@Van_Zavi: coś w tym dziwnego?

@roball: kocham góry. Uwielbiam Tatry i Alpy zimą. Himalaje to inna bajka. Ryzyka rosną GEOMETRYCZNIE i niestety śmierć na ośmiotysięczniku gdzieś na Karakorum to raczej nic oryginalnego.

@roball Ja tam oczywiście szanuję bardzo człowieka za to, że uczynnił z niebezpieczeństwa swoją pasję ale uważam że tacy ludzie nie powinni zakładać rodzin wiedząc doskonale że ich mały błąd może być tragedią dla wielu.

@roball: Olbrzymiej ilości ludzi możnaby pomóc za kasę jaką zmarnowano w akcję ratunkową.

@Shivaa: To po kiego grzyba te dzieci robił jak miał je w dupie?

@roball: himalaisci nie chodza po gorach aby umierac albo niszczyc komus zycie
umiera tylko niewielki ich procent
wiecej kierowcow ginie przez brawurowa jazde albo innych idiotow na drodze, hurr durr nie wsiadaj do auta bo masz rodzine?

@roball: Zaraz zbiórkę zorganizują na pomoc rodzinie...

@ediz4: skad wiesz ze mial je w dupie? a jakby chcial umrzec to by sie powiesil a nie meczyl chodzeniem po gorach

@Shivaa: świetny pomysł porównywać kierowcę do himalaisty...

@roball: tak, a Ty dożyjesz 70 i zdechniesz w domu starców z kupą w majtach

@masiej: przeciez wsiadajac za kierownice tez podejmuje ryzyko

@Shivaa: Hmm. Ratownicy właśnie oświadczyli że wejście po niego jest śmiertelnie niebezpieczne. Ryzyko tej wyprawy było gigantyczne więc niewiele brakowało do sytuacji powieszenie się na drzewie.

@looklikelance: No tak, bo przeciez kazdy kto nie idzie na samobojcza wyprawe na nanga parbat nie wie co to jest zyc pelna piersia. Szczerze? Moge umierac w wieku 70 lat obsrany w domu starcow, dla mnie wazniejsze jest, zeby moj dzieciak mial ojca kiedy dorasta, niz moje wlasne chore ambicje.

@ediz4: jesli on podjal decyzje o wejsciu na szczyt to raczej nie po to aby tam zginac, raczej mial wiare w to ze da rade
moze i byl glupi, ale to nie wyglada na celowe samobojstwo

@Shivaa: xD

@roball każdy pasjonat, to w jakimś stopniu egoista.

Jak ktoś skacze ze spadochronem, ściga się w rajdach, albo wyjeżdża jako reporter do krajów uznawanych za niebezpieczne, to też może wrócić do domu w trumnie.

Z dwojga złego, lepiej umrzeć młodo i coś przeżyć, niż całe życie zamulać w bezpiecznej piwnicy i bać się własnego cienia xD

@Shivaa: mniejsze, bo w razie jakiegokolwiek wypadku pomoc przybywa w kilka minut, a w przypadku himalaistów, jak widać, trwa to kilka lub kilkanaście godzin

@roball: masz u mnie plusa i minusa bo ciężko mi o tym myśleć.

@Shivaa porównaj procent trupów na drodze, do ogólnej liczby kierowców, a potem zrób to samo z takimi wspinaczami.

@Shivaa: Ratownicy nie chcą jednak swojego życia ryzykować w taką pogodę. A chcieć wrócić pewnie chciała ale ja mówię o ryzyku. To tak jakbyś zagrała w rosyjską ruletkę - jak nie będzie kuli to będziesz sławna a jak będzie to umrzesz. Tylko jedna komora jest pusta. Zaryzykujesz mając 4 dzieci?

himalaisci nie chodza po gorach aby umierac albo niszczyc komus zycie
umiera tylko niewielki ich procent
wiecej kierowcow ginie przez brawurowa jazde albo innych idiotow na drodze

@Shivaa: Czy Ty w jednej wypowiedzi jednocześnie napisałaś, że umiera niewielki PROCENT himalaistów oraz tuż obok porównałaś to z ILOŚCIĄ osób ginących na drogach i już Cię nagle procent przestał interesować, bo był nieodpowiedni dla Twojej argumentacji?
Nie oceniam sytuacji, na wspinaczce się nie znam, liczb również nie sprawdzałem a moje hobby co najwyzej do kontuzji prowadzi - ale nie róbmy ladacznicy z logiki.

@ediz4: co do ratownikow to taka maja prace ¯\_(ツ)_/¯
koles wg mnie na prawde wierzyl ze da rade to zrobic dlatego sprobowal, byc moze poziom jego glupoty byl wysoki, ale to nie znaczy ze inni himalaisci sa rownie nierozwazni i przeciez nie codziennie slyszy sie o takich tragediach

ja tylko bronie innych himalaistow ze to co robia nie jest niczym co przekracza granice wobec czlonkow ich rodziny i nie zgadzam sie ze majac rodzine nie nalezy chodzic w gory

@venomik: moze porownanie nietrafne, wybacz
po prostu nie zgadzam sie z opinia krytykowania himalaistow tylko dlatego ze podejmuja ryzyko

#niepopularnaopinia

@roball: Jednak po liczbie plusów sądzę że jednak popularna.

@ranbo: Moja glowna ambicja jest to, zeby moje dziecko mialo szczesliwe zycie i nigdy mu niczego nie brakowalo, w tym ojca. Moze nie wchodze na himalajskie szczyty, ale tez nie wydaje mi sie, ze ty to robisz.

@Shivaa każdy egoizm powinien mieć swoje granice. Takie życie wybrał jego sprawa ale machnął sobie kilkoro dzieci a to już jest odpowiedzialność. Tragedia ogromna ale od początku znający się na temacie zwracali uwagę, że za duże ryzyko.

@Shivaa kierowców jest znacznie więcej niż himalaistów...

@ranbo:

Idź po chleb, bo ambicji większych widzę, że nie masz.

Ambicjami się nie najesz, chlebem - tak.

@roball: Najgorsze jest to że on jeszcze żyje i będzie żył jeszcze dzień może dwa, ale co zrobić...

@sprzedawcamarzen za tą kasę (którą można rozliczyć ze zbiórki która była) uratowano komuś życie. Pewnie codziennie idzie więcej na karetki do patusow, egoistow-alkoholikow i nie ma o to takiego bólu dupy. Skąd to się bierze?

@Freddy-Krueger: Poczytaj troche o schorzeniach jakie dotknely jego organizm i zastanow sie dobrze, ale tak bardzo dobrze czy serio uwazasz, ze on jeszcze zyje. Nie zyje od wielu godzin, zycie nie jest filmem akcji, tu nie bedzie magicznego happy endu.

@krotkoinatemat: ok, jest ich wiecej, ale ryzykuja kazdego dnia, czasem niewyspani, czasem zdekoncentrowani, czasem po prostu maja pecha bo trafia na idiote jadacego na czolowke, taka codziennosc, mniejsza o kierowcow to nie byl adekwatny przyklad
himalaisci zwykle przygotowuja sie do wspinaczki na dlugo przed nia, rozwazaja rozne mozliwosci, biora pod uwage pogode i zalecenia specjalistow
to ze Tomek nie podjal wlasciwej decyzji nie zmienia faktu ze doswiadczony himalaista nalzeycie przygotowuje sie do wyprawy
rownie dobrze mozemy sie przyczepic ratownikow ze ryzykuja ratujac debili, a sami maja rodziny, po co taki zawod wybieraja

@looklikelance: panie Polska to nie hamerykanski fiilm. Tu dom starców kosztuje za miesiąc 3,5 k conajmniej. Trzeba dużo dzieci narobić, żeby się podzieliły opłata. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@HAL__9000: wyobraź sobie że nie wszyscy są jednak

generalnie masz racje ale osobiście wstrzymalbym sie

@bibsz: Nie przejmuj się tą masą minusów przy twoim w miarę neutralnym komentarzu. Ja to mam co chwila. Albo jakiś komentarz z przypadku dostaje nagle 200 plusów w zupełnie niezrozumiały sposób, albo jakaś dość luźna czy ogólna uwaga zostaje zasypana minusami. Tak działa wykop i ja sam doświadczyłem tu tego wiele razy. Część winy ponosi fakt, że przekaz jest niewerbalny i jeśli nie jest bardzo ścisły, to odbiorcy dopisują sobie wyimaginowaną resztę. Druga sprawa to efekt pierwszych minusów. Jak poleci kilka pierwszych, to potem taki komentarz staje się obiektem automatycznego minusowania. I to działa oczywiście również w drugą stronę - komentarz, który pierwszy zdobędzie kilka-kilkanaście plusów lokowany jest jako pierwszy (sortując domyślnie po: najlepsze) a wtedy część ludzi nawet go nie czyta, tylko automatycznie klika w plus. A już tym bardziej nie czyta tych komentarzy, które są daleko z tyłu w tej kategorii, bo np. zostały dodane właśnie przed chwilą. Tak to wygląda. I to nie od wczoraj, po prostu takie są mechanizmy.
Wpływa na to: domyślne sortowanie po "najlepszych", więc jeśli nie jesteś wśród pierwszych komentujących (czyli na wczesnym etapie, kiedy znalezisko niedawno zostało do wykopaliska, ale na pewno jeszcze nie wpadło na główną), to w zasadzie nie masz szans na wysoko plusowany komentarz. Wpływa na to także fakt, że zanim oddasz swój głos, widzisz najpierw jak głosowali inni. Zatem nie będziesz chętnie plusować komentarza, który ma kilka plusów i kilkaset minusów, choćbyś się nawet z nim w głębi duszy zgadzał.
Tak to działa i nie ma się co przejmować. Łaska Wykopu na pstrym koniu jeździ.

@Shivaa jedyny wspólny mianownik to ryzyko. Jego wysokość już jest nieporównywalna. Cała reszta o której piszesz ma się do siebie nijak. Porównaj procenty i będziesz miała odpowiedz. Szkoda gadać...

@Neaopoliti: Niby tak, ale mial przeciez druga kobiete i z nia tez dzieci. Mnie to dziwi co innego. Jak ktos sie rozwali na motorze to hurr durr dawca organow, a tutaj? No piekna smierc, bo PASJA

@roball: dokładnie to samo dziś wieczorem powiedziałem mojej żonie: co za facet zostawia żonę i dzieci i idzie w góry chociaż to mega niebezpieczne?! co usłyszałem: ale wiesz, to jego pasja ( ͡º ͜ʖ͡º)
#logikarozowychpaskow

@ediz4: Bo to dzieciorób zwykły i patus. Dla mnie to antybohater.

moze porownanie nietrafne, wybacz
po prostu nie zgadzam sie z opinia krytykowania himalaistow tylko dlatego ze podejmuja ryzyko

@Shivaa: Ok, spoko. Tutaj się zgodzę z jednym zastrzeżeniem - jest miejsce i jest czas na podejmowanie ryzyka. W odpowiednich proporcjach.
Jeśli doniesienia medialne mówią prawdę o jego sytuacji rodzinnej, z alimentami (podkreślam - JEŚLI, bo tego nie jestem w stanie zweryfikować) to osobiście uważam, że to nie był ten czas, nie było to miejsce.
Przed podejmowaniem ryzyka pewnego poziomu warto zadbać o to, za co człowiek jest odpowiedzialny.

@Shivaa: Życie dla innych jest inną formą egoizmu. Nawet kiedy pomagasz innym robisz to dlatego, bo szczęście innych Ci daje satysfakcję. Jedynie co to można podzielić egoizm na ten poprawny i niepoprawny. A gdzie linia leży? To już jest do dopowiedzenia.

Osobiście gadanie o tym egoizmie Tomka już mnie trochę śmieszy. Był alpinistą, nie odnalazł niczego innego w swoim życiu, co by go jarało tak bardzo. Czy był głupi? Do rozsądniejszych nie należał. Ale gadanie "egoista łojeju dzieci zostawił" to też jest głupie. Rodzina (zwłaszcza partnerka) była świadoma stanu rzeczy, mogła go zostawić i odnaleźć się sama w życiu, ale tego nie zrobiła.

tl;dr każdy sobie sam tę drogę wybrał. Tomek wręcz prosił się o tragedię no to ją dostał.

@Shivaa: Śmiertelność wśród himalaistów jest bardzo duża. Ktoś kiedyś policzył, że ze 100 najwybitniejszych polskich alpinistów w górach zginęła ponad połowa

@roball: Dopóki nie mają rodzin, niech sobie latają. Ale latać w góry mając trójkę malutkich dzieci... ja tego nie rozumiem po prostu. No ale ja nie rozumiem wielu ludzi na tym świecie. :(

@mike78: Witamy w klubie:). Madrego to i dobrze poczytac. Pozdrawiam.

@januszwasik: Dziękuję za komplement, no niestety tak to funkcjonuje tutaj. Być może @wykop mógłby zmienić zasady gry, na przykład nie ujawniać wartości komentarza przed dokonaniem własnej oceny, ale to nie jest łatwa sprawa, zapewne z każdej strony są wady i zalety. Ale jednak to wpływa zasadniczo na kształt i formę i profil tego portalu. Czyż nie?

@frogfoot: jeszcze jest opcja po srodku

Dopóki nie mają rodzin, niech sobie latają

@lavinka: Powiem ci jedną rzecz - i dobrze się nad nią zastanów. Gdyby ludzie działali według tej zasady, którą postulujesz, to jeszcze dzisiaj rozniecalibyśmy ogień za pomocą dwóch kawałków drewna,malowalibyśmy jelenie na ścianach jaskiń, a może nawet i nie to.
Historia cywilizacji to historia postępu, progresu. Progres tworzą mężczyźni (prawie wyłącznie mężczyźni, czasami, bardzo rzadko także kobiety), którzy nie mają tego typu zahamowań. Mają za to cele. I często giną w imię tych celów. Zamiast potępiać ludzi, którzy mają swoje cele i przedkładać ponad nich tych, którzy nie mają żadnych celów poza prostym rozmnażaniem się - może jednak zrozum jak bardzo istotne dla rozwoju całej cywilizacji, dla osiągnięcia takiego poziomu życia, jaki mamy istotna była właśnie taka postawa. Postawa pełna poświęcenia. Postawa pełna wiary w wyższe ideały niż tylko nażreć się i mieć ładny domek.

@mike78: Wiem, o czym mówisz. Tylko zwróć uwagę, że oni sobie włażą na te górki dla picu. Wejście na górę daje zerowy zysk ludzkości.

@lavinka: Nie mogę się z tobą zgodzić. Ci ludzie przełamują bariery, pokazują granice ludzkich możliwości. Zupełnie tak samo jak sportowcy innych dyscyplin, powiedziałbym, nie ekstremalnych. To jest ten sam duch, który pcha człowieka poza jego granice. I czasami nie jest ważne, czy są to granice wytrzymałości ciała i ducha, czy też może granice intelektu. Dopiero całokształt tych wszystkich zmagań tworzy naszą cywilizację. Naszą zachodnią cywilizację.

@roball: etam, zwyczajnie typek kierował się za wcześnie popędem śmierci zamiast życia ;)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pop%C4%99d_(psychoanaliza)

@mike78: te niebezpieczne wałęsanie się po górach otwiera oczy niedowiarkom ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@smyk16: ciekawa co by powiedziała jak byś ty poszedł xD

@roball: #popularnaopinia

@Shivaa:

@roball: himalaisci nie chodza po gorach aby umierac albo niszczyc komus zycie
umiera tylko niewielki ich procent
wiecej kierowcow ginie przez brawurowa jazde albo innych idiotow na drodze, hurr durr nie wsiadaj do auta bo masz rodzine?

Jedna z najgłupszych rzeczy jaka przeczytałem z rana

co do ratownikow to taka maja prace ¯\(ツ)/¯
@Shivaa: jaką pracę?! Przecież na ratunek ruszyła inna Polska ekipa, będąca w trakcie zdobywania K2. Poświęcili swoje marzenia, zmarnowali pieniądze włożone w tą wyprawę, żeby ratować jednego człowieka, który postępował nierozsądnie

@roball I jeszcze ta świadomość, że mąż i ojciec leży gdzieś na górze i jego zwłok długo się nie sprowadzi do kraju. Nawet nie ma jak pogrzebu wyprawi

@Shivaa dokładnie tak.

@Shivaa robisz jednak ladacznicę z logiki. Idąc Twoim tokiem rozumowania ryzykiem porównywalnym jest też czytanie Twoich komentarzy, bo można dostać raka...
Swoją drogą - mam cichą nadzieję, że trolujesz.

@roball: nie jestem z tymi newsami na czasie. O co tam chodzi w skrocie? Juz wiadomo ze sam se nie da rady? Wiadomo ze juz nie zyje? I skad sie tam wziela ta francuzka?

O@bibsz: za to jesteśmy w stanie zrozumieć że trzeba być skończonym chujem żeby mając trójkę małych dzieci porywać się na coś tak ryzykownego. Miejmy nadzieję że w ostatnich chwilach naszła go taka refleksja. Za grosz mi go nie szkoda. #niepopularnaopinia

@simperium:

bo można mieć pasje, ale bycie rodzicem to odpowiedzialność. A odpowiedzialność polega na tym, że rano wstajesz i zasuwasz przy dzieciach. A on rano tego nie zrobi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Strasznie wczoraj zachlałem. Paliłem blanty do piątej rano. Film mi się urwał jak leżałem w rurze. Teraz mnie krzyż nap?@?%%!a. Trochę się przespałem, ale musiałem wstać rano bo mam obowiązki. Mam dziecko. Niektórzy mówią, że nie można chlać jak się ma dzieci, ale to nieprawda. Można, tylko trzeba wstawać rano. Na tym polega odpowiedzialność.

@krotkoinatemat Nie znam się na wspinaczkach górskich ale mógłbyś mi powiedzieć dlaczego w tym wypadku było za duże ryzyko? Pytam poważnie bez złośliwości. Przecież z tego co tu czytań już kilka razy zdobył ten szczyt tak?

@bosman1705 wystarczy porównać % kierowców którzy giną za kierownicą i % himalaistów z 8 tysieczników. Wyłącznie o to mi chodziło.

Zakładam, że odnosisz się do postu o kierowcach.
Co do ryzyka ogólnie to ja sam opieram się wyłącznie na opiniach ludzi którzy się znają. Warto poszukać.

@bibsz: Dobrze powiedziane, nie wiem skąd tyle minusów masz.

@jak_wdupieweza: himalaiści giną dużo częściej niż kierowcy, czy większość innych profesji/hobby na świecie. Na k2 i Nanga zima masz 20-100% szans na śmierć. To normalne i oni o tym wiedzą. To że udało się pomóc Elisabeth jest cudem, w tych warunkach na tej wysokości bardzo rzadko podejmuje się decyzję o pomocy osobie ma problemy się poruszać samodzielnie gdyż może to oznaczać śmierć dla ciebie i innych którzy pomagają.
Wątpię by kiedykolwiek udało się odzyskać ciało Tomka.
Urubko, Bielecki, Bator i Tomala to bohaterowie na skalę dotąd niespotykaną.

@t0m3k_: czemu wołasz mnie? Ja zacytowałem różowa wyżej.

@jak_wdupieweza:

Sorry na telefonie piszę, nie do ciebie miało być a do @Shivaa

Jak zauważyłem to było za późno na edycję

@aloszkaniechbedzie: jak ją znam to strzeliłaby focha xD

@roball: Wszystkie te wyprawy na K2, Nanga Parbat i inne 8tysieczniki można porównać do wyprawy czlowieka na księzyć - też to były wypracy z wielkim ryzykiem, astronauci też mieli rodziny. Jakoś o locie na księżyc nie mówi się z negatywnym nastawieniem, nie porówbuje się astronautów do szaleńców i samobójców. Nie mówi się źle o tych którzy zginęli i zostawili rodziny. Wręcz przeciwnie, Neil Armstrong i inni którzy staneli na księzycu uważani są za bohaterów. Amerykanie są dumni z tego, że to oni podbili księżyc. Popatrzcie może na to w ten sposób. Polacy są najlepsi w zdobywaniu himalajów. Mamy bardzo długą tradycje i liczne osiągnięcia w zdobywaniu Himalajów. Może warto kibicować naszym i też być dumnym z tego, że to Polacy są najlepsi?

@yygurba: p#@%@$#enie. Wyprawy na ksiezyc sa czyms pozytecznym, tak jak szeroko pojeta eksploracja kosmosu. Przy takich misjach sa setki, jak nie tysiace zaangazowanych ludzi, ktorzy odpowiadaja za to, aby odpowiednie procedury bezpieczenstwa byly przestrzegane. Porownaj to sobie z wchodzeniem na gore przez typa, ktory sobie sam to organizuje z pieniedzy innych ludzi, bo mu w polsce padla firma, zona naslala komornika po alimenty i nie ma z czego zyc.

@roball: tez p@%$@$%enie, mysliż ze takie wejscie na Nanga Parbat to jest jak wyjsice niedzielna na Giewont? Tez jest długie przygotowanie, dużo ludzi zaangazownaych w całą wyprawe. Po takie wejscia to też szeroko pojęta eksporacja ziemi. Nie rozumiem tyle negatywnych emocji zwiazanych z tymi wejsciami. Dla mnie to są wielkie rzeczy i ludzie który tam wchodzą są niesamowici. A całe wchodzenie w ich zycie prywatne jest niesmaczne. Nikt z was nie ma prawa wiedzieć jaka była rzeczywista sytuacja zyciowa Mackiewicza. Myślicie, że jak przyczytacie kilka artykułów o nim to wszystko wiecie.

@javaman: może jest i chujem ale być może takie właśnie chuje robia żeczy o których ty możesz co najwyżej czytać w książkach i oglądać filmy.
Nie masz pojęcia co taki człowiek myśli co go do tego pcha. Myślisz ze nie wiedział że może zginać? wiedział doskonale i sie z tym godził. Myślisz ze jego kobieta rodząc mu dzieci o tym nie wiedziała? Pewnie zrobiła to bo był taki jak był a nie dlatego że siedział wieczorami w kapciach i pisał komenty…

Co ty zrobiłeś największego? Pojechałeś 210 na autostradzie? Przeszedłeś 40 km jednego dnia? Jesteś po prostu mały i zwyczajnie w swiecie nie rozumiesz kogoś kto jest inny niż ty, kogoś kto sie wymyka twojemu pojomowaniu człowieka.

@bibsz: co ja zrobiłem? Ja np wziąłem odpowiedzialność za ojcostwo, zrezygnowałem z wielu swoich marzeń po to by byc dla swoich dzieci tam gdzie trzeba i wtedy kiedy trzeba. Tego kolesia to przeroslo. Jego żona powiedziała że jedna z 2 rzeczy której jej obiecał jak pojawiły się dzieci to to że nie będzie pchał się na te górę. Dojrzyj trochę

@Neaopoliti: jedno duże ALE - nie ma znaczenia co robisz ale jeśli staje się to uzależnieniem to nie jest dobrze (oczywiście są wyjątki).

@javaman:
oczywiście mogę cie pochwalić ze to ze jesteś taki odpowiedzialny i stateczny. Choć ja sadzę nawet przed wzięciem odpowiedzialności za ojcostwo niczego szczególnego żeś nie robił. Ot zwykłe drobnomieszczańskie życie.

Soryy misiu ale tacy jak ty czy ja nie zapisują sie w histori. O takich jak ty czy ja nikt książek nie pisze. Tylko że ja ze swego kołtuństwa cnoty nie czynie. A ty owszem.

p.s. Neil Armstrong stawiajac pierwsze kroki na księżycu na księżyc też już miał dzieci. Krzysztof Kolumb też zdążył je spłodzić zanim dopłynął do Ameryki.

@bibsz kwestia priorytetów. Mam gdzieś czy będą o mnie pisać w książkach. Dużo ważniejsze dla mnie jest że moje dzieci nie zapamiętają mnie jako człowieka który ostatnie co zrobił to olal ich dobro "misiu"

@javaman:
No wiec własnie. Kwestia priorytetów. Ale nie zapomnij ze to właśnie ludzie który maja inne priorytety iż spokojne życie w kapciach są jednym z motorów rozwoju ludzkości. To oni przkraczaja granice.
Dlatego sadze ze mimo wszystko warto zachować wstrzemięźliwość i umiar w ich ocenach.

@bibsz: @bibsz: @bibsz: chyba się nie rozumiemy. To nie życie w kapciach jest priorytetem, a dobro dzieci które potrzebują ojca. Jak ktoś wyżej nad to stawia jakąkolwiek pasje to będę go uważał za skończonego dupka, choćby zdechł na szczycie k2 z polską flagą wetknieta w tyłek.

@Shivaa: Hurr durr...jak będziesz mieć własne dzieci to zobaczysz ze już jeździ się inaczej po drodze.

@javaman:
Możesz moja opinie przemyśleć i spojrzeć na to w nieco szerszym aspekcie ale oczywiście nie musisz.
To tylko tak pod rozwagę ze pewnych ludzi po prostu nie rozumiemy i dlatego ale nie warto ich oceniać naszą miarą.
Tyle. Nic więcej nie mam do powiedzenia.

@bibsz: @bibsz: tak czy owak, dziękuję Ci za konstruktywna wymianę argumentów. To się tu często nie zdarza. Nie musimy się zgadzac, ważne byśmy się szanowali

#niepopularnaopinia

@roball: Uwielbiam to tagowanie #niepopularnaopinia wpisów, które co do słowa zgadzają się z powszechną linią programową panującą na Wykopie xD

@mike78: Jakie bariery? W XXI wieku, kiedy na każdą górę można wlecieć helikopterem? Na Marsie czy księżycu to jeszcze, ale nie teraz. :)

@yygurba: W zdobywaniu księżyca (o ile faktycznie miało miejsce, bo są co do tego duże wątpliwości) ryzykowano życie dla celu nadrzędnego dla niekwestionowanego postępu całej ludzkości. Zaplanowano wszystko z uwzględnieniem najmniejszego możliwego ryzyka (pory dnia, pogody, wiele innych). Prowadzono testy, w razie czego wycofywano się jak była wątpliwość. Czuwało nad tym wielu speców.
Tutaj celu dla postępu ludzkości nie widzę żadnego - np dla mnie wszystko jedno czy ktoś tam wyszedł czy nie, a szczególnie czy doszedł całkiem czy zawrócił wcześniej. To jest tylko jego sprawa i pasja. A już absolutnie nie ma mowy o zminimalizowaniu ryzyka, kiedy isę go maksymalizuje dla swojej frajdy i wychodzi w zimie w warunkach ekstremalnych, zamiast w lecie, gdzie ryzyka odmrożeń nie ma. Teraz rozumiesz?

i nigdy nie widziałem byś stał po właściwej stronie.

@Asrael: Moze to Ty stoisz po niewlasciwej stronie? Kim jestes zeby dyktowac ktora dla kogo jest wlasciwa?

@ziobro2 Na pewno nie dzięki twoim.

@ziobro2: ambasada dała 50k zł na helikoptery.
50000 zł : 38 milionów Polaków = 0,0013 zł
Daj konto to przeleje Ci Twoją dole

@ziobro2

Za twoje napewno cieciu.

@cerastes 50 tyś USD, ale to i tak niewiele zmienia. Nie da się przeliczyć życia na pieniądze.

@Asrael: przecież ziobro2 to jeden z czołowych trolli wykopu, tylko go nakręcacie

@uknot pieniadze to kuponiki

@ziobro2: uratowali CZŁOWIEKA.

@chybaDapi: Chcesz się założyć?

@chybaDapi "tyśecy"? serio?

@ziobro2 A ile warte jest Twoje życie?

@Asrael w pracy mamy takiego, nigdy nic nie pasuje, zawsze i wszędzie przeciwny wszyskiemu. Mówią na takich "toksyczni ludzie" i trzeba ich unikać.

@ziobro2 uważaj bo zbiedniejesz.

@ziobro2 czasem cię lubię ale czasem jak coś yebniesz to..... Ach

@ziobro2 a weź się nażryj tych pieniędzy...

@uknot a oni ubezpieczeń nie mają ze musieli zbierać kasę?

@Daroo24 no nie pierd@ol

@ziobro2 chyba nie powiesz nam że się dorzuciles ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@ziobro2: uratowali czlowieka a dopiero pozniej Franzuzke...

@ziobro2 @ManWithNoName czy wy macie jakieś ludzkie odruchy ? czy tak jak ten uzyskiwać od kobiety co jej rękę wciągnęło ? nie ratujemy, bo szkoda ciąć maszyny, a poza tym to Ukrainka nie człowiek, ciekawe czy jak kiedyś ktoś z waszej rodziny będzie potrzebował pomocy tak będziecie cedzić kasę na ratowanie

Ziobro napisał tylko lekko uszczypliwy komentarz, a stadko najchętniej by go rozszarpało. Wyjmijcie kije z dupy i wyluzujcie, bo się chyba za mocno zajaraliście tą akcją. ;)

@Asrael pewnie żyd

@ziobro2: serio przeliczasz pieniądze nad życie ludzkie? Mam nadzieję że z moich podatków nikt nie będzie Ci ratował życia np wzywając karetkę.

@LAN_gusta dlatego u mnie od dawna na czarnolisto

@Asrael Bo żyjemy w kraju malkontentów, nawet gdyby uratowali Tomka to znalazłyby się głosy za tym żeby wystawić mu rachunek za lekkomyślność. Gdzieś w głębi duszy liczyłem że jednak się uda.

@ziobro2 Ja p?%#?%#e! Czasami lepiej milczeć!

czyli uratowali Francuzkę za nasze pieniądze

@ziobro2: uratowali człowieka.

@Daroo24 "każde życie sie liczy" byleby tylko z czystym sumieniem iść spać

@arsenalista o właśnie tu jest pytanie czy tak była ironia czy nie, oczywiście po takiej ilości minusów pewnie napiszę ze motłoch nie zrozumiał i w ogóle phi

@Asrael Nick i avatar zobowiązuje.

@ziobro2: egoista z ciebie

@ziobro2 Uratowali człowieka

@chybaDapi szkoda że wpakował się na własne życzenie w te problemy... To tak jak bym dziennie chodził po cienkim lodzie i wzywał dziennie sobie straż na wypadek zalamania się tego lodu, a bo to moja pasja i lubię ryzyko to sobie pochodzę a jak wpadnę niech inni ryzykując swoje życie

@YarpenZid to wiadome że ona była biała :D?

@Daroo24 No na przykład dla pakistańskiej armii się liczy i tam bez gwarancji finansowych pilot nawet nie pierdnie.

@Masson: No i co z tego? Mamy brać z nich przykład?

@hiperchimera: Planujesz wypad w nie bezpieczne miejsce. Nie wykupujesz ubezpieczenia, bo przecież "ja nie dam rady"? itp itp, a później płacz. Coś poszło nie tak, ubezpieczenia nie ma i jeszcze pretensje do ludzi, ze mówią jak jest? Żałosne.

@EroWWA cały nasz system przelicza życie ludzkie na pieniądze jak myślisz inaczej to dorosnij

@ziobro2 siedzieć i kłapać dziobem każdy potrafi, a co do pieniędzy to ile dorzuciles ?

@ziobro2 masz z tym problem ze człowiek został ocalony od śmierci za jakieś grosze z twoich podatków?

@patrzpan skad wiesz?

@chybaDapi: https://youtu.be/4X5M3Z1HnHk

@uknot:

@Tulismanore2000: 7 razy tam był i nic mu nie było, jaki jest powód że teraz nagle złapał chorobę wysokościową?

7 razy tam był i nic mu nie było, jaki jest powód że teraz nagle złapał chorobę wysokościową?

@ZiemiaMarsKosmos: może źle się zaaklimatyzował, może warunki były inne, może jest już za stary, może, może, może... nigdy nie wiadomo... tak samo jako codziennie jeździsz autobusem do pracy z chorymi i czasem zachorujesz a czasem nie.

@rutkins:
Nie no jeszcze z 5h temu bylo z 2% szans:
http://natemat.pl/157189,chodza-w-te-gor-i-gina-a-kto-za-to-placi-historia-wspinacaz-ktory-umarl-i-ozyl-na-everescie-pokazuje-ze-gory-sa-dla-egoistow
Były tez przypadki sprowadzenia ze ślepotą i połamanymi żebrami. Tutaj główny problem to brak ludzi. Tomek z laską to jak solo (mega głupota zimą), pomoc to tez 2 os.

I na tym amatorskim sprzecie jako drudzy na swiecie zdobyli NP zima.. Kiedys Mackiewicz chodzil na tanszym sprzecie ale pisali ze w ost latach juz ogarnial dobry sprzet.

@Tulismanore2000: Z tym że byli na szczycie to bym jeszcze poczekał, bo na razie nie ma na to dowodów. I nie wiadomo w w ogóle kiedyś będą.

Z tym że byli na szczycie to bym jeszcze poczekał, bo na razie nie ma na to dowodów. I nie wiadomo w w ogóle kiedyś będą.

@Dect: Skoro swojemu mezowi mowila ze zdobyli i wiedziala ze on to poda na swiat to znaczy ze ma dowody. W necie sa jej filmy z innych 8-tysiecznikow wiec ma zwyczaj nagrywac, a po za tym zapisy GPS beda ogolnie dostepne. Na jakiej wysokosci byli Jakby miala czy mieli sciemniac to dawno by sciemnili skoro on szedl tam 7 raz a ona 4 albo 5. W dzisiejszych czasach kiedy wszystko jest do sprawdzenia przez satelity, GPS, trucker a o wyprawie kazdej wie cale srodowisko i kazdy sie interesuje - nie da sie oszukac.

Zap??$$#%ać po niestety trupa

@cienki137: No tu mamy stan kwantowy. To o tym kocie. A śmierć przez zamarźnięcie w górach podobno jest przyjemna, nadchodzi ciepło, wizje. Nie że Tomkowi źle życzę. Wręcz przeciwnie, każdy umrze a to jest chyba dobra śmierć. Ja chyba bym nawet taką wybrał. Jakbym mógł wybierać.

7 razy tam był i nic mu nie było, jaki jest powód że teraz nagle złapał chorobę wysokościową?

@ZiemiaMarsKosmos: Wypowiadali sie himalaisci wczoraj ze nie masz na to wplywu, moze zlapac choroba bardzo doswiadczonego himalaiste i w ogole nie ruszyc himalaisty ktory poszedl na gore pierwszy raz w zyciu. sklada sie na to wiele czynnikow, stan zdrowia, aklimatyzacji, co zjadles, jak spales, jak jestes ubrany, jaka pogoda w stosunku do tych czynnikow, czy sie nagle zmienia czy stopniowo itd. Przeciez tej Francuzki nie zlapalo a razem byli. Loteria.

@Dect Spoko spoko, jeżeli nie przeżyje to martwemu osiągnięcia nie odbiorą.

@MalcolmInTheMiddle podobno zdjął bo była zamieć i nic nie widział

@rutkins: Ale Polacy uwielbiają telenowele himalajskie w odcinkach i to był główny powód tego, że nikt nie mówił o tym, że Mackiewicza nie będą nawet próbować ratować. Podobna sytuacja była przy Broad Peak, i wtedy też cała Polska tym żyła

@ZiemiaMarsKosmos Z chorobą wysokościową jest tak, że może się pojawić. To są ekstremalne warunki, nawet jak był tam x razy wcześniej to nie oznacza, że za x+1 nie będzie miał problemów zdrowotnych. Tym bardziej, że nie wiadomo co się w zasadzie tam zadziało.

@kabzior: nie jeżdżę autobusem, mam porszaka i nim jeżdżę. Bo chciało mi się uczyć.

@rutkins Amatorski sprzęt? Polecam
poczytać czego używali nasi w latach 80tych. Dowiesz się na czym wspinali się najwięksi. Ręcznie kute haki, czekany, których dziś nikt nie nazwałby turystycznymi nawet, kurtki szyte z ortalionu kupowanego na metry, do tego robocze koszule, szaliki i kaski przypominające motocyklowe. " Nie sprzęt się wspina a człowiek" - Krzysztof Wielicki.

@cienki137: @rutkins: Janusze jak zwykle mają zdanie na każdy temat od medycyny po skład drużyny¯\_(ツ)_/¯

@rutkins: Tomek poczuł się źle szybciej dlatego noc przekoczowali w szczelinie na 7400, potem dopiero Eli pomogła mu zejść do namiotu C4 na 7200, z racji jego fatalnego stanu i wyczerpanych zapasów zdecydowała się schodzić ile się da, sama przez noc miała odmrożenia.
Wszystko się wyjaśni na dniach co tam się stało.

@rutkins: mimo wszystko, po cichu liczyłem na hollywoodzki scenariusz - uratują ich i zdobędą K2. NIestety to jet życie nie film :(

uratują ich i zdobędą K2.
@zonk_2:
k2 może zdobędą. Natomiast to, że nie uratują Tomka byłem pewien na 100%, z przyczyn technicznych. Z odmrożeniami oni poruszają się jak roboty. Wiec muszą 2 osoby asystować przy Eli. To by oznaczało, że musieliby wejśc po Tomka raz jeszcze. A to dodatkowe ryzyko, przy zmęczeniu i zimą to absurd. Ją ściągali z okolic 6200, Tomek jest na ponad 7200, to inna bajka. Pozamiatane, nawet jeśli w tej chwili żyje, to dotarcie na 7200 to 2 dni minimum.