@xandra: Bo kolęda w 2018 już była ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@xandra mamy już sierpień. Zaraz wrzesień, wszystkich świętych i święta. Ktoś może nie zdążyć ( ͡º ͜ʖ͡º)

@plusbear: To nie jest wyłudzenie? Podają konkretną kwotę + wzmianka, że wpłata jest obowiązkiem każdej rodziny z parafii.

@xandra: dobrowolne datki są obowiązkowe ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Krzysiokk nie, nie jest

a co mają na wielbłądach jezdzic?

@Krzysiokk utrzymanie kościoła jest obowiązkiem wiernych. Tak stoi w katechiźmie kościoła katolickiego. Jak się nie podobają zasady to można zmienić odłam chrześcijaństwa, zmienić wiarę albo całkiem porzucić.

"Zaległości za (...) 2018", to jakiś prepaid jest? ( ͡º ͜ʖ͡º)

@xandra:

Tak, najpierw musisz doładować konto żeby mieć jakieś punkty many i móc używać magii.

@ZaQ_1: kościół katolicki nie pozwala w łatwy sposób opuścić swoich szeregów. (będą utrzymywać że jesteś katolikiem póki nie przejdziesz ich procedury, która wymaga iluś świadków itd.)

Nie wystarczy list "gońcie się".

Przy czym jednocześnie należy podkreślić, że katechizm kościoła katolickiego to jakaś sprzeczna z Biblią abominacja. W zasadzie KRK nie mogąc łatwo oprzeć się na biblii w zakresie niektórych twierdzeń własnych wypuścił książkę z własną dość daleką interpretacją biblii, która ma zastąpić i uprościć stosunki z niezbyt dociekliwymi wiernymi.

W zasadzie to kościół w średniowieczu był przeciw czytaniu biblii przez prosty lud. Mieli ku temu powody.

@Ilythiiri: apostazja i tak nic nie daje. Chodzi mi o to żeby po prostu przestać chodzić do kościoła i ich ignorować, a jak ksiądz się osobiście pojawi to mu powiedzieć, że nie wierzysz i tyle. A jak chcesz być częścią wspólnoty to wypełniaj obowiązki z tego wynikające, proste.

A jak chcesz być częścią wspólnoty to wypełniaj obowiązki z tego wynikające, proste.

@ZaQ_1: no właśnie z biblii nie wynikają te obowiązki. W zasadzie z punktu widzenia instytucji ciężko bronić tego "wymogu" na bazie świętej księgi. Datki zawsze są dobrowolne. Twierdzenie, że ktoś ma obowiązek coś wpłacić jest sprzeczne z podstawami wiary.

@Ilythiiri: Wynikają z katechizmu kościoła katolickiego jak już wcześniej napisałem oraz z przykazań kościelnych. I jak już wcześniej napisałem, jak się komuś nie podoba może sobie wybrać dowolną inną wiarę albo i zostać ateuszem jeśli taka wola.

@ZaQ_1: Może też krzyczeć, że KRK jest sprzeczne z biblią i reformować swoją wspólnotę... no chyba, że ktoś serio uważa, że należy bezrefleksyjnie klękać przez czarną mafią...

@ZaQ_1: a co z wiernymi którzy ledwo siebie utrzymują i nie stać ich na utrzymanie kościoła? Probosz i rada nie mogą zaplanować inwestycji w oparciu o bieżący budżet? Tylko WIELKIE inwestycje. Albo budowa WIELKIEJ świątyni opatrzności? tym stoi Kościół??

W zasadzie to kościół w średniowieczu był przeciw czytaniu biblii przez prosty lud. Mieli ku temu powody.

@Ilythiiri:
Źródło? Pierwsze tłumaczenia Pisma św. pochodzą od katolickich zakonów.
Przykład pozytywnego wpływu KK:
https://drive.google.com/file/d/1XYhrReN-i1mHY3nbysRjn02vYKRnzT-D/view

@ZaQ_1: bo u nas to jest trochę tak, że Janusz chce oglądać telewizję, ale płacenie abonamentu to jakies złodziejstwo i zdzierstwo.

Dlatego jestem za tym, żeby wierni byli dobrowolnie opodatkowani na rzecz kościoła. Jak w Niemczech chyba. Wtedy szybko się okaże ilu mamy prawdziwych katolików. Jakość wiary wzrośnie, choć jej zasięg zmaleje. Sytuacja będzie klarowna, a wpływy kościoła jako instytucji mniejsze.

Trochę jak płatne studia ;) Płacisz to wymagasz jakości. No i jak już decydujesz się płacić to się starasz bardziej, bo nie przyszło ci to łatwo jak darmowe studia dla każdego.

@LaurenceFass: Nie rozumiem, czemu wysyłasz mi linka o molestowaniu... wszystko dobrze ?

@staryhaliny: bardzo mi się podoba takie rozwiązanie bo oszczędza kłopotu wszystkim ateistom, którzy pałują się z proboszczem żeby im apostazję podpisał chociaż to nic nie daje.

@Ilythiiri:
Podałem pozytywny przykład KK. Nie rozumiem wylewania szamba bezpodstawnie.

Pytałem o źródło.

@ZaQ_1: a obowiązkiem księży jest żyć w celibacie i modlić się do BOGA nie do pieniędzy

@LaurenceFass: Źródło czego ?

@laki2702: no i co z tego?

@Krzysiokk: jest zapis w przykazaniach kościelnych o tym, ze wierni maja utrzymać kościół ;) jak należysz to się zgadzasz

W zasadzie to kościół w średniowieczu był przeciw czytaniu biblii przez prosty lud. Mieli ku temu powody.
@Ilythiiri:
Pisałem już.

@staryhaliny: Nie przejdzie bo tego się czarni boją jak piekła. Zero dotacji od rządu i nagle ilość katolików z 85% spadnie do 4% a może aż 6%?

@LaurenceFass: Synod w Tuluzie 1229 rok - Artykuł na angielskiej wikipedii:

We prohibit also that the laity should be permitted to have the books of the Old and the New Testament; unless anyone from the motives of devotion should wish to have the Psalter or the Breviary for divine offices or the hours of the blessed Virgin; but we most strictly forbid their having any translation of these books."[8][9]

Co w wolnym tłumaczeniu oznacza: (by Google Translate)

Zabraniamy także, aby świeckim zezwolono na posiadanie ksiąg Starego i Nowego Testamentu; chyba że ktoś z motywów oddania pragnie mieć Psałterz lub brewiarz dla boskich urzędów lub godzin Najświętszej Dziewicy; ale najbardziej surowo zabraniamy im tłumaczenia tych książek. "

Gdzie np. zakaz tłumaczenia uderzał w prostych ludzi nie znających łaciny, aramejskiego itd.
Natomiast zakaz posiadania dotyczył w zasadzie wszystkich nie-duchownych. Miało to uniemożliwić dyskusję z duchownymi i powstanie herezji (bo by się jeszcze ludzie połapali, że to nie tak jak ksiądz z ambony krzyczy.)

Trochę jak płatne studia ;) Płacisz to wymagasz jakości.

@staryhaliny: ale pojechałeś lol!! chyba trolowanie :) Ja głupi zawsze myślałem że jak płacisz do dostajesz kwitek że coś niby umiesz. To ja powiem tak od strony uczelni.

pokaż spoiler Nie zrobimy zbyt trudnych egzaminów aby nie wywalić tych "wymagających" klientów bo stracimy pieniążki! W sumie to pierwsze słyszę że płatne studia w bolandzie mają jakąkolwiek jakość.


Miało to uniemożliwić dyskusję z duchownymi i powstanie herezji (bo by się jeszcze ludzie połapali, że to nie tak jak ksiądz z ambony krzyczy.)
@Ilythiiri:
Zgadza się. Przy czym należy tutaj jasno stwierdzić, że był to synod prowincjonalny, a więc nie dotyczył całego Kościoła. Dodatkowo zakaz był okresowy w miejscu szerzenia herezji.

Należy równiez wyjaśnić ówczesny kontekst historyczny.
Zakaz pojawił się po przetoczeniu przez Europę sekt wywołująych krwawe wojny domowe m.in. albigensów i waldensów. Sekty te nie ograniczały się jedynie do głoszenia swoich nauk, ale również do morderstw politycznych i działań zmierzających do fizycznej ekterminacji kleru katolickiego.
Religia katolicka stanowiła fundament ówczesnego porządku społeczno - politycznego, a więc każda dywersja stanowiła podkopanie tego fundamentu. Efekt zniszczenia tego porządku mieliśmy przykładowo w Niemczech podczas wojny trzydziestoletniej - skurczenie populacji o 50%.
Kolejnym przykładem jak groźne były ruchy rewolucyjne na tamte jak i późniejsze czasy jest rozplenienie się mordów czarownic. Na 300 tys. spaleń na stosie 200 tys. przypadało na protestanckie Niemcy, 70 tys. na Anglię, a 30 tys. na wszystkie kraje katolickie podczas gdy tylko inkwizycja katolicka jest oskarżane o w.w. występki.

Oficjalne stanowisko KK dot. jego całości można znaleźć w wypowiedzi Innocentego III (w liście do mieszczan w Metz 12 lipca 1199):

"Chociaż bowiem - pisze Innocenty III - pragnienie rozumienia Pisma Świętego oraz nawoływanie do jego studiowania nie zasługuje na naganę, ale raczej na pochwałę, w tym jednak wypadku słusznym jest skarcić tych ludzi, którzy zwołują takie tajne spotkania, uzurpują sobie urząd kaznodziejski, wyśmiewają nieuctwo księży oraz gardzą wspólnotą z tymi, co do nich nie przystali. Bóg przecież tak bardzo nienawidzi czynów ciemności, że rozkazał: Co wam mówię w ciemności, opowiadajcie w świetle".

@ZaQ_1: a jeśli ktoś wesprze datkiem dobrowolnym w kwocie 1gr to jest wspólnocie bo dobrowolnie wspiera czy już nie bo za mało?

@xandra: Niech powie, że na tace dawał co niedziele, na pewno te pieniądze muszą gdzieś być. W dodatku robił to jak jest przykazane w Biblii "tak żeby druga ręka nie widziała"

@ZaQ_1: > można zmienić odłam chrześcijaństwa, zmienić wiarę albo całkiem porzucić.| można mieć również wyj$@?ne jajca i wyrzucić ten papierek do śmieci, gdzie jego miejsce

@Krzysiokk: pisze 'dobrowolna' ofiara a potem podaja 'koszty na fakturce'

Ja p?%$%%#e... Rada parafialna OBCIAZA... LOL

JA BYM c$?%$M ODPISAL ZE OBCIAZAM ICH ZA BEZPODSTAWNE OBCIAZENIE kwota 2x wieksza

I płatności w trybie natychmiastowym

@Krzysiokk:

Kan. 222 - § 1. Wierni mają obowiązek zaradzić potrzebom Kościoła, aby posiadał środki konieczne do sprawowania kultu, prowadzenia dzieł apostolstwa oraz miłości, a także do tego, co jest konieczne do godziwego utrzymania szafarzy."

@satyricon: a co to niby jest? xD upośledzeni jesteście?
Niech ktoś przedstawi umowę z taką treścią pod którą jest mój podpis.
No chyba, że kościół zawiera umowy w momencie chrztu z niemowlakami, które nie mają zdolności do czynności prawnych.
Jakimiś waszymi księgami to się podcieram.

@Krzysiokk: Chrzest nie zależy od dziecka, ale już przyjęcie bierzmowania jest świadome i zależy od dziecka oraz potwierdza przynależność do Kościoła Katolickiego, a to niesie za sobą obowiązki. Umów nie ma, ale są sakramenty.

Jakimiś waszymi księgami to się podcieram.
A tak swoją drogą to dlaczego masz taki straszny ból o coś co ciebie nie dotyczy? (chodzi mi o ten konkretnie temat z wysyłaniem powiadomień do zapłaty bo rozumiem że nie przynależysz do KK i nie grozą ci żadne opłaty na KK)

@xandra: Dowiedzcie się czym jest CHRZEŚCISRAŃTWO w całej swoje okazałości.
NWO - to powtórne przyjście Jezusa - Król żydowski z linni rodu Króla Dawida, który "będzie pasł narody rózgą żelazną" Biorąc udział we Mszy Świętej wspieraliście okultystycznie jego pojawienie się na świecie. Zapoznajcie się z nagraniami na tym kanale -
Hadrian d'Arc - Przyszłość żydowski koszmar technologiczny

@Frasad: a co mają księża do wiary w Boga? Jak ciebie ksiądz okradnie to wina człowieka czy wiary?

@nesman: a co mają politycy do polityki? Jak Cię partia oszuka to nie czujesz zniesmaczenia do polityki?

a co mają księża do wiary w Boga?

@nesman: Ty jesteś głupi czy trollujesz?

@chisbuga: eee... Nie? Bo to zbyt obszerna płaszczyzna?

@chisbuga: eee... Nie? Bo to zbyt obszerna płaszczyzna?

@nesman: a wiara i religia nie jest obszerną płaszczyzną?

@chisbuga: No pewnie dlatego wtedy też nie czuje zniesmaczenia. Tu akurat jest całkiem konsekwentny.

@NiepoprawnyKomentator: No wlasnie ma racje. KK to kpina z chrzescijanstwa i z zapisow w Biblii. Nie ma zatem z wiara chrzescijanska nic wspolnego a jest stworzony dla wladzy i poeniedzy NA MOTYWACH biblijnych ;)

a co mają księża do wiary w Boga?

@nesman: do wiary katolickiej już mają. Teraz lepiej?

@Frasad: dlatego warto samemu czytać Pismo Święte. Wtedy zauważysz, że księża często są podobni do ówczesnych faryzeuszy, których Jezus ganił (obłuda, rządza pieniądza, działania w imię Boga które nie miały nic wspólnego z Jego wolą itd). Dlatego jestem chrześcijaninem, ale nie katolikiem :)

@Frasad: to moze ja cos pokaze:

Tak 13 lat temu zachecano w innej bialostickiej parafii do wplat. "To tylko zlotowka dziennie. Lepiej wplaccie na parafie niz dac dziecku lizaka."
Niedobrze sie robi...

A z innej beczki to nawet w skarbowce przedawnienie jest po 5 latach. A w kosciele? Kosciol nie zapomina.

źródło: podatek2.jpg

@piromanu: jeszcze pierwsza strona. Takie cos rozdawal ksiadz podczas koledy.

źródło: podatek1.jpg

@Frasad: dlatego warto samemu czytać Pismo Święte. Wtedy zauważysz, że księża często są podobni do ówczesnych faryzeuszy, których Jezus ganił (obłuda, rządza pieniądza, działania w imię Boga które nie miały nic wspólnego z Jego wolą itd). Dlatego jestem chrześcijaninem, ale nie katolikiem :)
@ElCygano: za czasów jak jeszcze chodziłem do kościoła, zauważyłem dwie starsze panie siedzące w przedsionku kościoła przy stole zastawionym różańcami, obrazkami, kadzidlami i innymi takimi.
Zapytały czy wesprę radio z ryjem kupując coś u nich. A ja odparłem, że o ile dobrze pamietam, to pan Jezus wyrzucił handlarzy ze świątyni, wiec raczej mu się to nie podobało. Dlatego ja nie mogę nic kupić, bo bym go obraził.
Mina staruszek bezcenna...
Tak, było to w obcej parafii- jakbym to zrobił w swojej, to byłbym kryminalista, zboczeńcem, pijakiem i złodziejem.

@piromanu: wygląda to jak scam. Wpłata na konto. Brak pieczątek, podpisów...

Na tym co OP wrzucił są pieczątki. Podpisy,. Do tego płacisz w kancelarii parafialnej osobiście. A tu? Ch!! wie do kogo konto należy. Dobry pomysł.na scam.

@staryhaliny: osobiscie to dostalem od ksiedza podczas koledy 13 lat temu jak mieszkalem w tej parafii. Osobiscie skanowalem i wrzucilem do sieci. Tak mnie to znerwilo.
Bez pieczatki sie nie liczy? Zupelnie jak za prl.

jest stworzony dla wladzy i poeniedzy

@ozzmann: jak każda religia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@piromanu: Nie rozumiesz. Gdybym znalazł to w skrzynce od razu stwierdziłbym, że to jakąś próba wyłudzenia pod przykrywką pomocy kościołowi. Nie wiedziałem że dostałeś to od księdza

A co do pieczątki - podałem JEDEN z kilku czynników uwiarygodniających. Tj. pieczątka, podpis (może ktoś zna podpis swojego proboszcza z innych pism) oraz fakt opłacania osobiście, a nie na konto. Lepsza pieczątka niż jej brak. Ale fakt że pieczątka jest nie oznacza że pismo jest wiarygodne.

: a co mają księża do wiary w Boga?

@nesman: Mają to, że gdyby nie było księży, to by nie było tej wiary, bo to oni indoktrynują dzieci i każą to samo robić ich rodzicom, a bez tego ta religia upadłaby bardzo szybko, jednak jeszcze istnieje dzięki wykorzystywaniu łatwowierności dzieci, bo bądźmy szczerzy, gdyby ktoś chciał chrzcić dobrowolnie dorosłych ludzi, to racze nie nazbierałoby ich się dużo.

pokaż spoiler Ukryty tekst...> "To tylko zlotowka dziennie. Lepiej wplaccie na parafie niz dac dziecku lizaka."


@piromanu: a gdzie tam to jest napisane?

@oremi: to uslyszalem od ksiedza. Do tej pory to pamietam. Mialem 24 lata i do tej pory pamietam.
Pamietam te kolede. W lipcu pol roku wczesniej moj brat wzial slub. W polowie listopada zmarla moja Mama. Ksiadz ktory przyszedl do domu 2 lutego 2005 roku odprawial msze pogrzebowa, a podczas koledy zapytal czy Mama jest w pracy. Jak mu powiedzielismy to sie zmieszal. Zapytal kim jest zona mego brata (brali slub w jej parafii, dlatego jej nie znal). Jak sie dowiedzial to stwierdzil: "to pania Anie wykreslimy a Agate dopiszemy". Chwycil przygotowana koperte ze stolu i uciekl bez blogoslawienstwa. Zachowal sie tak, jakby najwazniesze, aby sztuki mu sie zgadzaly. @oremi wierz mi, pamietam absolutnie kazde slowo i kazda sekunde tej wizyty

@NdFeB: juz dawno zauwazono ze jesli umiejetnie kogos sie przekona ze wie sie wiecej to mozna w ten sposob kogos zastraszyc i przejac nad nim kontrole. Bywa to nieraz calkiem pozyteczne ale w zlych rekach robi sporo syfu.

@motonita: Ale wierza tez bo chca, nie musza. Ja wierze, bo chcę, nie muszę. Nie wierze w Boga osobowego.

@AlexRener: Szanuję świadomy wybór, gorzej gdy ktoś nie potrafi nawet pomyśleć, że można nie wierzyć, bądź wierzyć w innego boga.

@eoneon: Do mnie od 10 lat przychodzą dewotki-hobbystki żebrać na kościół i instruować że jest moja tura jego sprzątania i nie rozumieją komunikatu, że nie jestem zainteresowany. Przeżyję fakt, że jestem na trasie pielgrzymki do Częstochowy w miejscu, gdzie zwykle jest postój i raz do roku po prostu wyłączam domofon, ale te wizyty kontrolne parę razy do roku mimo jasnego zakomunikowania, że jak się nawrócę, to dam znać doprowadzają mnie do szału;)

@kyaroru: zgłoś nachodzenie :P

kiedy wypadało mojemu "numerowi domu" "dobrowolne" stawienie się w kościele na prace cotygodniowe

@eoneon: U mnie w rodzinnej wiejskiej parafii wyczytuje się rodziny po nazwisku. "O przyjście i posprzątanie kościoła proszone są rodziny z ul.Celnej od nr 12-23, czyli rodziny: Kowalskich, Nowaków itp..."
Nie wiem jak to wygląda po wejściu RODO, bo dawno już nie byłem.

@Vein: Najciekawsze jest to, że ostatnia osoba na tej posesji, która była kiedykolwiek w kościele poza komuniami/ślubami/pogrzebami zmarła w 1981. Jakoś nie mam serca walczyć;)

@eoneon: Trzeba było „nr domu” zanieść do kościoła, a jakby się skarżyli, że numer nie posprząta i nie da $$, to powiedzieć, że są ludźmi małej wiary i nie wierzą w cuda...

Nie wiem jak to wygląda po wejściu RODO, bo dawno już nie byłem.

@mango2018: Był wyrok NSA - w skrócie, KK nie musi się przejmować RODO bo konkordat. Także zapomnij o żądaniu zaprzestania przetwarzania danych, zostaje śmieszny rytuał apostazji który nic nie daje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Karbostyryl: daj link do tego wyroku NSA

@mk321: https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/rodo-pozwala-przetwarzac-dane-bylych-czlonkow-kosciola,74263.html

Jakoś nie mam serca walczyć;)

@kyaroru: Wywieś głowę kozła na ogrodzeniu, czy jakiś pentagram z baphometem postaw. Sami będą uciekać :D

@Karbostyryl @mk321: Nie ma żadnego wyroku NSA dotyczącego RODO, ponieważ RODO jest zbyt nową sprawą, aby zdążyły zapaść jakiekolwiek wyroki na jego podstawie. Wyrok, o którym piszesz, jest z 2016 r. i dotyczy stanu prawnego opartego o starą polską ustawę o ochronie danych osobowych, obowiązującą przed wejściem w życie RODO, spod której to ustawy faktycznie kościół (i inne związki wyznaniowe) były w dużym stopniu wyłączone - co już nie ma miejsca w przypadku RODO.
W artykule, który podlinkowałeś, są w zasadzie tylko wypowiedzi przedstawicieli kościoła, więc jest to oczywiste, że oni będą twierdzić, że RODO na to zezwala i tak dalej. Ale jak jest rzeczywiście, to pokażą wyroki, które będą zapadać już w oparciu o RODO, o ile oczywiście ktoś kościół w tej sprawie pozwie.

@Sobe: pewnie bentleya kupuje

@Sobe Chodzi o to żeby zbierać, a nie zebrać, i skończyć zbieranie.

@Sobe: Podobnie jak w policji i zaplanowanymi i rozdysponowanymi środkami co do złotówki, które mają w danym roku być z mandatów. Tenkraj to żart ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@Sobe: A mi się coś wydaje, że on może jeszcze nie wiedzieć na jaką minę władowały go jego owieczki. Rady parafialne gorsze jak gestapo.

@MarKo879: a potem dziecko w podręczniku ma napisane, żeby oszczędności oddać na tacę, dobrowolnie ;)