@Mocniejpliss:

źródło: ryba_albo_wedka.png

Ministerstwo Finansów opublikowało komunikat, który może spowodować masowe bankructwa i samobójstwa osób handlujący kryptowalutami

@badtek: @Mocniejpliss: o jak gnije xddd

@badtek A co z przynętą?

@badtek: tego drugiego zaraz też zwiną za palenie ogniska w lesie.

@Mocniejpliss:
no dobra, a kto zarządza tymi krypto-walutami? Może idea i fajna. Ale jak nie rząd, to wierzycie w to że to długo by się utrzymało? Pewnego dnia bitcoin po prostu zniknie z forsą wszystkich naiwniaków. Będzie płacz.

@PowrutTuska: Ja to gnije z "branży". Branża, która zużywa zasoby do produkcji niczego. xD

Pewnego dnia bitcoin po prostu zniknie z forsą wszystkich naiwniaków. Będzie płacz.

@GuraI: Jest jeden prosty trik

pokaż spoiler zapoznać się jak działa Bitcoin, nie dziękuj


@fervi:
nie mam dużo na ten temat wiedzy. Ale wiem jedno, że to niszczy mocno naturę. Już za samo takie coś jest u mnie wykluczony. Druga sprawa. Jak każdy program, zapewne bitcoin posiada KOD. Wystarczy?

@GuraI człowiek też posiada kod. Słyszałeś o DNA?

@GuraI: > nie mam dużo na ten temat wiedzy.

Dlatego się wypowiadasz xd

nie mam dużo na ten temat wiedzy. Ale wiem jedno, że to niszczy mocno naturę. Już za samo takie coś jest u mnie wykluczony. Druga sprawa. Jak każdy program, zapewne bitcoin posiada KOD. Wystarczy?

@GuraI: nie :)

@detreomycyna:
w geny jak i virtualne programy da się zhakować.
Bicoin ma przyszłość, ale tylko na czarnym rynku.

nie mam dużo na ten temat wiedzy. Ale wiem jedno, że to niszczy mocno naturę.

@GuraI: a banknoty zrywamy z drzew, monety zbieramy z krzaczków ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Niewierny_Mops:
drzewo odrośnie, ale zatrute drzewo już nie

drzewo odrośnie, ale zatrute drzewo już nie

@GuraI: fajne, z ciastka z wróżbą? Ja trafiłem: kogo nocą swędzi dupa, temu rano śmierdzi palec xDD

Z @GuraI i tego, że wypowiada się o czymś, o czym nie ma zielonego pojęcia można się pośmiać na wykopie. Ale to śmiech przez łzy gdy sobie uświadomić, że to w sumie – w temacie kryptowalut – reprezentant większości społeczeństwa. Społeczeństwa, które palcem nie kiwnie w obronie blockchaina, a jeszcze potępi osoby tym się zajmujące, bo "po co to, na co to komu potrzebne".

@LordEldingar:
a co mam bronić? tego czego nie rozumiem i 99% ludzi nie rozumie.

@Mocniejpliss: układ i podatki to jest nic, Bitcoin sam się opodatkował dużym spadkiem, ludzie potracili dużo kasy i teraz siedzą cicho licząc że odzyskają chociaż to co wpłacili. Nawet sami nie sieją paniki, bo wiedzą że stracą jeszcze więcej, a zobaczcie na wykres kursu, np tutaj :
https://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd
Najlepiej ustawcie interwał czasowy na 1dzień (u góry jest wybór)

@PowrutTuska jak?

@badtek Raczkowski jest genialny!

@GuraI wróć do lasu...

@Mocniejpliss: Wygląda na to, że ministerstwo finansów i co za tym idzie PIS stworzyło złodziejski proceder jeszcze większy od amber gold. Tam można było stracić tylko 100%, a przy tych zamordystycznych podatkach można stracić 100% + być zadłużonym do końca życia. Kiedy komisja śledcza?
Jaka to jest zachęta dla młodych ludzi do pozostania w Polsce ?
Żeby stworzyć najbardziej opresyjne podatki które wprost imitują grzywnę trzeba mieć niezły tupet i traktować ludzi jak bydło.
Mam nadzieję, że się z tego oficjalnie wycofają na dniach, bo to największy kretynizm jakiego się dopuścili.

@cuntbrah: do produkcji niczego? Księga wieczysta transakcji finansowych to nic? Może wyłącz komputer, bo zużywasz dużo prądu nie wytwarzając nic merytorycznego w tym czasie.

masowe bankructwa i samobójstwa

xDDDDDD
co wy cpiecie?

@Mocniejpliss: premier bankster, były dyrektor WBK.... dlaczego mnie to nie dziwi? Walczą z krypto, ale wynik tej wojny jest już przesądzony. Szkoda tylko, że ofiarami jak zwykle zostaną zwykli obywatele. Nie ma to jak uj?!?ć całą branżę blockchain w Polsce. A potem czytasz, że rząd wyda pierdyliard mln zł na wsparcie innowacji... Głupota, krótkowzroczność i pazerność. Jak lubiłem ten rząd, tak mnie wk@?%ili, że hej.

@cuntbrah:
A ja gnije z takich komentarzy jak twój bo w latach 90 tak samo gnili z branży, która nie produkowała niczego, ale byli ludzie którzy w nią wierzyli i dzięki nim ty dzisiaj możesz pisać głupie komentarze na wykopie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@CampbellPrice: czyli ze chcesz powiedziec, ze jak taki mlody czlowiek wyjechal do Anglii i przywiozl stamtad powiedzmy 20 tys funtow, i kupil jednego bitcoina w czasach kiedy byla gorka, bo myslal, ze bedzie jeszcze wieksza, a teraz ceny btc spadly do 5 k $ i ten mlody czlowiek jest 15 p%$#%#%onych patykow w plecy, to dla ciebie najbardziej opresyjne panstwo na swiecie i ty wyjezdzasz juz jutro, bo k#$#a podatki, tak? Tak chesz powiedziec, ze chuj, ktos przej?@@l moze caly swoj dorobek z x lat i teraz martwi sie o podatki, tak? jaki ty jestes...

@Mocniejpliss z tego co wiem to interpretacja ministra finansów jest obowiązująca.

@cuntbrah poczytaj sobie o możliwościach zastosowań kryptowalut i projektach jakie są obecnie tworzone

@GuraI: z doświadczenia ci powiem że znaczna większość społeczeństwa nie wie jak to sie dzieje że samolot leci. To nie jest usprawiedliwienie ignorancji

@badtek: Jego nie zamknęli za łowienie. Jego zamknęli bo istniało uzasadnione podejrzenie, że pieniek na którym siedział sam, nielegalnie wyciął! #dobrazmiana

@CichyGlosZTyluGlowy: Nie. Zwinął go za nielegalne zbieranie chrustu... #dobrazmiana

@Bloodaxis1:
A co ciebie i państwo obchodzi co on zrobi ze SWOIMI pieniędzmi. Nikt normalny inwestujący w krypto nie traktuje tego jako stabilną lokatę kapitału ze stałym kursem. Może zabroniłbyś inwestycji w akcje(tak samo można stracić) albo w ogóle jakichkolwiek inwestycji jeb%^$ny lewaku?

@GuraI: Dzięki takim ludziom jak Ty nasz kraj jest zacofany. Japonia też zniknie ? Bo póki co Bitcoin jest w tym państwie oficjalnym środkiem płatniczym. Żeby tego dokonać musieli całą infrastrukturę w kraju dostosować, banki, konta, bankomaty, całe oprogramowanie. Wydali na to miliony matołku. A u nas ciemnogród z kaczorem na czele.

@mojwa: interpretacje mozna o kant dupy potluc, jest to do wybronienia w sądzie poniewaz nie ma definicji krypto, sam druk dotyczący PCC jest niemożliwy do wypełnienia bo nie wiemy od kogo kupujemy a i samo nałożenie PCC nawet gdyby krypto pod nie podlegalo jest prawdopodobnie zwolnione zgodnie z prawem UE. Jest to bubel.

@CampbellPrice: proceder jest już stworzony, to jest tylko jego interpretacja. By to sie zmieniło trzeba było by zmienić obowiązujące przez csly ten czas prawo, ale Maowiecki tego nie uczyni ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@fervi: wytlumacz to ludziom ktorzy stracili srodki na znikajacych giełdach madralo.

@blaze-be: Wytłumacz to ludziom, którzy utracili środki w znikających bankach mądralo. Po prostu nie trzyma się pieniędzy na czyiś kontach ¯\_(ツ)_/¯

@Mocniejpliss: Jaka interpretacja? To ustawa.

@saawi: dałbym Ci kilka plusów za tego mema, ale się nie da (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@dnasstorm: interpretacja ustawy, kazdy moze ja dowolnie interpretowac tak jak i to czym jest krypto. Nie ma jeszcze zadnej ustawy.

@fervi: no tak, skala taka sama. Debil

@blaze-be: Znacznie większa. To, że teraz masz BFG nie znaczy, że kiedyś jak nie było to nikt nie trafił swoich oszczędności życia. Dlatego przypomnę jeszcze raz. Trzymaj pieniądze przede wszystkim w miejscu, które kontrolujesz.

Ale nawet nie musi być bankructwo banku - wystarczy sytuacja z Cypru

Debil

Nie no, może z tego wyrośniesz

@alienv: Krypto to nie prawo majątkowe. PiS manipuluje prawem tworząc interpelacje które w finale dadzą efekt dużo gorszy niż amber gold.

@mar111cin A skąd pewność że nie odbije ?

czyli ze chcesz powiedziec, ze jak taki mlody czlowiek wyjechal do Anglii i przywiozl stamtad powiedzmy 20 tys funtow, i kupil jednego bitcoina w czasach kiedy byla gorka, bo myslal, ze bedzie jeszcze wieksza, a teraz ceny btc spadly do 5 k $ i ten mlody czlowiek jest 15 p?@#!@@onych patykow w plecy, to dla ciebie najbardziej opresyjne panstwo na swiecie i ty wyjezdzasz juz jutro, bo k%?!a podatki, tak? Tak chesz powiedziec, ze chuj, ktos przej?%!l moze caly swoj dorobek z x lat i teraz martwi sie o podatki, tak? jaki ty jestes...

@Bloodaxis1: Widzę, że jesteś jednym z tych "gów.o wiem ale się wypowiem". Jeżeli chodzi o haracz pobierany z krypto to PiS stworzył interpretacje która jest finalnie najbardziej opresyjna na świecie, nigdzie opodatkowanie nie jest bardziej złodziejskie, sankcja przypomina grzywnę za jakiś podły występek. Jeżeli się mylę to mnie popraw.
Jeżeli gimnazjalista 2 lata temu wydał całe swoje oszczędności na krypto zamiast na najnowszego iphona bo chciał je pomnożyć i jest przedsiębiorczy i handlował zarabiając drobny % na wahaniach kursu, do tego po kilku miesiącach skonfigurował bota który wykonywał 1 tys transakcji dziannie to teraz spokojnie jest w 1 mln złotych w plecy(podatek PCC od każdej transakcji 1%), co oznacza sznur albo skok z wysokiego budynku jego, lub jednego z jego rodziców. To nie jest jakiś skrajny przypadek. Nie chcę nawet symulować podatku jeżeli grał z dźwignią 100x na świecach minutowych.
Kto z jego kręgu znajomych i ich znajomych otworzy w Polsce jakikolwiek biznes w przyszłości po takim bestialstwie skarbowym? Przecież wszystkie wcześniejsze interpretacje mówiły o opodatkowaniu tylko krypto/fiat, a nie krypto/krypto.
To jest afera dużo gorsza od amber gold, bo nie tracisz tylko tego co zainwestowałeś, ale potencjalnie też dorobek swojego życia i swoich dzieci, bo długi są dziedziczone.
Ciekawe czy ktoś za to poleci z ministerstwa finansów, jeżeli nie to znaczy że arogancją prześcigają już PO

@mar111cin co odzyskac kupilem za 10$ sprzedalem za 20k i kupilem za 6k znow troche

@mar111cin: a wiesz ze jeżeli ktoś stracił to inny zyskał ?

@Menfis: aczkolwiek niekoniecznie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Bo to nie jest wymiana, że jeden traci jeden zyskuje, to poszło - straciło miliony, jeden zyskał.

@mar111cin: nie zgodzę się, to jest wymiana waluty i jeżeli ja daje np PLN otrzymuje BTC i odwrotnie wiec zawsze zostaje z walutą. Inna sprawa ze jeden zyskuje a drugi traci więc nie ma opcji aby ktoś stracił a inny nie zyskał. Jeżeli nawet sytuacja była by taka ze jeden zyskuje a milion osób traci to czym to się różni od np giełdy papierów wartościowych gdzie takie spekulacyjne „otrząsanie” są codziennością. To jest właśnie giełda wszystko jest warte tyle ile ktoś jest za to skłonny zapłacić.

No nic dziwnego :) tylko u nas takie rzeczy sie dzieja :)

@Mocniejpliss: Żebyś wiedział, kiedyś chciałem sale wynajmować w szkole i prowadzić kursy językowe. Od zastępcy wójta PSL usłyszałem, że oni to mają swoich nauczycieli od języków i że jak ktoś zechce na kursy to będą swoich polecać. Nie ma to jak zdrowy rynek ;-).

Może te samobójstwa to lekka przesada, ale sprawa cała to jakaś porażka.

@Marian_Koniuszko: Fut(u)rzarska

@Marian_Koniuszko: Branża krypto ma się dobrze i Polska nie może zrobić nic żeby jej zaszkodzić. Co robi nasz mądry rząd, to zabija branżę krypto w Polsce, udupia dziesiątki firm które mogłby się rozwinąć i robi z tysięcy przedsiębiorczych ludzi w Polsce przestępców. Wreszcie jakaś nowa branża w której mamy szansę się wybić i konkurować na światowym poziomie, bo wiadomo że w tradycyjnych branżach takich jak motoryzacja czy fermaceutyka jesteśmy zbyt daleko w tyle, to nasz rząd debili zabija ją w zalążku. Wszyscy się bogacą na nowych technologiach związanych z krypto tylko nie Polacy. Bo Polacy mają być niewolnikami i robić w fabryce u Niemca za 500 euro.

@Marian_Koniuszko
Każda branże da się zniszczyć. Chyba że masz armię. Ale taka branża nazywa się państwo i praktycznie na każdym skrawku ziemii występuje monopol na tą branże.

Patrzenie na państwo inaczej niż na firmę, nie ma sensu. Jeśli spojrzysz na państwo jak na firmę, to naraz otwiera się zrozumienie wielu tematów. Państwo to firma, która ma monopol na stanowienie prawa na danym terenie.

@kamkon
Nie szkodzi. Liczą się na tym terenie na którym są i tyle wystarczy.

@Marian_Koniuszko: Reprodukcja żubrów ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Marian_Koniuszko: taka pseudo branża ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Zauważ, że jakiś czas temu na wykopie było pełno specjalistów od bitcoina, sami krezusi co uważali się już za milionerów. Przewidywania były takie, że bitcoin w tym roku osiągnie 200k zł, a może nawet 400k zł (co niektórzy mówili o milionie zł za jednego bitka)

Aktualnie kurs tak spadł, że wszyscy co kupili w przeciągu ostatniego pół roku, to stracili połowę kapitału jak nie nawet 2/3.
Teraz wszystkie cwaniaki siedzą cicho, już nie ma głupiego gadania "eee to tylko korekta, zaraz pójdzie w górę - o widzicie? nie potraficie inwestować właśnie idzie w górę" i taki tekst się powtarzał co każdy przystanek, aż w końcu poleciało w dół i się odbić nie może ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Podobno ludzie potracili około 70% wpłaconej kasy, jak ktoś ostatnio tutaj wyliczenia przedstawiał. No to się płotki nachapały co niemiara....

@LittleMy: Już od jakiegoś czasu prawda jest taka, że Niemcy są lepsze dla Polaków, niż Polska.

źródło: pl.gif

@kamkon to tak jak twoje słowo xd

@LittleMy dlatego PiS się samoistnie wykończy. Ludzie już więcej nie dadzą sobą pomiatać. Na początku myślałem że będzie na dwie kadencje. Ale teraz po aferach z rozkradaniem Naszych pieniędzy, blokowaniem zarobku dla nas na giełdach krypto i podniesieniem cen na stacjach - strzelili sobie w kolano.

@976497: a ty coś rozumiesz po niemiecku ? (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞ bo policja zastrzeli cię jak czegoś nie zrozumiesz
https://www.pb.pl/londyn-zastrzelony-przez-policje-nie-byl-powiazany-z-zamachami-bombowymi-271097

@sobakan: Mogą strzelać. Sam się już zgłaszałem do odstrzelenia, ale nic z tym nie zrobili, więc ich pytaj z czym są problemy, a nie mnie.

@976497: Może chcesz pałką w zadek wsad jak we Francji (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞ W Niemczech też nie jest kolorowo

@sobakan: Nie musi być kolorowo. Wystarczy, że będzie lepiej i za tym każdy pójdzie, bo nikt nie działa tak, by było mu gorzej, zamiast lepiej.

@nalot_1: o tak bo wybocy pis jak wiadomo stanowia lwia czesc graczy na rynku krypto walut

Czy ty masz wogole mozg?

@mar111cin:
Ty w każdym komentarzu masz ból dupy o bitcoina i kryptowaluty. Nie udało się kupić jak był tani czy kupiłeś w szczycie bańki i udupiłeś? Na bańce internetowej też ludzie potracili ogromne pieniądze ale dzięki temu wyrosła ogromna branża, a ty możesz dzisiaj siedzieć na wykopie i bóldupić na kryptowaluty. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@LittleMy jakie przedsiębiorstwo na bitcoinie chcesz rozwinąć ? Spekulantów giełdowych ? I tak jest już ich dużo za dużo

@killer87 nie mam bólu dupy, ja komentarzami wołam cwaniaków od bitcoinach - widać już ich nie ma, a jeszcze kilka miesięcy tutaj w takim temacie byłby festiwal sp#?%#?$enia który z nich jest większym rekinem finansowym

akim temacie byłby festiwal sp#?%#?$enia który z nich jest większym rekinem finansowym

@mar111cin: Dokładnie, też to obserwowałem. To było klasyczne naganianie. Wyjątkowo tandetne też trzeba dodać.

@amarillos na pewno nie lwią, ale lwią cześć wyborców tankuje na stacjach i robi zakupy. Koniec PiSu jest bliski. Na szczęście dla Nas :-)

udupia dziesiątki firm które mogłby się rozwiną

@LittleMy: Chciałeś powiedzieć dziesiątki bucket-shopów. Przecież ta "branża" w Polsce wygląda obecnie jak Forex gdzieś tak w okolicach 2004-2005 r. Po co nam drugi Forex, skoro pierwszy już działa, ucywilizował się i został uregulowany?

@mar111cin: no jeszcze pojedyncze sztuki sie zachowaly.
Co kolwiek krytycznego napiszesz zaraz leci :
"Co ty wiesz o blokczejn dziwko" Albo "Co? Bol dupy bo kupiles na gorce"
Zalatuje to jakas sekta: waskie, zamkniete grono szerzace utopijne wizje przyszlosc.

Zalatuje to jakas sekta:

@blaze-be: Mi przypominają świadków jehowy. Czekam jak zaczną chodzić dwójkami po domach i pytać czy chce porozmawiać o tym jaką cudowną technologią jest blokczejn.

@nalot_1: o tak PO albo nowoczesna albo razem czy sld bedzie lepsza swietny plan strazacy z banzyna juz jada

Czy ty masz mozg?

nie mam bólu dupy, ja komentarzami wołam cwaniaków od bitcoinach - widać już ich nie ma, a jeszcze kilka miesięcy tutaj w takim temacie byłby festiwal sp#?%#?$enia który z nich jest większym rekinem finansowym

@mar111cin: Trzymam kilkadziesiąt bitcoinów od kilku lat, ciągle są warte ponad milion złotych. Nie zamierzam sprzedawać.

mar111cin nie mam bólu dupy, ja komentarzami wołam cwaniaków od bitcoinach - widać już ich nie ma, a jeszcze kilka miesięcy tutaj w takim temacie byłby festiwal sp@!?$#%enia który z nich jest większym rekinem finansowym

@mar111cin: Ja na tradingu krypto nadal bardzo dużo zarabiam, problem jest taki, że wkradł się przesadny(kontrolowany przez media) pesymizm. I nawet jak napiszę jakiś sensowny artykuł to zminusują w h*j, więc po prostu robie swoje. Cykl finansowy jest zdrowy i musi sie odbywać, bo inaczej technologia nie wyrfobiła by do przypływu kapitału. Inwestycje wymagają czasu, bo nawet jak masz mase kapitału, nadal musisz go dobrze zagospodarować a to wymaga czasu. Coś co wydaje się być bańką może nia nie być - patrz amazon, a coś co wydaje się safe betem może być bańką - patrz Valeant.

@EDIT: cała magia polega na tym, że wprowodzono future'sy i można łatwo zarabiać na spadkach inwestrując poteżne kwoty. Niby z dzwignia też się kiedyś dało, ale tylko małymi kwotami. BO swingi na krypto są tak duże, że możesz stracić płynność zbyt szybko an graniu z dźwignia na stratrę.

@kari88pl mówi Ci coś np. Steem?

@Khaine: Dlatego u nas prawo podatkowe jest do wywalenia do kosza i napisania od nowa. Kto to widział żeby losowy obywatel musiał chodzić do doradcy aby się rozliczać.

@Khaine: bardzo dobrze robia na takich cwaniaków jak ty,do roboty debile

@ediz4: skąd przypuszczenie, że po napisaniu od nowa będzie lepsze?

@Jebanany: O, widzę kolega pracuje fizycznie XD

@Jebanany: odezwał się prafdziwy polak robol za minimalną, każdy kto potrafi myśleć i zarabiać to cwaniak, oszust i zdrajca narodu którego trzeba obrabowac z pieniędzy, zamknąć w pierdlu a piniondze dać jakiejś Karynce lub żulowi ( ͡º ͜ʖ͡º)

skąd przypuszczenie, że po napisaniu od nowa będzie lepsze?

@Juzef: Bo tak na chłopski rozum - trudno by było to bardziej sp@!%??@ić. Jakby to zaorać i zrobić od nowa, to by musiało być o wiele prostsze, bo ten rak narastał latami.

odezwał się prafdziwy polak robol za minimalną

@17witcher: Który pewnie sporą część życia zap?%!#?%ał na czarno w dodatku XD Ale jak somsiad się dorobił to z dupy aż krew po ścianach tryska.

Bo tak na chłopski rozum - trudno by było to bardziej sp?#%!!@ić. Jakby to zaorać i zrobić od nowa, to by musiało być o wiele prostsze, bo ten rak narastał latami.

@Khaine: jesteś optymistą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Khaine: Pierwszy raz się z tobą zgadzam. Co ten MF robi z ludźmi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Bo tak na chłopski rozum - trudno by było to bardziej sp?$#!@%ić. Jakby to zaorać i zrobić od nowa, to by musiało być o wiele prostsze, bo ten rak narastał latami.

@Khaine: Kolega nie z Polski?

jesteś optymistą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@HetmanPolnyKoronny: Programistą. A to oznacza, że wiem jak wyglądają rzeczy stworzone na świeżo, ze świeżym pomysłem i jasnym zamierzeniem, a jak wygląda gówno lepione od kilkunastu lat na krótkoterminowe potrzeby, bo coś trzeba na szybko załatać. Mam to dosłownie każdego dnia w pracy i miałem jeszcze na studiach, gdy przepisując oryginalny program "streściliśmy" go z kolegą do 20% linii kodu przy zachowaniu 80% funkcjonalności. Bo spojrzeliśmy na stare gównisko świeżym okiem i bez wykonywania zbędnych ruchów popruliśmy prosto do celu, nawet nie zaglądaliśmy do starego kodu, bo tego się czytać nie dało.

Jakby rządzący stwierdzili, że prawo podatkowe to od teraz carte blanche i robią wszystko całkowicie od nowa, to staraliby się minimalnym wysiłkiem objąć jak najwięcej, to by musiało być proste, żeby sami się nie pogubili w tym co robią, więc nie mnożyliby podatków od podatków, bo przeciętny urzędnik jest dosyć głupi i nie będzie w stanie ogarnąć takiej ilości informacji na raz.

I tutaj też mam przykład z mojej branży, gdzie kierownictwo klientów obracających miliardami zł w skali roku prosi nas aby np. nie zmieniać kolorków na produktach, bo panie na kasach się ich nauczyły na pamięć i jak im się zacznie świecić na zielono zamiast na niebiesko, to są telefony do kierownictwa z informacją, że się program popsuł - nawet jeśli miały z tego szkolenia a program jeszcze podpowiada, że jest nowe oznaczenie XD Kierownik logistyki bodajże mi opowiadał, że po ostatniej zmianie z zielonego na pomarańczowy w jakiejś drogerii wdrożenie trwało ROK xD Tyle czasu zajęło wszystkim pracownikom ogarnięcie, że jest nowe oznaczenie - i nie pomagały szkolenia, przypomnienia, popupy i w ogóle nic xD

Więc póki zmiany w prawie postępują np. jedna na raz, to jeszcze taki średnio rozgarnięty urzędnik jest w stanie za tym nadążyć - ale jakbyś zaorał całość i zrobił od nowa, nawet zmieniając tylko cyferki z 19% na 20% tu i tam, to już byś miał kosmiczny chaos organizacyjny. Więc siłą rzeczy przynajmniej przez jakiś czas mielibyśmy proste prawo podatkowe, zanim małpki ze skarbówki nauczą się skakać po nowych gałęziach i będzie im można dołożyć.

@Khaine: na prawie podatkowym może się nie znam, ale w programowaniu dawno zauważono (na żywych przykładach), że wyrzucenie starego kodu i pisanie od nowa wcale nie gwarantuje, że nowe będzie lepsze. Stare może być brzydkie, ale prócz błędów zawiera w sobie poprawki rozwiązujące problemy, które wychodziły w miarę użytkowania. Trzeba się skupiać na tym, by produkt był dobry (czy to program, czy prawo podatkowe) a nie wierzyć, że wysadzając staroć w powietrze i budując od fundamentów magicznie otrzymamy coś nieporównanie lepszego.

@Khaine: Z drugiej strony mogą zaorać i przywalić coś tak abstrakcyjnego (kto np. dwa, trzy lata temu pomyślałby, że w co drugą niedzielę RZĄD ZABRONI CI SPRZEDAWAĆ xDDD), że już w ogóle nic poza minimalną i ciągnięciem socjalu by się nie opłacało.

@Khaine: no właśnie, ale ty zakładasz, że zaorać i napisać w sumie to samo, tylko od początku, żeby było prościej i składniej. Niedawne zabawy przy kodeksie pracy jednak mnie przekonują, że pokusa by przy okazji parę rzeczy "usprawnić" zmieniając je zupełnie będzie bardzo silna.

wyrzucenie starego kodu i pisanie od nowa wcale nie gwarantuje, że nowe będzie lepsze

@Juzef: Lepsze może niekoniecznie, przynajmniej nie od razu. Stare rozwiązania zawsze są bogatsze w funkcjonalności, jak się je lepiło od kilku-kilkunastu lat. Ale chcąc na bazie starego rozwiązania zrobić nowe wiesz jakie błędy w samej architekturze zostały popełnione i jaką czkawką odbiły się w przyszłości przy próbach dolepiania kolejnych warstw kupy. Robiąc to od zera możesz jeszcze raz usiąść, jeszcze raz pomyśleć co chcesz osiągnąć i zrobić to tak prosto jak tylko jesteś w stanie, nie wykonując zbędnych ruchów zaciemniających obraz.

Uwierz mi, że kod programu mojej firmy to najprawdziwszy odbyt szatana, nie ma w firmie nikogo kto by nie powiedział że od środka to chlew obsrany gównem, goście którzy mają po kilkanaście lat doświadczenia mówią, że widzieli co prawda gorzej porobione elementy, ale jako ogół polepienia gówna gównem to jest ścisła czołówka. A nasze prawo podatkowe jest w skali Europejskiej zapewne na podobnym poziomie.

@HetmanPolnyKoronny:

Niedawne zabawy przy kodeksie pracy jednak mnie przekonują, że pokusa by przy okazji parę rzeczy "usprawnić"

Warunek jest taki aby tym się zajął fachowiec, który generalnie chce to zrobić dobrze a nie jakiś kretyn który gdyby nie dostanie się do koryta byłby zbyt tępy na mycie kibli, bo by się zatruł jakimś detergentem.

@Juzef: można prawo napisać na jedną stronę że płaci się 18% od dochodu, każdy, z kwotą wolną od podatku.

można prawo napisać na jedną stronę że płaci się 18% od dochodu, każdy, z kwotą wolną od podatku.

@Trelik: No właśnie z podatkami jest tak, że im są prostsze - tym trudniej wałować, a im są niższe - tym mniej ludzie chcą wałować, bo się nie opłaca. A u nas są skomplikowane i wysokie, dokładnie na odwrót ( ͡° ͜ʖ ͡°) Nie dość, że taka prawna pajęczyna jest świetnym żerowiskiem dla cwaniaków, to jeszcze bardzo im się opłaca robić wały.

Przykład?

Ilu macie znajomych, którzy mają sporo kaski a biorą/brali socjalne na studiach, bo na papierze tata wykazuje, że ma zerowe dochody i w sumie to rodzina głodem przymiera? ( ͡° ͜ʖ ͡°) A chaty pobudowane za miliony i w garażu merc? No ja miałem kilku. Sztuczne zawyżanie kosztów, którego skarbówka nie sprawdza bo pewnie są na to jakieś kruczki. A najbardziej dymany jest właśnie statystyczny Kowalski, bo prawo podatkowe które go dotyczy jest na tyle proste, że trudno jest zachachmęcić, można co najwyżej robić na czarno a część zawodów może skorzystać z KUP.

@Khaine:

bo padnie w każdym możliwym sądzie
chodzi ci o te "zreformowane" sądy realizujące "wolę narodu"? ( ͡º ͜ʖ͡º)

@pss8888: Nie tylko w tym, w sądach UE to padnie.

@Jebanany: Jebany.

EDIT: Jeeebany.

@Khaine: Mylisz się niestety. Ze względu na to, że KSA (Krajowa Administracaja Skarbowa) zażądała (i otrzyma) od wszystkich polskich giełd crypto historię wszystkich transakcji z 2016 i 2017, każdy kto ma łeb na karku i nie natrzepał obrotu na kilkaset tysięcy złotych pomyśli, że lepiej jak najszybciej opłacić wszystko zgodnie z interepretacją (jaka by ona nie była), niż czekać aż US go dojedzie - na podstawie danych otrzymanych od giełd - i zrobi z niego przestępcę podatkowego + dowali mandaty.

@mrBotBot: Praktycznie każdy, kto cokolwiek aktywnie robi natrzepał obrotu więcej niż ma zysku - na szczęście zwykle na chińskich giełdach, gdzie mogą go cmoknąć w pompkę. Jak na moje to w tej chwili wyrażanie czynnego żalu to tylko podłożenie się US na jakieś późniejsze jazdy. Jak poczują strach to pomyślą, że mają rację i będą w to brnąć. To jest do zaskarżenia do Strasburga i nie tylko, a nie żeby jeszcze na kolanach prosić urzędasa żeby darował tworząc interpretację z mocą wsteczną.

bo to na bank wymyślił jakiś idiota

@Khaine: To zdanie zawiera wiele kwintesencje tej sytuacji. Wiadomy "ex" bankowiec "z sercem po lewej stronie" u władzy i ręką głęboko włożoną do kieszeni polaków działa zgodnie z interesem grupy którą reprezentuje, tej z której się wywodzi.
Działanie oparte na zasadzie wylania dziecka razem z kąpielą to już niemal tradycja polskiego rządu - niezależnie od partyjnej progenitury.
Tak zwany "ustawodawca" podmiot swojej radosnej twórczości ma w miejscu ciemnym, wilgotnym i często zapchanym brązową mazią bogatą w azot i fosfor.

Demokracja negatywna - oparta na głosowaniu "przeciw" lub "za karę" po prostu nie działa, zwłąszcza że jedyny wybór jaki pozostał to ten pomiędzy kiła,cholera, lub zaKODowana i Nowoczesna lekooporna gruźlica Razem z dżumą podana w rockowych ciasteczkach (przynajmniej scyzoryk okazał się pozytywnym zaskoczeniem, ale jednym scyzorykiem Wisły zawrócić się nie da)... Nasz Krul wannabe kapitalistów-amatorów na słoniu woli bawić się elokwencją poligloty nawracać lewaków w ich świątyni, i mimo że powrócił na łono macierzy pozostanie w swoim ulubionym habitacie - planktonie.

Najlepsze jest to, że nie dość że będą się musieli z tej bzdury wycofać - bo padnie w każdym możliwym sądzie,

@Khaine: mam nadzieję że masz rację w powyższym zdaniu

mam nadzieję że masz rację w powyższym zdaniu

@etimeel: Ten podatek kompletnie nie zgadza się ze specyfiką branży, nawet na chłopski rozum. To jest branża, gdzie albo zarabia się jak na akcjach - trzymając długoterminowo, albo jak na forexie na krótkoterminowych wahaniach kursu. O ile gdyby w handlu krypto funkcjonowało to tylko jak z akcjami - to byłoby to do zaakceptowania, ale dochodzi ten drugi "forexowy" aspekt który całkowicie przekreśla jakąkolwiek sensowność takiego liczenia podatku - bylibyśmy najbardziej opresyjnym państwem na świecie w kwestii kryptowalut, znacznie bardziej opresyjnym niż autorytarne czy nawet totalitarne reżimy, światowy rekord. Prawdopodobnie ogólnie byłoby to jedno z najbardziej kuriozalnych praw podatkowych w nowoczesnym świecie, prawdziwy powód do dumy na arenie międzynarodowej.

To nawet PRowo wygląda katastrofalnie, nie wspominając o skutkach zrobienia przestępców z kilkuset tysięcy ludzi w tym kraju, a część z tych ludzi dosłownie nie miałaby już niczego do stracenia, bo by mieli do zapłacenia więcej podatku niż wynosi sumaryczny majątek ich rodziny na 3 pokolenia wstecz - już samo to pokazuje, jak bardzo to jest kuriozalne. Więc miałbyś grupę desperatów która domagałaby się głowy Morawieckiego i to dosłownie a nie w przenośni, plus dziesiątki albo setki tysięcy wk@$!ionych ludzi którzy w obronie własnej podniosą protesty. Wspaniały pomysł.

Moim zdaniem ktoś po prostu nie miał pojęcia jak to działa i wydumał takiego paszkwila.

@Khaine: Totalnie popieram wszystko to, co zawarles w swoich wypowiedziach. Dawno nie miałem okazji czytać po prostu logicznych rzeczy na wykopie wyłożonych lopatologicznie, że trzeba mieć na prawdę papkę zamiast mozgu, by tego nie zrozumieć. Za to chyba cenie programistów najbardziej- prostota i cel a nie sranie po krzakach i zlotouste p!#%#$#olo beez ładu i składu.
Pomijając prawo podatkowe uważam dodatkowo iż w identycznej sytuacji stoi cały kodeks cywilny oraz prawo karne. Szkoda tylko tego, że ja to wiem, znajomi to wiedza a może i nawet kilkaset tysięcy osób ma tego świadomość. Nie wiem jak Ty ale ja nie jestem podatny na manipulacje plus chętnie używam narzedzia, które dzisiaj jest praktycznie darmowe i dostępne gdzie chcesz- internetu. Jak można być tak głupim żeby czerpać wiedzę z wiadomości i nie mieć chęci tego weryfikować?! Jak można żyć w XXI wieku i wszystko co obce traktować z agresją i pogarda bo skoro nie rozumiem, to jest bez sensu.

Wypije Twoje zdrowie mireczku i oby nasze poglądy kiedyś znalazły poparcie w sejmie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Wypije Twoje zdrowie mireczku i oby nasze poglądy kiedyś znalazły poparcie w sejmie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@EliotImperio: Ehh ( ͡° ʖ̯ ͡°) Logika i zdrowy rozsądek są rzadkie w tych czasach. Osobiście głosuję na Korwina, bo po prostu nikogo bliżej zdrowego rozsądku nie ma - i to nawet pomimo tego, że on niekoniecznie znajduje się w jakichś bliskich jego okolicach z niektórymi wypowiedziami.

@17witcher: a jak rozliczyles swoj dochod z rynku kryptowalut za zeszly rok?

@Khaine jak ty mnie w tej chwili zaimponowałeś wąski ;) wódkę stawiam niestety ta banda debili co ma większość na wiejskiej zostanie wybrana przez ameby umysłowe w wyborach na kolejną kadencję. Dziś w tv PiS które bardzo rzadko oglądam nie pamiętam dokładnie całości ale kontekst był taki że złapano przestępców od prania pieniędzy prostytucji i jeszcze czegoś i na końcu z dupy kryptowaluty. Tak teraz będą kręcić cały tydzień że krypto = przestępstwo. A US i czynny żal no fucking way. To przyznanie się i auto destrukcja.

@Khaine: może się poprztykalliśmy o detale w innym wątku ale widzę wiele zgodności w naszych poglądach.

Co do pałowania się przed trybunałem UE -nawet z perspektywą wygranej - małe to pocieszenie.

Co do Korwina -wszystko fajnie. Jego wizja też wydaje mi się najrozsądniejsza, tez na niego glosowalem, tylko sprawia wrażenie jakby nigdy nie planował wygrywać wyborów.

"Aaa k%$$a, co z tego że stawka podatku dosyć atrakcyjna jak jakieś pazernej k%$$ie się odwidzi interpretacja i dop@@!@!?ą mi karę i odsetki, lepiej się w ogóle nie pokazywać US" - pomyśli 99% posiadaczy kryptowalut ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Khaine: Dokładnie:

Jeszcze cytat:

Bo w tym wypadku komunikat Ministerstwa Finansów nie oznacza, że od dnia 04.04.2018 należy w taki sposób odprowadzać podatki od transakcji kryptowalutowych (PCC), lecz należało to robić w teorii od samego początku. W praktyce może się okazać, że wszystkie transakcje na giełdach kryptowalutowych mogą być sprawdzane od roku 2016.

Co to oznacza? Że polskie państwo może teoretyczne dorwać się do każdej możliwej grupy i tak zmienić interpretację wstecz, żeby doprowadzić kogoś do bankructwa.

To sprawia, że całe życie staje się ruletką, czy aby przypadkiem decyzje podejmowane dzisiaj nie staną się drogą do obrabowania przez państwo jutro.

Nie bez przyczyny już starożytni Rzymianie stosowali zasadę "prawo nie działa wstecz" - rzecz w tym, że obecnie w Polsce władza (szczególnie Urząd Skarbowy) ma na tę zasadę mocno wywalone.

Programistą. A to oznacza, że wiem jak wyglądają rzeczy stworzone na świeżo, ze świeżym pomysłem i jasnym zamierzeniem

@Khaine: To jako programista powinieneś znać zasadę numer 1. W dużytch, skomplikowanych systemach przepisywanie od nowa to poważny błąd.

https://www.joelonsoftware.com/2000/04/06/things-you-should-never-do-part-i/

W dużytch, skomplikowanych systemach przepisywanie od nowa to poważny błąd.

@Pangalaktyczny-Gardlogrzmot: W tej konkretnej sytuacji o której myślę - nie. Nasz program nie jest wcale taki duży i skomplikowany, on jest po prostu napompowany i obklejony gównem, bo wszystko było robione na szybko i przez osoby mające w dupie dobre praktyki. Dałoby się to samo zrealizować w maksymalnie 30% objętości kodu. Poza tym, obecnie ta apka jest w C++ i generuje problemy. Powinna być czarną skrzynką z doczepianym osobno front-endem aby dało się tego używać jednocześnie jak strony oraz jak aplikacji, bo część klientów chciała mieć coś takiego, ale z C++ gdzie logika biznesowa jest rozproszona dosłownie wszędzie - nie da się tego zrobić. Wspominałem, że ten framework jest z 98 roku i wypadałoby to przepisać choćby po to, żeby coś nie przestało nagle działać? ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Khaine: Niby tak, ale jak byśmy mieli dobre praktyki, merytyrycznych urzędników i prawodawców, spójne interpretacje to równie dobrze można by to istniejące prawo uprościć. Według mnie aktualna sytuacja jest spowodowana bardziej podejściem ludzi i nawet gdyby prawo było zajebiste to dużo by to nie dało.

Według mnie aktualna sytuacja jest spowodowana bardziej podejściem ludzi i nawet gdyby prawo było zajebiste to dużo by to nie dało.

@Pangalaktyczny-Gardlogrzmot: Punkt 1. Zdelegalizować lokalne interpretacje i wydawać zawsze oficjalne. Albo przynajmniej sprawić, że interpretacje nie działają wstecz. Bo to głównie na interpretacjach najwięcej gówna leży. A to że mamy za dużo kruczków, opłat i podateczków to już swoją drogą. Powinno ich być kilka na krzyż i jasnych.

@Khaine: No i z tym się mogę zgodzić ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@lonegamedev: Leninizm 2.0 W komunizmie i socjalizmie, nie wyszło zrównywanie wszystkich do biedoty, bo wszyscy byli biedni, teraz wszystkich wyrównuje się do bogaczy, aby każdy był bogaty, a klasa burżuazji nigdy nie powstała. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@lonegamedev: Czemu mnie to nie dziwi. Najgorsze jest to, że mogą nas k%@$@sko walić w dupe, nakładać na nas największe podatki, robić z nas murzynów europy, a co zrobi polak? pokręci nosem, pop!!%@@!i ze szwagrem przy wódce i pójdzie do roboty, tacy jesteśmy. Potrafimy się tylko jednoczyć przy gównianych sprawach i dzielić przy jeszcze bardziej błahych, a jak chodzi o nasze prawa i byt, to każdy potrafi tylko p!!%@@!ić. Taki nasz wygląd jest, Homo sovieticus pełną gębą, i za naszego życia to się na pewno nie zmieni.

@Inzane: o tak byt polakow calego narodu wisi na wlosku z powodu zdania MF na temat krypto walut

Ludzie czy wy macie mozg?

@amarillos To nie są tylko kryptowaluty człowieku bez mózgu. To jest zabicie jednej z najszybciej rozwijających się technologii na świecie. To tak jakby zakazać samochodów. Ale czego ja oczekuje od elektrolatu PiS ))¯_(ツ)_/¯

@DodatnieUjemny: tylko Ty I twoi koledzy tak uwazaja. Swiat kryptowalut to malutka sekta w porownaniu do ogolu. Polscy krypto uoutuberzy maja po 10k subskrybrntow max. Troche malo na utopijne rewolucje. Kapitalizacja rynku jest smiesznie mala na dodatek nie ma wiecej chetnych.

@DodatnieUjemny: p##!@!%isz niemilosiernie ten caly blockchain nadaje sie do kryptowalut rownie mocno co nutella do mycia okien

Nie moge k#?$a ze smiechu jak slysze o tej tzw branzy o tak branza spekulantow i debili ktorzy weszli w najwieksza piramide finansowa i teraz maja bol dupy

Kryptowaluty sa dzis uzywane glownie przez mafie przestepcow szantazystow hakerow oszustow i zlodzieji jesli o tym nie wiesz to gowno wiesz o kryptowalutach

@DodatnieUjemny: Tylko nikt niczego nie zakazał. Nikt nie zmienił żadnego prawa. Nie rozumiecie tego? To prawo już było od dziesięcioleci i po prostu nie było przystosowane do nowoczesnych rynków i technologii.

@badtek: co to mirko takie jasne ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@badtek: PiSlam mocno promuje radziecki model człowieka pokory, biednego intelektualnie, posłusznego.