to co masz w tej chwili, coś co funkcjonuje od wielu lat w związku z bronią rozdzielnego ładowania wyprodukowaną do 1885 i jej replikami i jakoś nikt nikogo nie napada z bronią palną...
@Abstraktor: bo to nie jest wiedza ogólnodostępna.
Proste pytanie: czy po legalizacji broni przybędzie jej użytkowników? Odpowiedź brzmi oczywiście tak. Drugie pytanie: czy wraz ze wzrostem liczby użytkowników broni podniesie się liczba jej użyć, a zatem i ofiar? Z pewnością. Czy broń będzie stosowana bardziej w celach obronnych czy ofensywnych? I tak, i tak. W takim razie czy potrzebujemy broni? Moim zdaniem - nie, bo łatwiej obronić rodzinę i siebie przed nożem.
To jest moje zdanie i dziękuje za dyskusję, ale raczej nic mnie nie przekona. No... ale tylko krowa nie zmienia zdania, więc może kiedyś.
Proszę bardzo, ustawa o broni i amunicji, jak byk, dostępna dla każdego kto ma dostęp do internetu, masa for tematycznych i ogólnotematycznych gdzie temat wałkowany milion razy, na wykopie co parę tygodni na głównej o tym znalezisko, dużo częściej znalezisko związane z bronią ogólnie i w komentarzach połowa dyskusji na temat dostępu o broni i podawanie przykładu obecnej sytuacji prawnej, która nie jest ani wynikiem jakiegoś niedopowiedzenia i interpretacji tylko celowym i klarownym zapisem w ustawie, który mamy już 20 lat (nie wiem jak wcześniej z tym było więc nie chcę definitywnie określać), audycje radiowe, materiały w wiadomościach zarówno lokalnych jak i krajowych, masa filmików na youtubie o tym temacie, o przepisach, o tym jak używać, materiały ze strzelnic, porady czym kierować się przy zakupie. Mówienie, że to nie jest wiedza ogólnodostępna to zaklinanie rzeczywistości, a jeśli tak faktycznie jest to nie widzę żadnego sensownego uzasadnienia dlaczego to samo miałoby się nie powtórzyć przy chociaż częściowym poluzowaniu przepisów na bardziej współczesną broń. Ile osób które minęło cię na ulicy mogło mieć taką broń nabitą przy sobie? Coś ci się z tego powodu stało? Doznałeś jakiejkolwiek szkody?
Obrona przed nożem wcale łatwiejsza nie jest, zwłaszcza dla człowieka, który nie jest w dobrej kondycji fizycznej, zwłaszcza jeśli nie ćwiczył żadnych sztuk walki. I nawet wtedy wciąż pozostają nierówności nie do obejścia, drobna kobieta będzie zawsze na straconej pozycji względem 2 metrowego bandyty, który chce ją okraść lub zgwałcić. Nie bez powodu powstało zdanie "Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi"
@Abstraktor: ogólnodostępna, ale wielu ludzi nie ma świadomości, że takie prawo istnieje. Przepraszam, po prostu dzisiaj nie formułuje myśli tak, jakbym chciał. :)
Ale jeśli stawiasz 2 metrowego chłopa z nożem przy kobiecie, to postaw 2 metrowego chłopa z bronią przy kobiecie.
@ProjektZ: Nie sądzę, ale ok, załóżmy że tak jest. W takim razie można śmiało zliberalizować przepisy do współczesnej broni palnej bo ludzie i tak nie będą wiedzieć.
Zresztą jak widać koleś ze znaleziska nie wiedział nawet, że nie może mieć broni samoczynnej, kupił i nosił ze sobą (╯︵╰,)
@lacroix_: coś tu nie gra ,nikt nie jeździ okradać bankomatów z kałachem. Rozumiem krótka dla bezpieczeństwa własnego ,ale kałach. Chyba ze bankomat po drodze zrobili bo drobnych brakło . Przecież wyrok większy za posiadanie kalacha niż za kradzież z bankomatu. Niesamowicie myślące talenty albo pismaki nie wiedza co piszą. Jak z tym ze złodzieje samochodów zawsze chcą rozjechać policjantów lol nawet jak sa scigani a psy z tyłu. Psy sa zgulowane na tych co Duzo zarabiaja a wyroki stosunkowo niskie, wiec zabijamy I w razie lipy mowimy ze chcieli nas rozjechac.
W Finlandii w czerwcu 2010 roku weszło w życie nowe prawo, na mocy którego minimalny wiek dla posiadacza broni wynosi 20 lat. Do podwyższenia granicy wieku doszło w Finlandii na skutek tragicznych strzelanin, których inicjatorami byli młodzi ludzie posiadający licencje na broń. W ciągu ostatnich czterech lat w tego typu wypadkach zginęło ponad 20 osób. W Szwecji oraz w Finlandii padają propozycje zaostrzenia przepisów dotyczących pozwolenia na broń.
Obowiązujące w Niemczech przepisy pochodzą z 2003 r. i zostały wprowadzone po masakrze w szkole w Erfurcie 26 kwietnia 2002 r., gdzie 19-letni uczeń zastrzelił 17 osób. Pozwolenie na posiadanie broni sportowej można uzyskać dopiero od 21. roku życia (wcześniej granica wieku wynosiła 18 lat). Wyjątek stanowi tu małokalibrowa broń sportowa, wykorzystywana w dyscyplinach olimpijskich.
Artykuł z 2011 roku.
@Abstraktor: zauważ, że mamy prawo obowiązujące i nie jest to wiedza zbytnio popularna. Teraz wyobraźmy sobie, że wchodzi legalizacja broni i podają to w każdych wiadomościach oraz rozmowy toczą się w mediach przez kolejny miesiąc... Jednak wiedza byłaby o wiele większa na temat tego, że broń można posiadać. Mało tego - powstają sklepy z bronią, które przypominają o tym prawie.
@wysprzeglik łatwiej obronić się przed nożem, kamieniem czy pobiciem niż przed bronią. Bo możesz trenować karate całe życie i dostać kulkę w głowę na ulicy.
@ProjektZ: No ale to prawo kiedyś też wchodziło i też grzano, w międzyczasie miałeś parę innych pomysłów pokroju projektu Czumy kiedy wszyscy przez parę tygodni tylko o dostępie o broni gadali, później miałeś tą całą komisję przyjazne państwo kiedy zdjęto uznaniowość na broń sportową i kolekcjonerską i przy tym niestety też gmerali przestawiając rok z 1850 na 1885, ale za to zmieniając na broń rozdzielnego ładowania, od tamtego czasu ilość strzelców w Polsce się zwiększa, ludzie są świadomi, temat jest coraz częściej wałkowany, zwłaszcza w ciągu ostatnich 2 lat, kiedy zwiększyła się ilość zamachów w Europie i jednak wyszło na to, że ostra reglamentacja nie daje absolutnie nic kiedy komuś zależy by broń zdobyć, tak czy owak temat broni i broni rozdzielnego ładowania jest znanym przez większość faktem, a już z pewnością jest znany przez osoby, które miałyby według ciebie zacząć napadać na sklepy, banki i domy w przypadku liberalizacji dostępu do broni współczesnej.
No sorry ale ty nie przedstawiasz za bardzo żadnego argumentu, po prostu osobiście nie lubisz broni, twoje prawo, nie jesteś nią zainteresowany, nie kupiłbyś gdybyś miał możliwość, ale to nie powód żeby zakazywać i ograniczać innym.
Bangladesz jako jeden z najbardziej zaludnionych krajów świata jest słabo rozwinięty nie tylko pod względem turystycznym, ale także gospodarczym.
Ze względu na niski poziom technologiczny, słabo rozwiniętą infrastrukturę i komunikacje, niedostateczne dostawy energii, powolne wdrażanie reform, niski poziom wykształcenia (ponad połowa ludności to analfabeci) oraz dominującą korupcję proces poprawy warunków życia mieszkańców w Bangladeszu nie należy do łatwych.
@MikiPL: Tak - napada się inaczej. Zamiast pokazać broń i zrobić coś po cichu, to trzymasz wszystkich ma muszce i przy najmniejszym głupim ruchu robisz strzelaninę.
Im więcej broni, tym bardziej bandyci są brutalni. Zauważ, że u nas to przyjdzie Seba, który w najgorszym wypadku będzie miał nóż i tyle, w USA gdzie wszyscy mają broń z nożem się nie chodzi bo możesz trafić na kogoś z pistoletem, także sam takowy bierzesz.
Ogólnie im większe ryzyko, tym większe środku podejmie przestępca by mu się udało, to nie wygląda tak, że jak ludzie mają broń to on da sobie spokój i zacznie żyć uczciwie.
wg. mnie broń to nie rozwiązanie, to tylko zwielokrotnienie takich jak ci co zabili tego policjanta.
Zakładasz, że dając Polakom dostęp do broni nagle na ulicach zapanuje armageddon? Oświecę Cię, w samym 2016 roku wydano 100.000 pozwoleń na broń w Polsce. Czy już lecisz kupować kamizelkę kuloodporną?
po co mamy teoretyzować? Mamy poligon doświadczalny w postaci USA.
No i w postaci wszystkich krajów trzeciego świata. Żaden to argument jeśli do tych 100.000 wydanych pozwoleń dołożysz jeszcze czarnoprochowce. Kultura posiadania broni w jednym kraju, nie musi być równoważna z kulturą posiadania broni w innym kraju. Mówimy tutaj o odpowiedzialności społeczeństwa.
nie mamy kultury broni
Serio nie mamy? To, że Polacy zostali rozbrojeni po wojnie, nie oznacza, że nie posiadamy kultury broni. Posiadamy i to ogromną. Zresztą jest jakiś dziwny fenomen jeśli chodzi o broń w Polsce i osoby które taką broń dostają do ręki. Wielokrotnie byłem na strzelnicy z ludźmi, którzy wydają się lekkomyślni i nieodpowiedzialni. Jak sobie ich wyobrażałem na strzelnicy to jedno co mi przychodziło do głowy to dziki zachód, ale w praktyce te osoby całkowicie zmieniały swoją postawę i stawały się niesamowicie rozważne, odpowiedzialne i słuchały co się do nich mówi.
mówimy o tranzycie, dobrze, że nasi pogranicznicy tak dobrze działają, ale to dalej nie jest rynek wewnątrzkrajowy
Nie jest to rynek wewnątrzkrajowy bo nie ma popytu na nielegalną broń. Jak ktoś tak bardzo chce mieć broń to idzie i robi papiery.
Łatwiej obronić się w Polsce przed napastnikiem z nożem, niż przed napastnikiem z bronią, a takich po legalizacji broni moim zdaniem przybyłoby, gdzie teraz to margines..
Można kupić legalnie broń w Polsce od 18 roku bez konieczności rejestracji i robienia pozwoleń (czarnoprochowa). Zauważ, że nikt nie wykorzystuje jej do rozbojów. To nie jest margines tylko fakty.
bo to nie jest wiedza ogólnodostępna.
Że co ? Wiedza jest ogólnodostępna dla każdego. Jak ktoś chce mieć broń to sobie takie informacje znajdzie. Uważasz, że każdy powinien mieć taką informację wrzuconą do skrzynki? Ok, ale po co ?
Czy broń będzie stosowana bardziej w celach obronnych czy ofensywnych? I tak, i tak. W takim razie czy potrzebujemy broni? Moim zdaniem - nie, bo łatwiej obronić rodzinę i siebie przed nożem.
Będzie wykorzystywana w celach sportowych i rekreacyjnych tak jak jest do tej pory. W przypadku zagrożenia życia swojego lub członków rodziny można ją wykorzystać do obrony. Tak się dzieje do dnia dzisiejszego i pewnie się nic w tym temacie nie zmieni.
W Polsce mamy 3 grupy osób. Przeciwników posiadania broni, którzy jej mieć nie będą. Osoby, które uważają, że każdy ma prawo ale również jej nie kupią, oraz osoby, które uważają, że posiadanie broni to nic strasznego i ją sobie kupią. Co to zmieni w liczbie przestępstw popełnianych z bronią palną? Nic, bo takie przestępstwa popełniane są z broni nielegalnej. Wypadki z bronią się zdarzają, ale wypadki z petardami, samochodami, tramwajami, piłami łańcuchowymi szklankami z wodą też się zdarzają i nie jest to powód do zakazywania posiadania takiego wyposażenia w domu.
@lacroix_: Nie matole, całe osiedle wolnych, posiadających broń obywateli by ich nie musiało powstrzymywać, bo wiedzieli by gnoje że tacy ludzie są nie do ruszenia. zacznijcie myśleć barany!
@ProjektZ: zdajesz sobie sprawę że wpływ na to ma także kultura i względy demograficzne i terytorialne? W niektórych miejscach dojazd policji zajmie godzinę więc ludzie posiadają broń właśnie do obrony. Ktoś kiedyś przytaczał że jakby wyciąć kolorowych że statystyk to wychodzi na to samo co w Europie. U nas gangi działają legalnie. Nie ma rozbojów w starym stylu, przeciwnicy odchodzą po cichu a policja nic nie robi.
4 antyterrorystów nie dało sobie rady, ale losowy obywatel z bronią by ich powstrzymał xD
@lacroix_: Nie doceniasz wykopu. Spotykam tu ciągle same wybitne jednostki. Detektywów, którzy dzięki nagraniom z youtube'a rozwiązali zagadkę śmierci Leppera, zawodowych kryminalistów, którzy w porównaniu z krawcem z Łodzi, wiedzą jak przygotować napad na konwój i nie dać się złapać. Dlaczego więc zakładasz, że nie ma tu żadnych rewolwerowców?
@lacroix_: Zastanów się chwilę jaki poziom wyszkolenia i przygotowania taktycznego reprezentuje obecnie SPAP Wrocław, skoro 1 gość rozwalił im całą sekcje (z 6 osób zostały 2 zdrowe)...Oni mają zatrzymywać terrorystów...
To była ich zasadzka...
Za dużo plecaków.
@sailor_73 mogą Cię minusować, ale dobre pytania zadajesz. Niestety nie są ani dobrze wyszkoleni, ani przygotowani taktycznie.
@kargo89: Tyle że warto dodać że gość nie strzelał do randomowych ludzi a próbował uciec policji po tym jak go dopadli na gorącym uczynku przy rabowaniu bankomatu.
@kargo89: 40 letni policjant osierocił dwójkę małych dzieciaków , jprdl co to za akcja w której giną wyszkoleni ludzie? po złapaniu przez bandytę za broń snajper powinien go położyć jednym strzałem , no chyba że przełożeni nie zabrali snajperów ? za takie zaniedbania powinny polecieć głowy do samej góry z ministrem włącznie !
@kefirowaty ale k!#%a taka prawda powinni miec prawo odj?@#c idiote. A nie 40 strzalow w powietrze, policja stoj bo strzelam.... I wlasnie polecialy 2 magazynki z ak47 zanim ob to k!#%a krzyknal
@sailor_73 w Polsce policja nie może wykorzystać snajperow. Takie mamy lrawo
@kefirowaty Może. A po ustawie antyterrorystyczne snajper może nawet zaczynać akcje.
@Zwardi taaa to propo uje jecha do wiszni.. Teren pewnie dalej pod prorokiem.. Zrob selfie bedziesz mial milion wykopow ze znaleziskiem... Ja pisze ze zalosne jest pisanie o smierci niedoszkolonego policjanta "akcja" a ty tu bialka wolasz... Wez sie jebnij w czolo
@zml71: kolego, posługujesz się językiem stereotypowego dresa, który z trudem skończył podstawówkę. Mam rodzinę ale nie czuję potrzeby obrażania anonimowych osób w internecie. Jeśli nie potrafisz dyskutować to oszczędź nam czasu i usuń konto.
@Czerczil co prawda boli... Dlatego przy pierwszej pomocy wydziela się role.. Bo ludzie sa w 90 procentach zbyt ignoranccy zeby samemu reagować lepiej film na wykopa krecic.. A jak kogos leja czy okradaja to ja nic nie widze bo bede mial klopot
@zml71: ty musisz być kibolem albo milicjantem. są dowody:
- nie potrafisz napisać poprawnie zdania w języku polskim
- jesteś zaślepiony głupią wiarą we własną rację i wyższość
- kiedy inni nie uznają twojej racji i wyższości posuwasz się do obraz, gróźb itd.
@zml71 Wiesz, że antyterroryści nie używają AK-47? Czy o kim ty piszesz? Bo niezrozumiały gniew gimbusa który nie zna podstaw prawa i za dużo siedział w grach/filmach. Policjant który nie wyda ostrzeżenia do przestępcy i go zastrzeli będzie karany z morderstwo i to nic nowego.
@kargo89 po co otwierał ten śmieć ogień do antyterrorystow, przecież to wyrok śmierci dla siebie. Wyszedlby po 4 latach. ogromnie współczuję rodzinie policjanta.
@zml71 Nie nie, ja czytam komentarze jakiegoś rozgoryczonego chłopaka, pisałbyś precyzyjnie to by problemy nie było, a jakbyś nie używał zbędnych epitetów, to może nikt by Cię nie postrzegał za takiego idiotę. Policjant krzyczy, bo to jego obowiązek, gdyby oni otworzyli ogień, to by nie musiał krzyczeć, ale ostrzeżenie jest wymagane gdy jeszcze nie padają strzały, bo w przeciwnym wypadku to policjant by skończył w więzieniu za zabójstwo. Rozumiesz to czy nie? Jako policjant nie możesz strzelać do przestępców tylko musisz, MUSISZ krzyknąć "Stój, bo strzelam" albo coś podobnego.
@Reezu tak jak napisałem to jest prawo bez sensu... Policjanta szkoda... Bo zginal przez prawo po czesci... Jakby zdejmowali kolesi bo ma kałacha i kradnie... Tego nie da sie schować w kieszeni.. Wiec nie ma mowy o pomylce.. To nie byloby podchodzenia itp.. Poza tym ci podludzie milion razy by pomysleli zanim beda gangsterzyc bo zwykly krawężnik moglby ich odstrzelic
@kargo89 w sumie to nie powinno sie nikonu... Ale zycze ci udzialu w akcji.. W roli glownej... Pewnie piznasze segala... Albo sylwestra... Jak już odplyniesz.. W koncu idole ;)
@zml71 co ty w ogóle p#%%??#isz? XD naoglądałeś się za dużo filmów i zgrywasz kozaka, co to by jednym strzałem obezwładnił 5 terrorystów.
Jak zwykle kozak w necie...
@emjot86 wygląda na to że anonimowy to może pisać o śmierci człowieka ktory chciał cos dla ludzi robic jak o scenie z filmiku ... Bo do policji to raczej nie dla pieniędzy.. Tym bardziej at.. Poj!!$ne czasy.... Za powiedzenie ze nie wstydzisz sie byc bialy mozesz wyladowac na wokandzie... h?# ze kolegów masz z roznych stron świata .. Od murzyna po mongla.. Jestes rasista ksenofobem itd.. Ale koles co po czesci traktuje smierc człowieka jak scene z filmu akcji jest pochwalany przez ogół... Brawo wy... Jak kocham swój kraj tak z każdym dniem odechciewa sie go bronić..
@BDLK_IMPRTR ponownie kolega co na maturze nie czyta ze zrozumieniem... Skad wziales info o jednym strzale i superbohaterach... Bo raczej nie z moich postow... A na wasze biedne prowokacje z rurka i tylko w necie kozak poprostu szkoda mi czasu... A wy sie spinacie az dresik peka..
@Polkop jak swędzi cie nieświadomość cudzych pensji to pakuj sie do Norwegii tam wszystko sprawdzisz na strinie skarbówki i unikniesz niezrecznych pytań na forum. Moze wtedy zamiast obrazac innych dowiesz się ze mozna ;) i nie trzeba krecic wałków
@kargo89: nie rozumiem hejterskich wypowiedzi „ekspertów”. Policjant jest nieśmiertelny w stosunku do małpy z kałasznikowem? Poległ na służbie funkcjonariusz ktory w tej sytuacji oddał zycie w imię bezpieczeństwa i dobra nas wszystkich, a wyjaśnianiem niech sie zajmą odpowiednie komórki.
@sledz z czystej ciekawosci dlaczego ?
Nie znam sie ale wydaje mi sie ze sniper powinien obstawiac taka akcje i w razie potrzeby zainterweniowac kiedy zaczela sie strzelanina
@Pumpkinn po to jest wysyłany wyszkolony oddział. Sniper to siedzi w jednym punkcie i raczej. Nie obstawia sie akcji jednym snajperem a w danym promieniu jest kilku.
Poza tym zadaniem snipera jest wyeliminowanie celu, co ni jak ma sie do akcji łapania złodzieja, a i tak w ostateczności oddział może strzelać.
To trochę tak jakby na akcje znicz ściągać helikopter.
@Pumpkinn poniekąd też mam pewne wątpliwości. O ile to ten bankomat (a po zdjęciach jestem prawie pewien) to ta budka wygląda tak jak na zrzucie. Nie wiem czy z tyłu są drugie drzwi, ale z tego co wynika z wypowiedzi po otwarciu drzwi przestępca otworzył ogień. No i pytanie co z bezpośrednim zabezpieczeniem tych drzwi przez strzelca wyborowego. Mógł tam stać samochód czy coś podobnego, obecnie tego nie wiemy. Ale jeśli nie - to chyba mamy błędy w organizacji. Zdaję sobie sprawę z tego że nie jestem ekspertem, a akcja była zorganizowana naprędce z powodu wezwania. Było podejrzenie materiałów wybuchowych. O broni nie było wiadomo. Trochę wątpliwości jest. Wkurza mnie to że przestępcy byli wielokrotnie notowani i tak dalej i znów hasali spokojnie. Bardzo szkoda policjanta. ( ͡° ʖ̯ ͡°)
@Rekreator Tez wydaje mi sie to dziwne
Nawet jesli akcja byla na predce to znalezienie lokum dla strzelca to chyba podstawa tym bardziej ze "istnialo podejrzenie materiałów wybuchowych" i nie wiedzieli jaka bronia dysponuja
Wydaje mi sie ze wysylanie oddzialu do akcji przy takiej ilosci potencjalnie zabójczych niewiadomych to glupota przeciez z tego wychodzi ze tam moglo zdarzyc sie wszystko rownie dobrze mogli miec granatnik i poslac do piachu caly oddzial...
Osobiscie jestem laikiem ale wydaje mi sie ze cala akcja zostala koncertowo skopana przez kogos na etapie planowania
@sledz dziekuje za kulturalna odpowiedz jednak wydaje mi sie ze porównywanie akcji znicz do scigania niebespiecznej grupy dysponujacej nieznanym uuzbrojeniem troche nietrafione :/
@Pumpkinn no może trochę. Ale sniper raczej tutaj na nic. Może to nie ładne z mojej strony ale na akcji ktoś dał ciała pewnie, z drugiej strony będąc w takiej jednostce to nie dziwne, że można z akcji nie wrócić.
40 letni policjant osierocił dwójkę małych dzieciaków , jprdl co to za akcja w której giną wyszkoleni ludzie? po złapaniu przez bandytę za broń snajper powinien go położyć jednym strzałem , no chyba że przełożeni nie zabrali snajperów ? za takie zaniedbania powinny polecieć głowy do samej góry z ministrem włącznie
@sailor_73: ja wiem że jestem cywilem ale jak ten koleś nie utrzymał tej tarczy ???przecież on jest do tego szkolony....powinni na tych szkoleniach dac mu na nogi jakąś osłone i naparzyć ciągłym ogniem to dla niego powinna być codzienność....wiem łatwo się mówi.
@motorad to ty sobie wez tarcze a my bedziemy w nia nap?%$!%$ac z kopa w 5 osob, utrzymasz? wiesz z jaka sila pocisk z ak nap?%$!%$a w taka tarcze? czlowiek nie jest w stanie czegos takiego dokonac nawet jakby to trenowal i 50 lat
Policjant nie żyje, a trzech jest rannych bo prawdopodobnie kolega idący z tarczą balistyczną na czele, po strzałach z kałasznikowa odsunął się na bok, odsłaniając oddział..
@trenosaurus a przeczytałeś fragment gdzie jest informacja ze bandyci otworzyli ogień ZANIM antyterrorysci wysiedli z pojazdu? Gdzie on miał k!?$a iść a tarczą? W bagażniku?
@trenosaurus no to póki co cofne minusa i poczekam na ostateczną wersję. Ale tak czy owak nie feruj wyroku jak nie wiesz co sie wydarzyło. Z góry zakladasz że ten z tarczą uciekł na bok. Nie wiesz, nie widziałeś możesz jedynie snuć domysły
@NeMe2iS: powtarzam to co powiedział 10 min temu dziennikarz zajmujący się sprawą w programie na żywo. Tez jestem ciekaw jak to było naprawdę i jaką wersję ustalą dla mediów.
@trenosaurus wlasnie ogladam tvp info na zmiana z tvn 24 i póki co policjanci wypowiadajacy sie o zdarzeniu nie mówią nic o szczegółach i okolicznosciach. Więc jezeli było jak mówisz to dziennikarza chyba poniosło...
@trenosaurus: " Pierwsze kule trafiły w tarczę. Antyterrorysta przewrócił się jednak pod wpływem uderzenia i został postrzelony, a kolejne pociski raniły kolegów, idących tuż za nim - wyjaśnia stacja. "
@Czarny_Klakier: Powtarzałem informacje zasłyszane w tv około godziny 8.30. Tak czy inaczej, coś poszło nie tak chyba? O ile wiem, to technika jest taka, że podczas ostrzału niosący tarczę klęka, a tarcza opiera się o ziemię, co uniemożliwia "osunięcie się pod wpływem uderzenia".
@profesorwilczur: Nie mieli takiej wiedzy, bo nie mieli wcześniejszego wywiadu, ale jednak wysłali AT z tarczą, a nie zwykłych policjantów - czyli nie wiedzieli, ale byli przygotowani.
@Nemrod: Wszystko w porządku. Mogli nie mieć wiedzy na ten temat. Ale jakie to ma teraz w ogóle znaczenie? Po co komendant coś takiego mówił? Czy to jest wytłumaczenie na to, że jedna osoba nie żyje? Nie powinien w ogóle wspominać o tym, bo to wstyd, że osoby, które są specjalnie szkoleni do tego typu akcji nie biorą pod uwagę, że podejrzani mogą być uzbrojeni.
@profesorwilczur: Idąc z tarczą balistyczną chyba jednak bierzesz pod uwagę, że podejrzani mogą być uzbrojeni. On to mówi, bo akcja była na gorąco, a nie taka planowana od tygodnia.
Komendant Główny Policji: nie mieliśmy wiedzy, że osoby dokonujące kradzieży w bankomacie są uzbrojone.
k!$%a. Jakim cudem antyterroryści nie biorą pod uwagę, że ktoś może mieć broń? Jak w ogóle Komendant może coś takiego powiedzieć? Absurd.
@profesorwilczur: To brzmi jakby kolo się tłumaczył że użyli i zabili gnoja.
"""Bezwzględny bandyta otworzył ogień z broni maszynowej. Policjanci w obronie własnego życia również odpowiedzieli ogniem - mówi Wirtualnej Polsce asp. szt. Paweł Petrykowski z dolnośląskiej policji.""
Komendant Główny Policji: nie mieliśmy wiedzy, że osoby dokonujące kradzieży w bankomacie są uzbrojone.
Jakim cudem antyterroryści nie biorą pod uwagę, że ktoś może mieć broń? Jak w ogóle Komendant może coś takiego powiedzieć?
@profesorwilczur: Dobrze @Nemrod napisał a ty robisz tylko gówno z logiki. Komendant nigdzie nie powiedział, że antyterroryści nie brali pod uwagę broni. Antyterroryści, jako jednostka specjalna ZAWSZE jest przygotowana na zbrojną konfrontację. Tu byli jednak wysłani tylko ze względu na to, że często ładunki wybuchowe są używane przy rabunku bankomatów i pewnie głównie jako asysta dla policmajstrów.
Twoją pokręconą logiką, na każde zatrzymanie drogówki powinni wpadać antyterroryści z helikopterem gdyż policja powinna zakładać, że każdy ma broń i zacznie strzelać z AK47.
@profesorwilczur wiesz co. Moge tylko podejrzewac, ale takie zachowania policji sa wynikiem opinii publicznej. Oczywsicie liczy sie bezpieczenstwo policjantow, ale do takich akcji zachowanie policji powinno byc bardziej stanowcze. W takich akcjach powinno brac sie pod uwage, ze kazdy przeciwnik ma bron. I strzelac jesli jest cien szansy na niebezpieczenstwo. Ale pozniej w tv slychac jaka policja zla, jacy nandziory sa pokrzywdzeni i niestety leca stołki.
@profesorwilczur:
Nie biorą pod uwagę dlatego,że z tego co słyszę już sama ich obecność to zwykły fart.
Podobno mieli tam być tylko dlatego,że była groźba wysadzenia bankomatu w celu dobrania się do kasy.
Czyli groźba użycia na przykład semtexu czy trotylu.Upraszczając to,że zginął tylko jeden to efekt farta.
Gdyby takiej groźby nie było,mogli by wysłać może zwykłych policjantów.A wtedy byłaby jatka.
Właśnie słucham w telewizji jak koleś - Dariusz Nowak były policjant mówi,że na takie włamania złodziej nie zabiera broni.Za nielegalne posiadanie byłaby wyższa kara,niż za ten włam.Więc zazwyczaj nie są uzbrojeni.
Zaczynają mi włosy stawać dęba.Ta akcja to totalna prowizorka.Cudem nie zginęło więcej policjantów.Uratował ich przypadek.
@filemonczyk:
To była jakaś budka z tym bankomatem.Obstawiam,że otwarli drzwi i z 2 metrów dostał serię na tarczę.Przy tej sile jaką ma kałach (a widzę na strzelnicy jak po pierwszym strzale z niego ludziom się facjata z wrażenia zmienia),ciężko utrzymać takie coś.No i nie spodziewali się tego.
@stekelenburg5: Następnym razem pewnie wyślą drona i ostrzelają każdego z kałaszem zanim jeszcze ich zauważy. Tak przynajmniej powinno być. Szkoda ryzykować życiem policjantów.
@stekelenburg5: Dziwna sprawa, z tym że niby ten antyterrorysta z tarczą został obalony przez ostrzał z akacza. Przecież taki antyterrorysta to musi być kawał chłopa 90-100kg. Miał 40 lat, więc raczej to nie był żaden noob, tylko wytrenowany i doświadczony specjalista.
Aż mi sięr przypomniał mistrz karate, którego pokonał sebastian za pomocą scyzoryka.
@wujekuszko: nie, trochę szok dla osoby zainteresowanej tematem (nie mieszaj mi tu dyskusji o dostępie do broni). Nie mówię, że wiem na pewno o wszystkich tego typu akcjach, więc mogło mi coś umknąć, ale raczej w Polsce dawno nie było tak zdesperowanego typa, który by strzelał do AT z broni długiej.
@cruc: @wujekuszko: Zabawne, że wyszliśmy od twierdzenia @stekelenburg5: że u nas szokiem było takie zajście. Z czego wynika, że jest bardzo nietypowe. W kraju, gdzie można kupić taką broń legalnie nie byłoby to niczym niezwykłym.
Co oznacza, że u nas jednak jest to spora bariera.
@cruc: Acha na 38 milionów ludzi jeden przypadek? Tak samo jeden gwałt znaczy, że Polska to kraj pełen gwałcicieli? Weź się człowieku ogarnij. Pojedyncze przypadki nie dowodzą niczego.
@Dzonzi: Jest też coś takiego jak moc obalająca,a w przypadku AK-47 i pokrewnych jest dość spora, dodaj do tego wagę samej tarczy i warunki pogodowe. Funkcjonartiusz trzymający tarczę balistyczną upadł odsłaniając siebie i kolegów. Być może po tej sytuacji wejdą zmiany w przeszkoleniu AT z włączeniem takich sytuacji? Gdzie przestępca nie strzela tylko z grochu.
@DylematyMoralne: rozumiem że skoro broń w naszym kraju jest nielegalna to nikt nie może jej mieć a więc ta strzelanina to jakiś incydent nie mający pokrycia w rzeczywistości
@DylematyMoralne: bariera to może jest dla ciebie, a ty próbujesz tutaj wmówić, że ludzie, którzy przemycając dziesiątki kilogramów, nie potrafią sobie broni ogarnąć XDDDDD weź, k!!?a, bo to już się żałosne robi.
@Dzonzi: jeżeli to faktycznie był AK-47, to kiedyś widziałem wywiad z policjantem z Los Angeles, w którym mówił, że trafienie w ramię z tej broni potrafi je urwać, więc...
@Dzonzi: Antyterorrysta to nie musi być kawał chłopa o wadze 90 kg i 1,9. Musi być ponadprzeciętnie sprawny. Do SPAP może należeć policjant 1,7 mający 65 kg wagi.
@UberKatze: no ale wiesz jak wszyscy czują gadkę o nielegalności czegoś to jakże to bardziej atrakcyjne się staje, np dal lewków broń jest zakazana i popatrz jak im siusiak staje na samą myśl o niej
Troche szok, bo dawno w Polsce nie bylo sytuacji, w ktorej przestepcy strzelaliby do policji z kalachow.
@stekelenburg5: Nawpuszczaliśmy Ukraińców, to mamy. Nawet nie chodzi o to, że oni strzelali - wartkim potokiem płynie do nas ich światek przestępczy, a na Ukrainie dostać broń to jak splunąć, szczególnie jak trwa ta śmieszna "wojna".
@Dzonzi: 762x39 w tarcze z bliska w najlepszym przypadku połamie ci nadgarstek .Nic nie poradzisz. Niby proste kontrukcje sie wydaje a PKM przebija szkło pancerne i ceramike w kamizelkach
@Dzonzi:
Ten bankomat to ponoć jakaś budka była,teoretycznie jest możliwość,że seria na tarczę padła z bardzo bliskiej odległości.Podeszli,otwarli drzwi,a on im z dwóch metrów np.serię puścił.Nie utrzymasz tarczy przy takiej mocy obalającej, z zaskoczenia tym bardziej.
@DonMirabello: jak możę nadgarstek złamać? Na wiki piszą, że energia wylotowa pocisku to 2000J, czyli tak jakby zrzucić 200kg z 1m na 1m^2? @DumnyzbyciaPolakiem
@Dzonzi: Zrób sobie rysunek albo w jakimś programie symlację. Pocisk całą energię przenosi na powierzchnię (pole koła o pormieniu 7.62mm) .
Pocisk uderza prostopadle do tarczy uznajmy. Uchwyt trzymasz w dłoni również w taki sposób. Przed sobą . https://zapodaj.net/images/42e90a26ccf5b.jpg
Więc wystarczy delikatne skręcenie dłoni i możesz to odczuć bardzo mocno. W przypadku serii pojawia sie rezonowanie .Bezwładność takiej tarczy wcale nie jest tak duża. Pytanie z jakiej konkretnie strzelał. http://www.ballistics101.com/7.62x39.php
Ale ogólnie stopping power to co innego niż same Dżule.
Tarcza IIIA nic ci nie da na kałacha i tyle. Są czwóreczki albo B gdzie masz tarczę trzymaną na zgiętej ręce.Ale w polsce to rarytas .
W takiej pozycji jak na foto(na dole) się nosi. Wtedy masz spore szanse wytrzymać taki strzał a nawet z 7.62x54. Ale wiesz. kasa kasa
Co do samego nadgarstka. Zacytuje Sciencific American
"The researchers found that it took only 375 Joules of energy to crack the bone when they applied the force within five degrees of the orientation of the collagen fibers. But the necessary force increased exponentially when they applied it at anything over 50 degrees away from that orientation, up to a whopping 9,920 Joules when they applied a nearly perpendicular force"
@Chlopak_jak_z_plakatu: stary bez obrazy ale jak większość zielonek wpadłeś tu tylko po to aby kogoś po obrażać więc twoje zdanie jest powiedzmy mało istotne
Sk??#iele byli dobrze przygotowani jak na robienie bankomatów...
@titus1 Podejrzewam, że efekt fali przemytu fali nielegalnej broni z Ukrainy. Z roku na rok policja konfiskuje więcej broni w Ukrainy. Wzrost jest ogromny. W którym roku(chyba 2016 ale pewne nie jestem ) w stosunku do poprzedniego wzrost był dwukrotny.
bo robienie bankomatów to nie taki prosty biznes... Otwarcie kasetek tak, żeby nie pofarbować kasy, też wymaga techniki.
@MikiPL: Ale chyba nie wszystkie bankomaty mają barwnik ? U mnie (z 50m od mieszkania) w środku nocy wysadzili bankomat i zabrali bodajże 700 albo 400 tysięcy gotówki, na odpadkach nie widziałem żadnych środków farbujących.
pokaż spoiler To jest tylko pytanie : ) bo nie wiedziałem że kasetki mają barwnik.
@awiner Pieniądze w sejfach w banku/bankomatach podczas kradzieży mają zabezpieczenie, mianowicie wybucha coś z farbą i każdy banknot jest ubrudzony farbą i wtedy staje się niezdatny do użytku.
@awiner banknoty w bankomatach (nie wiem czy we wszystkich) są zabezpieczone tak, że próba nieautoryzowanego otworzenia kasetki skończy się wystrzeleniem farby na banknoty, czyniąc pieniądze niezdatnymi do uzytku.
@Variv:
A wraz z bronią najedzie tamtejsza patola,weterani z Donbasu....witaj Polsko lat 90-tych,kraino rekietu (wymuszania haraczy).Napadów na zwykłych ludzi,przedsiębiorców,porwań.A przecież musimy ich tu ściągnąć jak kiedyś w jednym artykule czytałem ze 3 miliony bo mamy duże bezrobocie.Jeszcze do tego okolice Wrocławia,czyli krainy ukrów,zaraz po Krakowie i Warszawie.Będzie super zobaczycie.
@ropucha_paskowka Niby tak, ale kiedy te banknoty pójdą do sprawdzenia? Lepiej uniemożliwić im zakupy, a osoba która będzie tym chciała zapłacić zostanie wykryta łatwiej xD
w załączonym linku do Polityki Prywatności przypominamy podstawowe informacje z zakresu przetwarzania danych osobowych dostarczanych przez Ciebie podczas korzystania z naszego serwisu. Zamykając ten komunikat (klikając w przycisk “X”), potwierdzasz, że przyjąłeś do wiadomości wskazane w nim działania.
Polityka plików cookies
Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Plików Cookies. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.
-291
pokaż komentarz
Pewnie broń kupili w sklepie... Idioci jako obywatel jak mam się bronić przed nimi?
+783
pokaż komentarz
@Utylizejszyn 4 antyterrorystów nie dało sobie rady, ale losowy obywatel z bronią by ich powstrzymał xD
+405
pokaż komentarz
@Utylizejszyn: Wy naprawdę myślicie, że broń za pazuchą daje wam nieśmiertelność? W tym przypadku większe szanse daje ci rozjechanie sprawcy samochodem. Co tu za ludzie siedzą to wstyd normalnie.
-47
pokaż komentarz
@bury256: wg. mnie broń to nie rozwiązanie, to tylko zwielokrotnienie takich jak ci co zabili tego policjanta.
+42
pokaż komentarz
@lacroix_ aha czyli bez broni bedzie jednak bezpieczniejszy. Niezły argument milordzie.
+199
pokaż komentarz
nie dało sobie rady
@lacroix_: Nie? A co, bandyci uciekli ze zrabowaną kasą i cała akcja na nic? Wow. Masz info z pewnej ręki? Oh wait... jednak jeden bandyta nie żyje, a drugi jest zatrzymany, kasa na miejscu. Zginął jeden antyterrorysta i to jest wg ciebie "4 antyterrorystów nie dało rady" podczas akcji, w której walili do nich z Kałacha (sic!). Fest logika, chłopcze.
+233
pokaż komentarz
@alcest: 1 zginął, a 3 zostało rannych - ciężko to uznać za udaną akcję.
+107
pokaż komentarz
po co mamy teoretyzować? Mamy poligon doświadczalny w postaci USA.
Szacuje się, że Amerykanie mają w sumie 300 mln sztuk broni, a w całym kraju jest ponad 50 tys. sklepów z bronią. Jednak wiele osób kupuje broń od osób prywatnych lub na targach, gdzie transakcje nie są rejestrowane. Tylko w ciągu ostatnich czterech lat w USA więcej osób poniosło śmierć w wyniku postrzelenia z broni palnej (włączając w to samobójstwa i nieszczęśliwe wypadki) niż w wojnach w Korei, Wietnamie, Afganistanie i Iraku razem wziętych.
-72
pokaż komentarz
@rvtzkv: A wygrana wojna jest mimo wszystko udaną akcją czy patrzysz na ilość poległych?
+106
pokaż komentarz
@alcest: Nie porównuj wojny do akcji policyjnej, bądźmy poważni. xD
-27
pokaż komentarz
@ProjektZ: Tak, tyle osób poniosło śmierć w wyniku postrzelenia, tyle że przy zaostrzonych przepisach ludzie i tak by zginęło mniej więcej tyle samo osób i to prawdopodobnie w wyniku postrzelenia. Większa ilość broni palnej nie sprawia, że jest popełnianych więcej przestępstw.
+59
pokaż komentarz
@alcest: Zginęło dwóch ludzi: policjant (bronił bankomatu i banknotów) i przestępca. Policjant osierocił dwoje dzieci, przestępca pewnie też miał rodzine, poza tym pozostali policjanci są ranni - może będą kalekami do końca życia?(fizycznie lub umysłowo bo stres), więc nie uważam że ta akcja to sukces policji, uważam, że to wielkie fiasko akcji. Wychodzi na to że najłatwiej pastwić się nad skutym nastolatkiem i smażyć go taserem w ubikacji na komendzie
-40
pokaż komentarz
Nie porównuj wojny do akcji policyjnej, bądźmy poważni. xD
@rvtzkv: Zacny argument! ( ͡º ͜ʖ͡º)
+1
pokaż komentarz
@Abstraktor: tam gdzie czarny rynek broni był rozbudowany jak np. w Kanadzie to na pewno. U nas tego rynku na szczęście póki co nie ma, ponieważ nie mamy kultury broni. W Kanadzie np. po 77 roku nie zmalała ilość przestępstw z użyciem broni, ponieważ wcześniej mieli ją legalną, a wiadomo, że razem z prawem broń ot tak nie zniknie, potrzeba czasu. Jak widać w Polsce powyższy przykład śmierci to już poważny odchył i będziemy o tym mówić kolejne pare dni, w USA to wzmianka na trzeciej stronie gazety.
+18
pokaż komentarz
@lacroix_: niby broń nie pomaga obywatelom przeciw gangsterom, ale trochę inaczej się napada na bank czy sklep wiedząc że dosłownie każdy może do Ciebie zacząć strzelać na ulicy jak uzna że jesteś przestępcą.
-15
pokaż komentarz
@Utylizejszyn: Przestańcie już p%##@$#ić o tej polityce, dostępie do broni, bo rzygać się chce.. Zginęli ludzie, może o tym porozmawiajcie?
+1
pokaż komentarz
@ProjektZ: tacy jak oni bez problemu ogarną sobie broń z innych źródeł
+10
pokaż komentarz
@ProjektZ: z tym nie rejestrowaniem broni podczas zakupów na targach jest to mit, zresztą weź to zimną logikę kogoś zabiją z broni która pierwotnie była zarejestrowana na ciebie, nie chcesz mieć papierka że jednak ją sprzedałeś zgodnie z prawem ?
+15
pokaż komentarz
@ProjektZ: Z tego większość to samobójcy. Co roku w USA samobójstwo popełnia około 40 000 ludzi, co daje w ciągu 4 lat 160 000 samobójstw. W Wietnamie Amerykanie stracili 60 000 żołnierzy i były to największe straty z wymienionych wojen.
+35
pokaż komentarz
@ProjektZ: Akurat Polska od zawsze była, jest i przez długi czas będzie jedną z bram wjazdowych broni do Europy zachodniej, broń w UE jest albo broń z Bałkanów albo przywieziona przez Polskę ze wschodu, regularnie znajdowana jest broń nielegalna, wejdź na stronę dowolnej komendy i zobaczysz, że jakąś ostatnio znów przejęli, nieraz trafiają się takie kwiatki jak ten skład w Bytomiu sprzed roku czy dwóch (poszukam zdjęcia i postaram się załączyć) więc mówienie o tym, że u nas nie ma czarnego rynku to jest zaklinanie rzeczywistości.
Ten news ma taką samą wagę jaką miałby czy w Niemczech czy we Francji czy w Stanach, a zwłaszcza w stanie w którym miało miejsce to zajście. Nie wiem czy będziemy mówili o tym przez kilka dni czy tylko przez jeden, podobnie jak nie grzeje się tematem kolesia z Gdańska, który 2 tygodnie temu obronił się przed zaborem broni, padły 2 strzały, nikt nie zginął...a kolesia teraz prokuratura oskarża o usiłowanie zabójstwa, na szczęście sąd poszedł po rozum do głowy i nie zastosował aresztu. Też incydent z bronią, tu akurat w pozytywnym świetle i jeszcze działanie prokuratury w bardzo negatywnym świetle i jakoś tym nie grzeje się w mediach.
Ostra reglamentacja dostępu do broni palnej nie działa i nie przekłada się na poprawę bezpieczeństwa, raz że nie ma sensu gdy broni nielegalnej jest aż tyle, a nawet jakby jej nie było to wciąż istnieje wiedza jak ją wytwarzać i nie jest to jakaś kosmiczna technologia, to jest kwestia wypadu do sklepu budowlanego, zresztą zerknij na yt w jakich warunkach niektórzy robią swoje i strzelby i pistolety.
Polska ma podobny wskaźnik bezpieczeństwa co reszta krajów Europy pomimo tego, że jesteśmy jednym z najbardziej rozbrojonych krajów świata. podczas gdy my mieliśmy 1.1 sztuk broni na 100 mieszkańców to Czechy miały 16, Niemcy czy Austria ponad 30, to są ogromne różnice, 30 razy więcej sztuk broni palnej a jednak ilość przestępstw, ilość zabójstw, wszystkie wskaźniki bezpieczeństwa składające się z wypadkowej tych i innych czynników wskazywały na właściwie identyczny poziom. Przestępczość wynika z wielu wielu czynników, głównie chodzi o poziom zamożności, różnice w tym poziomie, poziom wykształcenia, konflikty na tle kulturowym czy rasowym itp itd, broń na to akurat wpływu nie ma, na całym świecie zarówno służby bezpieczeństwa jak i przeciwnicy dostępu do broni szukali tej korelacji i jakoś jej wykazać nie mogli
źródło: tvs.pl
+2
pokaż komentarz
1 zginął, a 3 zostało rannych - ciężko to uznać za udaną akcję.
@rvtzkv: a gdyby nie mieli broni palnej tylko pałki?
-24
pokaż komentarz
@Utylizejszyn: czy wy k... nie ogarniacie ze korwiny i inne typy które mówią na lewo i prawo o wolnym dostępie do broni w Polsce są sponsorowani w zawiły sposób przez firmy produkujące broń!!!
+2
pokaż komentarz
@bury256: Nie nieśmiertelność tylko szansę.
+1
pokaż komentarz
@ProjektZ:
po co mamy teoretyzować? Mamy poligon doświadczalny w postaci USA.
Po co teoretyzować, mamy przecież poligon doświadczalny w postaci Szwajcarii:
Szwajcaria jest trzecim na świecie państwem o największym nasyceniu bronią (45,7 sztuki na 100 obywateli) i 45. pod względem morderstw z jej użyciem.
Zresztą nawet USA nie jest idealnym przykładem. O ile się nie mylę, najwięcej morderstw z użyciem broni jest w Hondurasie. Mają tam 20 razy więcej zabójstw, niż w USA, a 15 razy mniej broni u cywili. Czynników jest naprawdę dużo więcej.
-5
pokaż komentarz
@Brut_all: zgadzam się, że o dużo więcej czynników na to wpływa.
@Abstraktor: mówimy o tranzycie, dobrze, że nasi pogranicznicy tak dobrze działają, ale to dalej nie jest rynek wewnątrzkrajowy. Chodzi mi o liczbę sytuacji z użyciem broni na terenie Polski, a tutaj już takich przypadków jest o wiele wiele mniej. Z drugiej strony rozumiem odmienne zdanie, które mówi o tym, że dobry człowiek nie użyje swojej broni inaczej jak do obrony, ale polecam rozszerzyć perspektywę widzenia. Łatwiej obronić się w Polsce przed napastnikiem z nożem, niż przed napastnikiem z bronią, a takich po legalizacji broni moim zdaniem przybyłoby, gdzie teraz to margines..
0
pokaż komentarz
@ProjektZ: "Tylko w ciągu ostatnich czterech lat w USA więcej osób poniosło śmierć w wyniku postrzelenia z broni palnej (włączając w to samobójstwa i nieszczęśliwe wypadki) niż w wojnach w Korei, Wietnamie, Afganistanie i Iraku razem wziętych."
pokaż spoiler
Straty zaangażowanych w konflikt stron były ogromne:
Wietnam Południowy – 196 863 zabitych i 502 tysiące rannych,
Stany Zjednoczone – 58 325 zabitych, 313 tysięcy rannych (w tym 153 311 z trwałymi uszkodzeniami ciała) i 2413 zaginionych,
Korea Południowa, Filipiny, Australia, Nowa Zelandia i Tajlandia łącznie – 5225 zabitych i około 12 tysięcy rannych.
Straty ludności cywilnej sięgały 2 milionów zabitych[61][62].
Spośród armii Wietnamu Północnego i Wietkongu około 900 tysięcy żołnierzy zostało zabitych, a spośród ludności cywilnej zginęło 65 tysięcy osób i 250 tysięcy zostało rannych (są to dane szacunkowe i niepełne)[62][63].
Cytujesz TVP?
+1
pokaż komentarz
@lacroix_: @bury256: @ProjektZ: @wujekuszko: W Cebulandii dozwolony jest handel i posiadanie broni czarnoprochowej bez zezwolnia, zakup na dowod. Strzelalem z takich rewolwerow, z karabinow i gwarantuje ze mozna tym zabic porownywalnie szybko i latwo jak bronia dzisiejsza. W Cebulandii sprzedano kilkadziesiat tysiecy sztuk - ile bylo morderstw przez ostatnie 5 lat?:) ( ͡° ͜ʖ ͡°)
pokaż spoiler
posiadanie legalej broni palnej nie wplywa na wzrost morderstw bo zabic mozna wszyskim.
-2
pokaż komentarz
@porsche944: tak to TVP, artykuł sprzed 3 lat prawie.
+1
pokaż komentarz
Łatwiej obronić się w Polsce przed napastnikiem z nożem, niż przed napastnikiem z bronią, a takich po legalizacji broni moim zdaniem przybyłoby, gdzie teraz to margines..
@ProjektZ: Czy istnieje bardziej swobodny dostęp do broni niż możliwość jej zakupu, noszenia i używania przez każdego nawet człowieka chorego psychicznie czy z wielokrotnymi wyrokami za rozboje, gwałty i morderstwa, bez jakiejkolwiek kontroli, rejestracji tego kto ją posiada, kto ją komu sprzedał, gdzie jest, ile sztuk jej jest, bez żadnych badań psychologicznych?
Bo to jest to co masz w tej chwili, coś co funkcjonuje od wielu lat w związku z bronią rozdzielnego ładowania wyprodukowaną do 1885 i jej replikami i jakoś nikt nikogo nie napada z bronią palną...
-1
pokaż komentarz
@Abstraktor: bo to nie jest wiedza ogólnodostępna.
Proste pytanie: czy po legalizacji broni przybędzie jej użytkowników? Odpowiedź brzmi oczywiście tak. Drugie pytanie: czy wraz ze wzrostem liczby użytkowników broni podniesie się liczba jej użyć, a zatem i ofiar? Z pewnością. Czy broń będzie stosowana bardziej w celach obronnych czy ofensywnych? I tak, i tak. W takim razie czy potrzebujemy broni? Moim zdaniem - nie, bo łatwiej obronić rodzinę i siebie przed nożem.
To jest moje zdanie i dziękuje za dyskusję, ale raczej nic mnie nie przekona. No... ale tylko krowa nie zmienia zdania, więc może kiedyś.
+2
pokaż komentarz
@ProjektZ: Co nie jest wiedzą ogólnodostępną niby?
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19990530549
Proszę bardzo, ustawa o broni i amunicji, jak byk, dostępna dla każdego kto ma dostęp do internetu, masa for tematycznych i ogólnotematycznych gdzie temat wałkowany milion razy, na wykopie co parę tygodni na głównej o tym znalezisko, dużo częściej znalezisko związane z bronią ogólnie i w komentarzach połowa dyskusji na temat dostępu o broni i podawanie przykładu obecnej sytuacji prawnej, która nie jest ani wynikiem jakiegoś niedopowiedzenia i interpretacji tylko celowym i klarownym zapisem w ustawie, który mamy już 20 lat (nie wiem jak wcześniej z tym było więc nie chcę definitywnie określać), audycje radiowe, materiały w wiadomościach zarówno lokalnych jak i krajowych, masa filmików na youtubie o tym temacie, o przepisach, o tym jak używać, materiały ze strzelnic, porady czym kierować się przy zakupie. Mówienie, że to nie jest wiedza ogólnodostępna to zaklinanie rzeczywistości, a jeśli tak faktycznie jest to nie widzę żadnego sensownego uzasadnienia dlaczego to samo miałoby się nie powtórzyć przy chociaż częściowym poluzowaniu przepisów na bardziej współczesną broń. Ile osób które minęło cię na ulicy mogło mieć taką broń nabitą przy sobie? Coś ci się z tego powodu stało? Doznałeś jakiejkolwiek szkody?
Obrona przed nożem wcale łatwiejsza nie jest, zwłaszcza dla człowieka, który nie jest w dobrej kondycji fizycznej, zwłaszcza jeśli nie ćwiczył żadnych sztuk walki. I nawet wtedy wciąż pozostają nierówności nie do obejścia, drobna kobieta będzie zawsze na straconej pozycji względem 2 metrowego bandyty, który chce ją okraść lub zgwałcić. Nie bez powodu powstało zdanie "Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi"
-4
pokaż komentarz
@Abstraktor: ogólnodostępna, ale wielu ludzi nie ma świadomości, że takie prawo istnieje. Przepraszam, po prostu dzisiaj nie formułuje myśli tak, jakbym chciał. :)
Ale jeśli stawiasz 2 metrowego chłopa z nożem przy kobiecie, to postaw 2 metrowego chłopa z bronią przy kobiecie.
+2
pokaż komentarz
@ProjektZ: Nie sądzę, ale ok, załóżmy że tak jest. W takim razie można śmiało zliberalizować przepisy do współczesnej broni palnej bo ludzie i tak nie będą wiedzieć.
Zresztą jak widać koleś ze znaleziska nie wiedział nawet, że nie może mieć broni samoczynnej, kupił i nosił ze sobą (╯︵╰,)
-2
pokaż komentarz
@Abstraktor: media otrąbiłyby to równo, dowiedziałby się chyba każdy człowiek w Polsce.
+2
pokaż komentarz
Mamy poligon doświadczalny w postaci USA.
@ProjektZ: jeden z najgłupszych argumentów jakich można użyć w dyskusji. Podaj za przykład JAKIKOLWIEK inny kraj?
+2
pokaż komentarz
@ProjektZ: No a jednak jest jak jest i twierdzisz, że nikt nie wie. Nie widzisz, że to co mówisz nie ma za bardzo sensu?
+1
pokaż komentarz
@lacroix_: coś tu nie gra ,nikt nie jeździ okradać bankomatów z kałachem. Rozumiem krótka dla bezpieczeństwa własnego ,ale kałach. Chyba ze bankomat po drodze zrobili bo drobnych brakło . Przecież wyrok większy za posiadanie kalacha niż za kradzież z bankomatu. Niesamowicie myślące talenty albo pismaki nie wiedza co piszą. Jak z tym ze złodzieje samochodów zawsze chcą rozjechać policjantów lol nawet jak sa scigani a psy z tyłu. Psy sa zgulowane na tych co Duzo zarabiaja a wyroki stosunkowo niskie, wiec zabijamy I w razie lipy mowimy ze chcieli nas rozjechac.
+2
pokaż komentarz
@ProjektZ:
. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .
źródło: wpmedia.nationalpost.com
0
pokaż komentarz
@wysprzeglik: podali je przedmówcy.
W Finlandii w czerwcu 2010 roku weszło w życie nowe prawo, na mocy którego minimalny wiek dla posiadacza broni wynosi 20 lat. Do podwyższenia granicy wieku doszło w Finlandii na skutek tragicznych strzelanin, których inicjatorami byli młodzi ludzie posiadający licencje na broń. W ciągu ostatnich czterech lat w tego typu wypadkach zginęło ponad 20 osób. W Szwecji oraz w Finlandii padają propozycje zaostrzenia przepisów dotyczących pozwolenia na broń.
Obowiązujące w Niemczech przepisy pochodzą z 2003 r. i zostały wprowadzone po masakrze w szkole w Erfurcie 26 kwietnia 2002 r., gdzie 19-letni uczeń zastrzelił 17 osób. Pozwolenie na posiadanie broni sportowej można uzyskać dopiero od 21. roku życia (wcześniej granica wieku wynosiła 18 lat). Wyjątek stanowi tu małokalibrowa broń sportowa, wykorzystywana w dyscyplinach olimpijskich.
Artykuł z 2011 roku.
+3
pokaż komentarz
@ProjektZ: Bangladesz 1 sztuka broni na 200 mieszkańców, 43% morderstw popełnione jest za pomocą broni. I co teras ¯\_(ツ)_/¯
+2
pokaż komentarz
@ProjektZ: no ale co to ma wspólnego... z czymkolwiek? Co z morderstwami nożem, kamieniem lub przez pobicie?
-3
pokaż komentarz
@wysprzeglik: Bangladesz to nie najlepszy przykład kolego
+1
pokaż komentarz
@lacroix_: Może by ich nie powstrzymał ale przynajmniej nie stałby i czekał na śmierć.
-3
pokaż komentarz
@Abstraktor: zauważ, że mamy prawo obowiązujące i nie jest to wiedza zbytnio popularna. Teraz wyobraźmy sobie, że wchodzi legalizacja broni i podają to w każdych wiadomościach oraz rozmowy toczą się w mediach przez kolejny miesiąc... Jednak wiedza byłaby o wiele większa na temat tego, że broń można posiadać. Mało tego - powstają sklepy z bronią, które przypominają o tym prawie.
@wysprzeglik łatwiej obronić się przed nożem, kamieniem czy pobiciem niż przed bronią. Bo możesz trenować karate całe życie i dostać kulkę w głowę na ulicy.
+1
pokaż komentarz
Bangladesz to nie najlepszy przykład kolego
@ProjektZ: tak jak USA ¯\_(ツ)_/¯
+2
pokaż komentarz
@ProjektZ: No ale to prawo kiedyś też wchodziło i też grzano, w międzyczasie miałeś parę innych pomysłów pokroju projektu Czumy kiedy wszyscy przez parę tygodni tylko o dostępie o broni gadali, później miałeś tą całą komisję przyjazne państwo kiedy zdjęto uznaniowość na broń sportową i kolekcjonerską i przy tym niestety też gmerali przestawiając rok z 1850 na 1885, ale za to zmieniając na broń rozdzielnego ładowania, od tamtego czasu ilość strzelców w Polsce się zwiększa, ludzie są świadomi, temat jest coraz częściej wałkowany, zwłaszcza w ciągu ostatnich 2 lat, kiedy zwiększyła się ilość zamachów w Europie i jednak wyszło na to, że ostra reglamentacja nie daje absolutnie nic kiedy komuś zależy by broń zdobyć, tak czy owak temat broni i broni rozdzielnego ładowania jest znanym przez większość faktem, a już z pewnością jest znany przez osoby, które miałyby według ciebie zacząć napadać na sklepy, banki i domy w przypadku liberalizacji dostępu do broni współczesnej.
No sorry ale ty nie przedstawiasz za bardzo żadnego argumentu, po prostu osobiście nie lubisz broni, twoje prawo, nie jesteś nią zainteresowany, nie kupiłbyś gdybyś miał możliwość, ale to nie powód żeby zakazywać i ograniczać innym.
+1
pokaż komentarz
@Utylizejszyn zutylizuj konto
-4
pokaż komentarz
@wysprzeglik: naprawdę?
Bangladesz jako jeden z najbardziej zaludnionych krajów świata jest słabo rozwinięty nie tylko pod względem turystycznym, ale także gospodarczym.
Ze względu na niski poziom technologiczny, słabo rozwiniętą infrastrukturę i komunikacje, niedostateczne dostawy energii, powolne wdrażanie reform, niski poziom wykształcenia (ponad połowa ludności to analfabeci) oraz dominującą korupcję proces poprawy warunków życia mieszkańców w Bangladeszu nie należy do łatwych.
źródło: ak9.picdn.net
+2
pokaż komentarz
@ProjektZ: USA jest skrajnością gdzie miesza się wiele kultur i ras więc też powinno być odrzucone, do badania zjawiska zawsze odrzucasz skrajności
+2
pokaż komentarz
@ProjektZ Jest jeszcze istotny temat wpływu broni u obywateli na suwerrenność kraju i na bezczelność władzy.
0
pokaż komentarz
@lacroix_
@Utylizejszyn 4 antyterrorystów nie dało sobie rady
Czemu kłamiesz w żywe oczy?
0
pokaż komentarz
@bury256: Nie nieśmiertelność tylko szansę.
@gpak99: szansę na to że seba wyciągnie broń zamiast noża?
-4
pokaż komentarz
@MikiPL: Tak - napada się inaczej. Zamiast pokazać broń i zrobić coś po cichu, to trzymasz wszystkich ma muszce i przy najmniejszym głupim ruchu robisz strzelaninę.
Im więcej broni, tym bardziej bandyci są brutalni. Zauważ, że u nas to przyjdzie Seba, który w najgorszym wypadku będzie miał nóż i tyle, w USA gdzie wszyscy mają broń z nożem się nie chodzi bo możesz trafić na kogoś z pistoletem, także sam takowy bierzesz.
Ogólnie im większe ryzyko, tym większe środku podejmie przestępca by mu się udało, to nie wygląda tak, że jak ludzie mają broń to on da sobie spokój i zacznie żyć uczciwie.
+3
pokaż komentarz
@ProjektZ:
wg. mnie broń to nie rozwiązanie, to tylko zwielokrotnienie takich jak ci co zabili tego policjanta.
Zakładasz, że dając Polakom dostęp do broni nagle na ulicach zapanuje armageddon? Oświecę Cię, w samym 2016 roku wydano 100.000 pozwoleń na broń w Polsce. Czy już lecisz kupować kamizelkę kuloodporną?
po co mamy teoretyzować? Mamy poligon doświadczalny w postaci USA.
No i w postaci wszystkich krajów trzeciego świata. Żaden to argument jeśli do tych 100.000 wydanych pozwoleń dołożysz jeszcze czarnoprochowce. Kultura posiadania broni w jednym kraju, nie musi być równoważna z kulturą posiadania broni w innym kraju. Mówimy tutaj o odpowiedzialności społeczeństwa.
nie mamy kultury broni
Serio nie mamy? To, że Polacy zostali rozbrojeni po wojnie, nie oznacza, że nie posiadamy kultury broni. Posiadamy i to ogromną. Zresztą jest jakiś dziwny fenomen jeśli chodzi o broń w Polsce i osoby które taką broń dostają do ręki. Wielokrotnie byłem na strzelnicy z ludźmi, którzy wydają się lekkomyślni i nieodpowiedzialni. Jak sobie ich wyobrażałem na strzelnicy to jedno co mi przychodziło do głowy to dziki zachód, ale w praktyce te osoby całkowicie zmieniały swoją postawę i stawały się niesamowicie rozważne, odpowiedzialne i słuchały co się do nich mówi.
mówimy o tranzycie, dobrze, że nasi pogranicznicy tak dobrze działają, ale to dalej nie jest rynek wewnątrzkrajowy
Nie jest to rynek wewnątrzkrajowy bo nie ma popytu na nielegalną broń. Jak ktoś tak bardzo chce mieć broń to idzie i robi papiery.
Łatwiej obronić się w Polsce przed napastnikiem z nożem, niż przed napastnikiem z bronią, a takich po legalizacji broni moim zdaniem przybyłoby, gdzie teraz to margines..
Można kupić legalnie broń w Polsce od 18 roku bez konieczności rejestracji i robienia pozwoleń (czarnoprochowa). Zauważ, że nikt nie wykorzystuje jej do rozbojów. To nie jest margines tylko fakty.
bo to nie jest wiedza ogólnodostępna.
Że co ? Wiedza jest ogólnodostępna dla każdego. Jak ktoś chce mieć broń to sobie takie informacje znajdzie. Uważasz, że każdy powinien mieć taką informację wrzuconą do skrzynki? Ok, ale po co ?
Czy broń będzie stosowana bardziej w celach obronnych czy ofensywnych? I tak, i tak. W takim razie czy potrzebujemy broni? Moim zdaniem - nie, bo łatwiej obronić rodzinę i siebie przed nożem.
Będzie wykorzystywana w celach sportowych i rekreacyjnych tak jak jest do tej pory. W przypadku zagrożenia życia swojego lub członków rodziny można ją wykorzystać do obrony. Tak się dzieje do dnia dzisiejszego i pewnie się nic w tym temacie nie zmieni.
W Polsce mamy 3 grupy osób. Przeciwników posiadania broni, którzy jej mieć nie będą. Osoby, które uważają, że każdy ma prawo ale również jej nie kupią, oraz osoby, które uważają, że posiadanie broni to nic strasznego i ją sobie kupią. Co to zmieni w liczbie przestępstw popełnianych z bronią palną? Nic, bo takie przestępstwa popełniane są z broni nielegalnej. Wypadki z bronią się zdarzają, ale wypadki z petardami, samochodami, tramwajami, piłami łańcuchowymi szklankami z wodą też się zdarzają i nie jest to powód do zakazywania posiadania takiego wyposażenia w domu.
+1
pokaż komentarz
@kris4724 za usmażenie dilera wieczne propsy dla policji
+1
pokaż komentarz
@porsche944: w ciągu ostatnich pięciu lat było jedno :)
-1
pokaż komentarz
@lacroix_: Nie matole, całe osiedle wolnych, posiadających broń obywateli by ich nie musiało powstrzymywać, bo wiedzieli by gnoje że tacy ludzie są nie do ruszenia. zacznijcie myśleć barany!
+2
pokaż komentarz
@ProjektZ: zdajesz sobie sprawę że wpływ na to ma także kultura i względy demograficzne i terytorialne? W niektórych miejscach dojazd policji zajmie godzinę więc ludzie posiadają broń właśnie do obrony. Ktoś kiedyś przytaczał że jakby wyciąć kolorowych że statystyk to wychodzi na to samo co w Europie. U nas gangi działają legalnie. Nie ma rozbojów w starym stylu, przeciwnicy odchodzą po cichu a policja nic nie robi.
+1
pokaż komentarz
@bury256: Tylko flaszka za pazuchą daję nam prawdziwą nieśmiertelność
+1
pokaż komentarz
@ProjektZ:
Z czego większość w porachunkach gangów, wojnach karteli, dużym procentem są także samobójstwa, które również są wliczane w takie dane.
0
pokaż komentarz
4 antyterrorystów nie dało sobie rady, ale losowy obywatel z bronią by ich powstrzymał xD
@lacroix_: Nie doceniasz wykopu. Spotykam tu ciągle same wybitne jednostki. Detektywów, którzy dzięki nagraniom z youtube'a rozwiązali zagadkę śmierci Leppera, zawodowych kryminalistów, którzy w porównaniu z krawcem z Łodzi, wiedzą jak przygotować napad na konwój i nie dać się złapać. Dlaczego więc zakładasz, że nie ma tu żadnych rewolwerowców?
+1
pokaż komentarz
@lacroix_: Zastanów się chwilę jaki poziom wyszkolenia i przygotowania taktycznego reprezentuje obecnie SPAP Wrocław, skoro 1 gość rozwalił im całą sekcje (z 6 osób zostały 2 zdrowe)...Oni mają zatrzymywać terrorystów...
To była ich zasadzka...
Za dużo plecaków.
@sailor_73 mogą Cię minusować, ale dobre pytania zadajesz. Niestety nie są ani dobrze wyszkoleni, ani przygotowani taktycznie.
+1
pokaż komentarz
Zacny argument!
@alcest: Owszem, niezły.
0
pokaż komentarz
@lacroix_: konkretnie tam było 12 antyterrorystów i w końcu dali sobie radę
więcej komentarzy(53)
+318
pokaż komentarz
Akcja jak w USA ale to na naszym podwórku.
+437
pokaż komentarz
@kargo89: Tyle że warto dodać że gość nie strzelał do randomowych ludzi a próbował uciec policji po tym jak go dopadli na gorącym uczynku przy rabowaniu bankomatu.
-669
pokaż komentarz
@kargo89: 40 letni policjant osierocił dwójkę małych dzieciaków , jprdl co to za akcja w której giną wyszkoleni ludzie? po złapaniu przez bandytę za broń snajper powinien go położyć jednym strzałem , no chyba że przełożeni nie zabrali snajperów ? za takie zaniedbania powinny polecieć głowy do samej góry z ministrem włącznie !
+894
pokaż komentarz
@sailor_73 za dużo amerykańskich filmów sensacyjnych.
+83
pokaż komentarz
@sailor_73: Niestety, takie są koszty bezpieczeństwa. I on o tym również wiedział.
+457
pokaż komentarz
o złapaniu przez bandytę za broń snajper powinien go położyć jednym strzałem
@sailor_73: ... a potem w dwie minuty powinni mieć wyniki badań DNA.
źródło: s2.quickmeme.com
-153
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+161
pokaż komentarz
@sailor_73 idź być głupio mądry gdzie indziej
-68
pokaż komentarz
@sailor_73 w Polsce policja nie może wykorzystać snajperow. Takie mamy lrawo
+70
pokaż komentarz
@sailor_73: powiedz ze trolujesz xD
-87
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-139
pokaż komentarz
@kefirowaty ale k!#%a taka prawda powinni miec prawo odj?@#c idiote. A nie 40 strzalow w powietrze, policja stoj bo strzelam.... I wlasnie polecialy 2 magazynki z ak47 zanim ob to k!#%a krzyknal
+44
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+284
pokaż komentarz
@zml71
źródło: fromapp.jpg
-61
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+76
pokaż komentarz
@sailor_73 w Polsce policja nie może wykorzystać snajperow. Takie mamy lrawo
@kefirowaty Może. A po ustawie antyterrorystyczne snajper może nawet zaczynać akcje.
+26
pokaż komentarz
@zml71: marny puchu co ty wiesz
+57
pokaż komentarz
@sailor_73 za taki Twój wpis powinna spaść głowy moderacji, Michała a nawet całego internetu.
-97
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
-81
pokaż komentarz
@kargo89 jednostrzalowiec...
-89
pokaż komentarz
@Zwardi taaa to propo uje jecha do wiszni.. Teren pewnie dalej pod prorokiem.. Zrob selfie bedziesz mial milion wykopow ze znaleziskiem... Ja pisze ze zalosne jest pisanie o smierci niedoszkolonego policjanta "akcja" a ty tu bialka wolasz... Wez sie jebnij w czolo
+41
pokaż komentarz
@zml71 Idź być głupim gdzie indziej.
+16
pokaż komentarz
@zml71: po co te epitety?
+80
pokaż komentarz
@zml71: kolego, posługujesz się językiem stereotypowego dresa, który z trudem skończył podstawówkę. Mam rodzinę ale nie czuję potrzeby obrażania anonimowych osób w internecie. Jeśli nie potrafisz dyskutować to oszczędź nam czasu i usuń konto.
-85
pokaż komentarz
@Czerczil co prawda boli... Dlatego przy pierwszej pomocy wydziela się role.. Bo ludzie sa w 90 procentach zbyt ignoranccy zeby samemu reagować lepiej film na wykopa krecic.. A jak kogos leja czy okradaja to ja nic nie widze bo bede mial klopot
+31
pokaż komentarz
@zml71 konwulsja bez zrozumienia że to ironia. Żałosny Twój widok( ͡º ͜ʖ͡º)
-61
pokaż komentarz
@Cisak bez epitetow nikt nie przeczyta..
+16
pokaż komentarz
@zml71: strzel sobie baranka
-59
pokaż komentarz
@kargo89 kup sobie nowe rurki tylo zeby do i phone pasowaly!
+65
pokaż komentarz
@zml71: ty musisz być kibolem albo milicjantem. są dowody:
- nie potrafisz napisać poprawnie zdania w języku polskim
- jesteś zaślepiony głupią wiarą we własną rację i wyższość
- kiedy inni nie uznają twojej racji i wyższości posuwasz się do obraz, gróźb itd.
-54
pokaż komentarz
@JestemD haha znowu milicjant jak przy waszym koledze igorku aka sw Franciszek z Wroclawia
+24
pokaż komentarz
@zml71 Wiesz, że antyterroryści nie używają AK-47? Czy o kim ty piszesz? Bo niezrozumiały gniew gimbusa który nie zna podstaw prawa i za dużo siedział w grach/filmach. Policjant który nie wyda ostrzeżenia do przestępcy i go zastrzeli będzie karany z morderstwo i to nic nowego.
+9
pokaż komentarz
@kargo89 po co otwierał ten śmieć ogień do antyterrorystow, przecież to wyrok śmierci dla siebie. Wyszedlby po 4 latach. ogromnie współczuję rodzinie policjanta.
+20
pokaż komentarz
@sailor_73
Medyk powinien za nim biec ładując mu zdrowie.
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+2
pokaż komentarz
@zml71: nawet jak bym był bez rurki to byś uciekał
-42
pokaż komentarz
@kargo89 nie strasz nie strasz bo sie zesrasz... Jeszcze raz pozdrow fake taxi gangsta
+26
pokaż komentarz
@zml71 tego prostactwa to cię nauczyli w domu czy pod sklepem?
+9
pokaż komentarz
@zml71 Nie nie, ja czytam komentarze jakiegoś rozgoryczonego chłopaka, pisałbyś precyzyjnie to by problemy nie było, a jakbyś nie używał zbędnych epitetów, to może nikt by Cię nie postrzegał za takiego idiotę. Policjant krzyczy, bo to jego obowiązek, gdyby oni otworzyli ogień, to by nie musiał krzyczeć, ale ostrzeżenie jest wymagane gdy jeszcze nie padają strzały, bo w przeciwnym wypadku to policjant by skończył w więzieniu za zabójstwo. Rozumiesz to czy nie? Jako policjant nie możesz strzelać do przestępców tylko musisz, MUSISZ krzyknąć "Stój, bo strzelam" albo coś podobnego.
pokaż spoiler
Usuń konto agresorze.
+2
pokaż komentarz
@zml71: dobra nie spinaj się szczeniaku idź szczekać na kogoś innego.
+3
pokaż komentarz
@sailor_73 nie każdy policjant to Rambo że z 50 kulami w ciele nadal żyje.
-26
pokaż komentarz
@Reezu tak jak napisałem to jest prawo bez sensu... Policjanta szkoda... Bo zginal przez prawo po czesci... Jakby zdejmowali kolesi bo ma kałacha i kradnie... Tego nie da sie schować w kieszeni.. Wiec nie ma mowy o pomylce.. To nie byloby podchodzenia itp.. Poza tym ci podludzie milion razy by pomysleli zanim beda gangsterzyc bo zwykly krawężnik moglby ich odstrzelic
-23
pokaż komentarz
@kargo89 w sumie to nie powinno sie nikonu... Ale zycze ci udzialu w akcji.. W roli glownej... Pewnie piznasze segala... Albo sylwestra... Jak już odplyniesz.. W koncu idole ;)
-22
pokaż komentarz
@zml71 tylko 75 koniobijcow? Jestem pod wrażeniem ;)
+6
pokaż komentarz
@zml71: dorośnij
-4
pokaż komentarz
@zml71:
kup sobie nowe rurki tylo zeby do i phone pasowaly!
Jak piecze biedaka xD Z pensji magazyniera nie stać na takie rarytasy?
-22
pokaż komentarz
@Polkop życzę Ci mojej glodowej pensji...
:)
-3
pokaż komentarz
@zml71:
To ile musisz głodować żeby kupić sobie iphona?
+13
pokaż komentarz
@zml71 co ty w ogóle p#%%??#isz? XD naoglądałeś się za dużo filmów i zgrywasz kozaka, co to by jednym strzałem obezwładnił 5 terrorystów.
Jak zwykle kozak w necie...
-24
pokaż komentarz
@emjot86 wygląda na to że anonimowy to może pisać o śmierci człowieka ktory chciał cos dla ludzi robic jak o scenie z filmiku ... Bo do policji to raczej nie dla pieniędzy.. Tym bardziej at.. Poj!!$ne czasy.... Za powiedzenie ze nie wstydzisz sie byc bialy mozesz wyladowac na wokandzie... h?# ze kolegów masz z roznych stron świata .. Od murzyna po mongla.. Jestes rasista ksenofobem itd.. Ale koles co po czesci traktuje smierc człowieka jak scene z filmu akcji jest pochwalany przez ogół... Brawo wy... Jak kocham swój kraj tak z każdym dniem odechciewa sie go bronić..
-18
pokaż komentarz
@BDLK_IMPRTR ponownie kolega co na maturze nie czyta ze zrozumieniem... Skad wziales info o jednym strzale i superbohaterach... Bo raczej nie z moich postow... A na wasze biedne prowokacje z rurka i tylko w necie kozak poprostu szkoda mi czasu... A wy sie spinacie az dresik peka..
-18
pokaż komentarz
@Polkop jak swędzi cie nieświadomość cudzych pensji to pakuj sie do Norwegii tam wszystko sprawdzisz na strinie skarbówki i unikniesz niezrecznych pytań na forum. Moze wtedy zamiast obrazac innych dowiesz się ze mozna ;) i nie trzeba krecic wałków
-1
pokaż komentarz
@sailor_73: tego buraki nie kumają i minusują.ehhh
+2
pokaż komentarz
@Variv a to przepraszam, dawno nie czytalem ustaw.
-13
pokaż komentarz
@Bronek666 dokładnie
-1
pokaż komentarz
@sailor_73 Popieram. Kula od snajpera i jednego ścierwa mniej. ( ͡º ͜ʖ͡º)
+5
pokaż komentarz
@kargo89: nie rozumiem hejterskich wypowiedzi „ekspertów”. Policjant jest nieśmiertelny w stosunku do małpy z kałasznikowem? Poległ na służbie funkcjonariusz ktory w tej sytuacji oddał zycie w imię bezpieczeństwa i dobra nas wszystkich, a wyjaśnianiem niech sie zajmą odpowiednie komórki.
+1
pokaż komentarz
@sledz z czystej ciekawosci dlaczego ?
Nie znam sie ale wydaje mi sie ze sniper powinien obstawiac taka akcje i w razie potrzeby zainterweniowac kiedy zaczela sie strzelanina
+1
pokaż komentarz
@Pumpkinn po to jest wysyłany wyszkolony oddział. Sniper to siedzi w jednym punkcie i raczej. Nie obstawia sie akcji jednym snajperem a w danym promieniu jest kilku.
Poza tym zadaniem snipera jest wyeliminowanie celu, co ni jak ma sie do akcji łapania złodzieja, a i tak w ostateczności oddział może strzelać.
To trochę tak jakby na akcje znicz ściągać helikopter.
+8
pokaż komentarz
@Pumpkinn poniekąd też mam pewne wątpliwości. O ile to ten bankomat (a po zdjęciach jestem prawie pewien) to ta budka wygląda tak jak na zrzucie. Nie wiem czy z tyłu są drugie drzwi, ale z tego co wynika z wypowiedzi po otwarciu drzwi przestępca otworzył ogień. No i pytanie co z bezpośrednim zabezpieczeniem tych drzwi przez strzelca wyborowego. Mógł tam stać samochód czy coś podobnego, obecnie tego nie wiemy. Ale jeśli nie - to chyba mamy błędy w organizacji. Zdaję sobie sprawę z tego że nie jestem ekspertem, a akcja była zorganizowana naprędce z powodu wezwania. Było podejrzenie materiałów wybuchowych. O broni nie było wiadomo. Trochę wątpliwości jest. Wkurza mnie to że przestępcy byli wielokrotnie notowani i tak dalej i znów hasali spokojnie. Bardzo szkoda policjanta. ( ͡° ʖ̯ ͡°)
źródło: fromapp.jpg
0
pokaż komentarz
@zml71 Naj!@!ny czy głupi?
0
pokaż komentarz
@Przemysluaw prychłem xD
+5
pokaż komentarz
@Rekreator Tez wydaje mi sie to dziwne
Nawet jesli akcja byla na predce to znalezienie lokum dla strzelca to chyba podstawa tym bardziej ze "istnialo podejrzenie materiałów wybuchowych" i nie wiedzieli jaka bronia dysponuja
Wydaje mi sie ze wysylanie oddzialu do akcji przy takiej ilosci potencjalnie zabójczych niewiadomych to glupota przeciez z tego wychodzi ze tam moglo zdarzyc sie wszystko rownie dobrze mogli miec granatnik i poslac do piachu caly oddzial...
Osobiscie jestem laikiem ale wydaje mi sie ze cala akcja zostala koncertowo skopana przez kogos na etapie planowania
0
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
0
pokaż komentarz
@sledz dziekuje za kulturalna odpowiedz jednak wydaje mi sie ze porównywanie akcji znicz do scigania niebespiecznej grupy dysponujacej nieznanym uuzbrojeniem troche nietrafione :/
-4
pokaż komentarz
@Formek skad wiedziales
+1
pokaż komentarz
@Pumpkinn no może trochę. Ale sniper raczej tutaj na nic. Może to nie ładne z mojej strony ale na akcji ktoś dał ciała pewnie, z drugiej strony będąc w takiej jednostce to nie dziwne, że można z akcji nie wrócić.
0
pokaż komentarz
@sledz w takim razie pełna zgoda z mojej strony :p
0
pokaż komentarz
@zml71: Kultury się naucz, a nie walisz 3 obraźliwe epitety w pierwszym zdaniu, to może ktoś Cię potraktuje na poważnie
+2
pokaż komentarz
randomowych
@bi-tek: przypadkowych*
0
pokaż komentarz
@zml71: nie zesraj się
0
pokaż komentarz
40 letni policjant osierocił dwójkę małych dzieciaków , jprdl co to za akcja w której giną wyszkoleni ludzie? po złapaniu przez bandytę za broń snajper powinien go położyć jednym strzałem , no chyba że przełożeni nie zabrali snajperów ? za takie zaniedbania powinny polecieć głowy do samej góry z ministrem włącznie
@sailor_73: W naszym kraju nie tak łatwo policjantowi chwycić za broń - poczytaj http://www.infor.pl/prawo/prawo-karne/policja/316840,Uzycie-broni-palnej-przez-Policje.html
0
pokaż komentarz
@bachus I pewnie znaleźliby ślady spermy przy bankomacie.
0
pokaż komentarz
@sailor_73 hahaha idź oglądać filmy dalej xD
-1
pokaż komentarz
@sailor_73: ja wiem że jestem cywilem ale jak ten koleś nie utrzymał tej tarczy ???przecież on jest do tego szkolony....powinni na tych szkoleniach dac mu na nogi jakąś osłone i naparzyć ciągłym ogniem to dla niego powinna być codzienność....wiem łatwo się mówi.
-2
pokaż komentarz
@motorad to ty sobie wez tarcze a my bedziemy w nia nap?%$!%$ac z kopa w 5 osob, utrzymasz? wiesz z jaka sila pocisk z ak nap?%$!%$a w taka tarcze? czlowiek nie jest w stanie czegos takiego dokonac nawet jakby to trenowal i 50 lat
+1
pokaż komentarz
@lazer: no to za przeproszeniem po co ta tarcza.....?tam powinien na przodzie iść taki kloc z łapami jak moje udo.
więcej komentarzy(66)
+155
pokaż komentarz
Policjant nie żyje, a trzech jest rannych bo prawdopodobnie kolega idący z tarczą balistyczną na czele, po strzałach z kałasznikowa odsunął się na bok, odsłaniając oddział..
+11
pokaż komentarz
@trenosaurus skąd wiesz?
+122
pokaż komentarz
@paramedix: przed chwilą mówili w TV. Jest relacja na żywo teraz
+209
pokaż komentarz
@trenosaurus a przeczytałeś fragment gdzie jest informacja ze bandyci otworzyli ogień ZANIM antyterrorysci wysiedli z pojazdu? Gdzie on miał k!?$a iść a tarczą? W bagażniku?
+133
pokaż komentarz
@NeMe2iS: Tak? Aja słyszałem przed chwilą, że policjanci wysiedli, uformowali szyk i dopiero był ostrzał.
+9
pokaż komentarz
@trenosaurus no to póki co cofne minusa i poczekam na ostateczną wersję. Ale tak czy owak nie feruj wyroku jak nie wiesz co sie wydarzyło. Z góry zakladasz że ten z tarczą uciekł na bok. Nie wiesz, nie widziałeś możesz jedynie snuć domysły
-185
pokaż komentarz
@trenosaurus: bohater! k?#%a. moj dziadek dostal virtuti militari 3ej klasy.
+61
pokaż komentarz
@NeMe2iS: powtarzam to co powiedział 10 min temu dziennikarz zajmujący się sprawą w programie na żywo. Tez jestem ciekaw jak to było naprawdę i jaką wersję ustalą dla mediów.
-17
pokaż komentarz
@trenosaurus wlasnie ogladam tvp info na zmiana z tvn 24 i póki co policjanci wypowiadajacy sie o zdarzeniu nie mówią nic o szczegółach i okolicznosciach. Więc jezeli było jak mówisz to dziennikarza chyba poniosło...
+144
pokaż komentarz
@trenosaurus: " Pierwsze kule trafiły w tarczę. Antyterrorysta przewrócił się jednak pod wpływem uderzenia i został postrzelony, a kolejne pociski raniły kolegów, idących tuż za nim - wyjaśnia stacja. "
-70
pokaż komentarz
@Sevotumir: Co chwila nowe fakty. Przewrócił się pod wpływem uderzenia czego? Pocisków w tarczę?
+11
pokaż komentarz
@trenosaurus: Prawdopodobnie tak. Nie wiadomo ile strzałów padło w jego stronę.
-14
pokaż komentarz
@Sevotumir: Zobaczymy. Na razie te informacje to na zasadzie "rozdają rowery w Rzeszowie"
+6
pokaż komentarz
@trenosaurus: O 9 ma być zwołana pilna konferencja prasowa we Wrocławiu.
-60
pokaż komentarz
@Sevotumir: Nie zależnie ile to było strzałów to słabo świadczy o policjancie.
-22
pokaż komentarz
@trenosaurus: nie odsunął co może sugerować, że po otwarciu ognia dał drapaka a osunął pod wpływem siły uderzenia.
+257
pokaż komentarz
@trenosaurus: Komendant Główny Policji: nie mieliśmy wiedzy, że osoby dokonujące kradzieży w bankomacie są uzbrojone.
k!@!a. Jakim cudem antyterroryści nie biorą pod uwagę, że ktoś może mieć broń? Jak w ogóle Komendant może coś takiego powiedzieć? Absurd.
+23
pokaż komentarz
@trenosaurus: Wyko-ekspertyza w najlepszym wydaniu xD
-4
pokaż komentarz
@profesorwilczur: Otóż to. Poza tym idą z tarczą, więc wywiad na bank dał cynk, że zbóje mają broń a nie patyki do rzucania.
-4
pokaż komentarz
@Czarny_Klakier: Powtarzałem informacje zasłyszane w tv około godziny 8.30. Tak czy inaczej, coś poszło nie tak chyba? O ile wiem, to technika jest taka, że podczas ostrzału niosący tarczę klęka, a tarcza opiera się o ziemię, co uniemożliwia "osunięcie się pod wpływem uderzenia".
+1
pokaż komentarz
Nie zależnie ile to było strzałów to słabo świadczy o policjancie.
@The_Riddler: Raczej słabo świadczy o Tobie jako komentujacym, bo nie masz prawdopodobnie pojęcia jak duża siłe ma pocisk karabinowy...
+54
pokaż komentarz
@profesorwilczur to chyba wynika z tej szalonej logiki, że jak jest zakaz posiadania broni, to bandyci napewno jej nie mają
+61
pokaż komentarz
@profesorwilczur: Nie mieli takiej wiedzy, bo nie mieli wcześniejszego wywiadu, ale jednak wysłali AT z tarczą, a nie zwykłych policjantów - czyli nie wiedzieli, ale byli przygotowani.
+3
pokaż komentarz
@Nemrod: Wszystko w porządku. Mogli nie mieć wiedzy na ten temat. Ale jakie to ma teraz w ogóle znaczenie? Po co komendant coś takiego mówił? Czy to jest wytłumaczenie na to, że jedna osoba nie żyje? Nie powinien w ogóle wspominać o tym, bo to wstyd, że osoby, które są specjalnie szkoleni do tego typu akcji nie biorą pod uwagę, że podejrzani mogą być uzbrojeni.
+4
pokaż komentarz
@profesorwilczur: Idąc z tarczą balistyczną chyba jednak bierzesz pod uwagę, że podejrzani mogą być uzbrojeni. On to mówi, bo akcja była na gorąco, a nie taka planowana od tygodnia.
+5
pokaż komentarz
Jakim cudem antyterroryści nie biorą pod uwagę, że ktoś może mieć broń?
@profesorwilczur: Zaskoczyło to ich jak zima drogowców
0
pokaż komentarz
Komendant Główny Policji: nie mieliśmy wiedzy, że osoby dokonujące kradzieży w bankomacie są uzbrojone.
k!$%a. Jakim cudem antyterroryści nie biorą pod uwagę, że ktoś może mieć broń? Jak w ogóle Komendant może coś takiego powiedzieć? Absurd.
@profesorwilczur: To brzmi jakby kolo się tłumaczył że użyli i zabili gnoja.
"""Bezwzględny bandyta otworzył ogień z broni maszynowej. Policjanci w obronie własnego życia również odpowiedzieli ogniem - mówi Wirtualnej Polsce asp. szt. Paweł Petrykowski z dolnośląskiej policji.""
-3
pokaż komentarz
@The_Riddler strzal z "przylozenia" urywa stope z butem, kula ak47 ma nośność2000m. Tak moze sie zdarzyc ze w panice plus uderzenie koles sie wyj%#%l
+1
pokaż komentarz
Komendant Główny Policji: nie mieliśmy wiedzy, że osoby dokonujące kradzieży w bankomacie są uzbrojone.
Jakim cudem antyterroryści nie biorą pod uwagę, że ktoś może mieć broń? Jak w ogóle Komendant może coś takiego powiedzieć?
@profesorwilczur: Dobrze @Nemrod napisał a ty robisz tylko gówno z logiki. Komendant nigdzie nie powiedział, że antyterroryści nie brali pod uwagę broni. Antyterroryści, jako jednostka specjalna ZAWSZE jest przygotowana na zbrojną konfrontację. Tu byli jednak wysłani tylko ze względu na to, że często ładunki wybuchowe są używane przy rabunku bankomatów i pewnie głównie jako asysta dla policmajstrów.
Twoją pokręconą logiką, na każde zatrzymanie drogówki powinni wpadać antyterroryści z helikopterem gdyż policja powinna zakładać, że każdy ma broń i zacznie strzelać z AK47.
-1
pokaż komentarz
@profesorwilczur bo ludzie okradajacy bankomaty to zazwyczaj jakieś żule
+1
pokaż komentarz
@profesorwilczur nie obrażając policjantów zj#%#li akcje bo nie było dobrego rozeznania
0
pokaż komentarz
@trenosaurus: moze to ten co zabil tego goscia w komisariacie?
-2
pokaż komentarz
@trenosaurus: Haha poślizgną się na łuskach
0
pokaż komentarz
@profesorwilczur wiesz co. Moge tylko podejrzewac, ale takie zachowania policji sa wynikiem opinii publicznej. Oczywsicie liczy sie bezpieczenstwo policjantow, ale do takich akcji zachowanie policji powinno byc bardziej stanowcze. W takich akcjach powinno brac sie pod uwage, ze kazdy przeciwnik ma bron. I strzelac jesli jest cien szansy na niebezpieczenstwo. Ale pozniej w tv slychac jaka policja zla, jacy nandziory sa pokrzywdzeni i niestety leca stołki.
0
pokaż komentarz
@trenosaurus:
Mogło tak być.Nie utrzymał pozycji bo dostał serię lub jej część na tarczę.
W sumie nie jego wina.
+3
pokaż komentarz
@profesorwilczur:
Nie biorą pod uwagę dlatego,że z tego co słyszę już sama ich obecność to zwykły fart.
Podobno mieli tam być tylko dlatego,że była groźba wysadzenia bankomatu w celu dobrania się do kasy.
Czyli groźba użycia na przykład semtexu czy trotylu.Upraszczając to,że zginął tylko jeden to efekt farta.
Gdyby takiej groźby nie było,mogli by wysłać może zwykłych policjantów.A wtedy byłaby jatka.
Właśnie słucham w telewizji jak koleś - Dariusz Nowak były policjant mówi,że na takie włamania złodziej nie zabiera broni.Za nielegalne posiadanie byłaby wyższa kara,niż za ten włam.Więc zazwyczaj nie są uzbrojeni.
Zaczynają mi włosy stawać dęba.Ta akcja to totalna prowizorka.Cudem nie zginęło więcej policjantów.Uratował ich przypadek.
0
pokaż komentarz
@The_Riddler słabo świadczy o twoim myśleniu, neuropku #usunkonto
0
pokaż komentarz
@DumnyzbyciaPolakiem: nie ma co januszowac, ale jezeli to prawda i koles nie utrzymal tarczy od strzalu kalacha to raczej srednio
+1
pokaż komentarz
@filemonczyk:
To była jakaś budka z tym bankomatem.Obstawiam,że otwarli drzwi i z 2 metrów dostał serię na tarczę.Przy tej sile jaką ma kałach (a widzę na strzelnicy jak po pierwszym strzale z niego ludziom się facjata z wrażenia zmienia),ciężko utrzymać takie coś.No i nie spodziewali się tego.
0
pokaż komentarz
@DumnyzbyciaPolakiem: Pisali, że z około metra i nie w tarcze ale w udo.
więcej komentarzy(29)
+427
pokaż komentarz
Troche szok, bo dawno w Polsce nie bylo sytuacji, w ktorej przestepcy strzelaliby do policji z kalachow.
-51
pokaż komentarz
@stekelenburg5: Następnym razem pewnie wyślą drona i ostrzelają każdego z kałaszem zanim jeszcze ich zauważy. Tak przynajmniej powinno być. Szkoda ryzykować życiem policjantów.
-71
pokaż komentarz
@stekelenburg5: Dziwna sprawa, z tym że niby ten antyterrorysta z tarczą został obalony przez ostrzał z akacza. Przecież taki antyterrorysta to musi być kawał chłopa 90-100kg. Miał 40 lat, więc raczej to nie był żaden noob, tylko wytrenowany i doświadczony specjalista.
Aż mi sięr przypomniał mistrz karate, którego pokonał sebastian za pomocą scyzoryka.
+162
pokaż komentarz
@stekelenburg5: ale jak to możliwe skoro broń jest nielegalna
-10
pokaż komentarz
@stekelenburg5 Trochę szok to dla tych, co uważają że jak się zabroni dostępu do broni to przestępcy jej nie kupią.
+73
pokaż komentarz
@Dzonzi: Może ich zaskoczył ostrzał z AK bo zazwyczaj takie akcje gładko idą.
+13
pokaż komentarz
@Dzonzi Zima, ślisko, różnie mogło być.
+116
pokaż komentarz
@wujekuszko: nie, trochę szok dla osoby zainteresowanej tematem (nie mieszaj mi tu dyskusji o dostępie do broni). Nie mówię, że wiem na pewno o wszystkich tego typu akcjach, więc mogło mi coś umknąć, ale raczej w Polsce dawno nie było tak zdesperowanego typa, który by strzelał do AT z broni długiej.
+37
pokaż komentarz
@stekelenburg5:
Była, dokladnie w tym roku we Włocławku. Dwóch policjantów również postrzelonych z ,,kałacha"
+35
pokaż komentarz
@cruc: @wujekuszko: Zabawne, że wyszliśmy od twierdzenia @stekelenburg5: że u nas szokiem było takie zajście. Z czego wynika, że jest bardzo nietypowe. W kraju, gdzie można kupić taką broń legalnie nie byłoby to niczym niezwykłym.
Co oznacza, że u nas jednak jest to spora bariera.
+18
pokaż komentarz
@bldzmarcin: nie chodzi o Inowrocław? http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-09-27/strzelanina-w-inowroclawiu-policja-szukala-groznych-przestepcow-skonczylo-sie-wymiana-ognia/
Tak czy tak kajam się i zmieniam swoje słowa na takie, że zdarza się to nieczęsto.
-45
pokaż komentarz
@DylematyMoralne: tak bariera że dzisiaj odbyła się strzelanina z nielegalnej broni
+62
pokaż komentarz
@cruc: Acha na 38 milionów ludzi jeden przypadek? Tak samo jeden gwałt znaczy, że Polska to kraj pełen gwałcicieli? Weź się człowieku ogarnij. Pojedyncze przypadki nie dowodzą niczego.
+25
pokaż komentarz
@Dzonzi: Jest też coś takiego jak moc obalająca,a w przypadku AK-47 i pokrewnych jest dość spora, dodaj do tego wagę samej tarczy i warunki pogodowe. Funkcjonartiusz trzymający tarczę balistyczną upadł odsłaniając siebie i kolegów. Być może po tej sytuacji wejdą zmiany w przeszkoleniu AT z włączeniem takich sytuacji? Gdzie przestępca nie strzela tylko z grochu.
-15
pokaż komentarz
@DylematyMoralne: rozumiem że skoro broń w naszym kraju jest nielegalna to nikt nie może jej mieć a więc ta strzelanina to jakiś incydent nie mający pokrycia w rzeczywistości
-11
pokaż komentarz
@DylematyMoralne: bariera to może jest dla ciebie, a ty próbujesz tutaj wmówić, że ludzie, którzy przemycając dziesiątki kilogramów, nie potrafią sobie broni ogarnąć XDDDDD weź, k!!?a, bo to już się żałosne robi.
0
pokaż komentarz
@stekelenburg5: Ciekawy czy mieli pozwolenie na broń..
-4
pokaż komentarz
@DylematyMoralne Uspokoiło mnie to że jednak przestępcy muszą się wysilić żeby mieć dostęp do broni.
+28
pokaż komentarz
@Dzonzi: jeżeli to faktycznie był AK-47, to kiedyś widziałem wywiad z policjantem z Los Angeles, w którym mówił, że trafienie w ramię z tej broni potrafi je urwać, więc...
0
pokaż komentarz
@stekelenburg5: Racja, pomyliłem miasta. Mój błąd
+2
pokaż komentarz
@cruc
ale jak to możliwe skoro broń jest nielegalna
Można ukraść broń nabytą legalnie
-13
pokaż komentarz
@cruc: Acha na 38 milionów ludzi jeden przypadek?
@DylematyMoralne: k%@$a mać. Nauczcie się wreszcie, że acha to nie to samo co aha.
+8
pokaż komentarz
@Dzonzi: Antyterorrysta to nie musi być kawał chłopa o wadze 90 kg i 1,9. Musi być ponadprzeciętnie sprawny. Do SPAP może należeć policjant 1,7 mający 65 kg wagi.
-5
pokaż komentarz
@Gleba_kurfa_Rutkowski_Patrol: no właśnie, a późnej wielkie zdziwienie że się przewrócił
0
pokaż komentarz
@stekelenburg5 Dlatego musimy ograniczyć obywatelom dostęp do beoni
-1
pokaż komentarz
@xqwzyts: tak i można cokolwiek zrobić, czy broń ma tu być wyjątkiem?
+39
pokaż komentarz
zazwyczaj takie akcje gładko idą.
@ElCidX: Z 95% akcji to wyciągnięcie typa z łóżka w samych gaciach o 4 rano więc trochę to ich czujność uśpiło.
+20
pokaż komentarz
@Dzonzi: to, że był wytrenowany i miał bardzo dużo doświadczenia, nie dodaje mu jak bossom w grze więcej paska życia :P
+14
pokaż komentarz
@Dzonzi ak47 ma taką siłę że i gościa 100kg obali
-1
pokaż komentarz
@Dziki_Odyniec: o 6 rano*
0
pokaż komentarz
@cruc: Gdzie broń jest nielegalna? :D
-1
pokaż komentarz
@UberKatze: no ale wiesz jak wszyscy czują gadkę o nielegalności czegoś to jakże to bardziej atrakcyjne się staje, np dal lewków broń jest zakazana i popatrz jak im siusiak staje na samą myśl o niej
+5
pokaż komentarz
Troche szok, bo dawno w Polsce nie bylo sytuacji, w ktorej przestepcy strzelaliby do policji z kalachow.
@stekelenburg5: Nawpuszczaliśmy Ukraińców, to mamy. Nawet nie chodzi o to, że oni strzelali - wartkim potokiem płynie do nas ich światek przestępczy, a na Ukrainie dostać broń to jak splunąć, szczególnie jak trwa ta śmieszna "wojna".
-3
pokaż komentarz
@FrasierCrane dowody proszę czy tylko tobie tak się wydaje...
+2
pokaż komentarz
@Dzonzi: 762x39 w tarcze z bliska w najlepszym przypadku połamie ci nadgarstek .Nic nie poradzisz. Niby proste kontrukcje sie wydaje a PKM przebija szkło pancerne i ceramike w kamizelkach
+1
pokaż komentarz
@Dzonzi:
Ten bankomat to ponoć jakaś budka była,teoretycznie jest możliwość,że seria na tarczę padła z bardzo bliskiej odległości.Podeszli,otwarli drzwi,a on im z dwóch metrów np.serię puścił.Nie utrzymasz tarczy przy takiej mocy obalającej, z zaskoczenia tym bardziej.
-3
pokaż komentarz
@DonMirabello: jak możę nadgarstek złamać? Na wiki piszą, że energia wylotowa pocisku to 2000J, czyli tak jakby zrzucić 200kg z 1m na 1m^2? @DumnyzbyciaPolakiem
+7
pokaż komentarz
@Dzonzi: Zrób sobie rysunek albo w jakimś programie symlację. Pocisk całą energię przenosi na powierzchnię (pole koła o pormieniu 7.62mm) .
Pocisk uderza prostopadle do tarczy uznajmy. Uchwyt trzymasz w dłoni również w taki sposób. Przed sobą .
https://zapodaj.net/images/42e90a26ccf5b.jpg
Więc wystarczy delikatne skręcenie dłoni i możesz to odczuć bardzo mocno. W przypadku serii pojawia sie rezonowanie .Bezwładność takiej tarczy wcale nie jest tak duża. Pytanie z jakiej konkretnie strzelał. http://www.ballistics101.com/7.62x39.php
Ale ogólnie stopping power to co innego niż same Dżule.
Tarcza IIIA nic ci nie da na kałacha i tyle. Są czwóreczki albo B gdzie masz tarczę trzymaną na zgiętej ręce.Ale w polsce to rarytas .
W takiej pozycji jak na foto(na dole) się nosi. Wtedy masz spore szanse wytrzymać taki strzał a nawet z 7.62x54. Ale wiesz. kasa kasa
Co do samego nadgarstka. Zacytuje Sciencific American
"The researchers found that it took only 375 Joules of energy to crack the bone when they applied the force within five degrees of the orientation of the collagen fibers. But the necessary force increased exponentially when they applied it at anything over 50 degrees away from that orientation, up to a whopping 9,920 Joules when they applied a nearly perpendicular force"
źródło: 1f3.jpg
-1
pokaż komentarz
@cruc: stary bez obrazy, ale jesteś strasznie oderwny od logicznego myslenia.
-3
pokaż komentarz
@Chlopak_jak_z_plakatu: stary bez obrazy ale jak większość zielonek wpadłeś tu tylko po to aby kogoś po obrażać więc twoje zdanie jest powiedzmy mało istotne
więcej komentarzy(29)
+354
pokaż komentarz
Sk!?!iele byli dobrze przygotowani jak na robienie bankomatów...
+151
pokaż komentarz
@titus1: bo robienie bankomatów to nie taki prosty biznes... Otwarcie kasetek tak, żeby nie pofarbować kasy, też wymaga techniki.
+104
pokaż komentarz
Sk??#iele byli dobrze przygotowani jak na robienie bankomatów...
@titus1 Podejrzewam, że efekt fali przemytu fali nielegalnej broni z Ukrainy. Z roku na rok policja konfiskuje więcej broni w Ukrainy. Wzrost jest ogromny. W którym roku(chyba 2016 ale pewne nie jestem ) w stosunku do poprzedniego wzrost był dwukrotny.
-54
pokaż komentarz
@MikiPL: AK 47 nie nazwałbym precyzyjnym narzędziem do otwierania kasetek...
+51
pokaż komentarz
bo robienie bankomatów to nie taki prosty biznes... Otwarcie kasetek tak, żeby nie pofarbować kasy, też wymaga techniki.
@MikiPL: Ale chyba nie wszystkie bankomaty mają barwnik ? U mnie (z 50m od mieszkania) w środku nocy wysadzili bankomat i zabrali bodajże 700 albo 400 tysięcy gotówki, na odpadkach nie widziałem żadnych środków farbujących.
pokaż spoiler
To jest tylko pytanie : ) bo nie wiedziałem że kasetki mają barwnik.
+6
pokaż komentarz
@MikiPL: co to znaczy otwarcie kasetki, żeby nie pofarbować banknotów? Mógłbyś przybliżyć temat?
+40
pokaż komentarz
@awiner Pieniądze w sejfach w banku/bankomatach podczas kradzieży mają zabezpieczenie, mianowicie wybucha coś z farbą i każdy banknot jest ubrudzony farbą i wtedy staje się niezdatny do użytku.
+26
pokaż komentarz
@awiner banknoty w bankomatach (nie wiem czy we wszystkich) są zabezpieczone tak, że próba nieautoryzowanego otworzenia kasetki skończy się wystrzeleniem farby na banknoty, czyniąc pieniądze niezdatnymi do uzytku.
+6
pokaż komentarz
@Grzesiek_astronaut: mogli zabrać kasetki w całości i rozbrajać dopiero w zaciszu warsztatu :)
+4
pokaż komentarz
@Grzesiek_astronaut: 700 albo 400 tysięcy w bankomacie? Tyle tam trzymają?
0
pokaż komentarz
@rampage1234: Wygooglowałem dla Ciebie opis to : "w kwocie 400 tys. zł" tyle zabrali.
@MikiPL: No ale jakieś musiały być nie wiem, w przegródce ? Bo trochę pieniędzy luzem leżało.
+3
pokaż komentarz
@Bialy88: @Reezu: w filmach albo 20 lat temu, teraz sie tego nie robi a kasetki sa czesto z grubego plastiku
Produkt pogladowy:
https://www.alibaba.com/product-detail/atm-part-WINCOR-2050XE-wincor-Cash_60282383991.html
-2
pokaż komentarz
@JestemKaspi Ja nie wiem, odpowiedziałem na pytanie jak to działa :D
+1
pokaż komentarz
@Reezu: spoko, ja staram sie poprawiac jak widze kogos kto mowi o farbie jak w starych filmach sensacyjnych :D
-2
pokaż komentarz
@JestemKaspi Ja kojarze z filmu dokumentalnego Strzelanina w North Hollywood więc trochę tam racji masz ( ͡° ͜ʖ ͡°)
-1
pokaż komentarz
@Bialy88: @Reezu: Banknoty są wtedy niezdatne do użycia, czy oznaczone farbą widoczną w UV aby można było prześledzić trasę obiegu?
+3
pokaż komentarz
@Variv:
A wraz z bronią najedzie tamtejsza patola,weterani z Donbasu....witaj Polsko lat 90-tych,kraino rekietu (wymuszania haraczy).Napadów na zwykłych ludzi,przedsiębiorców,porwań.A przecież musimy ich tu ściągnąć jak kiedyś w jednym artykule czytałem ze 3 miliony bo mamy duże bezrobocie.Jeszcze do tego okolice Wrocławia,czyli krainy ukrów,zaraz po Krakowie i Warszawie.Będzie super zobaczycie.
-1
pokaż komentarz
@ropucha_paskowka Normalna farba, po co komuś banknoty którymi nie zapłaci? W UV to by sensu nie miało bo by mógł płacić przecież wszędzie.
-1
pokaż komentarz
@Reezu: Ale banknoty byłyby oznaczone i łatwiej byłoby znaleźć sprawców.
-1
pokaż komentarz
@ropucha_paskowka Niby tak, ale kiedy te banknoty pójdą do sprawdzenia? Lepiej uniemożliwić im zakupy, a osoba która będzie tym chciała zapłacić zostanie wykryta łatwiej xD
0
pokaż komentarz
@Bialy88 dlaczego niezdatny do użytku? Wystarczy po prostu skorzystać z fachowców od prania brudnych pieniędzy :)
więcej komentarzy(10)