@Szarozielony: Jeśli oceniać po skazanych, odsetek pedofilów wśród księży jest mniejszy niż np wśród nauczycieli czy murarzy, ale są to zdarzenia bardziej medialne, bo od księży oczekuje się wyższych standardów i obdarza się ich większym zaufaniem. Tutaj w grę wchodzą emocje a nie racjonalizm w wyniku czego złamanie takiego większego zaufania skutkuje większymi reperkusjami. Kościół nie może ignorować emocji tłumu.

@OczywiscieZeNieKochamPolski: Pewnie piszesz to w opaciu o artykuł "kim są polscy pedofile?". Parę dni temu zainteresowała mnie ta dziwnie mała liczba, więc co nieco poszperałem w necie i wyniki opisałem w komentarzu na Wykopie. Zostałem zasypany minusami, jednak bez słowa wyjaśnienia, krytyki czy polemiki. Ciekawe.

@OczywiscieZeNieKochamPolski

Jeśli oceniać po skazanych, odsetek pedofilów wśród księży jest mniejszy niż np wśród nauczycieli czy murarzy

Ponieważ ich zwierzchnicy a nierzadko sami parafianie robią wszystko, aby sprawę tuszować, bardzo często skutecznie.
Z pedomurarzem nikt się w tańcu nie p@#!@!%i.

@OczywiscieZeNieKochamPolski: z dwoch pedofilow na jakich sie natknalem w swoim zyciu dwoch bylo ksiezmi. A ksiezy poznalem z 10. Normalnie jak wygrac w totka( ͡° ͜ʖ ͡°) jak chcecie to mam.o nich artykuły, tylko zawsze jak o tym pisze to nagle cisza i grad minusów sie pojawia. Do tej roboty ciagnie ludzi z zaburzeniami seksualnymi, za cholere nie zaufalbym czlowiekowi ktory twierdzi ze nie uprawia seksu, a za nic w swiecie nie pozwolilbym mu sie zblizyc do mojego dziecka.

@OczywiscieZeNieKochamPolski: nie znam żadnego murarza pedofila, kłamierz

@jagoslau: Źle dodałeś linka do komentarza.

@OczywiscieZeNieKochamPolski: serio, uwzględniłeś ilu jest w Polsce murarzy, a ilu księży?

@szajbat: Faktycznie. Tutaj prawidłowy link

Tak w skrócie: znalazłem list, na podstawie którego powstał rzeczony artykuł. Nie ma tam dokładnych statystyk: "blisko 900", "około 30", "około 40" etc.

No, to poszperałem dalej i dowiedziałem się, że odsetek księży-pedofilów jest znacznie wyższy, niż rzeczony artykuł usiłuje wmówić - i nie jest to moja opinia, tylko papieża Franciszka, który określał odsetek na 2%. Dalej - doszukałem się artykułów, w których organizacje zrzeszające ofiary lubieżnych księży podają większe liczby. Artykuł "kim są polscy pedofile" jest z 2013 roku i mówi o "pojedynczych osobach", a tymczasem ankieta rozesłana do polskich sądów z zapytaniem o skazanych księży w latach 2011-2013 mówi o co najmniej 19 skazanych kiężach. Inna organizacja ("Nie lękajcie się") alarmuje, że Ziobro skasował z rejestru przestępców seksualnych co najmniej 56 księży.

@maciej-kossakowski: to dlatego że związek murarzy polskich skutecznie tuszuje pedofilie

związek murarzy polskich

@elo490500: wolnomurarzy!

źródło: assets.polskaniepodlegla.pl

@NoOne3: zydomasonokomuchy

@dqdq1: co najmniej połowa mirków nie uprawia seksu

@jagoslau: nie, nie czytałem tego artykułu
@Zuchwaly_Pstronk: nie da się ocenić w liczbach, bez dowodu to są nic więcej jak domysły
@maciej-kossakowski: nie ma znaczenia ilu znasz
@przeciwko78: mówię o odsetku, pało.
@dqdq1: przecież są osoby aseksualne, de facto bez potrzeb seksualnych i nie ma powodu aby im nie ufać. Nie ma też znaczenia ilu księży pedofilów akurat Ty znasz, nie jest to żadna podstawa aby ekstrapolować to poza Twoje otoczenie.

@przeciwko78: koniec dyskusji z prostactwem. Żegnam

@OczywiscieZeNieKochamPolski: a dlaczego chcesz oceniać po skazanych? Oceniaj po ofiarach- bo to one tu odniosły największą krzywdę. Znajdź mi murarza który zgwałcił ponad setkę dzieci. Weź pod uwagę ofiary księży, które musiały czekać kilkanaście lub kilkadziesiąt lat na osadzenie zwyrodnialcow- to czasami było już niemożliwe, bo ci już nie żyli.
Zainteresuj się tym co kościół robił aby ich sprawki nie wyszły na jaw- pokaz mi związek zawodowy murarzy, który zrobił to samo.
Poczytaj o tym szambie, jakie panowało w Irlandii w XX wieku- jeszcze kilkadziesiąt lat temu, to zmienisz zdanie

przecież są osoby aseksualne, de facto bez potrzeb seksualnych i nie ma powodu aby im nie ufać.

@OczywiscieZeNieKochamPolski: normalny człowiek nawet jak jest aseksualny to raczej wątpię żeby się obnosił z tym. Ja natomiast nikomu do łóżka wchodzić nie zamierzam ale jeśi ktoś się obnosi z tym że nie uprawia seksu to za cholerę mu nie zaufam.

@OczywiscieZeNieKochamPolski: gdzieś mi się przewinęło, że około 10% księży jest pedofilami a ponad 90% podczas nauki w seminarium miało kontakty homoseksualne. No nie wiem czy na 1000 nauczycieli czy murarzy setka to pedofile. Ale nie ma się co dziwić jak do seminarium idą w takim wieku gdzie najbardziej buzują hormony a ich zamyka się z grupą innych facetów i wmawia, że kobiety i obcowanie z nimi to zło, grzech i niegodność.

Ma ktoś jakieś informacje jak to się ma w innych odnogach chrześcijaństwa gdzie np. pastor ma normalnie rodzinę i dzieci? Czy tam też molestowanie dzieje się na taką skalę? Jeżeli nie, to rozwiązanie problemu jest jedno - zniesienie celibatu. Też mi tajemnica Poliszynela, celibat a i tak większość z nich ma rodziny czy zwyczajnie posuwa jakieś gosposie, po co więc utrzymywać taki sztuczny, nieskuteczny twór? Kościół sam sobie strzela w stopę a potem pytania dlaczego ludzie odwracają się od religii?

gdzieś mi się przewinęło, że około 10% księży jest pedofilami a ponad 90% podczas nauki w seminarium miało kontakty homoseksualne. No nie wiem czy na 1000 nauczycieli czy murarzy setka to pedofile.

@Tranzystor303: ja też nie wiem, ale zdanie wcześniej jest nieprawdziwe więc nie ma to najmniejszego znaczenia tutaj

@OczywiscieZeNieKochamPolski: "W niektórych krajach, jak USA czy Australia, 6-7 proc. księży jest pedofilami, a zdaniem papieża jest nimi 2 proc. ogólnej populacji księży.", w Polsce 50 księży zostało skazanych za pedofilię a liczba aktywnych księży-pedofilów to minimum 200, biskupi wciąż nie chcą ujawnić ich liczby tylko tuszują przestępstwa. Biorąc pod uwagę, że na największych zadupiach gdzie niewierzący są wyobcowani ze społeczeństwa a ksiądz jest bogiem, takie sprawy nawet nie są zgłaszane to śmiało można powiedzieć, że co najmniej 5% w Polsce jest pedofilami.

@Tranzystor303: Nie nie można, bo nawet metodologii nie podałeś. Poza tym otwarcie przyznajesz się, że opierasz się na domysłach i zgadywankach w ostatnim zdaniu.

@OczywiscieZeNieKochamPolski: ciężko o statystyki kiedy banda grubych zboków w sutannach kryje resztę swoich. Ukrywanie przestępstwa również jest przestępstwem więc biskupi powinni tak samo być karani za tuszowanie afer jak i reszta tego p@@%?@$nika. Najlepiej nabiciem na pal.

@Tranzystor303: Czyli przyznajesz się po raz kolejny, że Twoje dane to wymysły, zgadywanki, "coś gdzieś kiedyś", "wszyscy wiedzą" i zwykłe religijne objawienia. Reszta to jakieś emocjonalne gęganie bez sensu. Przepraszam, ale nie ma najmniejszego powodu aby z Tobą rozmawiać bo nie masz wiedzy.

@OczywiscieZeNieKochamPolski: A po Twoich innych komentarzach wnioskuję, że kreujesz się na intelektualistę a jesteś tylko plebsem z jakiegoś post PGRu. W momencie kiedy papież mówi, że 2% ogółu księży jest pedofilami to masz wiarygodną statystykę. Z tego wynika, że około 400 polskich księży jest pedofilami. A przed 'bo' stawia się przecinek w takim zdaniu jak wyżej. Polecam się douczyć zanim zechcesz wdawać się w dysputę.

@Tranzystor303: Tyle, że to jest wierutna bzdura, jak wszystko, co wychodzi spod Twojej klawiatury. Napisała tak lewicowa gazeta a Watykan zaprzeczył jakoby faktycznie o to chodziło. Bo niby skąd papież miałby mieć takie dane. Absurd. Dajesz się robić jak dziecko

Po raz kolejny udowadniasz, że Twoje dane to wymysły, zgadywanki, "coś gdzieś kiedyś", "wszyscy wiedzą" i zwykłe religijne objawienia. Reszta to kolejne emocjonalne gęganie bez sensu, próby obrażania i po prostu zwykłe bezrozumne ględzenie.

Nie warto w ogóle z Tobą rozmawiać bo Ty nic nie wiesz. Zaakceptuj ten, obecnie już jasny jak słońce fakt.

Kolejnych 14 księży-pedofilów zawieszonych

@b4rney: Miejmy nadzieję, że u nas się obudzą po filmie Sekielskiego.

@b4rney: Zacznijmy od tego, że tego zaufanie nigdy nie miał. Ameryka Południowa dalej wierzy w "swoich bogów", a KK się pod to podłączył i razem z rządem sprawuje pieczę na religią w kraju. W takim Peru Jezus nie jest bogiem tylko pośrednikiem w modlitwie do ich Boga.

Św. Jan Paweł II mówił 23 kwietnia 1995 r. w Niedzielę Bożego Miłosierdzia: „Spirala przemocy może być zatrzymana tylko przez cud przebaczenia”

Ten tekst jest nietrafiony do opisanej sytuacji. Spirala przemocy może być powstrzymana, jezeli kościół i Państwo pokażą swoją sile przykładnie karząc pedofilów. O przebaczeniu możemy później porozmawiać gdy zwyrodnialcy będą siedzieli w więzieniach. Nie może być tak, ze ci ludzie czuja się bezkarni i to jeszcze społeczeństwo musi im wybaczać. To ma być ich kara? Wybaczenie i zapomnienie grzechów?

@b4rney jeśli kościół zaczyna już upadać w Ameryce Łacińskiej to niezbyt dobrze świadczy o jego kondycji ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Może jednak nie można w nieskończoność j$@%ć dzieci i społeczeństwo, brawo Chile, teraz reszta krajów

@b4rney: Dla takiego pedofila kościół to raj. Łatwy dostęp do dzieci,z góry otrzymywany szacunek bo to ksiundz,jeszcze go ochronią...żyć nie umierać.

@Miyazaki: O ile władza nie przywali mu wcześniej jakąś ustawą, żeby nie mógł ukończyć dokumentu.

@inver: Może nie zło samo w sobie, bo jeśli ktoś potrzebuje wierzyć we wstawanie z martwych czy dziewice w niebie, to jego brocha. Problemem jest wykorzystywanie religii i towarzyszących jej instytucji do kontroli tłumu, do kształtowania polityki i poglądów, do załatwiania/skrywania różnych interesów, a przede wszystkim do dzielenia ludzkości jako takiej.

@inver: opium dla mas

@inver
Słownik zjadł ci sylabę "to" na końcu.

@LandrynkowyKalabrakSpustoszenia
Trafnie ujęte.

Ale tępy tłum woli proste hasła nawet jeśli są krzywdzące dla sporej części niewinnych ludzi.

Prościej amebie zapamiętać teksty w stylu: religia to zło, opium dla mas, śmierć kułakom, Żydzi rządzą światem, kobiety to urwy, rudzi są wredni, Polak złodziej.

Można wypluć płuca a i tak przyjdzie jakiś neckbeard i napisze religia to zuooo.

@LandrynkowyKalabrakSpustoszenia: mylisz wiarę z religią. Wierzyć można wn co sie chce. Religia to korpo to zarabiania kasy na idiotach.

@Howea: Niektórzy księża trafiają za kratki. Ważne, żeby w takim przypadku nie iść na skargę do biskupa, tylko od razu na policję. Zresztą biskup też powinien mieć obowiązek od razu powiadamiać policję pod groźbą oskarżenia o współudział - wtedy odechciałoby mu się tuszować takie sprawy.

Dla nich kara to przeniesienie do innej parafii.

@Howea: To jest mit. Księża zostają przeniesienie do innych parafii, bo co innego mogą zrobić władze kościelne z człowiekiem, który jest niewinny (dopóki nie zostanie skazany prawomocnym wyrokiem to taki jest)? Od wsadzania do więzienia są sądy, nie kuria.

@gEeK: metoo to faktycznie była psychoza czy raczej urojenia nakręcone przez podstarzałe gwiazdki, żeby znowu zaszokować i o sobie przypomnieć, a pedofilia w kościele... to trwało już latami i to nie 20 lat. I wszystkimi tymi latami te sprawy były skrzętnie zamiatane pod dywan i wyciszane, więc "interes" się kręcił. Po tylu latach jak ten syf wreszcie spod dywanu się wydostanie, to będzie go sporo.

@gEeK: w metoo brały udział dorosłe osoby, które dawaniem dupy chciały sobie wydreptać ścieżkę kariery, zreszą identycznie dzieje się w korporacjach. Tam większość kobiet dostaje awanse dosłownie poprzez dawanie dupy komu trzeba. A jeśli chodzi o pedo korporację KK to tutaj jest autorytet kapłana vs nieletni i często gęsto nawiedzeni rodzice. To jest przecież raj dla pedofili co zresztą widać.

@gEeK: przecież nie możesz tuszować takich spraw w nieskończoność, sądy koleżeńskie i udawanie iż nic się nie stało. 12 zdrowasiek i zakaz oglądania telewizji po 22:00, to nie kara to zachęta do wstąpienia do tej organizacji, masz świadomości iż będziesz bezkarny

@dodajkomentarz: @piastun: Panowie, kto mówi o tuszowaniu etc. Historia zna przypadki zbiorowych histerii - nie mam tu na myśli (metoo) dzieci, tylko ich rodziców / opiekunów, etc. Nawet ostatnio, w PL, oskarżono księdza, którego bronili mieszkańcy - śmiano się z nich i z niego na wykopie, a później okazało się że był winien zarzucanych mu czynów. Każdy rozwód dziś okraszony jest niebieską kartą (przemoc w rodzinie).

Jeżeli zatem skala zjawiska jest ogromna, a samo zjawisko wyskakuje nagle to dla mnie to jest znak że trzeba zachować ostrożność w ocenie sytuacji.

@gEeK: Historia zna przypadki tuszowania takich przestępstw które czasami skończyły się prawomocnym wyrokiem. Kościół nie jest bez skazy i musisz z tym żyć, jeżeli policja nie może prowadzić śledztwa z powodu odgórnych nacisków a wyroki są śmieszne to coś jest nie tak. To, iż uważasz się za katolika nie oznaczy, od razu iż policja atakuję twoją wiarę oni tylko chcą wykonywać swoją pracę bez odgórnych nacisków. Bo skutkiem ubocznym mogą być właśnie takie sytuację, po których może coś się zmieni i ksiądz będzie mógł liczyć na sprawiedliwy wyrok lub odsiadkę

@dodajkomentarz Policja i kościół katolicki to są dwie osobne władze. Wiem, że kościół katolicki nie działał dostatecznie w walce z pedofilią, ale tłumaczenie niskich wyroków czy nieudolności policji naciskami kościoła to zakrawa na śmieszność.

@dr_zajac: jakieś pytania jeszcze: https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/pis-zabroni-vitro-i-aborcji-kosciol-naciska-na-rzad-beaty-szydlo-aa-FPGi-WQfj-Qq27.html http://www.newsweek.pl/polska/jak-kosciol-naciska-na-wladze-miasta-prezydent-poznania-ujawnia,artykuly,367300,1.html https://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/polacy-nie-chca-kosciola-w-polityce/cxneve5 http://ram.neon24.pl/post/140683,salvatore-pennacchio-nuncjusz-papieski-naciska-na-polaka

@piastun "identycznie dzieje się w korporacjach. Tam większość kobiet dostaje awanse dosłownie poprzez dawanie dupy komu trzeba."

Ciekawe spostrzeżenie. Mogę zapytać ile masz lat?

Przestępstwa i wykroczenia seksualne w Kościele katolickim
https://pl.wikipedia.org/wiki/Przest%C4%99pstwa_i_wykroczenia_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim

@dodajkomentarz Żaden z artykułów nie dotyczy przestępstw, tylko polityki, a to są zupełnie osobne rzeczy. Oczywistym jest, że kościół katolicki naciska w kwestiach politycznych, bo taka jego rola (jak setki innych organizacji zrzeszających ludzi mających te same poglądy, jeżeli rozumujemy po świecku). Ale tu mówimy o aparacie przymusu. Jeśli jakaś organizacja jest w stanie wywrzeć nań wpływ, to problem leży raczej w słabym aparacie przymusu. Jakkolwiek nigdy nie słyszałem, żeby kościół katolicki nakłaniał policję do zaniechania poszukiwań czy coś w tym stylu.

@gEeK: takie uzupełnienie
Odsetek wszystkich pedofili w śród duchownych
(W granicach 0,01%) wyższy jest w śród nauczyć murarzy i lekarzy.
Odsetek wszystkich pedofili w śród homoseksualistów ( w granicach 50%)
To całe napiętnowanie jest związane z grupą społeczną, komuś nie podoba się kościół to każde pierdnięcie będą mówić że jest coś nie tak.
Trzeba patrzeć całościowo i obiektywnie a nie być takim ślepo patrzącym niczym antyszczepionkowcy anty GMO itp.
Fakty nie opinie. ;)

Odsetek wszystkich pedofili w śród homoseksualistów ( w granicach 50%)

@Tuzim: skad takie dane?

@krotkoinatemat: a do czego Ci jest mój wiek potrzebny?

@Tuzim: czy posyłasz dzieci na kolonie z homosiami albo murarzami ? jeżeli nie to prawdopodobieństwo mogłoby być nawet 100% ale przez brak konatktu twoje dziecko byłoby bezpieczne. Natomiast z sukienkowymi jest inaczej a do tego są i czują się bezkarni.

@dodajkomentarz
Nie kumam, jak kościół może tuszować takie sprawy skoro cały proces go pomija.

Sąd skazuje pedofila na więzienie, media informują społeczeństwo.
W którym momencie może tu wkroczyć kościół i coś zatuszować czy ukręcić łeb?

Problemem jest zacofane społeczeństwo, niby wieszają te swoje kukły ale główna przyczyna, że księdzu się upiekło jest strach przed wyobcowaniem u wspołwiernych.
Mohery zaczynają pikiety bo to taki dobry ksiundz był i ofiara razem z rodziną są wytykani palcami i wycofują zeznania albo nie ciągną sprawy do końca gdy księdza przeniosą do innej parafii.

@piastun "większość kobiet dostaje awanse dosłownie poprzez dawanie dupy komu trzeba"

Ekstremalnie infantylne przemyślenia. Zastanawiam się czy to dorosły facet tylko popłynął pod wpływem chwili czy może jakiś pryszczaty mądrala który mysli, że coś wie a po prostu przedawkował wykop/YouTube/metoo itd.

@Tuzim @vitek6: Dobre pytanie - skąd takie dane - bo wyglądają jak urojenia rzecznika prasowego kościoła xD

Czyli co drugi gej jest również pedofilem? Nie pomyliłeś tego? Co drugi ksiądz i a 0,01% homoseksualistów, bo to brzmi bardziej realistycznie... ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@krotkoinatemat: 6letnie obserwacje w rozwijającym się korpo z 200 osób do prawie 2k :). Największe i najszybsze awanse/kariery == danie dupy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@piastun rozwijające się korpo? To był jedyny oddział?

@Przemysluaw:

Nie kumam, jak kościół może tuszować takie sprawy skoro cały proces go pomija

Normalnie, zamiast poinformować organa ścigania zboczeniec jest przenoszony do innej parafii dzięki czemu przestępstwo nie wychodzi na jaw i tego procesu nie ma.

@narmo
To kogo molestują księża, dzieci czy swoich przełożonych?

Żadne przeniesienie nie pomoże gdy rodzice zawiadomią prokuratura.

@piastun pytałem bo 200 a nawet 1000 osób to popierdółka a nie korpo, nawet nie "rozwijające się". To, że chłopcy nadali sobie tytuły, robili "brifingi" i narobili sobie trochę stopek pod mailami o niczym nie świadczy. O posuwaniu pracownic nie wspomnę bo to tutaj najmniej istotne.

Po prostu trafiłeś na patologię i wydaje Ci się, że to norma.

@krotkoinatemat: w samej warszawie tyle było. Na świecie pewnie wielokrotnie więcej nie mniej opisałem to co widziałem więc prosta interpolacja na innych.

@slayzer: Wystarczy poczytać sobie troszkę artykułów, taka bardziej szczegółowa analiza np. http://www.psychiatriapolska.pl/uploads/images/PP_1_2014/105Heitzman_PsychiatrPol_1_2014.pdf
A badan jest wiele ;)

@piastun: http://sredniowieczny.pl/pedofilia-w-kosciele/

@vitek6: długo nie szukając
http://sredniowieczny.pl/pedofilia-w-kosciele/
http://www.psychiatriapolska.pl/uploads/images/PP_1_2014/105Heitzman_PsychiatrPol_1_2014.pdf

@Tuzim: Jedno źródło dałeś naukowe, ale nierzeczowe (Heitzman), bo jak pisze autor: "Dokonano szczegółowej analizy dokumentacji z sądowych badań seksuologicznych, psychologicznych i psychiatrycznych...". Już ktoś tu o tym pisał - nie możesz się sugerować sprawami sądowymi, bo nikt nigdy nie słyszał o księdzu, który poszedł siedzieć... To wiadomo, że będzie więcej przypadków wśród nauczycieli, bo ich ministerstwo oświaty nie przenosi do innych placówek, jak zostaną przyłapani na pedofilii a w kościele są od tego specjalne procedury...

Drugi artykuł to totalna bzdura i propagandowa porażka. Cytując: "Okazuje się wręcz, że wraz z naukami kościoła zapobiega on (celibat – przyp. autora) dzikiemu pożądaniu i powstrzymuje człowieka przed pewnymi czynami ze względu na złożone śluby czystości" - oczywiście brak źródła i argumentów. A później: "Gazeta doszła do wniosku, że ofiarami 234 księży oskarżonych o molestowanie w 91% padali właśnie chłopcy. Oznacza to, że pedofilia w większości nierozerwalnie związana jest z homoseksualizmem." - mózg rozj$@$ny... Przepraszam, te badania były prowadzone jeszcze w średniowieczu? Czy wyniki tych badań wybito na glinianych tabliczkach?

No i moje ulubione: "Pedofilia w Kościele istnieje tak, jak w każdej innej instytucji, natomiast nie może być mowy o jakiejś pladze, jak chciałyby tego lewicowe ośrodki propagandy i poniżej znajdziesz na to dowody" - nie, nie znajdziesz dowodów, tylko bzdury wyssane z samego dna dupy... W podsumowaniu jest jeszcze "Nienawiść środowisk komunistycznych, lewicowych i masońskich do Kościoła powoduje, że przemilczane są setki tysięcy przypadków pedofilii wśród wszystkich innych grup zawodowych czy religijnych" - to jest bardziej niż pewna prawda xD

@Przemysluaw: jeśli złożą. Mogą tego nie zrobić z różnych przyczyn poczynając od niewiedzy a strachem przed ostracyzmem kończąc. Jeśli przełożeni wiedzą o problemie, a zamiast pomóc wsadzić przestępcę do więzienia, pomagają mu uniknąć sprawiedliwości, to jest to tuszowanie.

@slayzer: Ok, To jaki jest odsetek pedofili w śród księży, czy innych grup społecznych, bo bez jakich kolwiek danych to tylko teorie spiskowe czy plaga czy nie ;)

@dodajkomentarz Oczywistym jest, że kościół katolicki naciska w kwestiach politycznych, bo taka jego rola
@dr_zajac: wait what???

@narmo
Jakim cudem przełożeni mają wiedzieć przed rodzicami albo zamiast nich?

Równie dobrze mógłbyś wymagać, żeby właściciel restauracji donosił na siebie do sanepidu.

Choć jest to bolesne to ofiara musi zrobić minimum czynności, zgłosić organom ścigania i jedziemy z kurłami.

@karczochh: czego nie rozumiesz? Jak grupa zrzeszająca ludzi o jakiś tam poglądach chce aby te poglądy były realizowane przez rząd. Tak samo jak wielu innych organizacji, które chcą coś tam osiągnąć.

@Tuzim: Ok, cofnijmy się na start... A po co Ci ten odesetek? Czy on nie jest tylko po to, żeby zmarginalizować problem? Czy ja kiedykolwiek powiedziałem, że da się to określić albo że jest to do czegoś przydatne?

To Ty zacząłeś bronić kościoła przytaczając jakieś liczby urojone a teraz piszesz, że tych liczb nie da się ta naprawdę określić. Dobrze rozumiem? Czyli Twoim zdaniem to nie jest pedofilia w kościele nie jest problemem, bo jest w normie, chociaż normy nie da się rzetelnie określić? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@slayzer: Nigdy też nie powiedziałem, że pedofilia nie jest problemem, ale zwrócić uwagę na to, że jest rozbuchana w jednym kierunku a są miejsca gdzie częściej się spotyka, najbardziej skrajnie lewicowe ugrupowania mówią, że kościół jest pełen pedofili, a popierają parady równości gdzie jest dużo więcej zgorszenia. Obłęd

@karczochh: No tak. Co w tym zaskakującego?

@karczochh: czego nie rozumiesz? Jak grupa zrzeszająca ludzi o jakiś tam poglądach chce aby te poglądy były realizowane przez rząd. Tak samo jak wielu innych organizacji, które chcą coś tam osiągnąć.
@vitek6: nie rozumiem kto dał prawo organizacji która z polityką nie ma nic wspólnego prawo wtrącania się do czegoś ci jej nie dotyczy. Dodatkowo z tego co wiem to kościół przyjmuje teoretycznie wszystkich ludzi. No wiec dlaczego nie realizuje ich poglądów? Jeśli Żydzi, muzułmanie albo wyznawcy latającego potwora spaghetti tez by wpływali na rząd to rozumiem tez byś ich poparł? Czy to działa tylko w jedną stronę?

@karczochh: każdy ma prawo próbować wpływać na rząd. Nawet Ty. A to czy rząd się zgodzi to jest osobna sprawa.

Jeśli Żydzi, muzułmanie albo wyznawcy latającego potwora spaghetti tez by wpływali na rząd to rozumiem tez byś ich poparł?

Dlaczego miałbym ich poprzeć? Niech sobie próbują wpływać.

@vitek6: nie. Kościół nie ma prawa wpływać na rząd. Kościół ma być apolityczny i zrzeszać wszystkich wyznawców bez względu na to jaka partie popierają.

@karczochh: niby dlaczego nie? Są tam normani wyborcy, którzy mają prawo próbować wpływać na działanie państwa. Tak samo jak Ty możesz próbować.

@vitek6: poważnie nie widzisz różnicy pomiędzy robieniem tego jak każdy normalny wyborca a robieniem z ambony tuby propagandowej? Skoro są takimi samymi wyborcami to niech robią to przy urnie a nie poprzez wykorzystywanie swojej pozycji. „Jestem wysłannikiem Boga wiec ja mam racje i wy macie robić co mówię”.

@karczochh: a kto mówi o robieniu z ambony tuby propagandwej? Mówię o tym, że Kościół ma prawo próbować wywierać wpływ na rząd (używając legalnych metod) jak każdy inny obywatel czy organizacja. Mają jakiś swój światopogląd i chcą aby państwo go realizowało. Tak samo jak każda inna orgnizacja np. taki ROMB. To czy będzie to realizowane zależy od rządu a więc pośrednio od wyborców.

A co kto krzyczy z ambony na zebraniu swojej organizacji mnie też nie interesuje.

@vitek6: ja mówię bo do tego jest ambona również wykorzystywana. W takim razie co z ludźmi którzy chodzą do kościoła bo wierzą w Boga i chcą się modlić ale nie zgadzają się z upolitycznianiem kościoła? Mają się wypisać? ROMB zrzesza ludzi o jednakowych poglądach na sprawę broni i o to walczy. W kościele są ludzie o różnych poglądach, ale jednak staje on tylko po jednej stronie. Ludzie idą do kościoła spotkać się z Bogiem a nie wyrażać swoje poglądy, albo słuchać jakie poglądy maja księża. Dodatkowo rozumiem że popierasz to że rząd ugiął się pod zadaniami Żydów? No bo przecież użyli swoich wpływów, legalnych metod i osiągneli to co chcieli.

@karczochh: a co ma z nimi być? Nic. Niech eobią co chcą.

Ludzie idą do kościoła spotkać się z Bogiem a nie wyrażać swoje poglądy, albo słuchać jakie poglądy maja księża

@karczochh: to niech zmienią kościół albo księdza. Ksiądz jest wolnym człowiekoem i może sobie wyrażać swoje poglądy jak chce. Jeżeli to danej parafi nie przeszkadza to ich sprawa.

Dodatkowo rozumiem że popierasz to że rząd ugiął się pod zadaniami Żydów?

@karczochh: jak to wynika z trgo co napisałem?

No bo przecież użyli swoich wpływów, legalnych metod i osiągneli to co chcieli.

@karczochh: no tak a rząd zrobił co uznał za słuszne. Czy się z yym zgadzam czy nie nie ma tutaj żadnrgo znaczenia.