@Drakii: to polecam w takim razie zastanowić się nad hipotetyczną sytuacją próby kupna np. worka ziemniaków od rolnika na wsi w przypadku gdyby doszło do jakiegoś konfliktu. Sam jestem mieszczuchem i myśl o tym, że kiedyś mogłoby się stać coś złego na tym świecie mnie bardzo niepokoi. Wystarczy, że odetną mi media i już nie mam nic, bo co mi z mojego mieszkania w bloku? Może służyć jako schronienie przed deszczem..bo w przypadku zimy i braku mediów to raczej szybko sie zrobi dość chłodno. Dodatkowo taka ciekawostka... kiedyś na każym osiedlu praktycznie w centralnym miejscu była studnia, z której recznie można było napompować wodę..pamiętam bo jako dzieciak takie studnie były źródłem wody na lany poniedziałek, ostatnio zauwazyłem, że znikły wszystkie punkty tego typu.

@kill0l: Dobrze powiedziane - idź pomachaj w razie jakiegoś kataklizmu papierkiem z cyferkami, że jak sobie taki rolnik znajdzie kiedyś(albo nigdy) terminal z dostępem do internetu, to będzie miał dużo czegoś w komputerze xD i za to dużo czegoś będzie w stanie sobie kupić poprzez jakiś kantor realną walutę, o ile kurs tego czegoś nie jebnie o kilka tysięcy w dół xD
Ludzie w wojnę się wykupywali dobrami fizycznymi a nie wekslami giełdy (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

Ludzie w wojnę się wykupywali dobrami fizycznymi a nie wekslami giełdy (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@tellet: A w czasie irlandzkiego strajku bankowego ludzie sami sobie zaczęli wypisywać czeki, to jest bliższe naszym czasom niż wojna.

@kill0l: @tellet: Dla was też mam radę, bo widzę że nie umiecie myśleć. Złoto jest nośnikiem wartości, bo mu ją nadaliśmy. Jest takie samo jak kryptowaluty. Tego i tego jest ograniczona ilość. Złoto jest dużo warte bo było najlepszym metalem na tworzenie monet. Później wprowadzono banknoty - czysty ETF na złoto. Tak już zostało.

Teraz pytanie. Po co rolnik ma wymieniać jedzenie w czasie kataklizmu na złoto? Po co mu ono? Zje je? Będzie miało taką samą wartość jak pieniądz - żadną. Chyba że będziecie debilami i wymienicie coś co pozwoli wam przeżyć na żółty metal nie mający żadnych specjalnych właściwości.

to polecam w takim razie zastanowić się nad hipotetyczną sytuacją próby kupna np. worka ziemniaków od rolnika na wsi w przypadku gdyby doszło do jakiegoś konfliktu.

@kill0l: To zastanów się sam jeszcze raz i pomyśl czy przyjąłbyś żółte świecidełko za worek ziemniaków, paczkę fajek, broń, naboje, leki, wodę... A później usuń konto albo przynajmniej wycofaj się z tych głupich argumentów.

To zastanów się sam jeszcze raz i pomyśl czy przyjąłbyś żółte świecidełko za worek ziemniaków, paczkę fajek, broń, naboje, leki, wodę... A później usuń konto albo przynajmniej wycofaj się z tych głupich argumentów.

@libertarian_artificial_intelligence: Zazwyczaj inteligentni ludzi maja pieniądze bo umieją przewidywać niektóre sytuacje. Głodni ludzie są wstanie oddać cały majątek za worek ryżu nie zastanawiając się co będzie później. Taka sytuacja jest rajem dla osob, które sa w posiadaniu dóbr, które na dana chwile mają wartość. Wojne można przyrównać do kryzysu ekonomicznego, myślisz, że np. najwięksi bankierzy po ostatnich kryzysach stali się biedniejsi? Jedni tracą wszystko, inni zyskują fortuny. Oczywiście można zacząć pieprzyć o moralności niektórych zachowań..ale wojna to wojna :) Sugestii o usunięciu konta nie skomentuję, nie zniżam się do takiego poziomi w prowadzeniu dyskusji.

@Silku: złoto od tysięcy lat ma wartość a kryzys/wojna nie trwają wiecznie. Nie wiem czy wiesz ale największe fortuny buduje się właśnie w takich czasach. Gdy wybucha wojna albo kryzys najłatwiej i najszybciej się wzbogacić. Oczywiście oddanie ostatniego kilograma ziemniaków za kilogram złota raczej nie jest mądrym posunięciem ale co w przypadku gdy niektórych produktów mamy nadmiar albo mamy do nich dostęp a inni nie mają..? Oczywiście można podzielić się z potrzebującym bliźnim ale można teź wymienić ziemniaka na zegarek pateka.

@Silku poczytaj pamietniki czym sie placilo podczas okupacji

Fizyczność jest wada a nie zaleta.

@Drakii: np. stare waluty, nie używane od setek lat. Szkoda, że nie były tworzone na nietrwałych nośnikach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Lorenzo_von_Matterhorn: no właśnie ludzie porzucili niepraktyczne monety na rzecz pieniędzy elektronicznych co dowodzi że mojej tezy

@Drakii: w każdej chwili możesz iść do banku i wymienić sobie na pieniądze.

@Lorenzo_von_Matterhorn: tylko po co mi niepraktyczne monety i banknoty?

@Drakii: masz rację, btc lepsze ze swoimi wahaniami na rynku i jakże zajebistą zamienialnością i bezpieczeństwem.
Hm może dlatego, że w przypadku awarii internetu albo sieci energetycznej jesteś w dupie? xD

@Lorenzo_von_Matterhorn: Bez internetu i tak życie nie ma sensu więc nie robi mi to różnicy po za tym szanse na apokalipsę która zniszczy internet są na poziomie 0.1% ja raczej jestem optymistą i nie wierze w takie rzeczy. Im większa będzie kapitalizacja tym wahania kursu będą mniejsze

@Drakii: bardziej wyp!?#%?@a na weekend internet/bank a Ty chcesz kupić sobie jedzenie, bo lodówka pusta xD

@Lorenzo_von_Matterhorn: siec bitcoina działa nieprzerwanie od 9 lat nie porównuj jej z zawodnym systemem bankowym

@Drakii: xD

@Drakii: ale ty jestes glupi :D wystarczy ze zamkna ci banki jak w grecji i tyle ;)

@Silku Bo rolnik myśli o przyszłości i wie że wojna kiedyś się skończy. Ma nadmiar jedzenia które jest towarem deficytowym i on dyktuje ceny.

@Silku: "żółty metal nie mający żadnych specjalnych właściwości". No i tu się drogi kolego myślisz. Wartość złota wynika również z tego, że na na tle zdecydowanej większości innych metali, wyróżnia się właśnie pewnymi, jak to określiłeś, "specjalnymi właściwościami".

To zastanów się sam jeszcze raz i pomyśl czy przyjąłbyś żółte świecidełko za worek ziemniaków, paczkę fajek, broń, naboje, leki, wodę... A później usuń konto albo przynajmniej wycofaj się z tych głupich argumentów.

@libertarian_artificial_intelligence: Tylko, że później rolnik może wymienić to żółte świecidełko na benzynę do traktora, a za Bitcoina paliwa nie kupisz.

to polecam w takim razie zastanowić się nad hipotetyczną sytuacją próby kupna np. worka ziemniaków od rolnika na wsi w przypadku gdyby doszło do jakiegoś konfliktu.

@kill0l: To polecam Ci się zastanowić na hipotetyczną sytuacją próby ucieczki np. w przeciwnym kierunku niż napiera front w przypadku gdy spotkasz żołnierzy czy bandy grasujące na tyłach frontu.

to będzie miał dużo czegoś w komputerze xD i za to dużo czegoś będzie w stanie sobie kupić poprzez jakiś kantor realną walutę, o ile kurs tego czegoś nie jebnie o kilka tysięcy w dół xD
Ludzie w wojnę się wykupywali dobrami fizycznymi a nie wekslami giełdy (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@tellet: Od tego jest DGX, papierek cyfrowy a złoto realne. Obligacje na złoto.

kiedyś na każym osiedlu praktycznie w centralnym miejscu była studnia, z której recznie można było napompować wodę.

@kill0l: To nie były studnie - to były pompy podpięte pod sieć wodociągową... Sorry.

Ludzie w wojnę się wykupywali dobrami fizycznymi a nie wekslami giełdy (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@tellet: A w czasie irlandzkiego strajku bankowego ludzie sami sobie zaczęli wypisywać czeki, to jest bliższe naszym czasom niż wojna

@Mesmeryzowany: W czasie wojny w Jugosławi ludzie handlowali wódką i papierosami. To najlepsza waluta. Gdybyś w 40' roku w Warszawie próbował zapłacić sztabką złota - miałbyś duże szanse na wjazd na chatę w poszukiwaniu reszty.

@kill0l: Gdyby doszło do konfliktu i zapłaciłbyś złotem, to masz pewną wizytę na chacie polaczoną z terroryzowaniem rodziny i zerwaniem podłóg.

Później wprowadzono banknoty - czysty ETF na złoto. Tak już zostało.

@Silku: Pieniądz papierowy od dawna nie jest powiązany ze złotem. Został tylko papier i wiara w emitenta, w taki oto sposób wyeliminowano ateistów ze społeczeństwa :)

@tellet: przecież są specjalnie zaprojektowane kryptowaluty pod użytek IOT, które nie potrzebują internetu do prawidłowego działania. Na impulsy EMP tak jak niektórzy tutaj piszą również jest odporna. Wystarczy, że przepiszę na kartkę 81 znakowy ciąg znaków. Mówię tutaj oczywiście o IOTA, którą niemiecki przemysł chce wypromować jako standard w branży

@tellet: super. Pelna racja. Natomiast przy atomowkach konflikt globalny jest malo prawdopodobny bo ludzie wiedza ze w takiej wojnie wygranych nie ma.

Takze w sytuacji kryzysowej tylko zloto i diamenty natomiast na dzisiaj trzymac w nim wiecej niz 5 % oszczednosci to paranoja ala preppersi z ktorych kazdy nie przezylby roku po ataku atomowym

@Drakii: > Bez internetu i tak życie nie ma sensu
Ale masz smutne życie

@Borutard: Bitcoina nikt nie zamknie

@kill0l: Patka.

to polecam w takim razie zastanowić się nad hipotetyczną sytuacją próby kupna np. worka ziemniaków od rolnika na wsi w przypadku gdyby doszło do jakiegoś konfliktu

@kill0l: No i jakbyś kupił ten worek ziemniaków za kawałek złota? Odmierzyłbyś 0.1g(14.67zł) złota i dał rolnikowi? Skąd w ogóle rolnik będzie wiedział ile to jest warte i że go nie oszukujesz. Rolnik nie będzie w stanie sprawdzić czy to jest prawdziwe złoto albo jaką ma jakość, to całe złoto na które wydasz fortunę przed wojną będzie c$#@? warte.
Jedyny sens będzie w handlu wymiennym, a nie w kawałkach metalu czy bitcoina.

masz rację, btc lepsze ze swoimi wahaniami na rynku i jakże zajebistą zamienialnością i bezpieczeństwem.

@Lorenzo_von_Matterhorn: BTC ma wahania bo dzisiaj służy głównie do spekulacji. Dzięki takich wahaniom można całkiem nieźle zarobić, o wiele szybciej niż na forexie. A bezpieczeństwo ma wyższe niż wszystkie fizyczne waluty.

Tylko, że później rolnik może wymienić to żółte świecidełko na benzynę do traktora, a za Bitcoina paliwa nie kupisz.

@Lukaszeu07: Jeżeli kupiłbyś jedzenie za bitcoina, to czemu nie paliwo?

BTC ma wahania bo dzisiaj służy głównie do spekulacji. Dzięki takich wahaniom można całkiem nieźle zarobić, o wiele szybciej niż na forexie. A bezpieczeństwo ma wyższe niż wszystkie fizyczne waluty.

@DisasterMaster: głównie to można stracić xD

@Silku: Kryptowaluta o śladowym poziomie całkowitej kapitalizacji rynku jest bezwartościowa, zarówno teraz jak i tym bardziej w wypadku ogranicznego dostępu do mediów i sieci. Póki mrzonki o walucie bez kontroli podaży pieniądza będą decydujące tak długo chainblock, swoją drogą świetna koncepcja, będzie wykorzystywana tylko do spekulacji na bzdurnych bańkach pompowanych z łatwością przez klasyczną bankowość inwestycyjną.

To polecam Ci się zastanowić na hipotetyczną sytuacją próby ucieczki np. w przeciwnym kierunku niż napiera front w przypadku gdy spotkasz żołnierzy czy bandy grasujące na tyłach frontu.

@doker0: O czym Ty w ogóle mówisz? Jak wybuchnie konflikt zbrony nigdzie nie uciekniesz. Polecam jakąkolwiek lekcje historii dotyczącą wojen. Uciec się udaje garstce ludzie zazwyczaj tych najbogatszych, a gdzie, z CZYM i ZA CO miałby uciec przeciętny Polak? Zresztą jestem ciekawy reakcji potencjalnych sąsiadów bo blokada granic jest raczej pewną opcją w takim przypadku. W szczególności, że istnieje szansa, że już nasze wojsko by blokowało możliwość ucieczki obywatelom, blokady miast itp... Ludzie którzy są w kraju muszą być wykorzystani do obrony i utrzymywania ciągłości produkcji różnych rzeczy..i to leży w interesie zarówno agresora jak i państwa atakowanego. Pozostają wtedy opcje takie jak podczas poprzednich konfliktów - ucieczka do lasu i zabawa w ruch oporu albo pozostanie w mieście lub u jakiejs rodziny na wsi jak ktoś posiada i próba przezycia.

@Lorenzo_von_Matterhorn widzę że kolega coś pomieszał to wyjaśnię. Zawsze jak z kimś się wymieniasz ktoś te pieniądze dostaje. Jak ktoś traci to inny zarabia. Pieniądze(a na pewno Bitcoin) nie znikają ot tak z twojego portfela. Jeśli zdarzyło ci się głównie tracić to może warto było trochę poczytać a nie biec wymieniac hajs bo coś w mediach powiedzieli że można zarabiać. Na takich osobach właśnie się zarabia przewidując nowych kupujących gdy media robią hype.
Ja np tylko zarabiałem na tym. Co prawda nie jest to duzo bo tylko się bawiłem, ale nigdy nic nie straciłem. Błąd systemu? ( ͡° ͜ʖ ͡°)ﾉ⌐■-■
Chyba że mówisz o kompletnym ignorowaniu bezpieczeństwa i trzymaniu całych swoich oszczędności na czyimś portfelu prywatnym giełdy czy innej firmy i zdziwieniu się jak ta firma znikła z twoimi pieniędzmi. Takie zachowanie można porównać do trzymania portfelu na ladzie w sklepie spożywczym, bo po co brać ten portfel do domu?

@Silku: Zależy jaki to kryzys. W każdym razie złoto to metal który jest nie tylko ładny, ale też ma bardzo szerokie zastosowanie we wielu gałęziach gospodarki. Po za tym w przypadku kryzysu naszej waluty, złoto bez problemu wymienisz na każdą inną. A po kryzysie będziesz bogaty

Fizyczność jest wada a nie zaleta.

@Drakii: to teraz wyobraź sobie, że nie ma gotówki tylko pieniądz jest elektroniczny
bank w razie kryzysu upada i zeruje ci cyferki na koncie
czym będziesz handlować? bo mi by tylko pozostawało biżuterią, elektroniką, lekami tudzież jedzeniem jakbym miał w nadmiarze. Niczego cenniejszego nie posiadam i ty zapewne też nie.

na zegarek pateka

@kill0l: Patka. To polskie nazwisko i odmienia się zgodnie z zasadami polszczyzny.

Patka. To polskie nazwisko i odmienia się zgodnie z zasadami polszczyzny.

@robo_bobo: uważałem w szkole na innych przedmiotach - opłaciło się ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@kill0l: Rozumiem, że dumny jesteś z powodu braku umiejętności wysławiania się w ojczystym języku?

@robert-kuzba: Bitcoinem

@robo_bobo: jestem w swoim życiu dumny z innych powodów, a co do naszego pięknego języka ojczystego, niestety mi się nie przydaje. Dlatego też, nie odczuwam wewnętrznego cierpienia czy też nie mam kopleksów z powodu błędów jakie zdarza mi się popełniać. Jak już wspominałem, są w życiu ważniejsze sprawy niż literówka czy błąd w deklinacji. Natomiast jeśli dla Ciebie nie ma, to cóż, szczerze zazdroszczę spokoju w życiu.

tylko po co mi niepraktyczne monety i banknoty?

@Drakii: spróbuj zapłacić kartą w taksówce podczas "przerwy technicznej" w banku

@towarprawemnietowarem: za niedługo będę mógł zapłacić Bitcoinem

Mówię tutaj oczywiście o IOTA, którą niemiecki przemysł chce wypromować jako standard w branży

@michowicz: xD pomieszkaj miesiąc w Niemczech, to nie ruszysz się z domu bez gotówki. Płatność zbliżeniowa to wciąż egzotyka u naszych sąsiadów. Dodam że mobilny internet jest jednym z najdroższych na świecie.

Wystarczy, że przepiszę na kartkę 81 znakowy ciąg znaków.

@michowicz: I zrobisz z tego banknot, bo do tego się sprowadza, czyli potwierdzasz słowa przedmówców :)

@kill0l: proponuję odnosić się do meritum. Wspominałeś o konflikcie - jak myślę wojennym a nie dwóch sąsiadów. Wojna to rzeczywiście czas by myśleć o inwestycjach. Ale ok. Podczas wojny też działa rynek. Zobaczymy kto sobie lepiej poradzi. Ty mając więcej złota czy ja mniej a za to broń, lekarstwa...

@towarprawemnietowarem: chodziło mi o branże motoryzacyjną, ale nie tylko. W tą technologię inwestuje przede wszystkim VW oraz Bosch mocno koncentrując się na samochodach autonomicznych

@patefoniq: jaki banknot... jest to klucz prywatny (seed) do Twoich środków

@libertarian_artificial_intelligence: Argument trafny ale..trafileś na pasjonata strzelectwa ( ͡° ͜ʖ ͡°) Mam dość dużą szafę na broń ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@kill0l: dlatego jak mieszkać to tylko w domu jednorodzinnym. jako-taka wolność, nie płacisz - nikt cie nie wyrzuci, najwyżej odetną ci media, zagrzejesz dom tanim drewnem. masz kawałek działki którą możesz obsadzić choćby ziemniakami, które mogą dać ci szansę przeżycia w trakcie kryzysu.

@adamssson: Dokladnie tak, co teraz warty jest "fizyczny" boliwar.

opierają się na wierze w to, że obecnie skonstruowany system polityczny, gospodarczy i finansowy będzie działał

@adamssson: chyba odwrotnie ( ͡° ͜ʖ ͡°) kryptowaluty powstały przez brak zaufania do rządów i banków centralnych które drukują kasę na zamówienie

@adamssson:
Oh joj, ale przecież nie mówimy, że fiaty jakieś takie szczególnie bardziej pewne są.

Złoto ma przewagę zarówno nad krypto, jak i fiatami. Innymi słowy kryptowaluty dziedziczą niektóre wady fiatów, przy czym wprowadzają własne, nowe. Z drugiej strony, nie zapominajmy, że mają też zalety, i to zarówno w odniesieniu do fiatów jak i złota.

Bo złoto ma taką wadę, że jest powiedzmy ciężkie. Że przesłanie go na odległość jest nie tylko drogie, ale i powolne. Że dzielenie go na mniejsze porcje jest trudne i skomplikowane. I znowu drogie. Fiaty mają za największą wadę podatność na dodrukowywanie. Nie da się "dorabiać" krypto. Można dokopać, ale to nie to samo. To owszem, jest tworzenie inflacji, ale przewidziane przez algorytm. Taką inflacją nie da się nic zdziałać realnie. De facto nie da się popsuć waluty. Dlatego BTC się trzyma, pomimo pierdyliard razy przewidywanego pęknięcia bańki.

Powiem więcej: a jeśli to nie bańka? ;) LOL. Owszem, pompują. Ale żadna bańka tak długo nie trzymała.

A ja mam swoją własną, autorską teorię spiskową: wszystkie fiaty mają większą inflację, niż to się w pale komukolwiek mieści. Mają dokładnie tak wielką inflację, jak rzekome pompowanie krypto. Bo zauważam, że pomimo ciągłego "wzrostu gospodarczego" - ledwo kraje stać na remonty dróg, które kiedyś potrafiły tysiącami kilometrów budować. Kiedyś dało się zbudować kolej za mniej, niż dziś ją utrzymać czy remontować. Jak to możliwe, jeśli stale mamy WZROST? Może to moje niedouczenie, jestem totalnym ignorantem ekonomicznym, ale to mnie zastanawia. Dlaczego kiedyś można było stworzyć miasta, fabryki i infrastrukturę od zera, a dziś tego się nie da utrzymać nawet, pomimo tego, że rzekomo przez cały czas mamy większy lub mniejszy WZROST GOSPODARCZY.

Tego nie rozumiem, ale pompowanie krypto to w jakiś sposób tłumaczy. Rozumiem to tak, że jeśli wartość krypto do fiatów stale rośnie, może ogół fiatów po prostu stale obiektywnie spada? Tylko nie ma do czego porównać. Może indeks burgerowy nie jest specjalnie miarodajny. Może robią coraz tańsze i bardziej gówniane burgery ;)

To tak jak 90% dzisiejszych walut narodowych. Pomijając te których wartość oparta jest o kruszec bazujemy wyłacznie na zaufaniu do decyzji pojedynczych osób zarządzających bankami centralnymi.

@adamssson: gówno prawda. Gwarantem jest dane państwo. Co lub kto jest gwarantem BTC?
Ponadto zauważ, że sporo starych walut, powszechnie nie używanych od setek lat nadal ma wartość, a btc?
Jaka jest transparentność rynków?

@adamssson: Dokladnie tak, co teraz warty jest "fizyczny" boliwar.

@DulGukat: Apropo Wenezueli to oni teraz tam do krypto sp#$?@@%ają bo ich dyktator podniósł pensję o 100% czy coś i połowę im wypłaca w gówno wartym Petro coinie.

gówno prawda. Gwarantem jest dane państwo.

@Lorenzo_von_Matterhorn: XDDDDD jedź z tym argumentem do wenezueli. zajebisty gwarant. nawet państwo z ropą potrafi spaść z rowerka, a co dopiero państewko, które od końca 16 wieku ma u władzy tylko sprzedajnych polityków, którzy za chwilę oddadzą połowę kraju izraelowi

Co lub kto jest gwarantem BTC?

@Lorenzo_von_Matterhorn: matematyka i kryptografia.
Nie muszę ufać jakiemuś pajacowi przy korycie że nie rozp$@$@#$i kraju.

@puzno: dowód anegdotyczny.

matematyka i kryptografia.
Nie muszę ufać jakiemuś pajacowi przy korycie że nie rozp!%$###i kraju.

@proszebardzo2: jak działa kopanie, na co idzie tyle prądu, kto z imienia i nazwiska za to odpowiada? Skąd wiesz, że wszystko jest bezpieczne?

@Lorenzo_von_Matterhorn: Wiem że jest bezpieczne bo kod jest otwarty i można samemu zweryfikować jego dokładne działanie. Codziennie armia ludzi go analizuje w poszukiwaniu błędów, i w razie odnalezienia zrobiłyby z kogoś miliardera...
To że nie ma jednej osoby odpowiadającej za to, którą można by zaszantażować albo zastraszyć, to dla mnie duży plus.
Nie będę rozpisywał jak działa kopanie i na co idzie prąd bo to potrzeba trochę więcej miejsca niż na komentarz ale jest mnóstwo artykułów o tym w internecie.

@Lorenzo_von_Matterhorn: Gwarantem jest Państwo xD Powiedz to ludziom z republiki Weimarskiej, z Wenezueli, z Polski we wczesnych latach 90 (ale i na początku lat 50) na Węgrzech itd.

@pies_harry: Twoja teoria nie jest spiskowa tylko prawdziwa. To, że nie widzimy jeszcze skutków dodruku pieniądza jest spowodowane tym, że pieniądze z dodruku są pompowane w rynki finansowe, stąd astronomiczne wyceny spółek i nielogiczne wskaźniki C/Z i C/WK z teorii cykli koniunkturalnych wiemy jednak, że skończy się to kryzysem finansowym. Jak FED zacznie ściągać z rynku ten tani kredyt z QE podwyższając stopy procentowe to będzie panika i nie wierzę że uda się to zrobić delikatnie w postaci recesji tylko prędzej stagflacja i głęboki kryzys a jak powypadają trupy z szafy na rynku derywatów to będzie na prawdę wesoło :D

dowód anegdotyczny

@Lorenzo_von_Matterhorn: to może jeszcze o turcji wspominijmy. Sam uważam, że blockchain to nadal jeszcze nie to, ponieważ ma jedną poważną wadę konstrukcyjną, która go dyskwalifikuje jako pieniądz, ale pieniądze bazujące na zaufaniu mają tych wad więcej.

kto z imienia i nazwiska za to odpowiada?

@Lorenzo_von_Matterhorn: to jest właśnie plus. masz z góry jasno określone zasady.

Skąd wiesz, że wszystko jest bezpieczne?

@Lorenzo_von_Matterhorn: a skąd wiesz, że twoje pieniądze są bezpieczne? że ten, czy następny rząd nie zacznie drukować pieniędzy niczym trzecia rzesza wiek temu? skąd wiesz, że nikt nie wywinie nam takiego numeru jak ruscy w 1950 roku?

pokaż spoiler jakbyś nie znał historii to proszę, szczególnie polecam to drugie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Hiperinflacja https://pl.wikipedia.org/wiki/Reforma_walutowa_w_Polsce_(1950)
ostatni taki wał jak u nas miał miejsce 9 lat temu https://pl.wikipedia.org/wiki/Won_p%C3%B3%C5%82nocnokorea%C5%84ski


@puzno: mówisz, że btc bezpieczny, bo waluty bywają niebezpieczne? xD
Ponadto nie odpowiedziałeś na moje pytania. Polityka pieniężna jest dobrze znana, znam z imienia i nazwiska polityków w Polsce, znam prezesa NBP itd. a co z BTC?

@m00n:
Zrozumiałem z tego tylko "kupuj coina" ;) I "inwestuj w fintech" ;)

Gwarantem jest Państwo xD Powiedz to ludziom z republiki Weimarskiej, z Wenezueli, z Polski we wczesnych latach 90 (ale i na początku lat 50) na Węgrzech itd.

@m00n: ale argumentem na bezpieczeństwo BTC to nie jest. Póki co to łatwiej było popłynąć na BTC niż na inwestowaniu w Wenezuelę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@pies_harry: Hah ;) Nie taki był mój zamysł. Ja nie naganiam więc powiem tylko tyle - dywersyfikacja nikomu nigdy nie zaszkodziła, byleby nie przesadna.

Nie będę rozpisywał jak działa kopanie i na co idzie prąd bo to potrzeba trochę więcej miejsca niż na komentarz ale jest mnóstwo artykułów o tym w internecie.

@proszebardzo2: no właśnie coś jakoś nikt nie jest sprawnie odpowiedzieć, tak precyzyjnie. Na co i po co.

To że nie ma jednej osoby odpowiadającej za to, którą można by zaszantażować albo zastraszyć, to dla mnie duży plus.

@proszebardzo2: rozmycie odpowiedzialności to bardzo zła rzecz.

@Lorenzo_von_Matterhorn: Jeśli mówimy o spekulacji na btc czy innych krypto to tak ;) Chociaż z krypto zawsze trochę wkładu odzyskasz nawet jak stracisz, Wenezuela swoich obligacji raczej nie wykupi więc straciłeś 100%

@m00n: na posiadaniu. W ogóle tym nawet się normalnie płacić nie da...

@Lorenzo_von_Matterhorn:

mówisz, że btc bezpieczny, bo waluty bywają niebezpieczne? xD

Sam uważam, że blockchain to nadal jeszcze nie to, ponieważ ma jedną poważną wadę konstrukcyjną, która go dyskwalifikuje jako pieniądz, ale pieniądze bazujące na zaufaniu mają tych wad więcej

Polityka pieniężna jest dobrze znana, znam z imienia i nazwiska polityków w Polsce

i co, ufasz im? bo ja jeszcze nie widziałem rządu, który nie kłamał.
co masz od nich oprócz zaufania? masz jakąś gwarancję? jeśli tak, to powiedz czym się różni ona od tych wymienionych w moim ostatnim komentarzu.

tutaj zamiast potencjalnego kłamcy masz jasno określoną, niezmienialną zasadę: pieniędzy będzie maksymalnie tyle, w takim tempie mogą przybywać, nikt nie może tego Ci zabrać, no chyba że podasz mu dane do logowana (tak jak w twoim banku).

W ogóle tym nawet się normalnie płacić nie da...

@Lorenzo_von_Matterhorn: w wielu miejscach możesz już zapłacić, to prawda, że nie wszędzie, no ale lobby bankowe ostro walczy z tym.

jak masz pieniądze na karcie, to też marudzisz że w warzywniaku nie możesz zapłacić i karty są bezużyteczne?

@Lorenzo_von_Matterhorn: w skrócie komputer generuje hashe które powinny pasować do pewnego klucza, jeżeli trafisz to wykopywany jest tzw. blok z określoną ilością Bitcoinów które otrzymujesz w nagrodzie za znalezienie prawidłowego hasha, w bloku pakowane są wszystkie oczekujące transakcje. Możesz to zrobić ręcznie ale o wiele szybciej robią to komputery. Dla laika to może się wydawać wszystko czarną magią.
Generalnie pisanie o tym tutaj mija się z celem, to tak jakby ktoś chciał wytłumaczyć trygonometrie w jednym krótkim komentarzu.
Jak znasz angielski to możesz o podstawach poczytać tutaj: https://www.investopedia.com/terms/b/bitcoin-mining.asp

Dzięki rozmyciu odpowiedzialności projekt nie skończył jak e-gold albo liberty reserve których właściciele siedzą w więzieniu za próbę obejścia dolara. Nie sądzisz chyba że zaatakujesz status quo jakim jest petrodollar i stany będą się tylko grzecznie temu przyglądać?

tutaj zamiast potencjalnego kłamcy masz jasno określoną, niezmienialną zasadę: pieniędzy będzie maksymalnie tyle, w takim tempie mogą przybywać, nikt nie może tego Ci zabrać, no chyba że podasz mu dane do logowana (tak jak w twoim banku).

@puzno: gdy BTC był na górce zaczęło się już opłacać łamać hasła, bo adresy portfeli są powszechnie znane. xD

jak masz pieniądze na karcie, to też marudzisz że w warzywniaku nie możesz zapłacić i karty są bezużyteczne?

@puzno: w warzywniaku płacę kartą ( ͡° ͜ʖ ͡°) Ponadto PLN ma ten plus, że nie jest tylko elektroniczny.

Dzięki rozmyciu odpowiedzialności projekt nie skończył jak e-gold albo liberty reserve których właściciele siedzą w więzieniu za próbę obejścia dolara. Nie sądzisz chyba że zaatakujesz status quo jakim jest petrodollar i stany będą się tylko grzecznie temu przyglądać?

@proszebardzo2: ludzie wypuszczają swoje indywidualne tokeny i jakoś nikt ich nie wsadził do więzienia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Ponadto PLN ma ten plus, że nie jest tylko elektroniczny.

@Lorenzo_von_Matterhorn:

gdy BTC był na górce zaczęło się już opłacać łamać hasła, bo adresy portfeli są powszechnie znane. xD

@Lorenzo_von_Matterhorn: nie słyszałem o powodzeniu tego. A to, że ktoś włamał się na konto bankowe wcale nie jest częste.

wydaje mi się, że tracę czas na Ciebie. na wykopie jest pełno trolli PO, więc może też jesteś trollem.

@puzno: tylko, żeby komuś wyczyścić konto musisz mieć dostęp do jego haseł jednorazowych albo telefonu, do tego znać login i hasło i ew. jeszcze dodatkowe dane do potwierdzenia.
W przypadku BTC nie.

jakoś nikt ich nie wsadził do więzienia

@Lorenzo_von_Matterhorn: Dopiero teraz tak sytuacja wygląda. Przed BTC ludzie za próby tworzenia własnych pieniędzy byli wsadzani do więzienia, to nie jest mój wymysł ale fakt.
Wszystkie pierwsze kryptowaluty to były forki bitcoin ze zmienionymi parametrami.
Puszka pandory już jest otwarta teraz nie powstrzymają tego.

@adamssson: podaj mi jedną walutę która obecnie opiera się na jakimś surowcu? nie ma takiej.
@Lorenzo_von_Matterhorn: te stare waluty mają wartość kolekcjonerską, a nie samą w sobie. A wartość tych starych walut głównie zależy od stanu zachowania takiej waluty oraz nakładu w jakim została wydana.

podaj mi jedną walutę która obecnie opiera się na jakimś surowcu? nie ma takiej.

@TheDzions: arabskie- na ropie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

te stare waluty mają wartość kolekcjonerską, a nie samą w sobie.

@TheDzions: kek? xD

@m00n:
Wiem, tak tylko żartuję. Chociaż na serio też coś robię, bo branża teraz tylko rośnie. Szkoda przegapić.

@Lorenzo_von_Matterhorn: wytłumacz mi w jaki sposób ta waluta jest oparta na ropie :D która waluta arabska jest certyfikatem na odpowiadającej jej wartości ilość ropy?

kek? xD

spróbuj coś kupić za stare 100zł :D owszem ma to wartość ale kolekcjonerską, a nie nominału jaki się na tym banknocie znajduje.

@TheDzions: carskie czy rzymskie monetki jakąś tam wartość mają ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Lorenzo_von_Matterhorn: ale KOLEKCJONERSKĄ a nie, że sobie pójdziesz do sklepu i coś za to kupisz :D

@TheDzions: byli tacy co szli ze starymi złotymi i kupowali coś w sklepie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

jak działa kopanie, na co idzie tyle prądu, kto z imienia i nazwiska za to odpowiada? Skąd wiesz, że wszystko jest bezpieczne?

@Lorenzo_von_Matterhorn: Ja wiem bo rozumiem jak on działa. Wystarczy trochę algebry, kryptografii i pare filmików na youtube.

Póki co to łatwiej było popłynąć na BTC niż na inwestowaniu w Wenezuelę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Lorenzo_von_Matterhorn: Ile osób straciło na bitcoinie a ile na bolivarze wenezuelskim? Która grupa była bardziej świadoma ryzyka że ich pieniądze mogą stracić na wartości w ciągu paru tygodni?

gdy BTC był na górce zaczęło się już opłacać łamać hasła, bo adresy portfeli są powszechnie znane. xD

@Lorenzo_von_Matterhorn: W bitcoinie nie masz haseł. Za to masz 2^160 możliwych kont. Nawet jakbyś przeglądał jeden adres na mikrosekundę od początku wszechświata to byś prawie nic nie przeglądnął.

tylko, żeby komuś wyczyścić konto musisz mieć dostęp do jego haseł jednorazowych albo telefonu, do tego znać login i hasło i ew. jeszcze dodatkowe dane do potwierdzenia.
W przypadku BTC nie.

@Lorenzo_von_Matterhorn: Wszystko to da się dostać sociotechnikami, phishingiem etc.
W przypadku BTC musisz dostać się do jego klucza prywatnego. To nie jest takie proste.

byli tacy co szli ze starymi złotymi i kupowali coś w sklepie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Lorenzo_von_Matterhorn: Ja widziałem takiego co w sklepie chciał kupić piwo za inne piwo i złotówkę.

Ile osób straciło na bitcoinie a ile na bolivarze wenezuelskim? Która grupa była bardziej świadoma ryzyka że ich pieniądze mogą stracić na wartości w ciągu paru tygodni?

@DisasterMaster: no ilu i ile? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Lorenzo_von_Matterhorn: W Wenezueli jest 31.5 milionów obywateli. Myślę że spokojnie można założyć że wszyscy używali tej waluty.
Na świecie stworzono 22 milionów portfeli bitcoin. Tylko że każdy może robić sobie wiele takich portfeli, firmy mają ich tysiące, a sami użytkownicy często po kilkanaście jak transferują swoje pieniądze między różnymi giełdami, usługami, testują różne aplikacje do portfeli. No i nie każdy się na tym przejechał. Póki bitcoin trzyma swoją wartość a nawet zachodzi deflacja, więc osób które straciły będzie jeszcze mniej.

Czy obywatele wenezueli spodziewali się hiperinflacji i straty swoich oszczędności? Jakby tak to pewnie już dawno ich tam by nie było. A za to prawie każdy kto wchodzi w bitcoin jest świadomy że jest to giełda i może stracić albo i zyskać. No chyba ze jest ignorantem i te ostrzeżenia w telewizji, w internecie i wszędzie go nie interesują.

@DisasterMaster: raczej dla mieszkańców niewiele się zmieniło.

raczej dla mieszkańców niewiele się zmieniło.

@Lorenzo_von_Matterhorn: Tak, tylko muszą polować na zwierzęta w ZOO aby nie umrzeć z głodu a ceny rosną z dnia na dzień, a ich oszczędności są nic nie warte. Ale poza tym jest stabilnie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@DisasterMaster: tak a w korei płn to ludzie tylko gruz jedzą xD

@Lorenzo_von_Matterhorn: Czyli według ciebie nie ma kryzysu i hiperinflacji w Wenezueli a w Korei płn żyje się normalnie? Dobra widzę że poza zakończyć tą rozmowę bo nie wierzę że ktoś może być aż takim ignorantem.

źródło: Venezuela_inflation_on_the_black_market_(DolarToday)_on_a_logarithmic_scale.png

@DisasterMaster: jest, ale to też nie jest tak jak nasza propaganda mówi.

@Lorenzo_von_Matterhorn: Nie przetłumaczysz niektórym, że krypto to tak naprawdę kolejny etap psucia pieniądza...
Idealna sytuacja to jeden emitent z konkretnym pokryciem wartości ,,pieniądza''. Dlatego też srebrne i złote monety bił władca... Musiał przy okazji pilnować, żeby nie było ,,fałszywek'', tak więc to kolejny plus dla ogółu.
Krypto jest po przeciwnej stronie, nie ma pokrycia i nie wiadomo, kto je wypuszcza... To, że ktoś się na tym dorobił, nie zmienia faktu, że jest to ,,lipa''...

@Cynikt: wiesz, krypto niech tam sobie istnieje na pograniczu tych 4x i grania na jakiś dziwnych opcjach, ale jak ja słyszę, że to jakiś nadpieniądz... Coś mnie strzela ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Lorenzo_von_Matterhorn: Nadpieniądz, bo możliwość jego ,,spieniężenia'' jest znikoma i ma tylko ,,jedno życie''.
Jeżeli go ,,skupisz za grosze''(zagranie stare jak świat), to już raczej nikt nie będzie się w to ponownie pakował i nie zyskasz na tym...
Tak więc w interesie tych rozdających karty jest jak największa popularyzacja krypto...
A potem stanie się rzecz niewyobrażalna... Może ktoś chce strzelić, co to będzie(mniejsza o to, w jaki sposób)?

@DulGukat: Dokładnie. Druga sprawa, to fakt, że w razie lokalnego konfliktu, jeśli jesteś tylko w stanie opuścić strefę działań wojennych, bez najmniejszego problemu uciekniesz ze swoimi bitcoinami, w czasie kiedy przewiezienie jakiejkolwiek większej ilości złota jest kompletnie nierealne.

@GaiusBaltar: Racja, nie pomyslalem o tym, milion euro w btc wazy tyle samo co 5 centow, w zlocie juz niekoniecznie.

@DulGukat zapomniałeś że złota używa sie do produkcji elektroniki. Wiec wiesz bez złota twoje krypto jest guwno warte

@DulGukat Jeżeli komputery w chaosie będą działać to raczej bitcoin będzie miał wieksza wartość i będzie niezależnym środkiem płatniczym.

@mojnicknawykopie:

źródło: czytanie_ze_zrozumieniem.png

@DulGukat
Fajne https://pl.m.wiktionary.org/wiki/aplikacja

@mojnicknawykopie: Pjerunie umisz Ty czytać?

źródło: a.png

@DulGukat No tyle że powszechność elektroniki nadaje złotu realną wartość, nieopartą na umowie społecznej. Ona cenę tę winduje, ale złoto wartościowe jest i bez niej.

@DulGukat no umiem. Może to poczytaj bo chyba spałeś w szkole https://sjp.pwn.pl/slowniki/aplikować.html

@Za_jakie_grzechy: Dlatego napisałem, "również na umowie społecznej" i wymieniłem elektronikę i jakieś tam aplikacje medyczne ma z tego co wiem. Ale są metale rzadsze i bardziej wytrzymałe, co przecież było oryginalnym powodem szlachetności złota. Tutaj rozważałem hipotetyczną sytuację przedstawioną przez autora wpisu - załamania się rynku i sytuacji politycznej.

przewiezienie jakiejkolwiek większej ilości złota jest kompletnie nierealne.

@GaiusBaltar: Złoto jest potrzebne, zeby opłacić przewodników i przejście przez patrole. Polecam monety ćwierćuncjowe, jako wygodniejsze.

@mojnicknawykopie: W pierwszym linku który podałeś "aplikacja" - rzeczownik ma podane jako znaczenie - "zastosowanie" oraz, że jest synonimem słowa "zastosowanie". Sam mi to wysłałeś. A Ty mi tu teraz wyskakujesz z "aplikować" - czasownikiem, że się odnosi do węższego kontekstu słowa "aplikacja".
Jak spotkasz swoją polonistkę to pozdrów ją ode mnie.

@DulGukat wygrałeś ide aplikować złoto w elektronikę. Dam plusa bo mnie rozbawiłeś

@GaiusBaltar: ale złoto możesz zakopać ( ͡° ͜ʖ ͡°). Bitcoin? pytanie czy w czasie wojny będzie ktoś się w to bawił no i czy EMP nie zrobi resetu portfela.
No i nie wiem o jakim przemieszczaniu sie mówimy ze złotem - jeśli będą trzepać jakimiś wykrywaczami to wtedy praktycznie złota się nie przemyci, jak będą klepać "na oko' to złoto z dużą gęstością dałoby się gdzieś zawekować. Tym bardziej że znowu ludzie nie mają tyle oszczędności żeby kilogramowe sztaby mieć.

@DulGukat: Raz, że emp to chyba będzie pewnik w przypadku konfliktu bardziej rozleglego z przeciwnikami bardziej zaawansowanymi niż ukraińcy, a dwa że krypto potrzebuje całego systemu żeby zaistnieć, a złoto podobnie jak inne drogocenne kruszce sprawdzało się zawsze i raczej dalej będzie sprawdzać.

@mojnicknawykopie: o kurde jaki głupi xDD

natomiast jego wartosc oparta jest rowniez na umowie spolecznej.

@DulGukat: jak kartofle, seler, auta czy cokolwiek innego. Ot poznaj takie coś jak rynek ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@DulGukat wartość złotą, poza umową społeczną kreowania jest przez popyt i podaż. Złoto Historycznie uznawane jest za środek platniczy. Należy jednak ze wzrost wartości złotą jest poniekąd iluzoryczny.
Złoto zyskuje ponieważ tradycyjny papierowy pieniądz traci. Wartość nabywcza złotą nie zmienia się od lat.
Np. W latach 20 i obecnie zeszłego wieku za określoną ilość Złotą można było kupić produkt tej samej klasy. Oczywiście nastąpiły zmiany technologiczne ale chodzi o przedział produktów. Np. Garnitur szyty ręcznie na miarę

@Za_jakie_grzechy tylko ze realna wartosc zlota dla przemyslu to jest 10-20% wartosci jaka jest teraz. Cena zlota to niestety w 80-90% wartosc spoleczna. Gdyby nie wiara w zloto to cena zlota by wynosila max 200$ zamiast dzisiejszych 1200$. Sa podobne pierwiastki, ktore maja mniej wiecej podobne zastosowanie w przemysle i jest ich porownywalna ilosc co zlota a sa warte do 20% trgo co zlota.

@DulGukat kryptowaluty istnieją jako srodek płatniczy i inwestycyjny od kilku lat. Zloto od tysiecy. Ciezko wartosc i pewnosc inwestycji w zloto porownac z czymkolwiek.

@mojnicknawykopie:
Uwielbiam tu takich, którzy wiedząc, że nie mają racji idą w zaparte i robią z siebie jeszcze większe dzbany. Kontynuuj :D

@GaiusBaltar: wszystko zależy ile tego majątku chcesz wywieźć. Kilogram złota to około 150 tys. zł. Dwie sztabki to majątek wykraczający daleko poza oszczędności przeciętnego kowalskiego.

ale złoto możesz zakopać ( ͡° ͜ʖ ͡°). Bitcoin? pytanie czy w czasie wojny będzie ktoś się w to bawił no i czy EMP nie zrobi resetu portfela.

O EMP bym się nie martwił. Ale o faktyczne zastosowanie BTC jak najbardziej.
Bo nawet w normalnych warunkach btc popularnośćią nie grzeszy, nie jest banalny w wykonywaniu transakcji, nie jest szybki itp itd.
A ponieważ WARTOŚĆ btc(olejemy chwilowo spekulację) jest mocno powiązana z powszechnością użycia, to twoje oszczędnośći mogą tragicznie się skurczyć w momencie zagrożenia.

Bo jak będziesz chciał swoje btc sprzedać i kupić bilet na transatlantyk, a okaże się że jest tylko jeden kupiec to może sie okazać że kurs jest fatalnie niski.

No i nie wiem o jakim przemieszczaniu sie mówimy ze złotem - jeśli będą trzepać jakimiś wykrywaczami to wtedy praktycznie złota się nie przemyci, jak będą klepać "na oko' to złoto z dużą gęstością dałoby się gdzieś zawekować. Tym bardziej że znowu ludzie nie mają tyle oszczędności żeby kilogramowe sztaby mieć.

@ostatni_lantianin:
Dokładnie.
Ludzie mają sporo majątku ale najczęściej w postaci nieruchomości różnego typu. I ciężko to ruszyć. I to jest jeden z głównych powodów dla których ludzie nie znikają w obliczu zagrożenia.

A, jeszcze jedno. Zakładając nawet że internet będzie działał w sytuacji chaosu... nie jest powiedziane że będzie działał cały i w całości.
Może sie okazać że np. wylecą nody z Chin, a zostaną tylko te europejskie i nagle wyjdzie że atak 51% jest do wykonania.
Albo zostaniesz w jakiejś mniejszej podsieci i po ponownym połączeniu twoje transakcje zostaną usunięte.

Wiara w btc w sytuacji zagrożenia jest jak wiara w kartę visa. Bo visa działa tak samo, tylko 100 razy pewniej.

@DulGukat Tylko, że złoto jest cennym kruszcem od tysięcy lat w wielu kulturach. Bitcoin to póki co eksperyment trwający kilka lat.
Na ten moment złoto ma dużo większą wiarygodność.

@DulGukat: Wystarczy sobie prześledzić kurs złota, można to zrobić na Bankier. Ustawcie sobie maksymalny przedział. U mnie wyszła data początkowa 2002-01-02 do dziś - cena złota wzrosła średnio o około 334%. Jak już inwestować w złoto, to na długą perspektywę, na lata, bo okres kilkuletni w przypadku złota jest zupełnie bez sensu.
Natomiast jeżeli ktoś chce inwestować w kryptowaluty, to owszem jego prawo. Ten ktoś jest zwykle świadomym inwestorem i wie, że może dużo zyskać, ale może też dużo stracić. Gdy straci, to nie pójdzie protestować pod sejm jak frankowicze czy ci którzy inwestowali w amber gold. To jest zupełnie inna kategoria inwestorów. Są pewne perspektywy wzrostu dla BTC, to fakt. Polecam wywiad ze Zbigniewem Grutkowskim, finansistą zajmującym się rynkiem kryptowalut (ale nie tylko): https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/regulowany-handel-na-bitcoin-i-innych,102,0,2395238.html
Wywiad w którym wyjaśnia, jak należy podchodzić do inwestowania w BTC i inne tego rodzaju opcje. Jakie są ich wady i zalety.

Bo jak będziesz chciał swoje btc sprzedać i kupić bilet na transatlantyk, a okaże się że jest tylko jeden kupiec to może sie okazać że kurs jest fatalnie niski.

@graf_zero: Wut? A po co miałbym wymienić btc na nic nie warty papier i potem ten nie warty nic papier dać komuś kto go nie chcę bo jest nic nie warty? Bilet byłby wyceniany w btc. Wolny czy nie wolny kwestia sporna ale cały czas możesz wysłać na drugi koniec świata btc a złota niestety nie.

@DulGukat złoto jest relatywnie rzadkie, stąd jego wartość. Nie chodzi o umowy społeczne.

Wut? A po co miałbym wymienić btc na nic nie warty papier i potem ten nie warty nic papier dać komuś kto go nie chcę bo jest nic nie warty? Bilet byłby wyceniany w btc.

@m00n: No i wycena w btc byłaby bardzo kiepska, w momencie gdy potencjalnych kontrahentów będzie niewiele.

A co do przesyłania btc na drugi koniec świata - to wszystko zakłada powszechną akceptowalność btc i używanie go jako środka płatniczego. Co mimo 10 lat nie nastąpiło, a mamy czas pokoju, spokoju i rozwoju.

@DulGukat: wystarczy znać historię, wojny już były.

@graf_zero:

No i wycena w btc byłaby bardzo kiepska

Nikt by nie wyceniał btc w stosunku do dolara (bo po co skoro jego wartość to zero) rynek ustalił by cenę na podstawie popytu/podaży

to wszystko zakłada powszechną akceptowalność btc i używanie go jako środka płatniczego.

No ale jaki to jest problem? Nie musi być powszechnie akceptowalny, wystarczy, że 2 strony uznają że go akceptują w swojej transakcji. Nie ma 3 strony co by to miała zaakceptować.

wygrałeś ide aplikować złoto w elektronikę. Dam plusa bo mnie rozbawiłeś

@mojnicknawykopie: nie rozumiem dlaczego przyznanie się do błędu dla tylu ludzi, w tym ciebie, jest taką ujma na honorze?

To nic strasznego się pomylić.

@DulGukat "Antybiotyki, fajki, amunicja" - te rzeczy mają konkretną wadę. Zużywają się zgodnie z ich przeznaczeniem. Natomiast jednym z głównych przeznaczeń złota jest samo posiadanie wartości.
Powiedzmy że wszystko poszło w diabły ale masz magazynek pełen konserw i lekarstw, ktorymi sie wymieniasz z reszta spolecznosci. No i super! Ale jak dostaniesz na przyklad konserwe od sąsiada za naprawę sprzętu to ją zjesz. I ona ZNIKA z obiegu. Gdybyście się rozliczali na przykład w kapslach od coli jak w Falloucie to byś je po prostu wydał i one by krążyły w gospodarce.

@GaiusBaltar widzę, że zakładasz że internet zawsze będzie dostępny. Wystarczy, że w razie konfliktu sieć zostanie odłączona i nie masz swoich pieniędzy. Wystarczy, że problem będzie z energią elektryczną i już nie masz sowich pieniędzy a jeżeli będzie problem z dostępem do ścieci to wartość bitcoina spadnie.

@mojnicknawykopie złoto nie jest niezastąpione w tejże produkcji. używa sie ale można i nie używać.

No ale jaki to jest problem? Nie musi być powszechnie akceptowalny, wystarczy, że 2 strony uznają że go akceptują w swojej transakcji. Nie ma 3 strony co by to miała zaakceptować.

@m00n: Musi być powszechnie akceptowalny aby można było okreslić jego wartość, i dokonywać transakcji.

I możemy to nazywać popytem i podażą.
Chodzi mi o to że jak 10 sprzedawców sprzedaje towar za dolary a jeden za btc, to cena w btc będzie wyższa. Bo konsumenci mający tylko btc nie mają wyboru.

Dlatego dopiero powszechność gwarantuje rozsądną wycenę i możliwość transferu wartości.

@graf_zero: Ja rozumiem o co chodzi ale pamiętaj, że rozpatrujemy sytuacje gdzie dolar upadł i nie możemy go używać już jako punktu odniesienia ;)

@m00n: To zapomnij o globalnej walucie - cyfrowej czy nie. :D
amunicja i paliwo.

@Taramelion nie jestem technologiem. Niewiem jak peodukuje sie elektronike. Chodziło mu o to że moj interlekutor jest debilem bo myślu że krypto jest virtualne czyli nie istnieje fizycznie. Zapomina o tym że to wszystko działa na podstawie fizycznego zapisu na dysku. Jeżeli nie potrzeba złota do produkcji elektroniki to ja sie myliłem i to ja jestem debilem

@graf_zero BTC nigdy nie będzie powszechnym środkiem płatniczym, bo posiada mechanizm, który tę powszechność niszczy - otóż jest go b. ograniczona ilość, co oznacza, że im BTC chętniej używany, tym bardziej cena rośnie, skoro cena rośnie, to nie opłaca się nim płacić, skoro nie opłaca, to znika z rynku, popyt na pieniądz jednak nie znika, więc cena rośnie jeszcze bardziej.

Innymi słowy - masowe rozpowszechnienie BTC to mrzonka.

@mojnicknawykopie: Interlokutor jeśli już :E.

@zapijaczonydzony: Nie wiem dlaczego Cię Cumplu minusują, ale się domyślam ;)
Jasne, że jest rejestrowane, złota nie da się kupić od tak jak gwoździ.
W przypadku wtargnięcia sił zbrojnych innego kraju, przejęcia władzy przez zbuntowane wojsko itp. lista ludzi z kasą ulokowaną w złocie jest łatwiejsza do otrzymania niż lista ludzi z portfelem BTC, wtedy można się oddalić do państwa gdzie nie ma wojny, spieniężyć kryptowalutę i się urządzić jakoś (nawet wymieniając w bankomacie BC na gotówkę). Powodzenia w sprzedaży sztabki złota.

@beduaz: Racja

@koscielny: Dobry artykuł, dzięki. Wartość złota w normalnie działających rynkach jak i zasadność inwestowania w krypto czy złoto to inny temat.

@dla-znajomych-figaro: Nie bardzo wiem do czego zmierzasz, możesz jakoś rozwinąć?

milion euro w btc wazy tyle samo co 5 centow, w zlocie juz niekoniecznie.

@DulGukat: Zgadza się - i z ciekawości policzyłem ile tego by było - jestem nieco zaskoczony.

1000000 Euro = 4 270 000 PLN (cena rynkowa z przed kilku dni)
Złoto próby 585 (14 karatowe) kosztuje na rynku 120 PLN/1 gram (rynkowa cena rzeczywista w wyrobie, takrze rzeczywista, w złomie taniej)
czyli 1mln € = 35583 gram złota 14 karatowego (36 kg)
Ciężar STOPU próby 585 wynosi 13.5g/cm3
(za http://magma-metale.pl/metale-szlachetne/badanie-metali-szlachetnych-przez-oznaczenie-ciezaru-wlasciwego/ ) (czyste to jest 19.28g/cm3)

Czyli jest to 2636 cm3 - czyli zmieści się jako odlew udający dwie butelki 1.5l z colą ;)
Dla złota bulionowego (czyli prawie czystego) będzie tej objętości jeszcze mniej - pewnie w jednej 2-litrowej by się zmieściło. Nie jest to bardzo duża rzecz do schowania - choć z pewnością mało poręczna.

@MatPL1122: @Lorenzo_von_Matterhorn: @Bialy88: @Sokole-oko: @Tenisista88: @Szarozielony: @Stefcio81:

Może wyraziłem się nieprecyzyjnie.
Autor stawia tezę, że kryptowaluta jest cokolwiek warta przez umowę społeczną i w przypadku załamania się rynku i sytuacji politycznej nie będą nic warte. To prawda, z tym nie polemizuję.
Natomiast moja teza była taka, że w przypadku powiedzmy totalnego załamania jak "zombie apokalipsa" złoto też jest gówno warte, bo co mi z tego, że mam sztabkę złota, jak ani jej nie zjem ani nie urąbię nią drzewa, ani nie opatrzę ran. W przypadku zlokalizowanego konfliktu, złoto może mieć wartość np. do wykupienia się od sołdatów z niewoli, tu pendrive z btc nie pomoże, natomiast nic ich nie trzyma, żeby mnie zastrzelić a złoto wziąć.
Dodatkowo jak zauważył słusznie Cumpel @GaiusBaltar sp@#?##?anie z kraju z kilogramami złota może być bardziej skomplikowane niż z kryptowalutami. Załóżmy, że uciekłem np do Hiszpanii z ogarniętej wojną Polski - idę do bankomatu BTC - zamieniam na ojro, kupuje jedzenie.
Teraz załóżmy, że jestem na dworcu kolejowym w Barcelonie ze sztabką złota - gdzie ją pójdę sprzedać, do złotnika? Jubilera? Pewnie na czarnym rynku za ułamek wartości.
Podobnie nie sugerowałem również, żeby obecny system zamienić na barter kapusta za ziemniaki.

@bialy100k: No właśnie, załóżmy, że jest taki rozpiernicz jak w Kosowie i trzeba wiać za granicę gdzieś, nieś sobie ~40kg, kompletnie nie rzuca się w oczy ;)

Teraz załóżmy, że jestem na dworcu kolejowym w Barcelonie ze sztabką złota - gdzie ją pójdę sprzedać, do złotnika? Jubilera? Pewnie na czarnym rynku za ułamek wartości.

@DulGukat: złoto znacząco nie spadnie, krach może oznaczać BTC o wartości 0 usd.

@Lorenzo_von_Matterhorn: Może być taki scenariusz, jasne, dlatego trzeba mieć środki rozlokowane po różnych aktywach. Może być reforma Balcerowicza i w jedną noc wszystkie oszczędności na koncie są gówno warte, nie potrzeba do tego krachu.

@DulGukat: Oczywiście. Otóż nie ma co gdybać, czy rolnik weźmie złoto,czy nie weźmie. Podczas II wojny można było płacić papierosami czy wódką, pewnie. Ale ciężko się ucieka z 200 butelkami spirytusu. Za przechowanie dzieci Żydzi płacili złotem właśnie, każdy wiedział, że złoto ma swoją wartość więc na "duże wydatki" super sprawa. W gettcie umierający z głodyu kupowali za nie chleb, fakt średni deal ale lepiej kupować złote pierścionki niż badziewie z Pandory może się do czegoś przydadzą. Generalnie chodzi mi o to, że nie trzeba spekulować, wystarczy poczytać literaturę opisującą czasy wojny i już wiemy co się przyda a co nie. Akcje, obligacje możecie sobie skręcić i machorką nabić jak się papierosy skończą.

@DulGukat: Ciekawe czy to samo powiesz wenezuelczykom, którzy oszczędności trzymali w złocie :) A teraz wyobraź sobie taką sytuację prawie na całym świecie - co jest wtedy warty bitcoin?

@SzwagierPrezydenta: czyli srebro zachowało wartość nawet po upadku PRLu i denominacji, oraz wejściu do UE ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@henryk-oween: hipotetyczna akcja, zaj@!%ło EMP i nie masz nic xD

@MatPL1122: Masz 12 wyrazowy kod do odzyskania portfela. wybijasz na nieśmiertelniku, i jest to bardziej trwałe od złota.

@CampbellPrice: ale, żeby kod był użyteczny to musi istnieć system w którym będzie funkcjonował, a złoto nie wymaga niczego do 100% użyteczności

@MatPL1122: Piszesz o sytuacji gdzie papierowe pieniądze nie będą nic warte. Pytanie, czy złoto będzie coś warte, bo jego posiadaczem są głównie rządy które upadną a nie obywatele. Jak wyobrażasz sobie zakupy żywności za złoto? Skąd byś je miał?

@CampbellPrice: Skąd, ze sklepu xDD no kurde kupujesz jak bitcoiny, są monety po 1/4 uncji np. Jak wyobrażam sobie zakupy hmmm może tak, ""Dzień dobry po ile ziemniaki ?1/10 uncji za worek. Biore dwa, a tu złoto proszę"

Historia pokazuje, że złoto zawsze cało wychodzi z opresji a wszystkie inne umowne waluty potrafią zdechnąc jak boliwar.

Wszystko ma swoją funkcję. Warto mieć złoto i warto mieć go fizycznie mało bo trzeba za coś kupić chleb ale większą ilość od razu stracisz poprzez grabież.

Masz 12 wyrazowy kod do odzyskania portfela. wybijasz na nieśmiertelniku, i jest to bardziej trwałe od złota

@CampbellPrice:

W bunkrze koleś wp$@!$!?a bułę z kiełbasą:
- Daj gryza, dam ci srebrny łańcuszek.
- Oke.
- Daj gryza, dam ci blister Amoksycyliny.
- Masz.
- Daj gryza, mam czystą wodę.
- Proszę uprzejmie.
- Daj gryza, mam .223 rem i trochę 9 mm.
- Masz.
- Daj gryza, dam ci nieśmiertelnik z kodem do wirtualnej fortuny. Żeby się do niej dostać, trzeba będzie tylko odbudować infrastrukturę, położyć od nowa podmorskie kable, uruchomić światowy Internet, potem odbudować zbombardowaną serwerownię i odzykać dane o kursie z giełdy, która się tam hostowała. Jak już to wszystko będzie działać, trzeba się tylko umówić z innymi, że ta waluta ma jakąś wartość.
- Chyba cię poj$#%ło.

hipotetyczna akcja, zaj??@ło EMP i nie masz nic xD

@MatPL1122: Ty też i cała Polska bo nasze banki też zostałyby zmiecione.

Daj gryza, dam ci nieśmiertelnik z kodem do wirtualnej fortuny.

@teh_m: W takim razie trzeba zbierać chleb bo on ma wartość. Och wait... kto to ode mnie kupi chleb o przedłużonej ważności jeśli ta wojna nie wybuchnie. No i jak z tym sp!?!!@$ać z frontu?

@CampbellPrice: Proponuje kompromis w postaci złotej sztabki z wygrawerowanym seedem ;)

@doker0: Jakbyś chwilę pomyślał to stwierdziłbyś, że można trzymać np. ziarno pszenicy, z którego szybko zrobisz chleb a nie gotowy chleb, ale z tym ciężko sp$$%$$?ać fakt, więc kup sobie diamenty, ktore są małe poręczne i drogocenne. A co do samej wojny to nawet nid o nią chodzi, bo w każdej chwili może w Ziemie uderzyć rozbłysk słoneczny i cyk cofamy się o 200 lat w rozwoju. W XIX wieku doszło do takiego incydentu na szczęscie nie byliśmy wtedy zbyt rozwinięci jeszcze jeżeli chodzi o elektryczność.

@MatPL1122: a to przepraszam a dowody i kwity na to ze ty jakies zloto kiedys kupiles to gdzie sa ? xDD

pokaż spoiler Na serwerach, walnie EMP nie masz nic, nawet gorzej niz krypto.


@knife_party: klikam, zamawiam odbieram paczke kurierską czy z paczkomatu i wyj!$@ne mam w jakieś kwity i dowody lol