•  

    pokaż komentarz

    W skrocie wynika z audycji:
    - teoria ze to bylo WSI to byla przykrywka zeby zucic ludziom jakas ofiare
    - ludzie z WSI dzialali tylko w koncowej fazie dzialalnosci i sa odpowiedzialni za nikniecie kilku milionow z 3 miliardow
    - Wyplynela lista ludzi ktorzy brali kredyty w skoku i ich nie splacaja
    - Syndyk nie windykuje ludzi ktorzy pobrali milionowe kredyty mimo ze maja majatki (nie chce pieniedzy z powrotem)
    - Prokuratura oddala sprawe jakims poczatkujacym prokuratorom z prowincji zeby za bardzo nie weszyli.
    - Po 3 latach prokuratura oskarzyla lacznie 100 osob ktore wziely lacznie kilka milionow zl. Pozostali ktorzy wzieli miliardy sa caly czas nietykalni.
    - na liscie o ktorej wspominalem wczesniej sa najbogatsi biznesmeni, dziennikarze, ludzie telewizji, politycy z prawa i z lewa.

    Dlatego cicho sza kampania trwa a ani zadna partia nie mowi o przekrecie ani zadna gazeta ani prawicowa ani lewicowa tego nie drazy. Az dziw ze poszlo w Polskim Radiu

    •  

      pokaż komentarz

      @zacny_login: A co na to banki? W końcu to one za to zapłaciły.

    •  

      pokaż komentarz

      @alphabeta: z tego co rozumiem to kasa poszla z funduszu swiadczen gwarantowanych (posrednio kasa bankow ale tak na prawde banki i tak jej nie mialy)
      Dodatkowo poruszaja watek prania pieniedzy. oprocz zwyklego brania kredytow na slupy albo nawet na siebie mafia prala tam pieniadze. Wplacala brudna kase do skoku a brala czysta kase na kredyt ktorego nie musi splacac. Najlepsze jest to ze syndyk chcial od razu wszystkie kredyty sprzedac firmom windykacyjnym za ulamek sumy (w domysle firmy windykacyjne mialy nalezec do pozyczkobiorcow i w ten sposob wszystko by bylo zamiecione pod dywan) i wymazac cala baze danych pozyczkobiorcow. Na szczscie jakis dziennikarz sie pokapowal zrobil szum i nie udalo sie tego zrobic. Dodatkowo lista pozyczkobiorcow wyplynela i teraz tylko nie wiadom kto bral kredyt na normalnych zasadach a kto bral kredyt ktorego nie trzeba splacac.
      Mowiac szczerze to az nie chce sie wierzyc ze az tak to smierdzi a nikt na tym nie kreci lodow.

    •  

      pokaż komentarz

      na liscie o ktorej wspominalem wczesniej sa najbogatsi biznesmeni, dziennikarze, ludzie telewizji, politycy z prawa i z lewa.

      @zacny_login: W Polsce można kraść legalnie, tylko trzeba wiedzieć z kim się podzielić. Skoro cisza we wszystkich partiach - to chyba to o czymś mówi.

      W aferze... było już, że "dzień dobry przyszliśmy popełnić pana samobójstwo".

      Werbownik organizator "słupów", którzy wyłudzali kredyty, znaleziony martwy w domu, razem z kobietą, z którą mieszkał.

      Cisza w sprawie.

      Brutalnie pobito członków KNF, którzy zajmowali się sprawą.

      Wystarczy. W takim syfie żyjemy, że są sprawy, których nikt nie ma ochoty tknąć. Nawet Sejm RP.

      Może Lepper coś wiedział, no i przeraził się tak, że postanowił się powiesić. Nikt już tego nie ustali.

    •  

      pokaż komentarz

      @zacny_login: I tak barany pójdą i zagłosują znów na aferzystów, średni czas pamięci afery w głowie Janusza i Grażyny to chyba miesiąc jak nie krócej. Znowu o "samobójcach" z niej swojej ręki to chyba po tygodniu.

    •  

      pokaż komentarz

      a nie czasem również klienci?

      @abitbald: Tylko i wyłącznie klienci. Nas ojebali. Banki muszą wyjść na swoje, to klient płaci zawsze za wszystko poprzez opłaty bankowe.

      Tak samo jak auta kradną, to wtedy nie ubezpieczyciela okradają, czy ubezpieczonego właściciela auta, tylko składkowiczów, bo w cenie ubezpieczenia jest zrzutka na to.

      Czyli jak zajebią gdzieś auto, to Ciebie okradają, nas.

    •  

      pokaż komentarz

      @zacny_login Wiesz może czy upublicznili może gdzieś tę listę?

    •  

      pokaż komentarz

      Może Lepper coś wiedział

      @Tolstoj-kot: tak tak, Lepper wiedział wszystko. Jak o lądowaniu Talibów w Klewkach. Prostak do sterowania przez służby, podrzucali mu byle co, a on leciał z tym od razu trąbić wszystkim jakby wygrał los na loterii. Ta bezgraniczna wiedza i mądrość Leppera...

    •  

      pokaż komentarz

      @zacny_login: BFG gwarantuje zwrot jedynie do 100 000 euro.

    •  

      pokaż komentarz

      Dlatego cicho sza kampania trwa a ani zadna partia nie mowi o przekrecie ani zadna gazeta ani prawicowa ani lewicowa tego nie drazy. Az dziw ze poszlo w Polskim Radiu

      @zacny_login: Ale temat był ciśnięty już od dawna. Proponowano komisje. Tylko, że ileż można? PIS "my możemy wszystko" nie chciał i temat się skończył, tak jak dziesiątki innych tematów - od TK zaczynając. Póki PISowskim złodziejom nie da ktoś po łapach, będzie blokada na wszystkie niewygodne dla nich tematy i nie ma tutaj co bawić się w symetryzm i dorabiać wyssane teorie. Jak widać ludziom wystarczy 500+, a co dalej to mają wyj?!$ne.

    •  

      pokaż komentarz

      @zacny_login: Nazwa "Wołomin" jednak zobowiązuje.

    •  

      pokaż komentarz

      @abitbald: Klientów to akurat każdy ma gdzieś, a oni sami głosu nie mają.

    •  

      pokaż komentarz

      @zacny_login czyli jednym słowem to nie PiS a wszystkie partie są uj%%%ne w to

    •  

      pokaż komentarz

      @zacny_login za to syndyk próbuje windykować innych kredytobiorców, nawet tych którzy swoje zobowiązania spłacili wiele lat przed upadłością SKOK Wołomin. Dlaczego? A no dlatego że nie jest to zwykły bank a kasa spółdzielcza. Oznacza to, że każdy kto wziął kredyt tam musiał przystąpić do niej tak samo jak do spółdzielni mieszkaniowej. Każdy kredytobiorca stawał się przez to członkiem kasy. Do tego SKOK miał w statucie zapisane, że może podjąć uchwałę o zobowiązaniu wszystkich swoich członków do dopłat w sytuacjach gdy kasa przyniesie stratę. Zapis ten wykorzystał syndyk i próbuje też zmusić członków to uiszczenia tych dopłat. Generalnie złodzieje wyciągnęli pieniądze, a teraz zwykli ludzie mieliby za to odpowiedzieć.

    •  

      pokaż komentarz

      @zacny_login: zaciekawiłeś mnie. Gdzie jest ta lista, która wypłynęła z nazwiskami którzy nie spłacają?

    •  

      pokaż komentarz

      @wrrior cos tam wiedział. Klewki w sumie niedaleko tej "tajnej bazy" przerzutowej.

    •  

      pokaż komentarz

      @wrrior: no też ciekawy wniosek, "pisowskim złodziejom", czyli tak jak pisze @AmaDix: ludzie naprawdę mają krótką pamięć, że niby PO ma czyste rączki i nic nie nakradło? Wiadomo że każdy na stołkach swoje weźmie, ale to co odpiedralało się za PO to chyba tego nic nie przeskoczy... Afera za aferą, ale ostatecznie cisza w temacie. Póki co za żądów pisowców jedyne rzekome afery jakie wybuchają są sztucznie pompowane przez opozycję, która jak widać nie może pogodzić się z przegraną w wyborach, a że cieszą się poparciem UE wierzą, że tą władzę szybko odzyskają...
      Ale nie dziwne że pompują te afery, jak widać strasznie są im nie na rękę zmiany które przeprowadza pis, czyli stają po stronie postkomuchów sądzących nas do tej pory, popierają zabetonowaną kastę "a'la bogów", którzy siebie nie tykają. Podsycanie zadymy z łamaniem konstytucji, gdy ta wcale nie została złamana... Do tego nagminne łamanie prawa osób związanych z opozycją (jak Gersdorf), które wiedzą że mają plecy i poparcie w opozycji, więc w razie "w" będzie się kręcić aferę o łamaniu praw przez pis, zorganizuje jakiś protest itd. Jakieś szopki z wwożeniem ludzi w bagażnikach na teren parlamentu, a na dokładkę donoszenie na "Polskę" w parlamencie Europejskim i negocjacje obcięcia dopłat, jeśli PiS nie dostosuje się do nich i ich wizji - jakby nie patrzeć mniejszości - wtedy to będzie demokracja.
      To co robiło PO za swoich rządów i to co wyczynia teraz to jest po prostu jakiś żart i kpina, a co do rządów pis - ocenię na koniec kadencji, obiektywnie. Ciekawe że wcześniej, gdy pis był w opozycji nie negował wszystkiego, nie organizował protestów gdy coś było nie po ich myśli, zachowywali się normalnie, jak na przedstawicieli władz przystało. Czemu nie bojkotowali ustaw zasłaniając się łamaniem konstytucji, łamaniem zasad demokracji? Bo raz - w demokracji rządzi większość, a oni jej nie mieli, dwa - nie mieli takiego silnego poparcia jakim jest UE. Najśmieszniejsze jest to, jak PO zarzuca pis łamanie demokracji mając mniejszość i jak widać Parlament europejski i komisja im przyklaskują, to pokazuje doskonale ich powiązania i że nasz obecny rząd, wybrany w demokratycznych wyborach większością głosów Polaków jest im bardzo "nie na rękę". Bo wizja pisu to silna niezależna Polska, stojąca na równi z innymi krajami Unii, natomiast PO tańczyło jak UE, przepraszam, Merkel zagrała. Jednak nie ma co się oszukiwać, to długi proces, nie zostaniemy hegemonem od pstryknięcia, jednak pis chociaż coś robi. Naprawia niektóre sprawy które latami były spieprzone, czego PO nie tykało, (bo po co skoro było po ichniemu) a niestety nie można reformować kraju i przeprowadzać zmian np. z sędziami którzy stoją po drugiej stronie barykady i zablokują każdą ustawę jako niekonstytucyjną, która im nie na rękę...
      Ale pamięć ulotna... łatwo krzyczeć: pis wprowadza swoich sędziów - jakby PO tego nie zrobiło, Pis zrobił z tvp telewizję propagandową TvPis - tak jakby Po nie robiło tego samego, nawet więcej, Pis był w dużo gorszej sytuacji gdy był w opozycji, bo mieli przeciwko sobie niemal wszystkie media (poza oczywiście trwam heh ;-)).
      Ciekaw jestem co wyjdzie na komisji ds. wyłudzeń VAT, która startuje we wrześniu. Oglądałem ostatnio ciekawy wywiad z Jakubiakiem, który stwierdził że już jest w posiadaniu dowodów jak to cała śmietanka od samej góry była w to umoczona i tylko jedno mnie nurtuje, bo albo to upubliczni i "trup" wypłynie, albo go uciszą i nie dowiemy się niczego odkrywczego.
      Nie mniej różnie głosowałem w życiu, na ostatnich wyborach nie za pisem, ale póki co nie oceniam ich rządów jakoś negatywnie, mają kompetentnych ludzi, którzy chcą coś zrobić i to widać. A ostateczną ocenę każdy powinien zrobić po kadencji i albo zagłosować na nich, albo jeśli się nie sprawdzą na kogoś innego, proste.

      pokaż spoiler Dobra też jest ta ostatnia kampania pt. "pis wziął miliony..." - no po prostu nie mogę, je*ani hipokryci.

    •  

      pokaż komentarz

      @HAka: No i znów schodzimy do tego j?$%nego tematu PO vs PIS - to nie tak działa. Jedni kradną bardziej legalniej prze dotacje i wyrównania. Tu chodzi o to ile afer nie wyszło na jaw i ile drudzy wiedzieli o pierwszych. Im zależy na tym by dzielić, a złodziej i bandyta - to złodziej i bandyta, nie ważne, że jeden zaj?$%ł 10 milionów, a drugi 1 milion. Tyle wiemy, a ile na prawdę zaj?$%ł? Ten co najwięcej kradnie, będzie mówił, że drugi więcej ukradł. Wiadomo, że afera gorzej brzmi - niż wydaje pindzie z rodziny Kaczyńskiego 3 milinów, po pracy 2 miesięcy w rządowej placówce. Teraz umieją lepiej kraść i nie można tu dzielić kogoś na lepszego lub gorszego złodzieja. To k!%!y bez zasad okradające swoich rodaków, których przyrzekali tak bronić i pomagać. Gdyby wróciła kara śmierci za zdradę narodu w jakikolwiek sposób piastując urząd, to nagle by zniknęli praktycznie wszyscy z sejmu, zabierając krzesła, długopisy i fotel marszałka, by coś zaj?$%ć na odchodne. Im zależy, żeby dzielić ludzi, by nie zwracali uwagi na to co robią. Tak robiła komuna i robią inne kraje dalej, ale już nie będę pisał, że żydki też, bo zaraz wielce oburzone śpioszki wykopka się oburzą.

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      pokaż komentarz

      @wrrior: Ale wiesz ze z tym talibami to prawda?

    •  

      pokaż komentarz

      @Alf131: A wiesz co ja w ogóle napisałem?

    •  

      pokaż komentarz

      cos tam wiedział. Klewki w sumie niedaleko tej "tajnej bazy" przerzutowej.

      @elmo141: tak k#@!a, wiedział to co mu "życzliwy" podrzucił. Właśnie to napisałem - prymitywny wieśniak dał się zmanipulować zarzutką w odpowiednim czasie, by zrobić dym w sejmie i przykryć lepsze przekręty. Ale fani Leppera do dzisiaj widzą tylko jego wybitną "przenikliwość".

    •  

      pokaż komentarz

      @wrrior: Oswiec nas wszechwiedzacy jakie przekrety tuszowali za pomoca Leppera? Boje sie nawet zapytac skad posiadasz taka insajderska wiedze.

    •  

      pokaż komentarz

      @Alf131: a dlaczego miałbym cię oświecać? Przecież ty nawet nie potrafisz zadawać właściwych pytań. Dla takich osób jak ty robi się takie wrzuty. Tylko potrzebny jest taki pożyteczny prostak jak Lepper, który wszystko przetransmituje bez zastanowienia się po co w ogóle podrzucono mu jakieś tajne informacje.

    •  

      pokaż komentarz

      @wrrior: Czyli "Wiem ale nie powiem" a tak naprawde gowno wiem ale napisze w necie i poobrazam ludzi.

    •  

      pokaż komentarz

      @Alf131: Czyli "nie chcę wyjść na głupka, więc pytał o rzeczy nieistotne dla zasadniczego zagadnienia, żeby odwrócić uwagę".

    •  

      pokaż komentarz

      @AmaDix: Ale jednak trzeba przyznać, że Skoki to raczej ewidentnie Pi$$.

    •  

      pokaż komentarz

      no też ciekawy wniosek, "pisowskim złodziejom", czyli tak jak pisze @AmaDix: ludzie naprawdę mają krótką pamięć, że niby PO ma czyste rączki i nic nie nakradło?

      @HAka: No k!!%a powiedz co to PO nakradło, bo już trzeci rok czekam na akty oskarżenia, tylko doczekać się nie mogę. Ja wiem, że PIS jeszcze sądy musi przekręcić, bo dopiero wtedy będą sprawiedliwe wyroki, ale wiesz co? Gówno mnie te wymówki obchodzą. PISOWSCY ZŁODZIEJE policzyli, że zniknęły 2 czajniki i to rezultat ich wielkich kontroli. Więc albo k!!%a pokaż konkretnie co kto ukradł albo odjebuj drugiego Macierewicza, który z Kaczyńskim dochodzi do prawdy. Tak dochodzi, że chyba ją już przeszedł.

    •  

      pokaż komentarz

      @AmaDix: kiepskie, kłamliwe i wtórne . sorry.

    •  

      pokaż komentarz

      @emasele: ale co? zdjęcia wrzuciłem, jako porównanie, że jedni i drudzy są c##!? warci i grają na polaków. Co do swoich przekonań, to jestem za nim w 100%

    •  

      pokaż komentarz

      @AmaDix: za kim? oczywiście ,że jedni i drudzy są siebie warci ale POpaprańcy nie są bolszewikami, katolami i lewakami jak pisdy. sorry.

    •  

      pokaż komentarz

      @emasele: Nie za kim (pisałem, że jestem za swoim poglądem) kolego, nie jestem za PO ani za PIS. Oboje dla mnie to bandyci i złodzieje. Nie wywyższam tutaj żadnej z partii. Jedynie pokazuję moją opinię, że im zależy jednym i drugim, bo mimo walki ze sobą, obie nacie idą torem "gdzie dwóch się biję tam trzeci korzysta, a czwarty kradnie" Jedni nie są lepsi od drugich, mówienie tutaj, że jedni kradli, a drudzy kradli, ale i dawali to chujówka. Złodziej będzie złodziejem, mimo, że drugiemu tego nie udowodnili, a pierwszego złapali. Jeden i drugi rząd kradł, od kiedy komuna wlazła do Polski, od tego czasu rozkradają nas. Tylko nie którzy mają czelność mówić, że dają nam pieniądze, a 5 min wcześniej nam je ukradli. p#$$@$@enie, że PIS daje teraz i jest spoko, to jak by mówić, dostałem w ryj na osiedlu, ale dobrze, że nie zabili. Nie powinno się dostać w ogolę w ten ryj.

    •  

      pokaż komentarz

      @AmaDix: właśnie nasz przykład skoku ,że to jednak pis jest tym złodziejem z kasy państwa.... po jeszcze niczego nie udowodnili a tutaj kurna posłowie i senatorowie pisu są właścicielami skoków...

    •  

      pokaż komentarz

      @emasele: nie nawiązywałem tu tylko do skoku, a do całości działań tych dwóch grup. Afery za czasów Tuska też wychodziły, o tym zapomniałeś? Mamy piętnować pis, a zapominać o po? Dla mnie są siebie warci, jednak większość społeczeństwa ma to w dupie i będziemy w niej dzięki durnemu społeczeństwu. Ciekawe kiedy ktoś zada pytanie "a na kogo głosować?" Jak ktoś nie wiem, to znaczy, że jest idiotą popierającym ich działania.

    •  

      pokaż komentarz

      @AmaDix: nie zapominam ale wszystkie "afery po" to mały ch!% do skoku....

    •  

      pokaż komentarz

      @emasele: nie wiadomo ile wyszło, a ile nie, ile wyjdzie. Nie powinno się ufać jednym i drugim. Bo inaczej to będzie zawsze się tak kończyło.

    •  

      pokaż komentarz

      @AmaDix: prawda, nawet jeśli są takimi samymi złodziejami, jak na chwilę obecną to pis jednak skuteczniej "kradnie" albo przytula sobie hajs ....to mają jeszcze jedną rzecz która jest totalnie gorsza od POpaprańców, są p?#%$$?onymi katolami, którzy próbują swoją wątpliwą moralność rozszerzać na innych i kontrolować wszelkie aspekty życia.

    •  

      pokaż komentarz

      @emasele: no tak, ale tu można gadać jedni to drudzy to, obecnie kradną więcej Ci którzy są przy włąadzy. Zgadzam się z Tobą, PIS walil katolicyzmem, bo obecnie to największa grupa posranych wyborców. Powiedz kościół, i lecą do urny, powiedz BÓG to będą kaczora na rękach nosić i dawać się okradać przez reformy szydło. Ludzie jednak nie rozumieją dalej, że to granie na ich uczuciach i powinno się to skończyć, ale pewnie nigdy tego nie doczekamy

    •  

      pokaż komentarz

      @zacny_login: Szefie, czy szef ma może więcej informacji na temat Skok wołomin? Czytałem i słuchałem wypowiedzi Pana Sulmińskiego swego czasu i ładnie tam wszystko i wszystkich podsumował. Powiem szczerze, że teraz największe brudy wychodzą.

  •  

    pokaż komentarz

    I tak narracja PIS-u pada na pysk. Teraz czekam na to foto z premiery bitwy warszawskiej.

  •  

    pokaż komentarz

    Kto w ogóle trzyma pieniądze w SKOK?!

  •  

    pokaż komentarz

    Upadki SKOKow rozpoczęły się po objęciu depozytów ochrona BFG. Można było od tego momentu bezpiecznie zwinąć interes bez bezpośredniego narażania swoich klientow na straty. Kto miał do 100tys euro w miarę bezpiecznie wyszedł z bagna. PIS powinien zatem podziękować PO, że wprowadzili przymus ubezpieczenia w BFG. Oczywiście można też snuć inny scenariusz - gdyby nie ochrona BFG, to nikt nie ryzykowalby wyruchania swoich klientow, a pośrednio wyborców. A tak teraz mamy aferę, ale szary Kowalski nie emocjonuje się tym bo spłacił go BFG. Zostali jeszcze ci, co mieli sporo udzialow i solidarnie muszą je pokryć oraz posiadacze depozytów na ponad 100tys euro, ale to jest garstka, która nie ma mocy by być głośnym.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kangur100: Po objęciu nadzorem KNF banki musiały ujawnić swoje wyniki finansowe, co zresztą czyniły niechętnie. Tuż przed uprawomocnieniem decyzji wszystkie banki SKOK sprzedały część długów do zewnętrznej firmy zarejestrowanej w Luksemburgu (jak się zresztą okazało, firma miała powiązanie z kasą krajową SKOK), w ten sposób przed okresem gdy trzeba było ujawnić wyniki finansowe zniknęło zadłużenie na 2 mld złotych :
      https://www.pb.pl/polityka-dlugi-skok-w-luksemburgu-681990
      https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/afera-skok-pod-lupa-sejmowej-komisji-kasy,118,0,1787766.html

      Nieco wcześniej z systemu skoków wyprowadzono 70 mln:
      http://gospodarka.dziennik.pl/finanse/artykuly/484941,knf-oskarza-skok-sie-tlumaczy-pieniadze-z-kasy-wyprowadzone-poza-strukture.html

    •  

      pokaż komentarz

      Upadki SKOKow rozpoczęły się po objęciu depozytów ochrona BFG.

      @Kangur100: To że SKOKi są bankrutami prawdopodobnie wiadomo od ok. 2007. Wtedy po raz pierwszy od powołania Kasy Krajowej w 1997 roku niezależna instytucja - Urząd Skarbowy - przejrzała księgi SKOKów (SKOKi bły zwolnione z podatku przez 10 lat od wejścia ustawy). Wtedy już było wiadomo, że SKOKi działają na zasadach piramidy finansowej i to musi je...ąć.

      Wydaje mi się, że rząd PO szukał kogoś kto sfinansuje proces upadłości tego sektora i padło na banki i BFG. Nie mógł przecież pozwolić, że jakieś 600 tys. ludzi traci swoje oszczędności.

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicolas_Bourbaki: piramidy finansowej? Chyba nie wiesz co mówisz, bank, czy nawet parabank nie może działać tak jak piramida.

    •  

      pokaż komentarz

      nie może działać tak jak piramida

      @kupidyn_ciemnooki: Dlaczego nie?

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicolas_Bourbaki: bo nie widziałem, żeby skoki na lokatach dawały z 15% oprocentowania?

    •  

      pokaż komentarz

      bo nie widziałem, żeby skoki na lokatach dawały z 15% oprocentowania?

      @kupidyn_ciemnooki: Ale nie o to chodzi w piramidzie. W piramidzie wypłaty dla starych klientów są całkowicie uzależnione od wpłat od nowych. Jeżeli nowych wpłat nie ma, piramida upada. SKOKi przepalały kasę udzielając pożyczek niewiarygodnym klientom. Dodatkowo obrosły tysiącem spółek, które ssały z nich kasę. Jednak dopóki przychodzili nowi klienci SKOK jako taki pozostawał wypłacalny

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicolas_Bourbaki: tak robi i zwykły bank, tylko rzecz w tym, zeby zachować odpowiednie proporcje. Zresztą gdyby do każdego banku nagle przyszli wszyscy klienci ze zleceniem wypłaty swoich środków, to żadnemu nie starczyłoby pieniędzy na wypłaty.

    •  

      pokaż komentarz

      tak robi i zwykły bank, tylko rzecz w tym, zeby zachować odpowiednie proporcje.

      @kupidyn_ciemnooki:

      TLDR:
      Nie do końca tak jest

      Pełna odpowiedź:
      Gdy patrzymy na bilans dowolnego przedsiębiorstwa mamy dwie strony: aktywa (co przedsiębiorstwo ma) i pasywa (skąd to ma). Jeżeli popatrzymy na pasywa to zauważymy dwa główne składniki: kapitał własny (czyli kapitały które pochodzą od właścicieli) oraz kapitałów obcych (kapitały pożyczone od innych). Po stronie aktywów mamy zaś aktywa długoterminowe (np. nieruchomości) i aktywa obrotowe (np. zapasy lub gotówka).

      Przedsiębiorstwo może bankrutować na dwa sposoby: 1) aktywa są mniejsze od kapitałów obcych, czyli nawet jak spieniężymy cały majątek firmy to nie jesteśmy wstanie oddać pożyczek. 2) Przedsiębiorstwo ma majątek pozwalający na spłatę zadłużenie, ale nie ma go w postaci gotówki. Np. firma ma drogą nieruchomość, ale nie może jej szybko sprzedać, by np. wykupić obligacje.

      Jak bankrutuje piramida: piramida jest przedsiębiorstwem, które nie ma majątku potrzebnego do spłaty zobowiązań (przypadek 1), ale z jakichś przyczyn jest w stanie wygenerować płynność i jako taka jest w stanie obsługiwać swoje bieżące zobowiązania (nie następuje przypadek 2).

      Tak np. było z Madoffem. Zbierał od inwestorów gotówkę i przeznaczał na inwestycje. Czyli miał zobowiązania wobec inwestorów (pasywa) ale z drugiej strony miał też akcje w które inwestował (aktywa). Ponieważ inwestycje były chybione, wartość akcji (majątku fundacji) nie pokrywała zobowiązań wobec inwestorów (pasywa). Przez to, że ciągle zgłaszali się do niego nowi inwestorzy, miał gotówkę i nigdy nie zabrakło mu płynności, więc mógł działać. W pewnym momencie zabrakło nowych klientów i Madoff musiał powiedzieć: Sorry chłopaki, nie mam tej całej kasy co mi daliście.

      Dokładnie tak samo było/jest z SKOKami. Mają one ujemne kapitały własne, co oznacza że zobowiązania SKOKów są wyższe niż ich majątek. Niemniej są wstanie oddawać ludzią lokaty, bo ciągle zgłaszają się do nich nowi klienci z gotówką.

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicolas_Bourbaki: Madoff nie inwestował w żadne akcje. Inwestował tylko pozornie, cały "zysk" pochodził z nowych wpłat. Biorąc pod uwagę, że dawał swoim inwestorom oprocentowanie gotówki, którą do niego wpłacali, to nic dziwnego, że w końcu skończyła sie kasa, gdy kilku większych inwestorów chciało wypłacić kasę.

      Nie porównuj banków do przedsiębiorstw, bo tego nie da się porównać. Bank obraca pieniędzmi i to jest jego główna działalność, przedsiębiorstwo prowadzi inną działalność i nie dotyczą go te same ustawy i prawa co banków.

      Z końcówką można się zgodzić, skoki nie mają wystarczająco kasy na koncie, żeby oddać swoim spółdzielcom (?). Ale wynika to z tego, że duża część kredytów jest niespłacona i nieściągalna, plus może rzeczywiście spółki okołobankowe drenują je z kasy.

    •  

      pokaż komentarz

      skoki nie mają wystarczająco kasy na koncie, żeby oddać swoim spółdzielcom (

      @kupidyn_ciemnooki:

      Nie do końca. Nie mają wystarczająco majątku, żeby spłacić depozytariuszy.

      Dla SKOKów i banków majątkiem, czyli tym co ma bank lub kasa są głównie kredyty. Prosty przykład liczbowy

      Założyłeś bank. Sam dałeś 50 mln PLN i zgarnąłeś z rynku 150 mln depozytów.

      Masz 200 mln w gotówce. Po udzieleniu przez ciebie 180 mln kredytów. Twój majątek to 20 mln gotówki i 180 mln kredytów.

      Jeżeli nie spłaci ci połowa klientów twój majątek to 20 mln gotówki i 90 mln kredytów. Co daje 110 mln majątku < 150 mln depozytów. Jesteś więc bankrutem. Ale nadal dzieki tym 20 mln możesz jako tako funkcjonować i na bieżąco obsługiwać depozyty,

    •  

      pokaż komentarz

      @Nicolas_Bourbaki: ale na tej zasadzie każdy bank działa. Zresztą to, ile bank musi mieć kasy na miejscu (nie może jej zamienić na kredyt dla depozytariusza) jest określone prawem (chyba 10% wkładu). Tak naprawdę wszystko opiera się na zaufaniu ludzi do banku, bo jeśli w gazecie ukazałby się artykuł, ze np. alior upada, to ludzie wypłacający swoją całą gotówkę (a raczej próbujący wypłacić, bo bank nie ma tylu środków, żeby każdemu natychmiast oddać) dorżnęli by go i spowodowali poważne klopoty finansowe, a może i upadek.

      to moj ostatni wpis tutaj, bo już nie chce mi się na ten temat pisac.

    •  

      pokaż komentarz

      @kupidyn_ciemnooki: Uczepiłeś się tego braku środków, błędnie zinterpretowałeś i powtarzasz... Bank ma środki dla każdego, nie posiada gotówki na pokrycie wszystkich zobowiązań.

    •  

      pokaż komentarz

      @sir: to w końcu ma, czy nie ma? Bo ja uważam, że nie ma.

    •  

      pokaż komentarz

      @kupidyn_ciemnooki: czyli dalej nie rozumiesz :( nie ma gotówki, myślisz ze jak Bill Gates jest wart 100 mld to oznacza, że tyle ma na koncie?

    •  

      pokaż komentarz

      @sir: Gates nie prowadzi banku, więc to chybione porównanie.
      A nie ulega żadnych wątpliwości, że jakby nagle z banku wszyscy chcieli wypłacić cały swój wkład, to bank nie ma wystarczająco dużo pieniędzy, żeby to było realne.
      Zresztą nie wiem po co ten temat wałkujemy, już nawet nie pamiętam co rozpoczęło to wszystko.

    •  

      pokaż komentarz

      @kupidyn_ciemnooki: bo gadasz głupoty. Jeżeli bank miałby zostać zamknięty i ściągnięto by wszystkie zobowiązania banku jaki i wobec banku + wszystkie nieruchomości i ruchomości zostałyby sprzedane zgodnie z wartością. To bank wyszedłby z kasą w ręce. I tak wiem, że gdzieś w tyle głowy pamiętasz, że bank może wielokrotnie pomnożyć pieniądze mu powierzone ale to tylko uzasadnia dodatkowo moją argumentację.

    •  

      pokaż komentarz

      @sir: Tak, za każdym razem jak zaczyna się run na banki bank zostanie zamknięty, a wszystkie jego aktywa wyprzedane. Super sposób na prowadzenie działalności.

      Odeszliśmy od tematu skoków i przerzucamy się już tylko argumentami na całkiem odmienny temat, także kończę temat.
      Jeśli uważasz, że masz rację to ok, wolę zrobić i zjeść kolację, niż bezsensu pisać ciągle to samo.