•  

      pokaż komentarz

      @Szykotym87: ale co konkretnie jest tam propaganda?

    •  

      pokaż komentarz

      @ZaplutyKarzelReakcji: Chociażby zasugerowanie, że Polacy byli po stronie aryjskiej ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @ZaplutyKarzelReakcji a co tam nie jest propagandą? xD na każde zdanie w artykule przypadają dwa silnie emocjonalnie nacechowane słowa: "skandaliczne", "dobro ojczyzny", "każdy Polak", etc. No i oczywiście pisany na jakimś hehe niezależnym newswebie, aż dziwne, że zielonka tego nie dodała

    •  

      pokaż komentarz

      @ZaplutyKarzelReakcji: Chociażby zasugerowanie, że Polacy byli po stronie aryjskiej ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

      @lonegamedev: ciekawe czy to podeszłoby pod ustawę o IPN?

    •  

      pokaż komentarz

      Chociażby zasugerowanie, że Polacy byli po stronie aryjskie

      @lonegamedev: wszystko poza gettami było stroną aryjską

    •  

      pokaż komentarz

      @AliShaheedMuhammad: Ale mój komentarz odnosił się do tych tablic, które są w oczywisty sposób tendencyjne.

    •  

      pokaż komentarz

      @L3stko:

      W tamtym wypadku zaczęliby się tłumaczyć, że to było takie sformuowanie używane wew. getta. Oczywiście takie sformuowanie nie jest prawdziwe, bo to co było poza murami getta nie było żadną strefą "nur fur arier" - no ale tworzy się w ten sposób obraz, że w czasie II wś były tylko dwie strony - żydzi (ofiary), i nie-żydzi (mniejsi lub więksi oprawcy).

      Myślę, że można byłoby się przyczepić chociażby do sformuowania "większość patrzyła jednak obojętnie".

      Nie wiem skąd ta informacja, że patrzyła obojętnie. Może większości było przykro, ale po prostu bali się o swoje życia i życia członków ich rodzin? A nie, zapomniałem. Bać to się mogli tylko żydzi - goje powinni (jako narody mniej wartościowe) się dla żydów poświęcać ¯\_(ツ)_/¯

      Natomiast nie ma się co łudzić - rząd Polski się żydów boi. Nie spodziewam się niczego oprócz (standardowo) robienia laski.

      Osobną sprawą, jest to że wolałbym żeby każdy mówił co mu się podoba ¯\_(ツ)_/¯ No ale skoro pojedynkujemy się na prokuratorów to niech tak będzie.

    •  

      pokaż komentarz

      Oczywiście takie sformuowanie nie

      @lonegamedev: Nie, takie sformułowanie było używane i przez Polaków i przez Niemców.

    •  

      pokaż komentarz

      @hehenuanek: Co Polacy robili po aryjskiej stronie? (。◕‿‿◕。)

    •  

      pokaż komentarz

      Chociażby zasugerowanie, że Polacy byli po stronie aryjskiej

      @lonegamedev: Co było poza gettem, było aryjską stroną.

    •  

      pokaż komentarz

      @SurowyOjciec: Zatem pytanie jak wyżej ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Co Polacy robili po aryjskiej stronie? (。◕‿‿◕。)

      @lonegamedev: Mieszkali, pracowali, konspirowali, ginęli, walczyli, nie walczyli, garstka kolaborowała, codzienność czasu wojny.

    •  

      pokaż komentarz

      @SurowyOjciec: No ale skąd nie-aryjczycy po stronie aryjskiej? ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @lonegamedev: Taka była nomenklatura wtedy. Polacy też używali tej nazwy.

    •  

      pokaż komentarz

      @SurowyOjciec: Tak, słowo klucz "wtedy". To był nawet rodzaj żartu językowego, podobnego do tego jak ludzie wymyślają swoje określenia zamiast określeń oficjalnych. Strona aryjska, pełna untermensch.

      Używanie tego określenia dzisiaj sugeruje, że Niemcy oraz Polacy byli po jednej stronie - po stronie aryjskiej i że Polacy generalnie byli obojętni na to co Niemcy wyprawiają.

      A to jest zgodne z polityką historyczną żydowską - w ramach której jedynymi ofiarami II wś byli żydzi.

    •  

      pokaż komentarz

      @lonegamedev:

      Campo di Fiori

      W Rzymie na Campo di Fiori
      Kosze oliwek i cytryn,
      Bruk opryskany winem
      I odłamkami kwiatów.
      Różowe owoce morza
      Sypią na stoły przekupnie,
      Naręcza ciemnych winogron
      Padają na puch brzoskwini.

      Tu na tym właśnie placu
      Spalono Giordana Bruna,
      Kat płomień stosu zażegnął
      W kole ciekawej gawiedzi.
      A ledwo płomień przygasnął,
      Znów pełne były tawerny,
      Kosze oliwek i cytryn
      Nieśli przekupnie na głowach.

      Wspomniałem Campo di Fiori
      W Warszawie przy karuzeli,
      W pogodny wieczór wiosenny,
      Przy dźwiękach skocznej muzyki.
      Salwy za murem getta
      Głuszyła skoczna melodia
      I wzlatywały pary
      Wysoko w pogodne niebo.

      Czasem wiatr z domów płonących
      Przynosił czarne latawce,
      Łapali skrawki w powietrzu
      Jadący na karuzeli.
      Rozwiewał suknie dziewczynom
      Ten wiatr od domów płonących,
      Śmiały się tłumy wesołe
      W czas pięknej warszawskiej niedzieli.

      Morał ktoś może wyczyta,
      Że lud warszawski czy rzymski
      Handluje, bawi się, kocha
      Mijając męczeńskie stosy.
      Inny ktoś morał wyczyta
      O rzeczy ludzkich mijaniu,
      O zapomnieniu, co rośnie,
      Nim jeszcze płomień przygasnął.

      Ja jednak wtedy myślałem
      O samotności ginących.
      O tym, że kiedy Giordano
      Wstępował na rusztowanie,
      Nie znalazł w ludzkim języku
      Ani jednego wyrazu,
      Aby nim ludzkość pożegnać,
      Tę ludzkość, która zostaje.

      Już biegli wychylać wino,
      Sprzedawać białe rozgwiazdy,
      Kosze oliwek i cytryn
      Nieśli w wesołym gwarze.
      I był już od nich odległy,
      Jakby minęły wieki,
      A oni chwilę czekali
      Na jego odlot w pożarze.

      I ci ginący, samotni,
      Już zapomniani od świata,
      Język nasz stał się im obcy
      Jak język dawnej planety.
      Aż wszystko będzie legendą
      I wtedy po wielu latach
      Na nowym Campo di Fiori
      Bunt wznieci słowo poety.

      Warszawa - Wielkanoc, 1943

      Część była obojętna, bo to była wojna, okrucieństwa na każdym kroku, człowiekowi wtedy powszednieje takie coś.
      Tak jak staremu lekarzowi zgon pacjenta nie spędza snu z powiek, bo uodpornił się, złapał dystans. Bez tego by zwariował.
      Na mnie pewnie też by to nie zrobiło wielkiego wrażenia, gdybym wtedy żył.

      A to jest zgodne z polityką historyczną żydowską - w ramach której jedynymi ofiarami II wś byli żydzi.

      Ta polityka robi k$%$ę z logiki, ale prostując ją nie negujmy oczywistych rzeczy. Obojętność to była często taka forma obrony psychologicznej, żeby nie sfiksować. Nie oceniajmy ludzi, którzy żyli wtedy pod kątem dzisiejszej wrażliwości. Pewnie dla Żyda, któremu wybito rodzinę egzekucja Polaków też by była obojętna.

    •  

      pokaż komentarz

      @SurowyOjciec: Nie neguje, że wojna i okupacja znieczula - ale dobór sformułowań w znalezisku uważam za manipulacje. Zestawiając tak podane informacje tworzy się wrażenie, że Polacy mieli żydów w dupie, a nie to że sami byli poddawani okrutnym represjom. Używanie sformułowania "aryjska strona" to już w ogóle jest mistrzostwo - ponieważ to określenie ma za zadanie stworzyć wrażenie, że Polacy i Niemcy to byli aryjczycy - zatem od razu jasne dlaczego żydom nie współczuli.

    •  

      pokaż komentarz

      @lonegamedev: A jak nas niemcy zaatakowali to nasi ,,sojusznicy" nie patrzyli obojętnie? (oczywiście jest to uzupełnienie twojej wypowiedzi a nie kontra).Gdyby było inaczej to nie byłoby holocaustu a na pewno nie w takiej skali...wszyscy koncentrują się na trybikach a nie na machinie. Niemcy już zapłacili dużo w ramach reparacji, teraz drobnymi kroczkami próbują się do nas dobrać, zresztą żydom potrzebna jest świadomość istnienia ,,wroga", bo to spaja ten naród, mobilizuje a zarazem finansuje( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Szykotym87: tak dzialaja wszystkie Muzea Holokaustu, Ocalonych, Szoah etc w USA. Grzegorz #braun wspominał ze w muzeum Ocalonych w Waszyngtonie kustoszem wystawy byla pewna Zydowka pochodzaca z terenow dzisiejszej Litwy ( drugiej RP) . Otoz na podstawie faktu , ze polscy partyzanci z AK zabili jej ojca, twierdzila ze wszyscy Polacy , to antysemici i mordowali Zydow. Zapomniala dodac jednego istotnego faktu.Żolnierze AK zabili jej ojca przy okazji zlikwidowania kilkunastu oficerow radzieckiego NKWD , ktory zajmowal sie chwytanie i zabijaniem partyzantow z AK oraz eksterminacja wiosek ktore udzielaly poparcia AK podczas wojny jak i po wojnie. Kim byl ojciec tej kobiety. Byl zydowskim szamlcownikiem , ktory wydawal Polakow na smierci Nkwdzistow. Taka narracja plynie z muzeow naszego najwieszkego sojusznika , ktoremu polscy politycy tak chetnie robia laske

    •  

      pokaż komentarz

      @Szykotym87: zgadzam sie w pełni - artykuł ma służyć jeszcze głębszemu spolaryzowaniu społeczeństwa

    •  

      pokaż komentarz

      Używanie sformułowania "aryjska strona" to już w ogóle jest mistrzostwo

      @lonegamedev: Uparłeś się na to jakby to jakaś nowomowa była, specjalnie teraz stworzone określnie. A tak nie jest, Polacy używali tego kreślenia, taką nazwą posługiwano się w każdej książce jaką przeczytałem, wszędzie. I nikt na to się nie obrażał. Aryjska strona to była strona, po której byli Niemcy.

    •  

      pokaż komentarz

      @SurowyOjciec: Polacy przyzwyczaili się, że wszyscy Polacy doskonale znają historię, Polacy domniemują że cały świat doskonale zna historię. Problem użyć jednoznacznego sformouwania "poza murami getta"? A no właśnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @lonegamedev: jak pisano wcześniej wiele razy "strona aryjska" to pojęcie używane od czasów wojny i nie ma żadnego podtekstu ocennego. To jest szukanie dziury w całym.

    •  

      pokaż komentarz

      @otgees: Tak jak "polskie obozy" ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @otgees: @lonegamedev: O, doskonale tu widać jacy to eksperci historyczni się wypowiadają w takich tematach, skoro tego typu stwierdzenie jest dla nich nowomową i czymś oburzającym, mimo że jest powszechnie używane w literaturze dotyczącej tych wydarzeń.

  •  

    pokaż komentarz

    Nie? Ok 1-2% społeczeństwa uczestniczyło w tym jakkolwiek. Ok 0.03 szmalcowalo ok 1% ratowało. Reszta była obojętna bo sama chciała przeżyć. Nie ma tu żadnego kłamstwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @Menypeny: Ale masz jakieś źródła, czy to Twoja opinia?
      Nie czepiam się. Serio pytam.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arv_: Medal Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata otrzymało 6600 Polaków. Załóżmy, że cichych bohaterów wojny było 10 razy więcej niż tych o których wiemy. I mamy takie właśnie liczby.

    •  

      pokaż komentarz

      1% ratowało

      @Menypeny:

      Teresa Prekerowa oceniała, że w różne formy pomocy Żydom zaangażowanych było 360 tys. Polaków. Władysław Bartoszewski szacował ich liczbę na „przynajmniej paręset tysięcy”, podczas gdy zdaniem Richarda C. Lukasa i Jana Żaryna liczba Polaków uczestniczących pośrednio lub bezpośrednio w akcji ratowania Żydów mogła sięgnąć miliona

    •  

      pokaż komentarz

      @Cozzie: Ale na jakiej podstawie tak zakładać? Jak oszacować szmalcowników? Rzucanie liczbami jest łatwe. Gorzej z ich obroną. A z propagandą trzeba walczyć faktami.

      Z drugiej strony nie rozumiem co Ci Żydzi odp%#%$%?ają. Zostałem wychowany w dumie z rodaków katolików, którzy po katolicku ryzykowali życie dla rodaków wyznania mojżeszowego. Miałem obrazek o. Kolbe od księdza. Myślałem, to był k.wa twardziel i bohater. Dalej tak myślę.
      Teraz narracja jest taka, że to nie byli „nasi”. Polacy po obrzezaniu, rodziny z kamienicy obok. Kumple z podwórka. Tylko jacyś Żydzi. Nie wiadomo skąd, nie wiadomo kto. Obcy. To kogo Ci sprawiedliwi wśród narodów świata ratowali? Kosmitów jakichś? Czy takiego Szpilmana z PL radia? I tak po troszeczku sam zaczynam myśleć o Was(!), Żydach jak o obcych. Oglądam Pianistę i przestaję patrzeć na Szpilmana jak na jakiegoś kumpla z pracy. Zaczynam widzieć w nim Obcego. Przebranego. Malowanego ptaka. Zastanówcie się o co Wam tam chodzi w tym Izraelu. Czy naprawdę warto na każdym kroku ten podział wzmacniać? Czy te ew. pieniądze są tego warte?
      Gdyby jacyś naziole, antysemici budowali ten podział, wiedziałbym po co. A Wy? Nie ogarniam tego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arv_: Dobrze, więc bez spekulacji, na danych które mamy - 6600 osób które pomagało Żydom to jest raptem 0,01% populacji ówczesnej Polski.

      99,99% Polaków miało wyj?@$ne na to, że morduje się ich sąsiadów.

    •  

      pokaż komentarz

      99,99% Polaków miało wyj%%?ne na to, że morduje się ich sąsiadów.

      @Cozzie: Yyy, ale wiesz, że równie dobrze można by powiedzieć, że "mieli wyjebane" na mordowanie swoich zupełnie nieżydowskich sąsiadów? Bo polskich ofiar, tych żydowskich i nieżydowskich było praktycznie tyle samo. Chyba niezupełnie zdajesz sobie sprawę o co z tą niemiecką okupacją chodziło...

    •  

      pokaż komentarz

      @Cozzie: Ej bez urazy i unoszenia się. Nie masz naukowych danych, nie odpowiadaj na pytania o fakty.

    •  

      pokaż komentarz

      @Arv_: Ale ja się nie unoszę, za to ty chyba nie bardzo rozumiesz o czym rozmawiamy. Jakie naukowe dane? Wojna to nie jest laboratorium, że masz wszystko policzone. Przecież do dzisiaj tak naprawdę nie wiemy ile dokładnie osób zginęło w obozach koncentracyjnych.

      Bazujemy na dostępnych danych. A te są dla Polaków druzgocące - udokumentowanych przypadków ratowania Żydów przez Polaków jest zaledwie 6600 (stan na 2016r.). Jedna setna procenta populacji. Nie podoba mi się ten obraz Nas samych, dlatego optymistycznie założyłem; że cichych bohaterów o których nikt się nie dowie było 10 razy więcej niż tych o których wiemy, ale ty mojego optymizmu nie podzieliłeś. Wolisz dane, no to masz ;)

      @jast: Owszem, można. Dlatego jak ktoś mówi, że Polacy byli bohaterskim narodem w czasie wojny to zwyczajnie kłamie. Nie ma na to potwierdzenia w żadnych statystykach i dostępnych danych. Bohaterskie były jednostki, nie zaś cały Naród.

    •  

      pokaż komentarz

      @Cozzie: Ja uważam, że nieważne ilu. Ważne, żeby wzmaniać przekaz „warto pomagać”. Łączyć a nie dzielić. Jestem zbyt młody, żeby pamiętać. Wiem, że antysemityzm był silny w całej Europie. Nie sądzę, żeby w Polsce było inaczej. Ale boli mnie, że to teraz wydaje się ważniejsze od tych Bohaterów, którzy na szali kładli swoje życie, za życie innych. Coraz mniej mówimy (mówią) o Bohaterach. Coraz więcej o kanaliach. Czy tak powinno być? Kogo chcemy zapamiętać?

      I dlaczego?

    •  

      pokaż komentarz

      @Cozzie: Jakoś jak chodzi o kolektywne przypisywanie winy to już odpowiedzialność na cały naród rozciąga się bardzo ładnie...

    •  

      pokaż komentarz

      @Arv_: Zapamiętać powinniśmy prawdę. Bez demonizowania i bez wybielania. Byliśmy ofiarą nazizmu, ale Hitler nie bez powodu wybrał akurat Polskę by tutaj przeprowadzić Holokaust.

      Podziękuj obecnie rządzącym jak rozj!%!li w drobny mak nasz historyczny softpower. Niestety tak się kończą działania ludzi absolutnie bez kompetencji - ze szczytnych celów i założeń, przez fundamentalne błędy strategiczne, powstała wizerunkowa katastrofa. A niestety, przez ostatnie dwa lata straciliśmy sofpower, by teraz te błędy w miarę szybko naprawić.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie ma tu żadnego kłamstwa.

      @Menypeny: mmm no jak by to powiedzieć - narracja która wywołuje zmierza w odpowiednim kierunku - Polacy mordercy-antysemici.
      To jak były szef FBI jak się wypowiadał - to też nic nie skłamał ale to wypowiada ważna osoba w Państwie oczywistą oczywistość - każdy przyjmuje to tak jak było zaplanowane - Polacy mordercy-antysemici.
      Wszystko idzie w odpowiednim kierunku - tylko większość ludzi tego nie widzi

    •  

      pokaż komentarz

      @Arv_: @volodia:

      Teresa Prekerowa oceniała, że w różne formy pomocy Żydom zaangażowanych było 360 tys. Polaków. Władysław Bartoszewski szacował ich liczbę na „przynajmniej paręset tysięcy”, podczas gdy zdaniem Richarda C. Lukasa i Jana Żaryna liczba Polaków uczestniczących pośrednio lub bezpośrednio w akcji ratowania Żydów mogła sięgnąć miliona

      tu masz wszystkie te zrodla ktore wymieniles

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @Menypeny: otoz to, dlaczego polacy mieli narazać życie dla żydów? Za to groziło wystrzelanie całej rodziny. A żydom dzisiaj się wydaje że to był nasz psi obowiązek ich chronić. Z kolei wk$!@ia mnie fakt ze zydom kompletnie nie przeszkadza fakt ze niemcy za to mordowali

    •  

      pokaż komentarz

      Z kolei wk!!@ia mnie fakt ze zydom kompletnie nie przeszkadza fakt ze niemcy za to mordowali

      @Mr_Gray: Niemcy kupili sobie przychylność żydów.

    •  

      pokaż komentarz

      @_komentator_: wiem to , i dlatego jeszcze bardziej wk$#%ia mnie ich hipokryzja

    •  

      pokaż komentarz

      @Arv_ 1996 rok Buenos Aires światowy kongres Żydów podjal decyzję, że albo Polska zapłaci haracz w wysokości 65 miliardów dolarów albo cytuję "Polska będzie poniżana na arenie międzynarodowej".

      65 miliardów dolarów ma być rekompensata za majatek Żydów (obywateli polskich) którzy zginęli bezpotomnie a ich majątek przeszedł na skarb państwa.

      Czyli żądają rekompensaty za majatki, które łączą ich tylko wiezami religijnymi.

      Trzeba przyznać że są konsekwentni i dotrzymują słowa o poniżaniu RP na arenie międzynarodowej.

    •  

      pokaż komentarz

      @jast można powiedzieć że większość prezentowała postawe odzwierciedlającą żydowskią postawę na morderstwa niemieckie na Polakach. Cytuję "waszej polski już nie ma", ",(Niemcy czy Ruskie) wyzwoliciele".

    •  

      pokaż komentarz

      @Cozzie: Jaki procent Żydów uratował Polaków pod sowiecką okupacją przed wywózkami na Syberię?
      Jaki procent Żydów uratował Polaków przed Intelligenzaktion i wysiedleniami z zachodniej Polski (jesień 1939)?
      Jaki procent Żydów uratował polską inteligencję przed akcją AB (wiosna 1940, w gettach jeszcze nie siedzieli)?

      pokaż spoiler Odpowiedź: 0,000000 %.

    •  

      pokaż komentarz

      Teresa Prekerowa oceniała, że w różne formy pomocy Żydom zaangażowanych było 360 tys. Polaków. Władysław Bartoszewski szacował ich liczbę na „przynajmniej paręset tysięcy”

      @volodia: 360k to właśnie 1% Polaków.

    •  

      pokaż komentarz

      ok 1% ratowało.

      @Menypeny: Bardziej zorganizowaną pomocą może zajmował się ten 1 %, ale przypominam że za podarowanie choćby kromki chleba żydowi była taka sama kara jak za uratowanie go, a ile osób udzielało pomocy w ten sposób nie sposób jest policzyć.

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      pokaż komentarz

      @Menypeny: @Cozzie: W Polsce ciężko będzie dyskutować na ten temat. Jesteśmy od dziecka karmieni propagandą narodu wybranego któremu nic złego zarzucić nie można. W skrócie...każdy Polak to bohater każdy Niemiec to zbrodniarz i nazista.
      W zasadzie każdy naród ma podobne podejście do naszego. Przesadzajmy w zasługach przemilczajmy mniej chlubne epizody z naszej historii.
      Najzabawniejsze jest to, że zarzucamy żydom jechanie na holokauscie a sami działamy podobnie w innych kwestiach.

    •  

      pokaż komentarz

      @Menypeny: Manipulacja nie musi oznaczać kłamstwa. Zrozumcie to w końcu. Prezentowanie informacji prawdziwych, ale w wybiórczy sposób to manipulacja i tyle, nawet jeśli informacje są prawdziwe. Cytowanie jednej zasłyszanej opinii w pociągu podczas kiedy można pewnie było słyszeć tysiące innych jest manipulacją.

    •  

      pokaż komentarz

      @Cozzie:

      Załóżmy, że cichych bohaterów wojny było 10 razy więcej niż tych o których wiemy. I mamy takie właśnie liczby.

      Bardzo legitne wyliczenia :)

    •  

      pokaż komentarz

      Medal Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata otrzymało 6600 Polaków.

      @Cozzie: chyba trochę więcej. Rozmawiałem niedawno z kobitą, której mama uratowała Żydówkę, dała jej nazwisko itp. (po wojnie żydóweczka odnalazła przez PCK swoją biologiczną matkę w Paryżu i wyjechała nie mówiąc słowa). Medal dostała ale sadzić drzewko do Izraela nie pojechała bo zwyczajnie nie było jej stać na taką podróż. Nie wiem czy te 6600 to jest ilość drzewek - jeśli tak to podobnych jak moja znajoma było więcej.

    •  

      pokaż komentarz

      @aleksiej-trexlebov: Nie, to liczba przyznanych odznaczeń (i to niekoniecznie odebranych). Ale odznaczenia przyznaje się w specyficznych warunkach, gdy przechowany żyd dotrwał do końca wojny, gdy znane z nazwiska są osoby przechowujące i przechowane, gdy zachowała się relacja samego ocalonego itp.

      Liczba Sprawiedliwych to nie jest to samo co liczba ukrywających żydów. Tych było więcej i historycy nie mają do tego wątpliwości.

    •  
      m............i

      -4

      pokaż komentarz

      @Coozie: jesteś zajebisty.

    •  

      pokaż komentarz

      99,99% Polaków miało wyj%!?ne na to, że morduje się ich sąsiadów.

      @Cozzie: Pierwsze kłamstwo. To, że nie pomagali nie znaczy, że mieli w dupie ich los. Większość zwyczajnie bała się pomóc albo nie miała takiej fizycznej możliwości.
      I teraz drugie kłamstwo
      " Byliśmy ofiarą nazizmu, ale Hitler nie bez powodu wybrał akurat Polskę by tutaj przeprowadzić Holokaust."
      A właściwie manipulacja. Po pierwsze Holocaust miał miejsce w całej europie. W całej europie okupowanej przez nazistów mordowano ludzi i budowano obozy zagłady w tym w samych Niemczech. Jednak w Polsce tych obozów było znacznie więcej i zginęło w nich więcej ludzi. Na prawdę jesteś tak ułomny by wierzyć, że JAKIEKOLWIEK znaczenie miało to co Polacy o tym myślą? XDDDD Nie wierze, że można mieć takie braki w edukacji i umiejętności logicznego myślenia. W Polsce ginęło więcej ludzi bo
      a) Dla Niemców Polacy to byli podludzie i nie liczyli się z nami i nie traktowali nas jak równych sobie tak samo jak Duńczyków czy Francuzów. Nie stworzono żadnych form kolaboracyjnej państwowości.
      b)W Polsce była druga największa populacja Żydów w Europie. Wielokrotnie większa niż na zachodzie. W jednym obozie potrafiło siedzieć więcej Żydów niż żyło w całej Europie zachodniej żyło przed wojną.
      c)Hitler planował wojnę ze Związkiem Radzieckim jeszcze przed objęciem władzy. Więc obozy przy wschodniej granicy Rzeszy po podboju Polski miały służyć do przetrzymywania radzieckich więźniów i miały służyć jako ekonomiczne zaplecze walczące dla armii na wschodzie
      d) Niemcy planowali również zniszczenie po Żydach również Słowian, a przynajmniej części z nich więc nie było sensu budować tylu obozów np w zachodniej europie skoro mało było tam Żydów i niewielu poza Żydami planowano tam zamordować.
      Najpierw idź odrobić lekcje, a potem wypisuj bzdury.

    •  
      m............i

      -9

      pokaż komentarz

      @Menypeny: ogólnie to potwierdzenie antysemityzmu polaków i prawdziwości tej tablicy masz w komentarzach.

      Brzytwa Okkhama(leje na pisownię) mówi rozwiązaniu prostym w kwestii wyboru co jest bardziej prawdopodobne. Najlepiej to wytłumaczyć przy pomocy energii. Co jest bardziej prawdopodobne? Coś co się stało/zrobiło i wymaga tyle energii co zrobienie stanie się lub zrobienie tego czegoś. Czy coś co wymaga dodatkowych nakładów energii.
      Rozpatrując ludzi należy zapytać: Co jest bardziej prawdopodobne? To że ktoś taki jest i coś takiego zrobił. Czy może, że ktoś specjalnie korzysta z dużej liczby koneksji personalnych, poświęca kilka lat(przynajmniej), wydaje sporą ilość pieniędzy by sprawić, że wszyscy ludzie będą myśleli, że coś się stało.

      Co jest bardziej prawdopodobne: to że polacy to antysemici i nie robili ładnych rzeczy Żydom, czy może to, że Żydzi poświęcają kupę czasu, szmalu i energii by wmówić, że polacy to antysemici i nie robili ładnych rzeczy Żydom?

      Zobacz, taki @Metzger3, wierzy, że Żydzi powiedzieli takie rzeczy jakie tam napisał. Najlepsze jest to, że nie zastanowił się czemu oni coś takiego powiedzieli. Jego wypowiedź wygląda na negatywną w kwestii motywów Żydów do mówienia czegoś takiego. Nie założył, że może to być reakcja na coś. Tutaj akurat, na antysemityzm polaków i ich czyny podczas WW2. Brzmi tak jakby nie przyjmował do wiadomości, że polacy mogli być niedobrzy. Jakby w ogóle tego nie rozpatrywał. To jest doskonały przykład antysemity.

      Taki @Arv_ bardzo szybko zmienia temat, gdy orientuje się, że jego liczyb to fakty, których tak mocno się domaga. Tutaj kolejny.

      Większość nie jest w stanie w ogóle udostępnić mózg dla myśli, że może antysemityzm polaków podczas WW2 to prawda. Zobacz jak komentujący tutaj są wstanie założyć istnienie super mega tajnego spisku mającego na celu szkalowanie polaków niż prawdę o samych sobie. Które z tych dwóch wymaga mniejszej ilości energii? Bycie polaków antysemiatmi czy globalny spisek szkalujący dobre imie polaków i zmieniający historię?

      Jakto jest, że świat wierzy małemu narodowi(w którym są ludzie co stąd uciekli ratujac życie i którzy mówią jak tutaj było), a nie wierzy polakom, którzy nie potrafią pomyślec o sobie źle?

    •  

      pokaż komentarz

      @Arv_: Bo oni byli obcy. Jest imho dużą ściemą utrwalanie obrazu Żydów jako spolonizowanych obywateli, takich jak reszta Polaków. Tacy bywali owszem, w niektórych miastach, ale poza nimi Żydzi bardziej chyba przypominali dzisiejszych Romów. Własny język (żargon), własne szkoły, własna historia.... Polskość kompletnie mogła dla nich nie istnieć. Mówieni o sąsiadach jest tak samo rozsądne, jak mówienie o dzisiejszych Cyganach z Andrychowa, że są czyimiś sąsiadami, a przecież z nimi nawet ciężko się dogadać.
      Poza tym mamy przecież jasność: sami o sobie piszą w tym swoim muzeum jako o Żydach. No to mamy czarno na białym; byli Polacy, Niemcy, Rosjanie, Grecy, Żydzi, Francuzi, Włosi, Rumuni itd. Żadni tam Polacy-Żydzi. Osobny naród i tyle. Sami tego chcieli, chcą, to mieli i mają.
      Jakoś ta cała żydowska narracja bardzo przypomina mi strategię kukułki.

    •  
      Duncan58

      +1

      pokaż komentarz

      którzy nie potrafią pomyślec o sobie źle?

      @mariankowalski: a żydzi potrafią pomyśleć o sobie źle?

    •  

      pokaż komentarz

      Taki @Arv_ bardzo szybko zmienia temat, gdy orientuje się, że jego liczyb to fakty, których tak mocno się domaga. Tutaj kolejny.

      @mariankowalski: Ale jakie „moje” liczby? Zostały podane jakieś dane. Zapytałem skąd się wzięły. Dostałem odpowiedź. W czym problem?

    •  

      pokaż komentarz

      Bo oni byli obcy. Jest imho dużą ściemą utrwalanie obrazu Żydów jako spolonizowanych obywateli, takich jak reszta Polaków. [...]

      @Radokop: Być może. Ale co to znaczy „spolonizowanych”? Jeżeli Rom mieszka od przynajmniej kilku pokoleń w Polsce, to jest spolonizowany, czy nie? Mimo wszystkich ewidentnych różnic kulturowych. Nawet, jeżeli nie uważa się za Polaka w sensie narodowościowym - to imo pozostaje obywatelem Polski. Polskim Romem.
      Rzeczywiście niewiele wiem, jak przed wojną wyglądała integracja Żydów. Mieszkam w Krakowie. Chleję na Kazimierzu. Kiedyś częściowo, dzielnicy żydowskiej. Żydzi mieszkali tam od XV wieku. Czy to, że trzymali się razem coś im umniejsza? Przecież nie wszyscy mieszkali w odrębnych dzielnicach. Nie wszyscy nosili pejsy, jarmułki i te śmiszne ręczniki w spodniach. Poziom asymilacji był z pewnością różny. Od zupełnej izolacji do mieszanych małżeństw. Tych zasymilowanych pewnie było łatwiej uratować.

    •  

      pokaż komentarz

      @mariankowalski a wiesz skąd antysemityzm u Polaków, a no stąd, że Żydzi zaraz po odzyskaniu przez IIRP niepodległości zażądali od władz "autonomii" dla największych miast polskich (wy polaczki gińcie za wolność a nam dawać za free), gdy Niemcy wjechali do Polski to Żydzi dostali takie autonomie, które z czasem przekształciły się w getta.

      Ale trzymajmy się czasów przed II wojna, nie dostanie autonomii, no to walka na noże. Żydzi zaczęli urabiać nam dupę na dwiecie, zaczęli jęczeć jaki antysemityzm jest w Polsce (zupełnie jak teraz z roszczeniami - TO JEST ICH REAKCJA NA PEWNE Wydarzenie).

      Drugi powód antysemityzmu monopol w handlu i zabawy w protekcjonizm tej dziedziny handlu przez żydów.

      Trzeci powszechna pogarda do Polaków wynikająca z ruchu nazistowskiego zwanego syjonizmem.

      Czwarty wśród Żydów wielu było zwolenników komunizmu, a to my Polacy nie lubią entuzjastów takiego systemu.

    •  

      pokaż komentarz

      @mariankowalski antysemityzm miał być nienawiścią do żydów na podstawie ich odrebnasci w wierze i wyglądzie semickim. A dziś antysemitą jest ten który nie lubi żydów i ma ku temu konkretne k$#@a powody. Tam gdzie szekle tam hucpa, holokaustu to nie ominęło co jasno pokazał Norman Finkelstein.

    •  

      pokaż komentarz

      @PowiemCiPa: Tylu ludzi to nawet w II RP nie było, o ilości Polaków nie wspominając.

    •  

      pokaż komentarz

      Hitler nie bez powodu wybrał akurat Polskę by tutaj przeprowadzić Holokaust.

      @Cozzie: Wybrał Polskę, bo właśnie tu było najwięcej Żydów w całej Europie. Z punktu widzenia logistyki nasz kraj był idealnym miejscem do ich eksterminacji. Wywożenie milionów ludzi to byłoby marnotrawstwo surowców. Szkoda, że tak wielu wmawia innym, że staliśmy się areną tego bestialstwa z powodu polskiego antysemityzmu. Przecież to nie ma sensu! Gdyby Żydom było u nas gorzej niż gdzie indziej, to nie tworzyliby tak dużej społeczności, tylko uciekli gdzieś indziej...

    •  

      pokaż komentarz

      @Arv_: Nie możesz patrzeć na to przez pryzmat Kazimierza i podobnych ośrodków. To właśnie zakłamuje obraz.
      Jest taka książka, postaram się ją kiedyś wykopać, która pewnie nigdy nie zostanie wydana po polsku, a która obrazuje żydowskie uprzedzenia wobec Polaków. Przywołuje np. relację jakiegoś amerykańskiego czarnego, który, bodaj w dwudziestoleciu międzywojennym, wizytował Polskę z jakąś amerykańską delegacją. Facet stwierdził, że Żydzi podchodzili do polskich chłopów tak, jak w USA podchodzono do murzynów. A takich kontaktów Żyd-Polak było znacznie więcej każdego dnia, niż tych z Kazimierza czy Warszawy.
      Swoją drogą dlaczego takie książki nie ukazują się w Polsce? Albo np. "200 lat razem" Sołżenicyna, wydawane niszowo, bez budżetu, podczas gdy np. 4 tomy Michnika można było, świetnie wydane, dostać wszędzie?

    •  

      pokaż komentarz

      Tylu ludzi to nawet w II RP nie było, o ilości Polaków nie wspominając.

      @volodia: Ludzi było, ale racja, że Polaków było troche mniej. Więc te 360k pomagających to 1.5% Polaków.

    •  

      pokaż komentarz

      @PowiemCiPa: Mam nadzieję, że przy ocenie kolaboracji też stosujesz dolną granicę szacunków. Ale ja Was #neuropa znam, dobieracie dowody według uznania i pasujące pod określoną tezę. To akurat normalne, wszyscy tak robią, nikt nie jest wolny od tego chociażby się zarzekał. Dużo ciekawsze jest jakie tezy snujecie.

    •  

      pokaż komentarz

      @volodia: Tezą jest to, że znaczna większość Polaków była obojętna. Nie ma danych, które by to podważały.

    •  

      pokaż komentarz

      @PowiemCiPa: to, że ludzie nie pomagali wcale nie znaczy, że byli obojętni, no ale nie ma na to dowodów. Drugie to to, że bardzo chętnie skupiacie się na tym co negatywne i zupełnie pomijacie to co pozytywne.
      Jak to mówił Szewach Weiss "były dwie stodoły"
      I jak to mówi Michael Schudrich nie wmawiaj ludziom, że są antysemitami bo jeszcze w to uwierzą.

    •  
      l........t

      +2

      pokaż komentarz

      @Arv_:

      Nie ogarniam tego.

      No to zaraz Ci wytłumaczę o co w tym wszystkim chodzi.
      Jest coś takiego na świecie jak radykalizm, który uzurpuje sobie prawo do wypowiadania się w imieniu całej grupy.
      Wśród narodów są to np.: nacjonaliści/faszyści/naziści.
      Nacjonaliści tworzą taki obraz w społeczeństwie iż reprezentują "patriotyczną" część narodu.
      Równoważą oni słowo patriotyzm ze słowem nacjonalista i puszczają w świat.
      W czasie marszu niepodległości pokazuje się 150 tys. ludzi i twierdzi, że są to nacjonaliści/faszyści, a tak naprawdę 90% osób takiego marszu nie ma sympatii faszystowskich/nazistowskich.
      I tak dla nacjonalistów i TV, człowiek z bluzą z orzełkiem to nacjonalista, a nawet nazista/faszysta.
      Dla nich nie liczy się to, że wśród maszerujących jest:
      -ojciec, matka
      -lekarz
      -weterynarz
      -programista
      -robotnik budowalny
      -monter
      -elektryk
      -nauczyciel
      -żołnierz
      -kasjer z biedronki
      itd.
      którzy wyrażają dumę z tego, że mamy swoją kulturę, język, wartości, kraj.
      Dla TV i nacjonalistów, którzy współorganizują ten marsz są to nacjonaliści.

      Podobnie było wśród żydów polskich. Obok nich byli Żydzi syjoniści-nacjonaliści, żydzi ortodoksi.
      Pierwsza grupa była to grupa zasymilowanych dwóch następnych grup. Tak jak na kresach Polacy mieszali się z Ukraińcami, tak i żydzi mieszali się z Polakami.

      Żydzi-nacjonaliści uzurpowali sobie prawo do wypowiadania się w imieniu wszystkich ludzi pochodzenia żydowskiego tj.:
      -żydów zasymilowanych
      -Żydów-nacjonalistów
      -żydów ortodoksów

      Konflikt w Polsce przed Drugą Wojną Światową, był pomiędzy radykałami-nacjonalistami polskimi (ONR, pochodne takie jak falanga, ABC), a radykałami-nacjonalistami żydowskimi (syjoniści).
      I tak cierpiały dwie grupy narodowe i ludzie innego pochodzenia etnicznego.
      Żydzi
      Zasymilowani żydzi
      Polacy
      Ukraińcy
      Rusini
      Litwini

      Nacjonalizm jest to najgorsza choroba społeczna jaką jesteśmy sobie w stanie wyobrazić, gorszy jest chyba tylko komunizm.

      Żydzi-nacjonaliści występowali na całym świecie i ich celem było utworzenie państwa Izrael, gdzie mogliby się znaleźć wszyscy Żydzi (lub ludzie pochodzenia żydowskiego).

      Udało im się to i do dzisiaj uzurpują sobie prawo do wypowiadania się w imieniu wszystkich ludzi pochodzenia żydowskiego.

      W Polsce są żydzi, którzy czują się Polakami. Ot kolejna grupa ludzi z innym wyznaniem niż katolickie. Tacy jak polscy Tatarzy.

      Żydzi mieszkający na stale w Polsce, posiadający polskie obywatelstwo, utożsamiają się z przodkami żyjącymi na ziemiach polskich. Czują się Polakami i bronią nasz kraj i nasz naród (czyli między innymi siebie) przed atakami nacjonalistów z państwa Izrael i Światowego Kongresu Żydów, który również sobie uzurpuje prawo do wypowiadania się w imieniu całej społeczności żydowskiej.

      Podobnie jest z femi-nazistkami, które zepsuły obraz ruchu feministycznego i ogólnie emancypacji kobiet.
      Red-pillersi niszczący obraz ojców walczących o prawa opieki nad dzieckiem i sprawiedliwego traktowania mężczyzn w trakcie rozwodów.
      BLM niszczący obraz pracowitych, potrafiących dostosować się do cywilizacji zachodu murzynów.
      Antifa niszcząca obraz ludzi o lewicowych poglądach.
      ONR niszczący obraz ludzi o narodowych poglądach.
      itd.

    •  

      pokaż komentarz

      Swoją drogą dlaczego takie książki nie ukazują się w Polsce?

      @Radokop: No i masz pomysł na biznes.

    •  

      pokaż komentarz

      Jest coś takiego na świecie jak radykalizm, który uzurpuje sobie prawo do wypowiadania się w imieniu całej grupy.

      @lurkingbat: Myślisz, że nawet takie inicjatywy jak POLIN są zradykalizowane?

    •  
      l........t

      0

      pokaż komentarz

      @Arv_:
      Myślę, że radykałowie-nacjonaliści żydowscy wywierają istotny wpływ na formułowanie komunikatów i treści w tym muzeum (jak i w każdym innym dotyczącym żydów).
      Wystarczy popatrzeć na oświadczenia/komunikaty gmin żydowskich w Polsce, które są bezpośrednimi spadkobiercami holokaustu na żydach polskich. Są one inne niż te płynące z Izraela, USA.

      Zresztą na podstawie jednego zdjęcia nie potrafię się odnieść do tej sprawy. Musiałbym sam pojechać do tego muzeum.

  •  

    pokaż komentarz

    Sfinansowane i utrzymywane z pieniędzy polskich podatników.

    •  

      pokaż komentarz

      @TitanusRex: Jak formowała się III RP to nasze dyplomatołki (co zabawne, ten co wymyślił termin "dyplomatołek" sam się okazał nim być) powtarzały, że polityka historyczna to przeżytek i co? 30 lat po wprowadzeniu takiego podejscia płacimy Żydom za to, by nas szkalowały.

  •  

    pokaż komentarz

    Polak, któremu na sercu leży dobro Ojczyzny, złapie się za głowę gdy zobaczy,
    Zlapalem sie za glowe jak zobaczylem jaka prostacka propagande uprawia autor tego artykulu!