@Dahald: Jechałeś kiedyś tramwajem. Jak wpadła pomiędzy wagony. To w środku nawet nikt nie zauważył. Nawet jak widział jakiś kierowca to co miał zajechać drogę? (ps. Tak widziałem geniuszy przechodzących na skrót pomiędzy wagonami)

@kiernek: nie, nie przeraża mnie. Taki widok, jak opisany w artykule też mnie nie przeraża sam w sobie (a widziałem coś całkiem podobnego na żywo). Przeraża mnie, owszem, że był to żywy człowiek, który zginął. A jeszcze bardziej przerażają mnie ludzie, dla których jest to atrakcją lepszą, niż cyrk: "tyyy zooobaaaa, łeb jej urwało! Nooo, aaaleeee, a tu zobaa, to chyba flaki, nie???". Tak, to dla mnie jest przerażające.

@Dahald: jesli potracil ja jak ruszal (a na to ustalenia policji wskazuja) to nie bylo charakterystycznego huku uderzenia tylko miekko wpadla pod podwozie. Szkoda motorniczego i pasazerow bo nieswiadoma swojej niepelnosprawnosci babka odcisnie pietno na ich psychice

@Mpocieszka rozumiem, że czasem może być ciężko to zauważyć. Tak było w tym przypadku. Natomiast wątpię, żeby starsza pani o lasce próbowała przeskakiwać między wagonami.

@Kic3k: @Jarek_P: @morfis2: @kiernek: @Duszqable: @Nigga_Hunter: ( ͡° ͜ʖ ͡°)

źródło: wykop.pl

@PustyCzlowiek u mnie raczej w tę stronę

źródło: fromapp.jpg

@morfis2 Ach ci twardziele, co nie wzrusza ich żaden widok na monitorze.

@OBAFGKM: na wykopie coraz więcej idiotow xd

@Dahald: Starsze panie są najgorsze, to demony udające biedne i schorowane :)

@Mpocieszka z tym się zgodzę :)

nie masz wrażenia, że to odrobinę chore zainteresowania?

@Jarek_P: Na wypoku? Nie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Jarek_P: No to musiały by Cię przerażać igrzyska w Rzymie. Taka natura ludzka.

@Kic3k: dodałbym zdjecia ale cos nie chcą sie wkleic

@wortor: juz wrzucone
https://www.wykop.pl/link/4356803/comment/55725895/#comment-55725895

po co ci ono? Aż tak bardzo jesteś ciekaw takiego widoku?

@Jarek_P: Takie zdjęcia potrafią uczyć ludzi myślenia żeby nie skończyć tak samo. W gimnazjum jak byłem to sobie z kolegami patrzyliśmy na takie zdjęcia a kilka lat później na lekcji z policjantką pokazywała nam właśnie zdjęcia trupów z naszego regionu. Topielca nam jedynie nie chciała pokazać ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Jarek_P: niektórym tego nie wytłumaczysz

@Kic3k: kiedyś była taka strona rotten.com albo org ze zdjęciami z takich scen. Jak poszukasz to znajdziesz.

@Vegetan: bez przesady ( ͡° ͜ʖ ͡°)
nie lubię takich rzeczy oglądać, tutaj się jedynie poirytowałem ilością okienek i pozwoleń do przeklinania gdzie na końcu czekało tylko zdjęcie losowego tramwaju trzy zdania tekstu

@Dahald próbowała przejść między tramwajem, a autobusem, który stał na przystanku w przeciwnym kierunku. Motorniczy w trakcie ruszania ma obowiązek spojrzeć w lewe lusterko i upewnić się, że nikt nie znajduje się przy składzie i dopiero rusza.

Inną sprawą, że na odcinku między Stalową, a Pereca dość często swego czasu dochodziło do potrąceń bo się dziadkom do kościoła spieszy. Co prawda od kilku lat nie ma szału, ale jeszcze z 10 lat temu było przynajmniej 3-4 strzały na rok.

@Jarek_P No jestem ciekawy.Lubie takie widoki pooglądać

@Viking- Tramwaje czasem nawet nie mają lewego lusterka, a obowiązkiem motorniczego jest tylko obserwacja prawej strony. Ten z wypadku akurat miał, ale te lewe lusterka są często traktowane bardzo pobieżnie i niekoniecznie musiał w nim kobietę widzieć.

@Jarek_P: gdyby nie taka "niezdrowa ciekawość" to dalej byśmy siedzieli w lepiankach i umierali w wieku 30 lat o ile mielibyśmy szczęście przeżyć pierwsze lata życia. Cała medycyna to osiągnięcie takiej ciekawości.

@BDLK_IMPRTR: twój komentarz powalił mnie na kolana normalnie. Tak, oczywiście, masz rację, 99% wykopków z wypiekami na twarzy licytujących się tutaj, kto lepsze zdjęcie zobaczył i gdzie jeszcze je można znaleźć z pewnością robi to z powodu zainteresowań anatomią człowieka i medycyną.Czuję się przekonany, tak nie miałem racji, to nie cyrk ani najniższe instynkty nimi kierują, tylko czysta ciekawość naukowca. Oooczywiście!

.Czuję się przekonany, tak nie miałem racji,

@Jarek_P: 2018 rok, a kolega dalej szuka racji na wykopie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Nigga_Hunter: nastepny debil

@leszekwl: miło poznać

@Nigga_Hunter: nie podzielam tej radości

@Dahald: spokojnie mógł nie zauważyć. jechałem kiedyś autobusem, stary, wysokopodłogowy Ikarus, późny wieczór. Pijany koleś próbował wsiąść, ale wytoczył się i upadł na chodnik. Kierowca nic nie zauważył, przytrzasnął mu nogę zamkniętymi drzwiami i tak pociągnął jakieś 200 metrów zanim zdążyliśmy podbiec do kierowcy i powiedzieć mu co się stało

@Dahald: Zastanawiające jest to dlaczego to babsko przechodziło tam gdzie nie powinno. Teraz tylko motorniczy będzie miał problemy.

@Viking-: Tak im spieszno było zobaczyć sie ze swoim stwórcą

@kokosik To prawda, babka sobie jest sama winna w tym wypadku. Dla kierowcy natomiast niepotrzebnie to będzie szok na długie lata.

@Jarek_P: to po prostu głupie że ganisz ludzką ciekawość, która jest motorem napędowym cywilizacji nie ma nic złego w tym, że ktoś chce zobaczyć jak wygląda taki wypadek, ludzie naturalnie pragną wiedzy, a ty chcesz im zabronić, bo twoim zdaniem "to nie na miejscu". Od zarania dziejów, to tacy chorzy sk%@?iele, którzy zamiast zakopać zwłoki, grzebali w nich i z ciekawością notowali swoje spostrzeżenia, pchali cywilizację na przód. To że w tym momencie medycyna jest zaawansowana nie powoduje że takie widoki nie powinny być pokazywane. Oczywiście tego typu treści powinny być odsłaniane dopiero po potwierdzeniu chęci ich zobaczenia, ale chętni powinni móc je zobaczyć. Dla jednych to zaspokojenie ciekawości, a dla innych ważna lekcja o kruchości ludzkiego życia, a dla jeszcze innych to przygotowanie psychiczne na wypadek, kiedy zdarzy się im być osobą mogącą udzielić pomocy.
Nie bez powodu na kierunkach medycznych na wykładach pokazywane są różne bardzo drastyczne zdjęcia, dzięki nim ratownik, widząc kogoś z rozerwaną klatką piersiową, zachowa zimną krew i udzieli pomocy i to samo może dotyczyć zwykłego Mirka. Ganisz ludzką ciekawość w tej kwestii, tylko i wyłącznie z powodu tabu otaczającego temat śmierci, podczas gdy każdy z nas będzie miał w swoim życiu styczność ze śmiercią i takie sceny, mimo swojej brutalności potrafią człowieka choć w części przygotować na styczność z tym tematem w prawdziwym życiu.
Podejrzewam, że gdyby nie przygotowały mnie rzeczy, które widziałem w internecie, to bardzo mocno przeżyłbym sytuację, kiedy mój dziadek stracił przytomność i z bratem próbowaliśmy mu udzielić pomocy. Chrupanie łamiących się żeber pod naciskiem rąk brata to coś na co człowiek nigdy nie jest psychicznie przygotowany widząc i słysząc to po raz pierwszy, a późniejszy przyjazd karetki i lekarz stwierdzający zgon osoby ci bliskiej potrafi być przytłaczający.
Robienie ze śmierci tematu tabu powoduje wyłącznie to, że zetknięcie z nią w rzeczywistości staje się zderzeniem, zamiast być przykrym, ale oswojonym przeżyciem.

na przód

@BDLK_IMPRTR:

https://sjp.pwn.pl/sjp/naprzod;2486874.html

@ManWithOutNick a powiedz mi co w takiej sytuacji czlowiek ma zrobic? plakac? pasc na kolana i sie modlić? kurde, nie znam czlowieka, tragiczna smierc, no przykra sprawa ale mam nagle zlapac egzystencjonalny zjazd i rzucic swoje zajecia w jakim celu?

@ManWithOutNick a co mieli robić? I w jaki sposób identyfikujesz ich emocje?

@mesulete: Ja nigdzie na napisałem jak mają się zachowywać. Domyślam się tylko, że ich "spokój" może wynikać właśnie z odrzucenia rzeczywistości.

@krzysztoforek: albo z pełnej świadomej akceptacji tego, że życie kończy się śmiercią. Czemu sądzisz, że odrzucają rzeczywistość?

@bakabayashi: Tramwaj na wstecznym odjechał czy w końcu ciało 'przeleciało' pod spodem i pojechał dalej?

@inXe: Prawdopodobnie tramwaj pojechał dalej i motorniczy nic nie zauważył. Sam przechodząc obok na początku nie wiedziałem co się stało. Początkowo pomyślałem, że ktoś torbę zgubił dopiero po chwili "puzzle" w głowie zaczęły się układać jak zobaczyłem ślady ciągnięcia, laskę i fragment dłoni.

@ManWithOutNick Można powiedzieć, że sam zachowywałem się podobnie, bo nie dociera do człowieka co się tak na prawdę wydarzyło. Gdy sobie uzmysłowiłem to zobaczyłem, że stojący obok mężczyzna dzwoni przez telefon i założyłem, że powiadamia służby. Po chwili przyjechała straż miejska i pozostałe wozy innych formacji. Nie uważam, że to obojętność, raczej opanowanie w sytuacji nietypowej, bo krzycząc i wzbudzając panikę do niczego nie prowadzi.

@bakabayashi: A no właśnie takich rzeczy się człowiek nie spodziewa. Ja kiedyś stałem w kuchni przy oknie bo jakieś psy się gryzły pod oknem i patrzyłem co tam się dzieje, coś mi mignęło na tle wieżowca jakieś 100 metrów ode mnie jak spadało i nagle huk, pomyślałem sobie co za debil głupi śmieci wyrzucił z okna w wieżowcu i jeszcze trafił w ten daszek nad wejściem do klatki schodowej. Poszedłem do pokoju, usiadłem przed kompałką i 'puzzle' zaczęły się układać że to mogły nie być śmieci, bałem się wrócić z lornetką do kuchni (╥﹏╥) Ale niestety służby na bombach po paru minutach potwierdziły przypuszczenia..

@bakabayashi: xD

@mesulete: pewnie empatycy oczekują podjęcia resuscytacji.

Skoro ciało było mielone przez tramwaj tak długo, to nie dziwne. To prawie jak wpaść do rozdrabniarki.

@oiio: Od Stalowej do Pereca, to kilkaset metrów. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

źródło: wypdek.jpg

@mesulete: Całkiem trudno jest zaakceptować widok wszystkich organów wewnętrznych na torowisku. To nie jest strefa wojny i taki widok jest czymś niespotykanym. Dlatego tak sądzę.
Świadoma pełna akceptacja śmierci to może wystąpić gdy umiera sędziwy członek rodziny lub osoba nieuleczalnie chora.

@bakabayashi: ludzie wypierają takie rzeczy. Nie przyjmują ich do świadomości, póki nie zostaną do tego w jakiś sposób zmuszeni - sytuacją, okolicznościami czy poważnym zastanowieniem się nad tym, co się stało.

Pamiętam jedną kobietę relacjonującą swoje przybycie na miejsce katastrofy jednego z polskich samolotów. Jej pierwsza myśli: "co to za manekiny?!".

...

@bakabayashi ja myślałem ze psa przejachal, dopiero po paru minutach ktos mnie utwierdzil ze to człowiek

@bakabayashi: usunięte, podeslij na priv

@bakabayashi: Co tam było? Możesz podesłać?

@bakabayashi Mógłbyś podesłać?

@bakabayashi: podeślij proszę

@bakabayashi też poproszę priv

@bakabayashi: podeślij

a powiedz mi co w takiej sytuacji czlowiek ma zrobic? plakac?

@sromer: Schować telefon i nie robić zdjęć a później ich nie wrzucać na wykopek żeby zaspokajać chore zainteresowania piwniczaków którzy pewnie nawet sami do lasu w dzień się boją pójść.

@bakabayashi priv

@ytytytytytyt: no to pomyliles sprawy, bo mowa byla o ludziach stojacych na przystanku w momencie zrobienia zdjecia.

@sromer: Mało kumaty jesteś.

@ytytytytytyt: za to widze, ze ty chyba chcesz kumac za nas oboje, skoro poruszasz inny temat niz ten co jest na tablicy

@bakabayashi priv przyjacielu

@bakabayashi jak masz jakieś zdjęcia fajne to podeślij

@bakabayashi: mod usunął komentarz. Podrzuć zawartość na priv.

to niesamowite jak ludzie stojący na przystanku obok są niewzruszeni

@ManWithOutNick: Bo to jest taki poziom abstrakcyjności. Oderwany palec zrobi większe wrażenie od zmielonego człowieka.

@bakabayashi, podeślij fotę na priv, bo została usunięta.

@bakabayashi: priv

@consummatumest: Ale masz mądre i infantylne to zdziwienia, trochę pokory...( ͡° ʖ̯ ͡°)

@bakabayashi to niesamowite jak ludzie stojący na przystanku obok są niewzruszeni

@ManWithOutNick: A co mieliby twoim zdaniem robić? Na pewno była reakcja, ale co mieli uciekać? Gdzieś dojechać muszą, toczekają...

@porBorewicz07 pokory mi nie brak :)

@bakabayashi: jakbys mi podesłał też było by super xD

Dlaczego @Moderacja usunęła zdjęcie wstawione przez @bakabayashi, skoro znalezisko jest poprawnie oznaczone jako +18, a samo zdjęcie nie naruszało niczyjego wizerunku? Liveleak na głównej ok, ale zdjęcie, na którym prawie niczego nie widać już jest złe?

@bakabayashi jakby sie dalo to rowniez poprosze na prv

@bakabayashi: Można prosić na priv?

@bakabayashi: dasz radę podrzucić na priv?

@bakabayashi: priv?

@bakabayashi: To ja też poprosiłbym na priv. Nawet chciałem napisać ale masz zablokowane wiadomości.

@MorningPancake: @johnnyasdf: @MorningPancake: @dywanwewzorki: @bakabayashi: Jak ktoś ma więcej to podeślijcie na priv.

@ManWithOutNick: Po prostu byli zszokowani i dopiero po jakimś czasie trafiło do nich co się naprawdę wydarzyło.
@bakabayashi: Też bym prosił na priv.

@bakabayashi:

@consummatumest: co ciekawego mnie ominęło?:)

@bakabayashi:
Kiedyś z ciekawości wszedłem na taką holenderską stronę o wypadkach. Ogólnie ludzie po wypadkach często wyglądają jak jakieś mięso od rzeźnika. Mielonka, szczególnie jak mielonka, czasem jak coś "z kością". Często fragmenty ubioru dopiero przypominają, że to jednak nie rzeczy z mięsnego.

Też uważam, że powinni to pokazywać kierowcom. Ciężko sobie wyobrazić, że coś takiego z Ciebie zostanie po wypadku.

Największe wrażenie zrobił na mnie wypadek ferrari przy ponad 200km/h. Kawałki jeansów i mielonka drobno zmielona. Z kawałkami ferrari oczywiście. Wow.

@bakabayashi podeślij priv xd

@bakabayashi możesz podesłać?

@bakabayashi: również poproszę

@dywanwewzorki: @UberKatze: @Garbanzos: @ifinox: @Buka_Buka: @aiwprton: @dyslexia: @Kadej: @prostymysliciel: @Zydomasoneria: @Zydomasoneria: @JestemTard: @johnnyasdf: @brudaspriest: @Alasthor: @Pneumatyczny_orzech, @MorningPancake, @michgur, @Arcymag_Pozytyw, @Anscylla

Zdjęcie to jest cały czas na serwerze Wykopu:

+18 #nsfw [UWAGA! Niektóre osoby mogą odebrać zdjęcie jako drastyczne]

pokaż spoiler https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_ozvq0lHySRXEwXJGXOLWdFpAH5naiVgU.jpg


A tutaj informacja dla moderatora, gdyby chciał usunąć ten komentarz: Znalezisko jest oznaczone jako +18, przed wejściem do znaleziska wyskakuje odpowiedni komunikat ostrzegający, zaś samo zdjęcie nie zawiera niczyjego wizerunku. Dodatkowo zostało wykonane w przestrzeni publicznej i właściwie nie wiadomo co konkretnie przedstawia. Wyjaśniłem to w moim komentarzu wyżej: https://www.wykop.pl/link/4356803/#comment-55733097

@dywanwewzorki: @UberKatze: @Garbanzos: @ifinox: @Buka_Buka: @aiwprton: @dyslexia: @Kadej: @prostymysliciel: @Zydomasoneria: @Zydomasoneria: @JestemTard: @johnnyasdf: @brudaspriest: @Alasthor: @Pneumatyczny_orzech, @MorningPancake, @michgur, @Arcymag_Pozytyw, @Anscylla

Gdyby się jednak okazało, że mój komentarz ze zdjęciem został usunięty, to macie mirror (+18, #nsfw):

pokaż spoiler http://tnij.at/[tutaj wpisz nazwisko (bez polskich znaków) administratora pewnego portalu ze śmiesznymi obrazkami, ale nie powiem jakiego]


@klocus ty hultaju, podaj nazwisko!

@klocus: Dzięki.

@bakabayashi: podeślij na priv zdjęcia jeśli możesz

@klocus: wpisalem dwa nazwiska i dopa
Jakas wskazówka ples

@Pneumatyczny_orzech: Mój wcześniejszy post zawiera link bez zabezpieczenia antymoderacyjnego.

@sokool: a teraz jeszcze na Grabiszyńskiej chcą kładkę likwidować xD xD może zrewidują swoje plany

@Duncan58: bardzo dobrze, że chcą likwidować. Dzięki temu powstanie przejście ze światłami - bezpieczniejsze dla ludzi, którzy nie dają rady chodzić po schodach i muszą ryzykować życia skracając sobie drogę nielegalnym dziś przejściem przez jezdnię.

Kładkę i tak trzeba rozebrać, bo to komusza konstrukcja i już się rozsypuje. A nowych się w XXI wieku po prostu już nie buduje, bo Gierek już dawno umarł.

@znmd: czyli korkujemy miasto dalej?

@Duncan58: nie może być dużo gorzej niż jest, a tak przynajmniej piesi będą mieli lepiej ¯\_(ツ)_/¯ w centrum i jego okolicach to ruch pieszy ma dominujący udział w liczbie podróży, więc sorry - musisz się pogodzić z tymi supersktrahipercennymi dwudziestoma sekundami, które stracisz na przepuszczeniu pieszego ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@znmd: tam są co rusz przejścia dla pieszych.

@prawyalt: nie.

@znmd: no i Twój argument upadł, bo nie jeżdżę autem kolego. A mimo to uważam przejścia podziemne za coś lepszego... no ale to trzeba miec bardziej otwarty umysł i myśleć samodzielnie, żeby dojsć do wniosku że przejścia nieinwazyjne są lepsze dla wszystkich stron niż zwykłe, a nie łykać propagandę jakichś pseudo architektów którzy będą zgodnie z wolą miasta coś tam zakładać. Albo architektów którzy projektują w miastach zachodnich gdzie tych przejsć może być masa w centrum miasta, bo w normalnych krajach tak ogromny ruch nie jest puszczany przez centrum i jest zwyczajnie bezpieczniej...
no ale skończmy tą dyskusję bo Ty masz swoją rację i wszyscy inni źli...

@sokool potwierdzam, przejeżdżam codziennie przynajmniej 2x tramwajem przez Grabiszyńską i podczas trasy patrzę z niedowierzaniem co ludzie wyczyniają, bo niestety często widzę przez szybę głównie właśnie emerytów, którym wydaje się chyba, że są 50 lat młodsi i zdążą przebiec w ostatnich sekundach zanim tramwaj ruszy lub wchodzą na pasy, gdy zaczyna się zielone dla aut, prosto pod koła, nie mówiąc o notorycznych wtargnięciach w randomowych miejscach na 4-pasmową jezdnię z torowiskiem w 2 strony, tylko czekać na tragedię. nie wiem gdzie im się tak śpieszy, chyba już do grobu, bo takie akcje to czyste samobójstwo... szkoda, że przy okazji narażają niewinnych ludzi na traumę, a miasto na kilkugodzinny paraliż. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

no i Twój argument upadł, bo nie jeżdżę autem kolego.

@Duncan58: a ja tak - i co z tego? ¯\_(ツ)_/¯

żeby dojsć do wniosku że przejścia nieinwazyjne są lepsze dla wszystkich stron niż zwykłe, a nie łykać propagandę jakichś pseudo architektów którzy będą zgodnie z wolą miasta coś tam zakładać.

@Duncan58: ile czasu spędziłeś jako osoba o ograniczonej sprawności ruchowej? Np. ze złamaną nogą? Albo z wózkiem dziecięcym?

Niestety, trzeba mieć otwarty umysł, a nie oceniać cały świat z perspektywy własnej, zdrowej (do czasu...) dupy.

bo w normalnych krajach tak ogromny ruch nie jest puszczany przez centrum i jest zwyczajnie bezpieczniej..

@Duncan58: otóż to - trzeba się zająć wyprowadzaniem ruchu z centrum. A jednym ze sposobów jest priorytetyzacja ruchu pieszego, czyli to, o czym pisałem wcześniej. 乁(♥ ʖ̯♥)ㄏ Jak chcesz się pozbyć ruchu samochodowego budując kładki, skoro to tylko powoduje jego wzmożenie?

no ale skończmy tą dyskusję bo Ty masz swoją rację i wszyscy inni źli...

@Duncan58: nie, po prostu gadasz straszne głupoty. ( ͡° ͜ʖ ͡°) To twoje masz swoją rację i wszyscy inni źli brzmi cholernie zabawnie biorąc pod uwagę, że chwilę wcześniej piszesz o pseudo architektach rzucających "propagandę", która niby wszyscy inni (poza tobą, jaśnie oświeconym) łykają (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

@carbonara: po prostu w pewnym wieku dodatkowy kilometr do przejścia (i to jeszcze po schodach) już cię przerasta. Więc ryzykują, wychodząc z założenia, że i tak mają niewiele do stracenia. Dlatego na takich "autostradach" przecinających osiedla mieszkaniowe tak właśnie będzie. I będzie takich wypadków więcej, bo rośnie ruch samochodowy, a społeczeństwo się starzeje.

po prostu w pewnym wieku dodatkowy kilometr do przejścia (i to jeszcze po schodach) już cię przerasta.

@znmd: Większość z nich nigdzie się nie spieszy, więc mogą spokojnie nadrobić drogi i korona im z głowy nie spadnie. Już nie rób z każdego emeryta kaleki, bo ci niemobilni stanowią jedynie mały odsetek wszystkich dziadków, którzy przełażą w niedozwolonych miejscach lub przejeżdżają rowerem na czerwonym. Ci ludzie większość życia spędzili w czasach, gdy samochodów było znacznie mniej na drogach, więc nie trzeba było tak uważać, a ulice stanowiły przedłużenie chodnika.

tylko, że takie rzeczy zdarzają się i będą się zdarzać póki nie dostosujemy warunków drogowych do ludzkiej natury. Bo ludzka natura się nigdy nie dostosuje do przepisów.

@znmd: Ale to jest tylko i wyłącznie jej problem. Selekcja naturalna. Nikt normalny nie będzie stawiał co 20 m przejścia dla pieszych.

@WaveCreator: no i co? Jakoś nie chcą się dostosować do twoich wykopkowych rad. ¯\_(ツ)_/¯ Ludzie - zwłaszcza ci, którzy mają problemy z poruszaniem - będą skracać sobie drogę, bo to naturalne. Po prostu tak się kończy wyznaczanie "autostrad" w miejscach, gdzie dominuje ruch pieszy, a okoliczni mieszkańcy mają do odwiedzenia wiele celów podróży po obu jej stronach. Będą więc wypadki i ludzie będą ginąć. Chyba, że wyznaczymy im odpowiednią liczbę przejść w poziomie terenu.

@znmd: Ale to jest tylko i wyłącznie jej problem. Selekcja naturalna. Nikt normalny nie będzie stawiał co 20 m przejścia dla pieszych.

@ktos12356: wystarczy co 100-200. Mówimy o niemalże centrum miasta, a nie o wylotówce na jakimś wyp%%#ówku. Sorry, ale od lat 70 ub. stulecia w żadnym normalnym kraju nie priorytetyzuje się ruchu samochodowego kosztem pieszych tak blisko osiedli mieszkalnych. Mamy AOW, która odciążyła ulice w centrum od tranzytu - pora więc dołączyć do cywilizacji białego człowieka. To nie bliski wschód, że większy może więcej.

@znmd: wymalujmy najlepiej całą Grabiszyńską w zebrę i zróbmy jeszcze większe korki bo komuś się nie chce iść kilka metrów dalej do przejścia.

pora więc dołączyć do cywilizacji białego człowieka
w cywilizowanych krajach ludzie mają samochody i nimi się głównie poruszają. Widzę że bardzo lubisz szukać problemów tam gdzie ich nie ma. Koło przystanku w którym kobieta wpadła pod tramwaj masz 2 przejścia dla pieszych- wystarczyło z nich skorzystać w odpowiedni sposób.

wymalujmy najlepiej całą Grabiszyńską w zebrę i zróbmy jeszcze większe korki bo komuś się nie chce iść kilka metrów dalej do przejścia.

@ktos12356: japrdl... kolejny (－‸ლ) Już odpowiadałem na dokładnie tak samo debilny komentarz,

w cywilizowanych krajach ludzie mają samochody i nimi się głównie poruszają.

@ktos12356: pokaż mi cywilizowane miasto wielkości Wrocławia, gdzie przypada tyle samochodów na jednego mieszkańca. Albo inne europejskie miasto, które ma taki udział ruchu samochodowego w ogólnej liczbie podróży w centrum. W ogóle - zapoznaj się najpierw z jakimiś danymi, zanim zaczniesz pierdolić.

No, chyba, że dla ciebie wzorem cywilizacji jest Moskwa albo Delhi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@znmd: Grabiszyńska to nie jest centrum! ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°) Skoro ludzie wolą podróżować samochodami to trzeba im to ułatwić. Zawsze jest to o wiele szybsze i wygodniejsze od komunikacji miejskiej ze śmierdzącymi menelami i zepsutą klimatyzacją (albo jej brakiem).

Skoro ludzie wolą podróżować samochodami to trzeba im to ułatwić.

@ktos12356: no pewnie, jak chcą palić śmieciami to też im to ułatwmy.

Nie. Ruch samochodowy jest uciążliwy. Nadaje się na autostrady i poza miasto i tam - owszem - można go ułatwiać, budując autostrady, poszerzając szosy etc. Ale podróże autem w miastach stanowią jedynie jakieś 30% udziału. Tymczasem powodują najwięcej strat finansowych, środowiskowych i czasowych dla innych. Bezsens. Niestety, czy tego chcesz, czy nie - ruch pieszych w mieście trzeba pirorytetyzować ponad samochodowy, bo to po prostu ze wszech miar logiczne.

Zawsze jest to o wiele szybsze i wygodniejsze od komunikacji miejskiej

@ktos12356: bzdura. Często jeżdżę pomiędzy Świdnicką, a FAT-em czy Oporowem zarówno tramwajami, jak i samochodem służbowym. Tramwajem zwykle jest szybciej zwłaszcza, że nie trzeba szukać miejsca parkingowego, no chyba że jest to pora typu piąta rano albo dwudziesta. Wtedy to się w miarę wyrównuje.

ze śmierdzącymi menelami i zepsutą klimatyzacją

@ktos12356: Lel. Ostatni raz na żula w tramwaju trafiłem zimą. A jeżdżę często. Co ciekawe, praktycznie nie ma tygodnia, by jakiś śmierdzący rzygowinami żul nie zaczepił mnie, żeby "popilnować autko panie kierowniku", kiedy parkuję w centrum... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@znmd: @sokool:

nie beda nakładali kilometra
To nie kwestia kondycji tylko mentalności. Geriatry maja strasznie "wybiórczą kondycję" - niby nie potrafi przejsć tego kilometra, niby ledwo chodzi ale jak promocja w biedrze, albo przesiadka ucieka to im się FTL w dupie włącza. W kolejce do lekarza/autobusie stać nie mogą a p#?@!@@ić na rynku 2h to nie problem.
Z ruchem na ulicach też tak bywa - wp#?@!@@ić się na jezdnię potrafią z prędkością pocisku balistycznego a potem im się "kończy mana" i wleką się godzinę przez jezdnie.

@ostatni_lantianin: zgadza się. Ale nie każdy taki jest.

@znmd: racja nie każdy, ale to właśnie te agresywne mohery robią problemy, normalna babcia albo jakaś naprawdę schorowana nie będzie ryzykować życia żeby nadrobić kilkaset metrów

@ostatni_lantianin: nie powiedziałbym. Prawie codziennie widzę starszych ludzi ryzykujących przechodzenie pod jedną z kładek, bo nie są w stanie nawet unieść tak wysoko nogi, żeby się wdrapać na schody.

@znmd: a to chyba że tak, u mnie nie ma kładek to takich problemów nie ma

no pewnie, jak chcą palić śmieciami to też im to ułatwmy.

@znmd: nie każdy ma 20 letniego złoma który zanieczyszcza na potęgę. Nie zapominaj z jakich źródłem pozyskujemy prąd i czy aby na pewno ta komunikacja miejsca jest taka wspaniałą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

ruch pieszych w mieście trzeba pirorytetyzować ponad samochodowy, bo to po prostu ze wszech miar logiczne.
a we Wrocławiu jest on w jakoś sposób utrudniony? Od kiedy?

bzdura. Często jeżdżę pomiędzy Świdnicką, a FAT-em czy Oporowem zarówno tramwajami, jak i samochodem służbowym. Tramwajem zwykle jest szybciej zwłaszcza, że nie trzeba szukać miejsca parkingowego, no chyba że jest to pora typu piąta rano albo dwudziesta. Wtedy to się w miarę wyrównuje.
zwykle ale nie zawsze. Ja jestem w stanie dojechać do pracy szybciej autem niż tramwajem. Powrót jest już gorszy ale cały czas w granicach rozsądku. I mówimy tutaj o godzinie 7:30-8:30.

Lel. Ostatni raz na żula w tramwaju trafiłem zimą. A jeżdżę często. Co ciekawe, praktycznie nie ma tygodnia, by jakiś śmierdzący rzygowinami żul nie zaczepił mnie, żeby "popilnować autko panie kierowniku", kiedy parkuję w centrum... ( ͡° ͜ʖ ͡°)
no widzisz a mnie jeszcze przy parkowaniu nigdy żaden nie zaczepił a w tramwaju spotykałam ich często. Śpią w zimowych kurtkach mimo że na dworze 30 stopniu i wali od nich na 30 m ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ostatni_lantianin: patrz na przykład na ten przypadek:

https://www.tvn24.pl/wroclaw,44/legnica-policjant-z-legnicy-zatrzymal-ruch-by-pomoc-pieszemu,707752.html

Senior ledwo idzie. Korzysta z chodzika. Próbuje przetoczyć się przez ruchliwą ulicę 2x2. Dramat... Oczywiście wykopki by najchętniej dodały gazu i go rozsmarowały, bo "po h!% sie pcha na jezdnie dla samochodzikuw robioncych brum brum"

Nie zapominaj z jakich źródłem pozyskujemy prąd i czy aby na pewno ta komunikacja miejsca jest taka wspaniałą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ktos12356: naucz się różnicy pomiędzy niską i wysoką emisją. Wtedy się stanie dla ciebie jasne, czemu jeden komin elektrowni jest lepszy niż 100 tys. dymiących diesli.

a we Wrocławiu jest on w jakoś sposób utrudniony? Od kiedy?

@ktos12356: raczysz kpić tym pytaniem. "Autostrady" w centrum, przejścia podziemne, kładki nadziemne, cykle świetlne dla pieszych po 5 minut czasu międzyzielonego, konieczność przechodzenia przed ulicę na trzy razy (np. na Legnickiej) i tak dalej, i tak dalej... Można wymieniać w nieskończoność.

Ja jestem w stanie dojechać do pracy szybciej autem niż tramwajem

@ktos12356: ja najlepsze efekty osiągam łącząc auto i kolej.

@znmd: Akurat tutaj mam mieszane uczucia. Może faktycznie dziadek nie mógł przejść,
ale robi to w jednym w najgorszych możliwych miejsc - bo tam nikt się nie będzie pieszego spodziewał.

@ostatni_lantianin: dlatego zamiast tej kładki powinny być pasy z sygnalizacją lub z azylem i wyniesieniem gwarantującym, że nikt nie przekroci 50 km/h. Żeby kierowcy się spodziewali. Bo ludzie, którzy mają trudności z poruszaniem się, nie będą skakali po schodach ani nadkładali po kilkaset metrów. Będą zmuszeni do ryzykowania swojego życia.

Co więcej, senior przeszedł w pełni legalnie. Widząc niepełnosprawnego na jezdni - nawet poza pasami - zawsze masz obowiązek się zatrzymać w razie potrzeby. Tylko - no właśnie - prawo sobie, życie sobie...

@znmd: ale zobacz że tam są te krzaczory na środku jezdni, nie dość że się gościa nie spodziewasz to jeszcze słabo widzisz (w końcu w samochodzie patrzysz z niższej pozycji).
Po mojemu taki ziomek powinien mieć obowiązek noszenia tych kamizelek - bo nawet mając dobre chęci możesz mu zrobić kuku.

@ostatni_lantianin: wystarczy, że jezdnie w śródmieściach miast będą miały normalny przekrój, wymuszający zachowanie bezpiecznej dla otoczenia prędkości, będą czytelnie oznakowane, najlepiej wyniesione przejścia dla pieszych wszędzie, gdzie jest taka potrzeba i przepisy, które dają pieszemu pierwszeństwo na nich. I będzie git. Skorzystają na tym wszyscy - także kierowcy. Bo mniejsza prędkość to większa płynność ruchu. O tym się głośno nie mówi, ale korki np. przy wyjazdach z osiedli to głównie wina zap@%@#$%aczy spod znaku "szybko ale bezpiecznie" - bo gdy ruch aut na drodze odbywa się z prędkością tak naprawdę 80 km/h a nie przepisowe 50 - znacznie trudniej się włączyć na jezdnię z bocznej drogi. Nie mówiąc już o tym, że kierowcy z podporządkowanej zawsze skorzystają na przepuszczaniu pieszych przez kierowców na pasach przecinających główną drogę - czyli zjawisku, które jest dziś fikcją

naucz się różnicy pomiędzy niską i wysoką emisją. Wtedy się stanie dla ciebie jasne, czemu jeden komin elektrowni jest lepszy niż 100 tys. dymiących diesli.

@znmd: a Ty naucz się że nie każdy ma starego, zajechanego diesla który ma wysoką emisje. Nowe silniki benzynowe są bardzo ekologiczne.

raczysz kpić tym pytaniem. "Autostrady" w centrum, przejścia podziemne, kładki nadziemne, cykle świetlne dla pieszych po 5 minut czasu międzyzielonego, konieczność przechodzenia przed ulicę na trzy razy (np. na Legnickiej) i tak dalej, i tak dalej... Można wymieniać w nieskończoność.
Legnicka to też centrum miasta? ( ͡° ͜ʖ ͡°) Jak chciałeś to rozwiązać na tak dużym skrzyżowaniu?

ja najlepsze efekty osiągam łącząc auto i kolej.
do pracy nie mam problemu z dojechaniem tramwajem ale czasem muszę jechać gdzieś dalej gdzie autem zajmuje mi to 15-25 minut a komunikacją miejską już ponad 40-50 minut z przesiadkami a to jest już słabe. I nie mówimy tutaj o jakiś obrzeżach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

zajechanego diesla który ma wysoką emisje.

@ktos12356: Ok, czyli dalej nie wiesz, o czym rozmawiamy. Jak mówię "naucz się", to mam na myśli "naucz się", a nie "dalej klep od rzeczy".

Zlituję się: łap https://oddychajpowietrzem.pl/smog-blog/czym-rozni-sie-niska-emisja-od-wysokiej

Legnicka to też centrum miasta? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ktos12356: a wiesz, gdzie się zaczyna Legnicka, czy nie bardzo?

czasem muszę jechać gdzieś dalej gdzie autem zajmuje mi to 15-25 minut a komunikacją miejską już ponad 40-50 minut z przesiadkami a to jest już słabe.

@ktos12356: może po prostu nie potrafisz korzystać z komunikacji miejskiej? U mnie auto wygrywa z transportem publicznym tylko, jak mam dojechać na jakieś Partynice albo na Żar.

@znmd:
No i nie ma czegoś takiego jak "wzniesione przejście" - w sensie uważam że przejście dla pieszych w obszarze "naprawde zabudowanym" które wymusza 50-60 km/h byłoby super, ale debile potrafią w PL stawiać tylko takie na 10-20.
Generalnie uważam że dużo ludzi nie zap%@$!?#a w centrach jakoś szybko - gorzej jest na przedmieściach - szczególnie jak droga prowadzi prosto za miasto. Za to nikt nie zwraca uwagi na gówniane parkowanie i gówniane projektowanie ulic które znacząco wpływa na widoczność tego co poza jezdnią.

Ok, czyli dalej nie wiesz, o czym rozmawiamy. Jak mówię "naucz się", to mam na myśli "naucz się", a nie "dalej klep od rzeczy".

@znmd: a kto podał przykład 100 tys dymiących diesli? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

a wiesz, gdzie się zaczyna Legnicka, czy nie bardzo?

Koło Ruskiej. Wylotówka na 5 i A8

może po prostu nie potrafisz korzystać z komunikacji miejskiej? U mnie auto wygrywa z transportem publicznym tylko, jak mam dojechać na jakieś Partynice albo na Żar.
a może po prostu Ty nie potrafisz jeździć samochodem? Porównuje realny czas przejazdu autem i trasę wyznaczoną przez aplikacje "jak dojadę".

a kto podał przykład 100 tys dymiących diesli w tym przykładzie? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ktos12356: i dalej się nie nauczyłeś co to jest niska emisja (kominy domów, diesle, benzyniaki, piece w niedużych zakładach), co to jest wysoka emisja (komin elektrowni), i czemu wysoka emisja zawsze jest lepsza... więc dalej - jak jakiś janusz nosacz - będziesz gadał od rzeczy, próbując porównywać smród z wielu rur wydechowych z pojedynczym kominem o wysokości kilkudziesięciu metrów, wyposażonym w zaawansowaną instalację oczyszczania spalin. Sorry, tak nie podyskutujemy. ¯\_(ツ)_/¯

Koło Ruskiej

@ktos12356: no i co? pl. Jana Pawła II to nie jest centrum?

a może po prostu Ty nie potrafisz jeździć samochodem? Porównuje realny czas przejazdu autem i trasę wyznaczoną przez aplikacje "jak dojadę".

@ktos12356: to może porównuj realny czas przejazdu autem i realny czas przejazdu zbiorkomem? Jakdojade wyznacza mi ze Świdnickiej na Długą trasę trwającą nawet 30-40 minut, podczas gdy normalnie da się ten dystans pokonać w około 10 (mimo przesiadki! autem w szczycie niewykonalne)

Sorry, tak nie podyskutujemy. ¯_(ツ)_/¯
to teraz sobie poczytaj jaki wpływ na środowisko mają elektrownie węglowe z tymi super filtrami ( ͡° ͜ʖ ͡°) Chyba nie wiesz o czym piszesz.

Mamy fatalny stan powietrza nie przez auta tylko piece węglowe (w domach i firmach). To jest największe gówno jakie można spotkać.

no i co? pl. Jana Pawła II to nie jest centrum?

@znmd: dla mnie na nim kończy się "centrum"

to może porównuj realny czas przejazdu autem i realny czas przejazdu zbiorkomem?
może to sprawdzałem i wyszło jeszcze chwile dłużej bo jak to zwykle bywa komunikacja nie jest zbyt punktualna i zanim dojechałem na przystanek drugi tramwaj mi uciekł i musiałem poczekać na kolejny? Jadąc autem mam praktycznie cały czas do dyspozycji 2 pasy albo więcej. Przeskakując z jednego na drugi idzie dany odcinek przejechać bardzo szybko. Tramwaj też musi stać na światłach a ja nie muszę zatrzymywać się na przystankach. Nie wspomnę już o samej wygodzie podróży która jest o wiele wyższa.

to teraz sobie poczytaj jaki wpływ na środowisko mają elektrownie węglowe z tymi super filtrami ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ktos12356: wciąż lepszy niż auta

Jadąc autem mam praktycznie cały czas do dyspozycji 2 pasy albo więcej. Przeskakując z jednego na drugi idzie dany odcinek przejechać bardzo szybko.

@ktos12356: pod warunkiem, że się poruszasz. (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞ niedawno jedna stłuczka na Zwycięskiej spowodowała korek, w którym stałem prawie dwie godziny. A stłuczki nie są we Wrocławiu czymś niezwykłym. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Potem jeszcze znajdź miejsce parkingowe. Legalne, bo nie każdego stać na mandaty. Kolejne kwadranse wyjęte z życia. W przeciwieństwie do tramwaju, z którego wysiadasz i masz wszystko w d...

Nie wspomnę już o samej wygodzie podróży która jest o wiele wyższa.

@ktos12356: Ja tam wolę być wieziony niż prowadzić. ¯\_(ツ)_/¯ Gdy nie musisz kierować, masz czas na inne sprawy, nie wspominam już o braku konieczności wk@%@iania się debilami skaczącymi jak kot z oparzoną dupą pomiędzy dwoma pasami i w kółko wymuszającymi na tobie pierwszeństwo, która występuje kiedy musisz jeździć autem po Wrocławiu (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

pod warunkiem, że się poruszasz. (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞ niedawno jedna stłuczka na Zwycięskiej spowodowała korek, w którym stałem prawie dwie godziny. A stłuczki nie są we Wrocławiu czymś niezwykłym. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@znmd: ostatnio dużo częściej obserwuje wykolejenia niż stłuczki a jak już są to z tramwajem więc i tak cała linia stoi. Autem jeszcze da się to zazwyczaj jakoś ominąć a tramwaj musi czekać aż tory będą wolne.

Potem jeszcze znajdź miejsce parkingowe. Legalne, bo nie każdego stać na mandaty. Kolejne kwadranse wyjęte z życia. W przeciwieństwie do tramwaju, z którego wysiadasz i masz wszystko w d...
z tym nigdy nie mam problemu. Mandatu też za parkowanie nigdy nie dostałem.

Ja tam wolę być wieziony niż prowadzić. ¯_(ツ)_/¯ Gdy nie musisz kierować, masz czas na inne sprawy, nie wspominam już o braku konieczności wk!@$iania się debilami skaczącymi jak kot z oparzoną dupą pomiędzy dwoma pasami i w kółko wymuszającymi na tobie pierwszeństwo, która występuje kiedy musisz jeździć autem po Wrocławiu (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)
a ja znowu lubię Januszy którzy nie potrafią jeździć i trzymają się cały czas jednego pasa. Dzięki takim jak oni przejazd przez Wrocław jest szybki i przyjemny. Jak ktoś potrafi prowadzić to nawet przy tym nie wymusza na nikim pierwszeństwa. Janusz nawet nie musi dotykać hamulca ani ruszać kierownicą.( ͡° ͜ʖ ͡°)

ostatnio dużo częściej obserwuje wykolejenia

@ktos12356: prawda. To niedopuszczalne, miasto powinno na utrzymanie torowisk wydawać co najmniej tyle samo, co na drogi. Nie robi tego - i efekty widzimy.

Autem jeszcze da się to zazwyczaj jakoś ominąć

@ktos12356: nie. Zwykle jak coś się stanie, to stoi cała okolica.

z tym nigdy nie mam problemu

@ktos12356: szacun, większość kierowców jednak ma, co słychać po ich jojczeniu i utyskiwaniu w sieci.

a ja znowu lubię Januszy którzy nie potrafią jeździć i trzymają się cały czas jednego pasa. Dzięki takim jak oni przejazd przez Wrocław jest szybki i przyjemny. Jak ktoś potrafi prowadzić to nawet przy tym nie wymusza na nikim pierwszeństwa. Janusz nawet nie musi dotykać hamulca ani ruszać kierownicą.( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ktos12356: większość kierowców to jednak takie Janusze, o czym świadczy długość korków. I taki przeciętny kierowca nigdy nie będzie szybszy od tramwaju. Skoro jesteś miejskim Kubicą, no to good for you ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Gdybyś potrafił zmieniać środki transportu tak sprawnie, jak pasy (to, że ci ucieknie tramwaj jakiejś linii nie oznacza, że musisz czekać 12 minut na następny - zwykle wcześniej podjeżdża ci coś w podobną stronę) pewnie byłbyś jeszcze szybciej u celu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Gdybyś potrafił zmieniać środki transportu tak sprawnie, jak pasy (to, że ci ucieknie tramwaj jakiejś linii nie oznacza, że musisz czekać 12 minut na następny - zwykle wcześniej podjeżdża ci coś w podobną stronę) pewnie byłbyś jeszcze szybciej u celu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@znmd: wyobraź sobie że umiem sprawdzić czy jakiś tramwaj jedzie w moim kierunku. Czasem się zdarza, czasem nie. Nie ma reguły. Zależy od miejsca docelowego. Dodaj do tego częsty ścisk, brak klimatyzacji, śmierdzący pasażerowie, przesiadki. Gdzie tu wygoda? Jak mam gdzieś jechać z przesiadkami albo podróż trwa więcej niż 20 minut to podziękuje za taki środek transportu.

@sokool: Też to obserwuję w swoim mieście. Przejście dla pieszych z wyspą pomiędzy drogami o przeciwnym kierunku jazdy. I jak taka babcia pokonuje pędząc o kulach. Ano ładuje się na zielonym, człapie powoli, dochodząc do drugiej drogi już dla niej jako pieszej zapala się pełne czerwone (zielone miga na wyspie) a ona uparcie wchodzi na drugą jezdnię i całą jezdnię przechodzi już na czerwonym. A mogła przejść na raty i przejść za drugim cyklem drugą jezdnię. Przecież nawet ja, jako zdrowy sprawny człowiek, niektóre bardzo szerokie przejścia dla pieszych pokonuję na dwa razy ale nie sprawia mi to takiego problemu i ujmy na honorze bo wolę nie być potrącony.

Po wtóre idąc sobie na ryneczek mogła wstać wcześniej i iść na niego we wczesnych godzinach rannych a nie w samo południe albo tuż po gdzie największy upał i lampa z nieba. A takich niestety obserwuję dużo częściej niż kiedyś. No społeczeństwo się starzeje ale rozumu w głowie no nie przybywa. Przykre ale takim bardzo obcesowym i pysznym zachowaniem ("wszyscy powinni się mię słuchać") naprawdę nie szanują własnego życia.

@sokool: Ale wiesz, ze jesli w odleglosci 100m w kazda strone nie ma przejscia dla pieszych to mozna przechodzic przez ulice nie lamiac przepisow??

@fotiks: > Ale wiesz, ze jesli w odleglosci 100m w kazda strone nie ma przejscia dla pieszych to mozna przechodzic przez ulice nie lamiac przepisow??

osoba o widocznej niepełnosprawności nie musi przestrzegać nawet tych 100 metrów, a kierowcy mają obowiązek zatrzymać się nawet, jeżeli przechodzi ona poza pasami - żeby ją przepuścić

Dodaj do tego częsty ścisk, brak klimatyzacji, śmierdzący pasażerowie, przesiadki. Gdzie tu wygoda?

@ktos12356: może tu, że wolę spędzić 20 minut w tramwaju, czytając książkę, niż 50 minut w samochodzie, bezproduktywnie wkurzając się na januszy polskich dróg? ¯\_(ツ)_/¯ Nie każdy ma tyle czasu na przyjemności w życiu.

@Pantokrator: wiesz że TV, a tym bardziej portale, nie płacą ludziom za to, że wypowiedzą się na potrzeby materiału? wiem, bo sam pracuję w mediach