@bi-tek: Powinien być jeszcze podpis: "ale o ja mogę?"

@steemm: Piecze dupcia z zawiści? W IT praktycznie wszędzie tak jest, że urlop się bierze praktycznie kiedy się chce ( ͡° ͜ʖ ͡°) I jeszcze nam płacą więcej i robota lekka.

@Khaine: nie nie piecze bo jak nie ma roboty to siedzę w domu i mam płacone za nic nie robienie

@bi-tek: Ja nie wiem czego ludzie się spodziewali głosując na partię, która krzyczy, że wszystkim da pieniądze. To chyba logiczne, że żeby dać muszą najpierw komuś zabrać, ale co niektórzy wyborcy kierowali się widocznie myślą, że "pieniądze zawsze można dodrukować".

nigdy nie mogłeś tak urlopu wybrać, mając etat miałeś mieć 10dni jednym ciągiem w roku

@steemm: IMO jeden z głupszych przepisów :/

@Limon2g: uważam że to jedyny sensowny dotyczący urlopu

@bi-tek nie możesz, obecny kodeks wymusza na pracodawcy 10 dni urlopu w jednym kawałku, czyli dwa tygodnie.

@stasiek_opona Chyba raczej nieprzerwane 10 dni urlopu bo moze to byc przeplatane swietami.

nie nie piecze bo jak nie ma roboty to siedzę w domu i mam płacone za nic nie robienie

@steemm: Ja to nawet w robocie jak mi się nie chce to nie robię ¯\_(ツ)_/¯

@stasiek_opona: wybory za rogiem, jak to przepchną to zostaną im tylko głosy bezrobotnego plebsu ciagnacego 500+

@steemm: innych nie znam, ale w zeszłym roku nie miałem jeszcze pełnego etatu i jakoś wybrałem cały urlop, bo studia zaoczne i tak wybierałem czasami po 1-2 dni żeby się pouczyć albo żeby się nie spieszyć w piątek, w tym roku mam już pełny i musze brać te 2tygodnie z rzędu, i już będzie cienko sobie tak wybierać po trochu :/ Jak ktoś chce to niech bierze, ale żeby to narzucać z góry to dla mnie nonsens.

@Khaine: O k!%#A TWOJA ZAJEBISTOŚC WYCHODZI AŻ Z EKRANU

@Limon2g: Zapominasz że januszpole zaraz by to nadużywały i ludzie mogliby zapomnieć o normalnym urlopie

@steemm podp@?%@%#aj każde korpo, na kilka tysięcy ludzi zawsze znajdzie się taki co tego dziesięciodniowego urlopu nie weźmie. Tylko co z tego będziesz miał? Przyjemność z podp?#?@#$enia, tyle, bo tam nie pracodawca zakazuje tylko pracownik nie chce.

Przyjemność z podpierdolenia

@let_it_be: a polacy dalej lubią być j#!#ni w dupę xD i nie wiedzą co to jest społeczeństwo obywatelskie, no cóż czego wymagać od homosovieticus i mentalnych niewolników

@steemm: Niestety ;/

@Limon2g: dlatego ten zapis jest sensowny masz 16 dni do przej#@#nia i 10 do wybrania jednym ciągiem, mi to pasuje

@bi-tek: Przesadzasz, trochę pobełkoczą o historii, Żołnierzach Wyklętych, potupią nóżką, poobrażają inne kraje z UE i ludzie nawet tej ustawy nie zauważą ;)

@stasiek_opona: To nie jest nakaz dla pracownika, te 10 dni ciurkiem.

@stasiek_opona Nie wprowadzaj ludzi w błąd! Nie 10 dni roboczych, ale nastepujacych po sobie dni. A wiec jezeli w tych 10 bedzie jakies 1 swieto to faktycznie wykorzystasz 9 dni.

@steemm przez kogo j@!%ni skoro często sami po prostu nie chcą tego urlopu 10 dni?

@let_it_be: oczywiście zdrowy i normalny człowiek nie chce urlopu
xD

@bi-tek: przynajmniej doj%##li tym co robią zakupy w niedziele xD hehe beka

@Limon2g: Jak zwykle punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Dla ciebie to może i nonsens ale dla innego któremu pracodawca by dawał po 1 dniu urlopu bo akurat nie ma roboty tego dnia już takie super nie jest kiedy ma np dzieci i chce z nimi gdzieś wyjechać w wakacje.

@LubieKawe:

Art. 162. Na wniosek pracownika urlop może być podzielony na części. W takim jednak przypadku co najmniej jedna część wypoczynku powinna trwać nie mniej niż 14 kolejnych dni kalendarzowych.

Dokładnie jest to 14 dni kalendarzowych. Nie musi być to 10 dni urlopu, bo w te 14 dni wliczają się wszystkie dni wolne od pracy.

@Khaine: większość pracodawców pozwala brać urlop jak jest wygodnie pracownikowi. Ale to nie zmienia faktu, że obowiązkiem pracodawcy, jest sporządzenie harmonogramu urlopów. Najpóźniej do końca roku kalendarzowego poprzedzającego rok na który ustalany jest harmonogram. W tym harmonogramie powinien znaleźć się cały dostępny urlop, poza urlopem na żądanie. Ale tu jest mały wyjątek, bo pracodawcy, u których nie działa zakładowa organizacja związkowa nie są zobligowani do tworzenia planu urlopów.

Pracodawca powinien uwzględnić wnioski pracownika ale nie jest nimi związany gdyż zapewnienie normalnego toku pracy jest w tym przypadku priorytetowe.

A osobiście znam 2 firmy gdzie urlopy są narzucane z góry. W jednym przypadku są to 2 pierwsze tygodnie sierpnia. A w drugiej, jest to okres świąteczno-noworoczny i również 2 tygodnie na przełomie lipca i sierpnia.

@steemm: Co w tym sensownego? Osobiście znacznie bardziej cenię sobie robienie częstszych 4-dniowych tygodni pracy, niż ładowanie całego urlopu w tym samym czasie. Najbardziej marzę teraz, żeby mój ewentualny awans zawodowy wiązał się z zarabianiem tej samej kasy za mniejszy wymiar czasu pracy, a nie większej kasy przy 40h/tydzień. A z tym nie jest tak łatwo...

PS. Ustawa nic nie mówi o 10 dniach urlopu tylko o 14 dniach nieprzerwanego odpoczynku od pracy, czyli np. w zeszłym roku można było to wyrobić biorąc 9 dni - od 2 do 14 sierpnia, bo 15 było święto.

@kurakpodwodny: To uregulować to jakoś prawnie. Kto na początku roku zgłosił kiedy wybiera (tak jak jest teraz) to pracodawca nie ma nic do gadania za bardzo, a jak ktoś tego nie zrobił to jedynie jak pracodawca wyrazi zgodę, może akurat jest jakiś luz to co za problem, ale może po prostu odmówić i już. Nie zgłosiłeś początkiem roku to twoja strata, była taka możliwość ¯\_(ツ)_/¯

@mokry_sen_polonisty: A ta inna partia to jaka, co nic nikomu nie zabiera?

nigdy nie mogłeś tak urlopu wybrać, mając etat miałeś mieć 10dni jednym ciągiem w roku

@steemm: Nie ma takiego zapisu w kodeksie pracy. Jest informacja, że jedna część powinna trwać minimum 14 dni ale nie jest to obowiązek. Słowa "powinien" a "musi" nie znaczą tego samego.

@foreveralone w kodeksie pracy jest zapis o prawie pracownika do nieprzerwanego dwutygodniowego (czyli 10 dni urlopu pod rzad) urlopu wypoczynkowego raz na rok kalendarzowy.

@skejwen: Tak, wiem o tym, a ja w swoim komentarzu napisałem o tym, że póki co nie ma u mnie w pracy takiego przymusu :)

@albin88: Zależy od interpretacji. Księgowa w firmie, w której pracuję, zgadza się z twoją interpretacją. Ja jednak mam trochę wątpliwości, bo z tego co mi wiadomo prawo zwykle traktuje zwrot "powinien" jako "musi". Nie jest to więc zalecenie tylko nakaz - co dodatkowo wzmacniają komentarze do kodeksu.

@foreveralone akurat ten przepis nie jest z dupy, zeby solidnie odpoczac to trzeba co najmniej tych dwoch tygodni. A ze u Ciebie tak nie ma, jak ktos sie uprze to pracodawco moze tylko rozlozyc rece i z usmiechem na twarzy podpisac wniosek o urlop. Oczywiscie wszystko to jest w ramach umowy o prace.

@WaveCreator: Wydaje mi się, że chodzi o to - jak pracownik chce iść na 2 tygodnie to szef nie może mu zabronić, ale jak pracownik nie chce 2 tygodni jednocześnie to szef nie może pracownika na siłę wypchnąć.

@let_it_be a słyszałeś o funkcji " sygnalista"? Każdy z piekącą dupą zgłosi do PIP i nie dość że będzie miał z tego kasę, to pracodawca nie będzie mógł szui zwolnić...

zeby solidnie odpoczac to trzeba co najmniej tych dwoch tygodni.

@skejwen: To zależy od osobistych preferencji.

Porządna ustawa powinna gwarantować MOŻLIWOŚĆ wzięcia takiego dwutygodniowego urlopu dla osób które lubią tak spędzać wolny czas, ale nie powinna blokować możliwości rozbicia przysługującego urlopu na mniejsze okresy dla ludzi takich jak ja którzy którzy zamiast jednego długiego urlopu raz do roku (zazwyczaj polegającego na tygodniu smażingu/plażingu i tygodniu remontu w domu) lubią częste "przedłużone" weekendy.

Od kilku lat nie brałem urlopu dłuższego niż tydzień, za to robię sobie bardzo często 4-5 dniowe "szybkie" wypady w góry, na rower/deskę itp. gdzie mogę się aktywnie fizycznie wyżyć odpoczywając psychicznie i ładując akumulator na kolejne dni w pracy.

@steemm: brałem ile wlezie po jednym dniu. Ani razu żaden pracodawca nie narzucił mi lub wysłał na taki ciąg.

@steemm: nigdy nie miałem 10 dni pod rząd

@rozowy_transformator to bardzo fajnie, pewnie masz wół wpisane w stanowisku pracy?

W IT praktycznie wszędzie tak jest, że urlop się bierze praktycznie kiedy się chce ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Khaine: Nawet jak klient zgłosi ważny błąd? Nie zazdroszczę klientom.

@steemm: znajomy ma 58 dni urlopu w firmie która chwali się work life balance xD

@LDevil: Nie no, jak błędy są to naprawiamy. Ale przecież nie ma jednego programisty w firmie a nigdy nie ma tak, że nagle wszyscy w tym samym momencie idą na urlop.

Ale przecież nie ma jednego programisty w firmie a nigdy nie ma tak, że nagle wszyscy w tym samym momencie idą na urlop.

@Khaine: W kilkunastoosobowych projektach problemu nie ma, ale jak w małym projekcie jest 2 programistów i jeden z nich zachoruje, to szef się 10 razy zastanowi nim puści tego drugiego na urlop.
Podobnie ciężko jest z urlopem jak od czasu do czasu gonią terminy i trzeba brać nadgodziny.

do tego dochodzi fakt że nie możesz sobie zabrac 24 x po jednym dniu wolnego

@bi-tek: ale teoretycznie już dzisiaj nie możesz... bo ma być tam tydzień czy dwa nieprzerwane

W kilkunastoosobowych projektach problemu nie ma

@LDevil: Jednak czasem jest. Co prawda nie jakiś mega problem nie do rozwiązania, ale tu chodzi choćby o fakt że każdy z nas zna dobrze inny fragment programu. Ja mam swoje rewiry, gdzie naprawię buga w 5 min, bo wiem dokładnie która klasa wywala i nawet po samym opisie domyślam się w której funkcji sypie, a czasem nawet z opisu wiem już czemu i jak to naprawić.

No ale ktoś inny by pewnie z pół dniówki nad tym spędził zanim by zrozumiał co w ogóle funkcjonalność ma robić, potem mój tok myślenia, ogarnął przebiegi i doszedł czy sypie się kod C++ czy zapytania SQL czy może wręcz procedury które stoją za zapytaniami a potem jeszcze wymyślił jak naprawić, co czasem wymaga dosyć dużej wiedzy na temat budowy naszej bazy danych. Każdy wie jak baza jest zbudowana i jaka jest logika w jej strukturze, ale nie każdy wie jak każda tabela jest wypełniana, skąd biorą się wartości i co dokładnie oznaczają.

Przykładowo ja najlepiej znam się na części asortymentowej i algorytmach automatycznego tworzenia zamówień do hurtowni - cokolwiek by w tym miejscu wysrało (a czasem zdarzają się jakieś zakopane 10 letnie bugi), to wszystkich poza mną czeka droga krzyżowa w dll hell, kilkunastu procedurach bazodanowych (z czego niektóre po 1500 linii) skaczących po kilku tabelach i debugowanie na dwóch poziomach kodu - aplikacji i bazy danych. Ja że już swój krzyż na Golgotę zawlekłem wcześniej (i trwało to z miesiąc) to po prostu mniej-więcej wiem czego szukać.

@stasiek_opona: Jak Jarosław nic nie powie, to niestety wprowadzą kolejny bubel prawny

Jednak czasem jest. Co prawda nie jakiś mega problem nie do rozwiązania, ale tu chodzi choćby o fakt że każdy z nas zna dobrze inny fragment programu.

@Khaine: Nie próbuje nikt z tym walczyć? Z jednej strony do pewnego momentu poprawia to wydajność pracy, natomiast ciemne strony tej metody ujawniają się jak ktoś odejdzie z firmy.

@Limon2g: nie tak jest. Pracodawca nie ma prawa odmówić pracownikowi dwutygodniowego urlopu natomiast jeśli pracownik nie chce - nie musi go brać. Znam osobiscie taki przypadek jak wspomniany wyżej że koleś sobie jeden dzień w tygodniu brał urlop i tak wykorzystał cały

Nie próbuje nikt z tym walczyć? Z jednej strony do pewnego momentu poprawia to wydajność pracy, natomiast ciemne strony tej metody ujawniają się jak ktoś odejdzie z firmy.

@LDevil: Nie ma jak z tym walczyć przy ograniczonych zasobach ludzkich. Ten program jest dawno do zaorania i zrobienia od nowa a z tego samego powodu nie mamy jak go ruszyć. I tu nawet nie klienci są problemem a nasza kochana władza i ich ustawosraczka. Ostatnio 70% zasobów rozwojowych schodzi na realizację nowych wymogów prawnych... I w dodatku robota w pełni za darmo, bo klient jak chce dosterydować program i ficzer jest gruby a nie jakieś pitu-pitu, to sypie groszem na projekt i jak się z 1-2 takie rozwojowe podprojekty na zamówienie otworzy to jest kasa na +1 do programistów w komforcie finansowym.

A tak to ani nie ma dodatkowych ludzi ani klienci zadowoleni nie są, bo dosłownie wciskają nam kasę w gardło niekiedy żeby im coś zrobić i im musimy mówić, że im nie zrobimy bo mamy za dużo gnoju do przerzucenia. A zatrudnienie kogoś nowego w tym klimacie nie wchodzi w grę - nikt nie ma prawa wiedzieć co my tutaj robimy i jak to wszystko działa (specyficzna technologia, niby C++ ale framework stary jak węgiel), więc trzeba liczyć minimum pół roku na okres wdrożenia zanim będzie można dać nowemu cokolwiek odpowiedzialnego - a że teraz mamy do zrobienia same strategiczne rzeczy, to nawet by nie było jak gościa wrzucić do piaskownicy i przypilnować czy się grzecznie bawi.

A projekty klientów jakie stoją w kolejce dotyczą najważniejszych fragmentów w programie, przesk@@?ysyńsko skomplikowanych o niejasnych współzależnościach z innymi funkcjonalnościami. Taką operację bez zabicia pacjenta może wykonać tylko ktoś, kto pływa w tym szambie od dłuższego czasu i nauczył się poruszać pomiędzy dryfującymi klockami. Sam przerabiałem jeden z takich modułów-pułapek i wiem jaki armageddon może wywołać najmniejszy błąd (w funkcjonalności która zdaje się nie mieć powiązania) jak ktoś nie nabył pewnych zdolności jasnowidzenia (w tym wypadku gównowidzenia) i nie zdaje sobie sprawy jakie pomysły potrafili mieć poprzedni twórcy tego softu na które trzeba uważać. Zresztą, wpuszczenie nowego w coś takiego na dzień dobry (i jeszcze np. świeżo po studiach) by tylko sprawiło że mielibyśmy chłopa na sumieniu XD To są takie odmęty, że nawet kierownik projektu z kilkunastoletnim stażem w tej firmie jak na to patrzy od kuchni to mówi "o ja pierdolę".

@mokry_sen_polonisty: Nie sądzisz chyba, ze wyborcy pisiorow maja olej w głowie i wybiegali dalej niz samo 500+. Dla tych imbecyli nie ma znaczenia skąd się na to biorą pieniądze.

@Waderian: PO na taczkach nie wywieźli to i PiS nie wywiozą :)

@parasol_w_dupie: to jaka opcja polityczna wg Ciebie była by lepsza? Serio pytam bo sam nie wiem

@stasiek_opona prawnie wszystko co robią na istotne tematy śmierdzi już na etapie pomysłu. Po tym jest tyko gorzej.

@stasiek_opona: Oni mają to w dupie i konsekwencje dla pracowników (ważne, że im się krzywda nie stanie). Po za tym są to jakieś absurdalne przepisy wymyślone przez PISdy, które mam wrażenie w życiu nawet jednego dnia uczciwie nie przepracowały.

@FrasierCrane: a ten pomysł z bankiem nadgodzin?

@steemm: biorąc pod uwagę jeśli w danej firmie są braki kadrowe i trudno znaleźć nowego pracownika, a kasa jest to pracodawcy będzie się bardziej opłacało utrudniać pracownikowi wzięcie urlopu.

@Krzysiek1203_88: jasne że nie tylko po cholerę urlop w styczniu albo lutym?

@Adrian77 w niedziele zakopow nie zrobi

@NdFeB: tutaj to pytanie powinno zostać zadane wtedy pracodawcy. Po pierwsze czemu zlewałem prośby o urlop w okresie kiedy się chciało. Po drugie czemu robi debila ze swojego pracownika.

@FrasierCrane: przecież na żądanie jest z wypoczynkowego. Po prostu jak Ci sąsiad głowę zaległe to dzwonisz do szefa i mówisz, że dzisiaj nie dojdziesz.

zadośćuczynienie ze strony pracodawcy w wysokości dwukrotności świadczenia urlopowego.

@steemm: a od tego przysługuje podwójna stawka na ZUS i dochodowy w drugim progu :)

@steemm: "Jedyne o co w takiej sytuacji będzie można wnosić do pracodawcy, to rekompensata finansowa. Projekt przewiduje, że za taki anulowany urlop przysługuje zadośćuczynienie ze strony pracodawcy w wysokości dwukrotności świadczenia urlopowego."

@steemm: No zajebisty pomysł! Znam wiele osób, które mają umowę o pracę, owszem, ale na 1/2, 1/4, 1/8 etatu. Nie dostanie Pan urlopu, ale za to wypłacimy podwójną stawkę od 1/8 etatu. Pięknie k@@%a. j@!$ć PiS prądem i tyle...

@Nuggerath
@PanKapusta niestety taka sytuacja bez wyjscia. Sam jestem brygadzista ale jestem w kropce bo sa tez spoko chlopaki ktorzy jak moga to soabie wypala te 2 czy 3 papierosy jak akurat nie ma roboty i znikniecia nie odczujesz. Ale reszta ćwoków mysli ze to jest zupelnie ok jak podczas robienia czegoś pojda na 5 fajek i sobie pogadac jeszcze. Problem jest w tym ze jak z nimi gadam to oni maja to kompletnie w dupie. Jakies filozofie p@%%@@@a (z tych ludzi co maja zawsze jakas ospowiedz, nawet najbardziej absurdalna maja ze prawde objawiona). Gadalem na ten temat z kierownikiem (typu a co mam zrobic jakby bylo tak ze jakis pracownik spedza.mi 40 min dziennie na fajce) i powiedzial mi prosto ze jak tak to zrobimy zakaz w calym zakladzie i po problemie :) poza tym widac jest przyzwolenie i nie chce spoko chlopakom chujni robic. Na szczescie podejscie w wiekszosci wypadkow ma odzwierciedlenie w zaeobkach i sa one bardzo zroznicowane w calej firmie na tych samych stanowiskach wiec az takiego bolu dupy nie mam. Ale takie komunistyczne podejscie typu "ten kto jara ten ma przerwe" niezmiernie mnie wk$!#ia bo spotkałem sie z tym juz wielokrotnie wczesniej włącznie z sytuacją w ktorej palacy sie jawnie z nas śmiali wiec mam maly uraz na tym polu (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@fallout444: Ale to pewno jakaś produkcja czy wytwórnia, tak czy inaczej przemysł, że masz stać i przekładać wihajster z taśmy na taśmę, bo inaczej ten za tobą ma więcej. To się da ogarnąć wewnątrzzakładowo, a nie ze nagle wszystkim, nawet w biurach, gdzie zazwyczaj jaka robisz swoje to masz wolne, teraz będą liczyć DUPOGODZINY, czyli „łosiem w łosiem masz siedzieć na dupie przy biureczku, bo za siedzenie płacimy”.

@tellet nie, jest duzo bardzej skomplikowanie. Obsada jest mała, max 4 osoby na zmiane i wymaga czesto umiejetnosci ktorych nie kazdy jest w stanie nabyc ( podobnie z graniem na instrumencie - nie jazdy ma do tego dryg i chocbys sie zesral to nic z tego nie bedzie) albo odpowiedzialnych czynnosci ktore mozna powirzyc tylko zaufanym i przszkolonym osobom( bo np. rozp$$!!#!i maszyne i bedze postoj na tydzien). Wiec kazdy brygadzista ma na zmianie malego RPG-a z planowaniem rozlozenia pracy. Z tego wynika fakt, ze jak jeden ma godzine obsowy z robota, drugi np. Nie przyjdzie na zmiane a potem nastepny sie gramoli to jak wracam do roboty na nast dzień to mamy nie 3h wiecej roboty tylko jakies 3 razy tyle bo np. Nastepne stanowiska wymagaja juz innych prac a tamto powinno byc zrobione albo przygotowane to skontrolowania, przygotowania i uruchomienia. To dosc specyficzne miejsce.

@CallMeGrzechu: U mnie jest palarnia poza bramkami i temat rozwiązany. Kto chce palić to musi odrabiać nikogo nie obchodzi czy wychodzi 2 razy czy 20 poza tym ze robota jest rozdzielana równo i każdy musi się wyrobić ze swoich zadań i nie ma żadnych niesnasek z tego powodu czy ktoś pali czy nie. A ze smrodem to faktycznie trochę słabo.

@panpromo09: Tak, drobnych przedsiębiorców. Na pewno. Bo drobni przedsiębiorcy to jest ta grupa społeczna, która ma najmniejsze pojęcie o tym, skąd biorą się pieniądze na kupowanie sobie głosów nierobów.

@Chudzinx: Moich też konkretnie pokręciło, poza standardem "a za PEŁO...." to jeszcze ostatnio dowiedziałem się, że wyrażanie poglądów niezgodnych z linią partii to GRZECH Z KTÓREGO TRZEBA SIĘ SPOWIADAĆ XDDD