•  

    pokaż komentarz

    szczerze to ciekawi mnie jakby to wpłynęło na naszą gospodarkę gdyby rząd zainwestował w budowę takich specjalnych fabryk z niskimi kosztami produkcji jak w chinach oraz gdyby zainwestował sensownie w polskie firmy i ogarnął im dobrych ludzi

    szkoda że możemy tylko gdybać bo polska to nie chiny, polska to nie niemcy, ale jednak duży europejski kraj

    wiecie, to jest ciekawe, bo w unii mamy granice otwarte, to żaden problem by zacząć tworzyć smartfony na rynek niemiecki itd. tylko trzeba by było zadbać o jakość i niskie koszta produkcji

    •  

      pokaż komentarz

      szczerze to ciekawi mnie jakby to wpłynęło na naszą gospodarkę gdyby rząd zainwestował w budowę takich specjalnych fabryk z niskimi kosztami produkcji jak w chinach oraz gdyby zainwestował sensownie w polskie firmy i ogarnął im dobrych ludzi

      @cojaczytam21: Polskim firmom wystarczy żeby im nasz rząd nie przeszkadzał w działalności. Bo jak na razie to tylko piętrzy problemy.

      wiecie, to jest ciekawe, bo w unii mamy granice otwarte, to żaden problem by zacząć tworzyć smartfony na rynek niemiecki itd. tylko trzeba by było zadbać o jakość i niskie koszta produkcji

      @cojaczytam21: Mamy Mantę, Krugera, MyPhone chyba też Polski. Tyle tylko że to są małe firmy których nie stać na R&D. Jak nie masz patentu to musisz komuś płacić za licencję. A patentów za dużo u nas nie ma po prawo chore.

    •  

      pokaż komentarz

      @HanAssholeSolo: zgadzam się, pis doj##!ł też podatkami ostro i innymi gównami które miały 'pomagać'

      z mantą i innymi to jednak ten problem, patrząc dzisiaj, że ma to renomę bubla, składaka z chin bez sensownej gwarancji itd. więc naprawdę nie chciałem brać tego szmelcu pod uwagę

    •  

      pokaż komentarz

      @cojaczytam21: Większość chińskich firm też tak zaczynała jak Manta. Tylko w chinach jak ktoś odniesie umiarkowany nawet sukces eksportowy to jest wspierany przez państwo. Nikt się nawet specjalnie nie przejmuje regułami wolnego rynku, czy wolnej konkurencji. Często są to nawet chamskie dotacje. Ale oczywiście to musiała by być polska firma, a nie jakiś importer z Chin, który po prostu dokleja swoje logo jak Kruger, czy myPhone...

    •  
      A..........e

      +38

      pokaż komentarz

      szczerze to ciekawi mnie jakby to wpłynęło na naszą gospodarkę gdyby rząd zainwestował w budowę takich specjalnych fabryk z niskimi kosztami produkcji jak w chinach oraz gdyby zainwestował sensownie w polskie firmy i ogarnął im dobrych ludzi

      @cojaczytam21: Wpłynęłoby na gospodarkę. Niekorzystnie. Rząd nie potrafi wybudować jednej elektrowni atomowej, a zarządzane przez nie kopalnie są workiem bez dna. Po co jeszcze mieliby budować fabryki? Niech po prostu odpieprzą się od przedsiębiorców – tyle wystarczy, by Polska uchodziła za bogaty kraj.

    •  
      M......y via iOS

      +34

      pokaż komentarz

      @cojaczytam21: a po co? Obecnie mamy taki totalitaryzm jeżeli chodzi o firmy, ze strach prowadzić przedsiębiorstwo. Co miesiąc podatek i meldunek, jak bierzesz coś na firmę to szykuj x dokumentów na zaś żeby udowodnić, ze to na firmę i było niezbędne i ze masz to w pkd, No bo logiczne ze skoro handlujesz ciuchami to aparat na firmę Ci nie potrzebny c’nie? bo jak cię urzędnik dojedzie to firma padnie i za kratki pójdziesz. Pierwsze co rząd powinien zrobić to stworzyć prawo przyjazne małemu biznesowi.

    •  

      pokaż komentarz

      @Agent_Mugabe: dotacje by się przydały np na patenty bo wiąże się to z dużym kosztem jeżeli zasięg patentu ma być spory. No i niskooprocentowany kredyt na wdrożenie.

    •  
      L...............i

      +18

      pokaż komentarz

      Mamy Mantę, Krugera, MyPhone chyba też Polski.

      @HanAssholeSolo: wszystkie te firmy przyklejają swoje naklejki na chińskie produkty, więc to Chiny mają fabryki urządzeń, a my drukarki naklejek.

    •  

      pokaż komentarz

      @cojaczytam21 odpowiednio kierowana gospodarka centralnie planowana z elementami wolnego rynku odnosi sukcesy (PRL pomimo braku pomocy z planu Marshalla podniósł się po wojnie, zelektryfikowal i ucywilizowal skutecznie zwalczajac analfabetyzm - podobnie Chiny od czasu otwarcia się na kapitalizm). Problemem takiego systemu są ludzie podejmujący szkodliwe decyzje (zaniedbywanie obowiązków, nepotyzm, korupcja, kradzież itd), zewnętrzne siły eksploatujące państwo (ZSRR) i inwestycje obliczone na chwałę narodu, a nie jego rozwój (Jezus w Świebodzinie zamiast kilometra autostrady). Największym wyzwaniem jest jednak przekonanie władz do racjonalnego wykorzystywania środków: uważam, że to jest możliwe, gdyby premierem byłby inżynier jednocześnie nadzorujacy bezpośrednio wszystkie inwestycje, a w sejmie siedzieliby magistrzy matematyki, fizyki, chemii i biologii, a nie historii, politologii, polonistyki i gwiazdy muzyki rozrywkowej. Większość społeczeństwa ogromnie ceni sobie wolność i własne zdanie, ale zapominają niestety, że to właśnie brak jedności i zdecydowanych reform/decyzji doprowadził pierwszą Rzeczpospolitą do upadku - bez podejmowania zdecydowanych kroków nie idzie się pewnym krokiem do przodu.

    •  

      pokaż komentarz

      (PRL pomimo braku pomocy z planu Marshalla podniósł się po wojnie, zelektryfikowal i ucywilizowal skutecznie zwalczajac analfabetyzm

      @Rewo96: Gdyby zamiast gospodarki centralnie planowanej była po wojnie w Polsce wolna gospodarka (lub chociażby w miarę wolna), to nie tylko zrobiono by to wszystko co napisałeś powyżej, ale dodatkowo by Polskę zmotoryzowano, stelefonizowano, wykształcono, ubrano , nakarmiono i zaopatrzono w papier toaletowy, a miliony Polaków nie wyemigrowałyby za granicę. Nie wiem dlaczego ludziom się wydaje, że gdyby nie PRL, to powojenna Polska przez całe 45 lat byłaby jak z 1939?

    •  

      pokaż komentarz

      @adammich: Dokładnie jest tak jak piszesz a u nas cieszymy się, że prywatyzujemy firmy np kupuje fundusz inwestycyjny, który pracuje na emerytury dla ludzi innego państwa i wszystko jest ok..

    •  

      pokaż komentarz

      @stawo73 bo gospodarka powinna opierać się o zasady wolnego rynku, ale ze wsparciem państwa: np inwestowaniem w przemysł

    •  

      pokaż komentarz

      @Rewo96: bzdury, analfabetyzm, zwalczano od poczatku 2 rp, przy tempie jakim to robiono to dziaania PRL byly bez znaczenia.
      -1919 33% - wprowadzenie przymusowego nauczania w instytucjach podległych państwo, wojsko, koleje, panstwowe przedsiebiorstwa itp
      -1933 -21%
      -1939 -18%
      okolo 0.5% systematyczny spadek roczny, wiec na 1949 miabys okolo 8% analfabetów, bez PRL
      elektryfikacja, jak i zreszta caly przemysl, to rozwijanie programów przedwojennych,

    •  

      pokaż komentarz

      Gdyby zamiast gospodarki centralnie planowanej była po wojnie w Polsce wolna gospodarka (lub chociażby w miarę wolna), to nie tylko zrobiono by to wszystko co napisałeś powyżej

      @stawo73:
      jakkolwiek jestem daleki od chwalenia komunizmu czy socjalizmu, to w pewnym momencie rozpęd gospodarki centralnie sterowanej przez Państwo pomaga. Może tak być w przypadku kraju zrujnowanego zniszczeniami wojennymi. Duża swoboda przekierowywania środków na odpowiednie projekty ma w tym zakresie swoje plusy. Na marginesie można wskazać, że gospodarka oparta na ciężkim przemyśle w myśl ZSRR w pierwszych powojennych latach dotrzymywała kroku (jako-tako) gospodarce amerykańskiej.
      Aczkolwiek tak duże centralne sterowanie powinno nastąpić tylko w odpowiednio krótkim czasie, gdyż potem coraz bardziej hamuje ona rozwój (ale jednocześnie rządzącym coraz trudniej się z taką władzą rozstać).

      pokaż spoiler Moje zdanie nie zawiera przy tym odniesienia do tego, że polska rzeczywistość gospodarki centralnie sterowanej przewidywała wywożenie na wschód surowców, fabryk i innych wartościowych rzeczy. Raczej jest tylko teoretyzowaniem. Teorie mają przy tym to do siebie, że często nie działają w rzeczywistości.

    •  

      pokaż komentarz

      @Rewo96: Zgadzam się z tobą. Ludzie zwłaszcza młodzi, odpowiednio nakarmieni propagandą oraz bądź co bądź przykrym doświadczeniem ich rodziców (tutaj wypominane są głównie lata 80-te), nie potrafią logicznie podejść do sprawy. Wolny rynek, wolnym rynkiem, ale wspieranie naszych w 100% polskich wyrobów, powinno być celem nr.1 polityki gospodarczej każdego rządu. Teraz to co się odbywa tutaj, to nie jest wolny rynek, ani socjalizm (rozmawiamy tu w kontekście gospodarki jako takiej nie polityki socjalnej), tym bardziej komunizm. To co można zauważyć, to jest internacjonalny, globalny kolonializm, a "nasze" fabryki są kolejną tzw. "faktorią".

      P.S
      Minusujcie sobie dowoli kuce, mam to w szerokim poważaniu. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @mobilisinmobile gdyby nie było drugiej wojny światowej - tak, ale po niej nastąpił gwałtowny rozwój szkolnictwa i przemysłu. PRL był okrutny przez swoje represje, ale dzięki silnej władzy centralnej w bardziej optymalny sposób zarządzał środkami produkcji (nawet w obliczu wyzysku przez Sowietów)

    •  

      pokaż komentarz

      @HanAssholeSolo: Zapomniałeś dodać, że chinski rząd szczodrze dofinansowuje prywatne firmy ogromnymi pozyczkami z banku centralnego. W europie lub stanach takie coś, nie przejdzie, a tam to jest na porzadku dziennym. Takie działania sprawiają, że dużym zachodnim korporacjom chiny zaczynają uciekać w innowacyjności.

    •  

      pokaż komentarz

      gdyby nie było drugiej wojny światowej - tak, ale po niej nastąpił gwałtowny rozwój szkolnictwa i przemysłu. PRL był okrutny przez swoje represje, ale dzięki silnej władzy centralnej w bardziej optymalny sposób zarządzał środkami produkcji (nawet w obliczu wyzysku przez Sowietów)

      @Rewo96: ??? jaja sobie robisz, masz uprzemysłowione wschodnie niemcy zarządzane przez sowietów
      masz mocno rolnicze niemcy zachodnie np bawaria, plan marshala, nie mial tam znaczenia, bo reparacje itak byly wyzsze, ale wasnie oparcie sie na wolnym rynku, pozwolilo niemca wyj$??c w kosmos, to wtedy zbudowano dobrobyt obecnych niemiec
      tak rola panstwa byla, np wprowadzenie opartej na katolicyzmie i protestantyzmie wysokiego kultu pracy,
      oraz, pantwo tworzylo sztuczne przedsiebiorstwa by zachowac kadry np produkcja, najrózniejszych gównianych samochodów, którymi zajmowali sie inzynierowie mesershmita dorniera itp.
      po wojnie niemcy mieli zakaz produkcji lotnicta, jednak wladze trzymaly kadry, poczatkowo niemcy kupowali amerykanskie samoloty, w kolejnych latach przejmowali opieke nad nimi, oczywiscie nastala zimna wojna, wiec silne gospodarczo niemcy znowu byly potrzebne zniesione restrykcje jednak dzieki dzialania rzadu zachowano kadry, wiec przemysl bardzo szybko odbudowano, juz w 1969 wycofuja sie z amerykanskiego góno samolotu f104 i rozpoczynaja opracowywanie wasnej konstrukcji.
      p[orównaj to z Polska, polska bya 3 producentem smigowców na swiecie, mi2 wyprodukowano okolo 7000.
      poiedz mi czy bylibysmy teraz w stanie samodzielnie wyprodukowac smigowiec? nie wszysto rozwalone zostalo na kawalki. To co niemieckie panstwo robio, ok dopuscilo wolny rynek, ale pilnowalo kluczowych instytucji i przemyslu.

      wiec dzieki wolnemu rynkowi, niemcy zaplacily w ch@% gigantyczne odszkodowania i mimo tego ciagle sa numerem jeden
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftswunder

      wiec nie jest potrzebna silna wadza, bo okupowane niemcy jej nie mialy, a wrecz przeciwnie jakiekolwiek formy wzmacniania wladzy byly odrazu torpedowane przez nie ufne USA i UK.

      potrzebna jest wadza, która mysli w interesie kraju, tak brzmi to durnie, ale masz np tuska to jest wzorowy miglant misztrz partyjnych intryg on jest wzorowym politykiem, ale to nie jest polityk który ma wizje na 20 lat jak ma wygladac kraj, on bedzie dzialal w krutkim doraznym okresie, ok to sie przyda, to ma zalety ale to nie jest polityka przyszlosci.
      z drugiej strony masz kaczynskiego on ma jakas tam swoja wizje, która realizuje, ok tutaj mozna powieziec ze wizja jest zj$??na i przestarzała
      nam nie brakuje silnej wladzy, nam brakuje konsekwentnej wadzy i co najwazniejsze, samo swiadomosci czego chcemy? to nie tyle politycy co spoleczenstwo jest zj$??ne, ono nie ma wizji jaka ma byc przyszlosc, dlatego niemiecki Wirtschaftswunder to bylo danie niemca przyszlosci i celu.

    •  

      pokaż komentarz

      @mobilisinmobile: aż dziwne że nikt z Was nie wspomniał o kradzieży patentów przez. Chińczyków co w Europie skończyłoby się wyrokiem i ogromnym odszkodowaniem

    •  

      pokaż komentarz

      @rafal-heros: a to inna para kaloszy, ale to wasnie teraz zabija chiny,
      Clinton i Trump mimo gigantyvcznych róznic mieli to samo zdanie wobec chin, trzeba z Chin uciekac.
      Chiny zabily globalizm, bo korzystaly z otwarcia innych, ale samy pozostaly zamkniete, nie da sie otworzyc businessu w chinach bez partnera chinskiego. Partnera który nie bedzie mia skrupułów krasc technologie i produkowac na boku.

      Tyle ze to bylby cudowna okazja dla Polski, poniewaz chiny troche sie pospieszyly. Bo nie sa jeszcze tak zaawansowani technologiczne by wprowadzic wysokom automatyzacje, a tania robocizna juz nie wystarcza.
      Dlatego teraz swiat szuka miejsca na wysoko zautomatyzowane fabryki, Polska gdyby na to postawila, mogla by sie po prostu stac fabryka europy i afryki. Nie zadne smieszne jedwabne szlaki, tylko po prostu centrum produkcyjne.
      atuty
      - mlode spoleczenstwo
      - dostep do olbrzymiej ilosci taniej sily roboczej w perespektywie 20-50 lat
      - srednio i w miare wysoko wykwalifikowana kadra
      - centralne polozenie,
      - polozenie w najbogatszym rejonie swiata
      - bezpośredni dostep do ilosci bardzo zroznicowanych i drogich sórowców mineralnych
      - pośredni bardzo dobry dostep do olbrzymiej ilosci sórowców naturalnych - rosja
      - stabilna sytuacja polityczna
      - stabilna sytuacja spoleczna

    •  

      pokaż komentarz

      @stawo73: dokładnie tak, nie było przeciwskazań, byśmy nie doświadczyli swojej odmiany Wirtschaftswunder. To ogromna siła woli całego narodu i ogrom społecznie wykonanej pracy, podniosły nas ze zniszczeń, a nie systemowe rozwiązania gospodarki socjalistycznej. Systemowym rozwiązaniom owej gospodarki, możemy zawdzięczać co najwyżej kształt obecnej lewobrzeżnej Warszawy. Cieszenie się z osiągnieć komuny po 45' roku przypomina mi cieszenie się chorego że żyje i amputowano mu tylko jedną nogę (bo przecież mógł umrzeć!), podczas gdy inni wrócili do pełnego zdrowia i sprawności.

  •  
    K.....o

    +36

    pokaż komentarz

    No dobra, ale co w tym dziwnego? Mówimy tu o największej (lub drugiej największej, zależy gdzie czytać) gospodarce świata i jednocześnie supermocarstwie. Czasy chińskiego badziewia z bazaru już minęły. Jeśli ktoś trochę ogarnia to co się tam dzieje, to wie że Chiński rząd idzie mocno do przodu w kwestii nowych technologii i innowacji obecnie, nie przestając na podróbkach znanych zachodnich marek.

  •  
    C....k

    +21

    pokaż komentarz

    A w jeszcze wiekszej ilosci miast ludzie zyja w nedzy.
    Propaganda sukcesu Chin, biorac wycinek zycia a nie jego calosc, to najbardziej szkodliwa dzialalnosc pozytecznych idiotow.

  •  

    pokaż komentarz

    W wielu miejscach w Polsce zarobki też są znacząco wyższe niż te przeciętne. Tylko z racji tego, że jest nas kilkadziesiąt razy mniej, to miejsca te nie są miastami, a osiedlami.

  •  

    pokaż komentarz

    Porównywanie zarobków w dużych miastach do średniej z całego kraju xD Chiny to komunistyczny syf, możecie się spuszczać do tych paróweczek na ulicy, ale to nadal kraj, w którym jesteś mrówką z liczbą w systemie, która odzwierciedla oddanie partii. Średnią wyrabiają im miasta, a reszta nadal żyje w kompletnej biedzie, zwykły efekt skali.

Dodany przez:

avatar ssakul dołączył
379 wykopali 15 zakopali 3.9 tys. wyświetleń
Advertisement