•  

    pokaż komentarz

    Fizyczność jest wada a nie zaleta.

    •  

      pokaż komentarz

      @Drakii: to polecam w takim razie zastanowić się nad hipotetyczną sytuacją próby kupna np. worka ziemniaków od rolnika na wsi w przypadku gdyby doszło do jakiegoś konfliktu. Sam jestem mieszczuchem i myśl o tym, że kiedyś mogłoby się stać coś złego na tym świecie mnie bardzo niepokoi. Wystarczy, że odetną mi media i już nie mam nic, bo co mi z mojego mieszkania w bloku? Może służyć jako schronienie przed deszczem..bo w przypadku zimy i braku mediów to raczej szybko sie zrobi dość chłodno. Dodatkowo taka ciekawostka... kiedyś na każym osiedlu praktycznie w centralnym miejscu była studnia, z której recznie można było napompować wodę..pamiętam bo jako dzieciak takie studnie były źródłem wody na lany poniedziałek, ostatnio zauwazyłem, że znikły wszystkie punkty tego typu.

    •  

      pokaż komentarz

      @kill0l: Dobrze powiedziane - idź pomachaj w razie jakiegoś kataklizmu papierkiem z cyferkami, że jak sobie taki rolnik znajdzie kiedyś(albo nigdy) terminal z dostępem do internetu, to będzie miał dużo czegoś w komputerze xD i za to dużo czegoś będzie w stanie sobie kupić poprzez jakiś kantor realną walutę, o ile kurs tego czegoś nie jebnie o kilka tysięcy w dół xD
      Ludzie w wojnę się wykupywali dobrami fizycznymi a nie wekslami giełdy (✌ ゚ ∀ ゚)☞

    •  

      pokaż komentarz

      Ludzie w wojnę się wykupywali dobrami fizycznymi a nie wekslami giełdy (✌ ゚ ∀ ゚)☞

      @tellet: A w czasie irlandzkiego strajku bankowego ludzie sami sobie zaczęli wypisywać czeki, to jest bliższe naszym czasom niż wojna.

    •  

      pokaż komentarz

      @kill0l: @tellet: Dla was też mam radę, bo widzę że nie umiecie myśleć. Złoto jest nośnikiem wartości, bo mu ją nadaliśmy. Jest takie samo jak kryptowaluty. Tego i tego jest ograniczona ilość. Złoto jest dużo warte bo było najlepszym metalem na tworzenie monet. Później wprowadzono banknoty - czysty ETF na złoto. Tak już zostało.

      Teraz pytanie. Po co rolnik ma wymieniać jedzenie w czasie kataklizmu na złoto? Po co mu ono? Zje je? Będzie miało taką samą wartość jak pieniądz - żadną. Chyba że będziecie debilami i wymienicie coś co pozwoli wam przeżyć na żółty metal nie mający żadnych specjalnych właściwości.

    •  

      pokaż komentarz

      to polecam w takim razie zastanowić się nad hipotetyczną sytuacją próby kupna np. worka ziemniaków od rolnika na wsi w przypadku gdyby doszło do jakiegoś konfliktu.

      @kill0l: To zastanów się sam jeszcze raz i pomyśl czy przyjąłbyś żółte świecidełko za worek ziemniaków, paczkę fajek, broń, naboje, leki, wodę... A później usuń konto albo przynajmniej wycofaj się z tych głupich argumentów.

    •  

      pokaż komentarz

      To zastanów się sam jeszcze raz i pomyśl czy przyjąłbyś żółte świecidełko za worek ziemniaków, paczkę fajek, broń, naboje, leki, wodę... A później usuń konto albo przynajmniej wycofaj się z tych głupich argumentów.

      @libertarian_artificial_intelligence: Zazwyczaj inteligentni ludzi maja pieniądze bo umieją przewidywać niektóre sytuacje. Głodni ludzie są wstanie oddać cały majątek za worek ryżu nie zastanawiając się co będzie później. Taka sytuacja jest rajem dla osob, które sa w posiadaniu dóbr, które na dana chwile mają wartość. Wojne można przyrównać do kryzysu ekonomicznego, myślisz, że np. najwięksi bankierzy po ostatnich kryzysach stali się biedniejsi? Jedni tracą wszystko, inni zyskują fortuny. Oczywiście można zacząć pieprzyć o moralności niektórych zachowań..ale wojna to wojna :) Sugestii o usunięciu konta nie skomentuję, nie zniżam się do takiego poziomi w prowadzeniu dyskusji.

    •  

      pokaż komentarz

      @Silku: złoto od tysięcy lat ma wartość a kryzys/wojna nie trwają wiecznie. Nie wiem czy wiesz ale największe fortuny buduje się właśnie w takich czasach. Gdy wybucha wojna albo kryzys najłatwiej i najszybciej się wzbogacić. Oczywiście oddanie ostatniego kilograma ziemniaków za kilogram złota raczej nie jest mądrym posunięciem ale co w przypadku gdy niektórych produktów mamy nadmiar albo mamy do nich dostęp a inni nie mają..? Oczywiście można podzielić się z potrzebującym bliźnim ale można teź wymienić ziemniaka na zegarek pateka.

    •  

      pokaż komentarz

      @Silku poczytaj pamietniki czym sie placilo podczas okupacji

    •  

      pokaż komentarz

      Fizyczność jest wada a nie zaleta.

      @Drakii: np. stare waluty, nie używane od setek lat. Szkoda, że nie były tworzone na nietrwałych nośnikach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: no właśnie ludzie porzucili niepraktyczne monety na rzecz pieniędzy elektronicznych co dowodzi że mojej tezy

    •  

      pokaż komentarz

      @Drakii: w każdej chwili możesz iść do banku i wymienić sobie na pieniądze.

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: tylko po co mi niepraktyczne monety i banknoty?

    •  

      pokaż komentarz

      @Drakii: masz rację, btc lepsze ze swoimi wahaniami na rynku i jakże zajebistą zamienialnością i bezpieczeństwem.
      Hm może dlatego, że w przypadku awarii internetu albo sieci energetycznej jesteś w dupie? xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Bez internetu i tak życie nie ma sensu więc nie robi mi to różnicy po za tym szanse na apokalipsę która zniszczy internet są na poziomie 0.1% ja raczej jestem optymistą i nie wierze w takie rzeczy. Im większa będzie kapitalizacja tym wahania kursu będą mniejsze

    •  

      pokaż komentarz

      @Drakii: bardziej wyp!?#%?@a na weekend internet/bank a Ty chcesz kupić sobie jedzenie, bo lodówka pusta xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: siec bitcoina działa nieprzerwanie od 9 lat nie porównuj jej z zawodnym systemem bankowym

    •  
      B......d

      +12

      pokaż komentarz

      @Drakii: ale ty jestes glupi :D wystarczy ze zamkna ci banki jak w grecji i tyle ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @Silku Bo rolnik myśli o przyszłości i wie że wojna kiedyś się skończy. Ma nadmiar jedzenia które jest towarem deficytowym i on dyktuje ceny.

    •  

      pokaż komentarz

      @Silku: "żółty metal nie mający żadnych specjalnych właściwości". No i tu się drogi kolego myślisz. Wartość złota wynika również z tego, że na na tle zdecydowanej większości innych metali, wyróżnia się właśnie pewnymi, jak to określiłeś, "specjalnymi właściwościami".

    •  

      pokaż komentarz

      To zastanów się sam jeszcze raz i pomyśl czy przyjąłbyś żółte świecidełko za worek ziemniaków, paczkę fajek, broń, naboje, leki, wodę... A później usuń konto albo przynajmniej wycofaj się z tych głupich argumentów.

      @libertarian_artificial_intelligence: Tylko, że później rolnik może wymienić to żółte świecidełko na benzynę do traktora, a za Bitcoina paliwa nie kupisz.

    •  

      pokaż komentarz

      to polecam w takim razie zastanowić się nad hipotetyczną sytuacją próby kupna np. worka ziemniaków od rolnika na wsi w przypadku gdyby doszło do jakiegoś konfliktu.

      @kill0l: To polecam Ci się zastanowić na hipotetyczną sytuacją próby ucieczki np. w przeciwnym kierunku niż napiera front w przypadku gdy spotkasz żołnierzy czy bandy grasujące na tyłach frontu.

    •  

      pokaż komentarz

      to będzie miał dużo czegoś w komputerze xD i za to dużo czegoś będzie w stanie sobie kupić poprzez jakiś kantor realną walutę, o ile kurs tego czegoś nie jebnie o kilka tysięcy w dół xD
      Ludzie w wojnę się wykupywali dobrami fizycznymi a nie wekslami giełdy (✌ ゚ ∀ ゚)☞


      @tellet: Od tego jest DGX, papierek cyfrowy a złoto realne. Obligacje na złoto.

    •  

      pokaż komentarz

      kiedyś na każym osiedlu praktycznie w centralnym miejscu była studnia, z której recznie można było napompować wodę.

      @kill0l: To nie były studnie - to były pompy podpięte pod sieć wodociągową... Sorry.

    •  

      pokaż komentarz

      Ludzie w wojnę się wykupywali dobrami fizycznymi a nie wekslami giełdy (✌ ゚ ∀ ゚)☞

      @tellet: A w czasie irlandzkiego strajku bankowego ludzie sami sobie zaczęli wypisywać czeki, to jest bliższe naszym czasom niż wojna

      @Mesmeryzowany: W czasie wojny w Jugosławi ludzie handlowali wódką i papierosami. To najlepsza waluta. Gdybyś w 40' roku w Warszawie próbował zapłacić sztabką złota - miałbyś duże szanse na wjazd na chatę w poszukiwaniu reszty.

    •  

      pokaż komentarz

      @kill0l: Gdyby doszło do konfliktu i zapłaciłbyś złotem, to masz pewną wizytę na chacie polaczoną z terroryzowaniem rodziny i zerwaniem podłóg.

    •  

      pokaż komentarz

      Później wprowadzono banknoty - czysty ETF na złoto. Tak już zostało.

      @Silku: Pieniądz papierowy od dawna nie jest powiązany ze złotem. Został tylko papier i wiara w emitenta, w taki oto sposób wyeliminowano ateistów ze społeczeństwa :)

    •  

      pokaż komentarz

      @tellet: przecież są specjalnie zaprojektowane kryptowaluty pod użytek IOT, które nie potrzebują internetu do prawidłowego działania. Na impulsy EMP tak jak niektórzy tutaj piszą również jest odporna. Wystarczy, że przepiszę na kartkę 81 znakowy ciąg znaków. Mówię tutaj oczywiście o IOTA, którą niemiecki przemysł chce wypromować jako standard w branży

    •  

      pokaż komentarz

      @tellet: super. Pelna racja. Natomiast przy atomowkach konflikt globalny jest malo prawdopodobny bo ludzie wiedza ze w takiej wojnie wygranych nie ma.

      Takze w sytuacji kryzysowej tylko zloto i diamenty natomiast na dzisiaj trzymac w nim wiecej niz 5 % oszczednosci to paranoja ala preppersi z ktorych kazdy nie przezylby roku po ataku atomowym

    •  

      pokaż komentarz

      @Drakii: > Bez internetu i tak życie nie ma sensu
      Ale masz smutne życie

    •  

      pokaż komentarz

      to polecam w takim razie zastanowić się nad hipotetyczną sytuacją próby kupna np. worka ziemniaków od rolnika na wsi w przypadku gdyby doszło do jakiegoś konfliktu

      @kill0l: No i jakbyś kupił ten worek ziemniaków za kawałek złota? Odmierzyłbyś 0.1g(14.67zł) złota i dał rolnikowi? Skąd w ogóle rolnik będzie wiedział ile to jest warte i że go nie oszukujesz. Rolnik nie będzie w stanie sprawdzić czy to jest prawdziwe złoto albo jaką ma jakość, to całe złoto na które wydasz fortunę przed wojną będzie c$#@? warte.
      Jedyny sens będzie w handlu wymiennym, a nie w kawałkach metalu czy bitcoina.

      masz rację, btc lepsze ze swoimi wahaniami na rynku i jakże zajebistą zamienialnością i bezpieczeństwem.

      @Lorenzo_von_Matterhorn: BTC ma wahania bo dzisiaj służy głównie do spekulacji. Dzięki takich wahaniom można całkiem nieźle zarobić, o wiele szybciej niż na forexie. A bezpieczeństwo ma wyższe niż wszystkie fizyczne waluty.

      Tylko, że później rolnik może wymienić to żółte świecidełko na benzynę do traktora, a za Bitcoina paliwa nie kupisz.

      @Lukaszeu07: Jeżeli kupiłbyś jedzenie za bitcoina, to czemu nie paliwo?

    •  

      pokaż komentarz

      BTC ma wahania bo dzisiaj służy głównie do spekulacji. Dzięki takich wahaniom można całkiem nieźle zarobić, o wiele szybciej niż na forexie. A bezpieczeństwo ma wyższe niż wszystkie fizyczne waluty.

      @DisasterMaster: głównie to można stracić xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Silku: Kryptowaluta o śladowym poziomie całkowitej kapitalizacji rynku jest bezwartościowa, zarówno teraz jak i tym bardziej w wypadku ogranicznego dostępu do mediów i sieci. Póki mrzonki o walucie bez kontroli podaży pieniądza będą decydujące tak długo chainblock, swoją drogą świetna koncepcja, będzie wykorzystywana tylko do spekulacji na bzdurnych bańkach pompowanych z łatwością przez klasyczną bankowość inwestycyjną.

    •  

      pokaż komentarz

      To polecam Ci się zastanowić na hipotetyczną sytuacją próby ucieczki np. w przeciwnym kierunku niż napiera front w przypadku gdy spotkasz żołnierzy czy bandy grasujące na tyłach frontu.

      @doker0: O czym Ty w ogóle mówisz? Jak wybuchnie konflikt zbrony nigdzie nie uciekniesz. Polecam jakąkolwiek lekcje historii dotyczącą wojen. Uciec się udaje garstce ludzie zazwyczaj tych najbogatszych, a gdzie, z CZYM i ZA CO miałby uciec przeciętny Polak? Zresztą jestem ciekawy reakcji potencjalnych sąsiadów bo blokada granic jest raczej pewną opcją w takim przypadku. W szczególności, że istnieje szansa, że już nasze wojsko by blokowało możliwość ucieczki obywatelom, blokady miast itp... Ludzie którzy są w kraju muszą być wykorzystani do obrony i utrzymywania ciągłości produkcji różnych rzeczy..i to leży w interesie zarówno agresora jak i państwa atakowanego. Pozostają wtedy opcje takie jak podczas poprzednich konfliktów - ucieczka do lasu i zabawa w ruch oporu albo pozostanie w mieście lub u jakiejs rodziny na wsi jak ktoś posiada i próba przezycia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn widzę że kolega coś pomieszał to wyjaśnię. Zawsze jak z kimś się wymieniasz ktoś te pieniądze dostaje. Jak ktoś traci to inny zarabia. Pieniądze(a na pewno Bitcoin) nie znikają ot tak z twojego portfela. Jeśli zdarzyło ci się głównie tracić to może warto było trochę poczytać a nie biec wymieniac hajs bo coś w mediach powiedzieli że można zarabiać. Na takich osobach właśnie się zarabia przewidując nowych kupujących gdy media robią hype.
      Ja np tylko zarabiałem na tym. Co prawda nie jest to duzo bo tylko się bawiłem, ale nigdy nic nie straciłem. Błąd systemu? ( ͡° ͜ʖ ͡°)ノ⌐■-■
      Chyba że mówisz o kompletnym ignorowaniu bezpieczeństwa i trzymaniu całych swoich oszczędności na czyimś portfelu prywatnym giełdy czy innej firmy i zdziwieniu się jak ta firma znikła z twoimi pieniędzmi. Takie zachowanie można porównać do trzymania portfelu na ladzie w sklepie spożywczym, bo po co brać ten portfel do domu?

    •  

      pokaż komentarz

      @Silku: Zależy jaki to kryzys. W każdym razie złoto to metal który jest nie tylko ładny, ale też ma bardzo szerokie zastosowanie we wielu gałęziach gospodarki. Po za tym w przypadku kryzysu naszej waluty, złoto bez problemu wymienisz na każdą inną. A po kryzysie będziesz bogaty

    •  

      pokaż komentarz

      Fizyczność jest wada a nie zaleta.

      @Drakii: to teraz wyobraź sobie, że nie ma gotówki tylko pieniądz jest elektroniczny
      bank w razie kryzysu upada i zeruje ci cyferki na koncie
      czym będziesz handlować? bo mi by tylko pozostawało biżuterią, elektroniką, lekami tudzież jedzeniem jakbym miał w nadmiarze. Niczego cenniejszego nie posiadam i ty zapewne też nie.

    •  

      pokaż komentarz

      na zegarek pateka

      @kill0l: Patka. To polskie nazwisko i odmienia się zgodnie z zasadami polszczyzny.

    •  

      pokaż komentarz

      Patka. To polskie nazwisko i odmienia się zgodnie z zasadami polszczyzny.

      @robo_bobo: uważałem w szkole na innych przedmiotach - opłaciło się ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @kill0l: Rozumiem, że dumny jesteś z powodu braku umiejętności wysławiania się w ojczystym języku?

    •  

      pokaż komentarz

      @robo_bobo: jestem w swoim życiu dumny z innych powodów, a co do naszego pięknego języka ojczystego, niestety mi się nie przydaje. Dlatego też, nie odczuwam wewnętrznego cierpienia czy też nie mam kopleksów z powodu błędów jakie zdarza mi się popełniać. Jak już wspominałem, są w życiu ważniejsze sprawy niż literówka czy błąd w deklinacji. Natomiast jeśli dla Ciebie nie ma, to cóż, szczerze zazdroszczę spokoju w życiu.

    •  

      pokaż komentarz

      tylko po co mi niepraktyczne monety i banknoty?

      @Drakii: spróbuj zapłacić kartą w taksówce podczas "przerwy technicznej" w banku

    •  

      pokaż komentarz

      @towarprawemnietowarem: za niedługo będę mógł zapłacić Bitcoinem

    •  

      pokaż komentarz

      Mówię tutaj oczywiście o IOTA, którą niemiecki przemysł chce wypromować jako standard w branży

      @michowicz: xD pomieszkaj miesiąc w Niemczech, to nie ruszysz się z domu bez gotówki. Płatność zbliżeniowa to wciąż egzotyka u naszych sąsiadów. Dodam że mobilny internet jest jednym z najdroższych na świecie.

    •  

      pokaż komentarz

      Wystarczy, że przepiszę na kartkę 81 znakowy ciąg znaków.

      @michowicz: I zrobisz z tego banknot, bo do tego się sprowadza, czyli potwierdzasz słowa przedmówców :)

    •  

      pokaż komentarz

      @kill0l: proponuję odnosić się do meritum. Wspominałeś o konflikcie - jak myślę wojennym a nie dwóch sąsiadów. Wojna to rzeczywiście czas by myśleć o inwestycjach. Ale ok. Podczas wojny też działa rynek. Zobaczymy kto sobie lepiej poradzi. Ty mając więcej złota czy ja mniej a za to broń, lekarstwa...

    •  

      pokaż komentarz

      @towarprawemnietowarem: chodziło mi o branże motoryzacyjną, ale nie tylko. W tą technologię inwestuje przede wszystkim VW oraz Bosch mocno koncentrując się na samochodach autonomicznych

      @patefoniq: jaki banknot... jest to klucz prywatny (seed) do Twoich środków

    •  

      pokaż komentarz

      @libertarian_artificial_intelligence: Argument trafny ale..trafileś na pasjonata strzelectwa ( ͡° ͜ʖ ͡°) Mam dość dużą szafę na broń ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  
      S.........................y

      0

      pokaż komentarz

      @kill0l: dlatego jak mieszkać to tylko w domu jednorodzinnym. jako-taka wolność, nie płacisz - nikt cie nie wyrzuci, najwyżej odetną ci media, zagrzejesz dom tanim drewnem. masz kawałek działki którą możesz obsadzić choćby ziemniakami, które mogą dać ci szansę przeżycia w trakcie kryzysu.

  •  

    pokaż komentarz

    Tymczasem kryptowaluty tak naprawdę opierają się na wierze w to, że obecnie skonstruowany system polityczny, gospodarczy i finansowy będzie działał – już pomijając banalne kwestie techniczne..
    To tak jak 90% dzisiejszych walut narodowych. Pomijając te których wartość oparta jest o kruszec bazujemy wyłacznie na zaufaniu do decyzji pojedynczych osób zarządzających bankami centralnymi.

    •  

      pokaż komentarz

      @adamssson: Dokladnie tak, co teraz warty jest "fizyczny" boliwar.

    •  

      pokaż komentarz

      opierają się na wierze w to, że obecnie skonstruowany system polityczny, gospodarczy i finansowy będzie działał

      @adamssson: chyba odwrotnie ( ͡° ͜ʖ ͡°) kryptowaluty powstały przez brak zaufania do rządów i banków centralnych które drukują kasę na zamówienie

    •  
      p........y

      +10

      pokaż komentarz

      @adamssson:
      Oh joj, ale przecież nie mówimy, że fiaty jakieś takie szczególnie bardziej pewne są.

      Złoto ma przewagę zarówno nad krypto, jak i fiatami. Innymi słowy kryptowaluty dziedziczą niektóre wady fiatów, przy czym wprowadzają własne, nowe. Z drugiej strony, nie zapominajmy, że mają też zalety, i to zarówno w odniesieniu do fiatów jak i złota.

      Bo złoto ma taką wadę, że jest powiedzmy ciężkie. Że przesłanie go na odległość jest nie tylko drogie, ale i powolne. Że dzielenie go na mniejsze porcje jest trudne i skomplikowane. I znowu drogie. Fiaty mają za największą wadę podatność na dodrukowywanie. Nie da się "dorabiać" krypto. Można dokopać, ale to nie to samo. To owszem, jest tworzenie inflacji, ale przewidziane przez algorytm. Taką inflacją nie da się nic zdziałać realnie. De facto nie da się popsuć waluty. Dlatego BTC się trzyma, pomimo pierdyliard razy przewidywanego pęknięcia bańki.

      Powiem więcej: a jeśli to nie bańka? ;) LOL. Owszem, pompują. Ale żadna bańka tak długo nie trzymała.

      A ja mam swoją własną, autorską teorię spiskową: wszystkie fiaty mają większą inflację, niż to się w pale komukolwiek mieści. Mają dokładnie tak wielką inflację, jak rzekome pompowanie krypto. Bo zauważam, że pomimo ciągłego "wzrostu gospodarczego" - ledwo kraje stać na remonty dróg, które kiedyś potrafiły tysiącami kilometrów budować. Kiedyś dało się zbudować kolej za mniej, niż dziś ją utrzymać czy remontować. Jak to możliwe, jeśli stale mamy WZROST? Może to moje niedouczenie, jestem totalnym ignorantem ekonomicznym, ale to mnie zastanawia. Dlaczego kiedyś można było stworzyć miasta, fabryki i infrastrukturę od zera, a dziś tego się nie da utrzymać nawet, pomimo tego, że rzekomo przez cały czas mamy większy lub mniejszy WZROST GOSPODARCZY.

      Tego nie rozumiem, ale pompowanie krypto to w jakiś sposób tłumaczy. Rozumiem to tak, że jeśli wartość krypto do fiatów stale rośnie, może ogół fiatów po prostu stale obiektywnie spada? Tylko nie ma do czego porównać. Może indeks burgerowy nie jest specjalnie miarodajny. Może robią coraz tańsze i bardziej gówniane burgery ;)

    •  

      pokaż komentarz

      To tak jak 90% dzisiejszych walut narodowych. Pomijając te których wartość oparta jest o kruszec bazujemy wyłacznie na zaufaniu do decyzji pojedynczych osób zarządzających bankami centralnymi.

      @adamssson: gówno prawda. Gwarantem jest dane państwo. Co lub kto jest gwarantem BTC?
      Ponadto zauważ, że sporo starych walut, powszechnie nie używanych od setek lat nadal ma wartość, a btc?
      Jaka jest transparentność rynków?

    •  

      pokaż komentarz

      @adamssson: Dokladnie tak, co teraz warty jest "fizyczny" boliwar.

      @DulGukat: Apropo Wenezueli to oni teraz tam do krypto sp#$?@@%ają bo ich dyktator podniósł pensję o 100% czy coś i połowę im wypłaca w gówno wartym Petro coinie.

    •  

      pokaż komentarz

      gówno prawda. Gwarantem jest dane państwo.

      @Lorenzo_von_Matterhorn: XDDDDD jedź z tym argumentem do wenezueli. zajebisty gwarant. nawet państwo z ropą potrafi spaść z rowerka, a co dopiero państewko, które od końca 16 wieku ma u władzy tylko sprzedajnych polityków, którzy za chwilę oddadzą połowę kraju izraelowi

    •  

      pokaż komentarz

      Co lub kto jest gwarantem BTC?

      @Lorenzo_von_Matterhorn: matematyka i kryptografia.
      Nie muszę ufać jakiemuś pajacowi przy korycie że nie rozp$@$@#$i kraju.

    •  

      pokaż komentarz

      matematyka i kryptografia.
      Nie muszę ufać jakiemuś pajacowi przy korycie że nie rozp!%$###i kraju.


      @proszebardzo2: jak działa kopanie, na co idzie tyle prądu, kto z imienia i nazwiska za to odpowiada? Skąd wiesz, że wszystko jest bezpieczne?

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Wiem że jest bezpieczne bo kod jest otwarty i można samemu zweryfikować jego dokładne działanie. Codziennie armia ludzi go analizuje w poszukiwaniu błędów, i w razie odnalezienia zrobiłyby z kogoś miliardera...
      To że nie ma jednej osoby odpowiadającej za to, którą można by zaszantażować albo zastraszyć, to dla mnie duży plus.
      Nie będę rozpisywał jak działa kopanie i na co idzie prąd bo to potrzeba trochę więcej miejsca niż na komentarz ale jest mnóstwo artykułów o tym w internecie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Gwarantem jest Państwo xD Powiedz to ludziom z republiki Weimarskiej, z Wenezueli, z Polski we wczesnych latach 90 (ale i na początku lat 50) na Węgrzech itd.

      @pies_harry: Twoja teoria nie jest spiskowa tylko prawdziwa. To, że nie widzimy jeszcze skutków dodruku pieniądza jest spowodowane tym, że pieniądze z dodruku są pompowane w rynki finansowe, stąd astronomiczne wyceny spółek i nielogiczne wskaźniki C/Z i C/WK z teorii cykli koniunkturalnych wiemy jednak, że skończy się to kryzysem finansowym. Jak FED zacznie ściągać z rynku ten tani kredyt z QE podwyższając stopy procentowe to będzie panika i nie wierzę że uda się to zrobić delikatnie w postaci recesji tylko prędzej stagflacja i głęboki kryzys a jak powypadają trupy z szafy na rynku derywatów to będzie na prawdę wesoło :D

    •  

      pokaż komentarz

      dowód anegdotyczny

      @Lorenzo_von_Matterhorn: to może jeszcze o turcji wspominijmy. Sam uważam, że blockchain to nadal jeszcze nie to, ponieważ ma jedną poważną wadę konstrukcyjną, która go dyskwalifikuje jako pieniądz, ale pieniądze bazujące na zaufaniu mają tych wad więcej.

      kto z imienia i nazwiska za to odpowiada?

      @Lorenzo_von_Matterhorn: to jest właśnie plus. masz z góry jasno określone zasady.

      Skąd wiesz, że wszystko jest bezpieczne?

      @Lorenzo_von_Matterhorn: a skąd wiesz, że twoje pieniądze są bezpieczne? że ten, czy następny rząd nie zacznie drukować pieniędzy niczym trzecia rzesza wiek temu? skąd wiesz, że nikt nie wywinie nam takiego numeru jak ruscy w 1950 roku?

      pokaż spoiler jakbyś nie znał historii to proszę, szczególnie polecam to drugie: https://pl.wikipedia.org/wiki/Hiperinflacja https://pl.wikipedia.org/wiki/Reforma_walutowa_w_Polsce_(1950)
      ostatni taki wał jak u nas miał miejsce 9 lat temu https://pl.wikipedia.org/wiki/Won_p%C3%B3%C5%82nocnokorea%C5%84ski

    •  

      pokaż komentarz

      @puzno: mówisz, że btc bezpieczny, bo waluty bywają niebezpieczne? xD
      Ponadto nie odpowiedziałeś na moje pytania. Polityka pieniężna jest dobrze znana, znam z imienia i nazwiska polityków w Polsce, znam prezesa NBP itd. a co z BTC?

    •  
      p........y

      +1

      pokaż komentarz

      @m00n:
      Zrozumiałem z tego tylko "kupuj coina" ;) I "inwestuj w fintech" ;)

    •  

      pokaż komentarz

      Gwarantem jest Państwo xD Powiedz to ludziom z republiki Weimarskiej, z Wenezueli, z Polski we wczesnych latach 90 (ale i na początku lat 50) na Węgrzech itd.

      @m00n: ale argumentem na bezpieczeństwo BTC to nie jest. Póki co to łatwiej było popłynąć na BTC niż na inwestowaniu w Wenezuelę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @pies_harry: Hah ;) Nie taki był mój zamysł. Ja nie naganiam więc powiem tylko tyle - dywersyfikacja nikomu nigdy nie zaszkodziła, byleby nie przesadna.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie będę rozpisywał jak działa kopanie i na co idzie prąd bo to potrzeba trochę więcej miejsca niż na komentarz ale jest mnóstwo artykułów o tym w internecie.

      @proszebardzo2: no właśnie coś jakoś nikt nie jest sprawnie odpowiedzieć, tak precyzyjnie. Na co i po co.

      To że nie ma jednej osoby odpowiadającej za to, którą można by zaszantażować albo zastraszyć, to dla mnie duży plus.

      @proszebardzo2: rozmycie odpowiedzialności to bardzo zła rzecz.

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Jeśli mówimy o spekulacji na btc czy innych krypto to tak ;) Chociaż z krypto zawsze trochę wkładu odzyskasz nawet jak stracisz, Wenezuela swoich obligacji raczej nie wykupi więc straciłeś 100%

    •  

      pokaż komentarz

      @m00n: na posiadaniu. W ogóle tym nawet się normalnie płacić nie da...

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn:

      mówisz, że btc bezpieczny, bo waluty bywają niebezpieczne? xD

      Sam uważam, że blockchain to nadal jeszcze nie to, ponieważ ma jedną poważną wadę konstrukcyjną, która go dyskwalifikuje jako pieniądz, ale pieniądze bazujące na zaufaniu mają tych wad więcej

      Polityka pieniężna jest dobrze znana, znam z imienia i nazwiska polityków w Polsce

      i co, ufasz im? bo ja jeszcze nie widziałem rządu, który nie kłamał.
      co masz od nich oprócz zaufania? masz jakąś gwarancję? jeśli tak, to powiedz czym się różni ona od tych wymienionych w moim ostatnim komentarzu.

      tutaj zamiast potencjalnego kłamcy masz jasno określoną, niezmienialną zasadę: pieniędzy będzie maksymalnie tyle, w takim tempie mogą przybywać, nikt nie może tego Ci zabrać, no chyba że podasz mu dane do logowana (tak jak w twoim banku).

    •  

      pokaż komentarz

      W ogóle tym nawet się normalnie płacić nie da...

      @Lorenzo_von_Matterhorn: w wielu miejscach możesz już zapłacić, to prawda, że nie wszędzie, no ale lobby bankowe ostro walczy z tym.

      jak masz pieniądze na karcie, to też marudzisz że w warzywniaku nie możesz zapłacić i karty są bezużyteczne?

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: w skrócie komputer generuje hashe które powinny pasować do pewnego klucza, jeżeli trafisz to wykopywany jest tzw. blok z określoną ilością Bitcoinów które otrzymujesz w nagrodzie za znalezienie prawidłowego hasha, w bloku pakowane są wszystkie oczekujące transakcje. Możesz to zrobić ręcznie ale o wiele szybciej robią to komputery. Dla laika to może się wydawać wszystko czarną magią.
      Generalnie pisanie o tym tutaj mija się z celem, to tak jakby ktoś chciał wytłumaczyć trygonometrie w jednym krótkim komentarzu.
      Jak znasz angielski to możesz o podstawach poczytać tutaj: https://www.investopedia.com/terms/b/bitcoin-mining.asp

      Dzięki rozmyciu odpowiedzialności projekt nie skończył jak e-gold albo liberty reserve których właściciele siedzą w więzieniu za próbę obejścia dolara. Nie sądzisz chyba że zaatakujesz status quo jakim jest petrodollar i stany będą się tylko grzecznie temu przyglądać?

    •  

      pokaż komentarz

      tutaj zamiast potencjalnego kłamcy masz jasno określoną, niezmienialną zasadę: pieniędzy będzie maksymalnie tyle, w takim tempie mogą przybywać, nikt nie może tego Ci zabrać, no chyba że podasz mu dane do logowana (tak jak w twoim banku).

      @puzno: gdy BTC był na górce zaczęło się już opłacać łamać hasła, bo adresy portfeli są powszechnie znane. xD

      jak masz pieniądze na karcie, to też marudzisz że w warzywniaku nie możesz zapłacić i karty są bezużyteczne?

      @puzno: w warzywniaku płacę kartą ( ͡° ͜ʖ ͡°) Ponadto PLN ma ten plus, że nie jest tylko elektroniczny.

      Dzięki rozmyciu odpowiedzialności projekt nie skończył jak e-gold albo liberty reserve których właściciele siedzą w więzieniu za próbę obejścia dolara. Nie sądzisz chyba że zaatakujesz status quo jakim jest petrodollar i stany będą się tylko grzecznie temu przyglądać?

      @proszebardzo2: ludzie wypuszczają swoje indywidualne tokeny i jakoś nikt ich nie wsadził do więzienia ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Ponadto PLN ma ten plus, że nie jest tylko elektroniczny.

      @Lorenzo_von_Matterhorn:

      gdy BTC był na górce zaczęło się już opłacać łamać hasła, bo adresy portfeli są powszechnie znane. xD

      @Lorenzo_von_Matterhorn: nie słyszałem o powodzeniu tego. A to, że ktoś włamał się na konto bankowe wcale nie jest częste.

      wydaje mi się, że tracę czas na Ciebie. na wykopie jest pełno trolli PO, więc może też jesteś trollem.

    •  

      pokaż komentarz

      @puzno: tylko, żeby komuś wyczyścić konto musisz mieć dostęp do jego haseł jednorazowych albo telefonu, do tego znać login i hasło i ew. jeszcze dodatkowe dane do potwierdzenia.
      W przypadku BTC nie.

    •  

      pokaż komentarz

      jakoś nikt ich nie wsadził do więzienia

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Dopiero teraz tak sytuacja wygląda. Przed BTC ludzie za próby tworzenia własnych pieniędzy byli wsadzani do więzienia, to nie jest mój wymysł ale fakt.
      Wszystkie pierwsze kryptowaluty to były forki bitcoin ze zmienionymi parametrami.
      Puszka pandory już jest otwarta teraz nie powstrzymają tego.

    •  

      pokaż komentarz

      @adamssson: podaj mi jedną walutę która obecnie opiera się na jakimś surowcu? nie ma takiej.
      @Lorenzo_von_Matterhorn: te stare waluty mają wartość kolekcjonerską, a nie samą w sobie. A wartość tych starych walut głównie zależy od stanu zachowania takiej waluty oraz nakładu w jakim została wydana.

    •  

      pokaż komentarz

      podaj mi jedną walutę która obecnie opiera się na jakimś surowcu? nie ma takiej.

      @TheDzions: arabskie- na ropie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      te stare waluty mają wartość kolekcjonerską, a nie samą w sobie.

      @TheDzions: kek? xD

    •  
      p........y

      0

      pokaż komentarz

      @m00n:
      Wiem, tak tylko żartuję. Chociaż na serio też coś robię, bo branża teraz tylko rośnie. Szkoda przegapić.

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: wytłumacz mi w jaki sposób ta waluta jest oparta na ropie :D która waluta arabska jest certyfikatem na odpowiadającej jej wartości ilość ropy?

      kek? xD

      spróbuj coś kupić za stare 100zł :D owszem ma to wartość ale kolekcjonerską, a nie nominału jaki się na tym banknocie znajduje.

    •  

      pokaż komentarz

      @TheDzions: carskie czy rzymskie monetki jakąś tam wartość mają ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: ale KOLEKCJONERSKĄ a nie, że sobie pójdziesz do sklepu i coś za to kupisz :D

    •  

      pokaż komentarz

      @TheDzions: byli tacy co szli ze starymi złotymi i kupowali coś w sklepie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      jak działa kopanie, na co idzie tyle prądu, kto z imienia i nazwiska za to odpowiada? Skąd wiesz, że wszystko jest bezpieczne?

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Ja wiem bo rozumiem jak on działa. Wystarczy trochę algebry, kryptografii i pare filmików na youtube.

      Póki co to łatwiej było popłynąć na BTC niż na inwestowaniu w Wenezuelę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Ile osób straciło na bitcoinie a ile na bolivarze wenezuelskim? Która grupa była bardziej świadoma ryzyka że ich pieniądze mogą stracić na wartości w ciągu paru tygodni?

      gdy BTC był na górce zaczęło się już opłacać łamać hasła, bo adresy portfeli są powszechnie znane. xD

      @Lorenzo_von_Matterhorn: W bitcoinie nie masz haseł. Za to masz 2^160 możliwych kont. Nawet jakbyś przeglądał jeden adres na mikrosekundę od początku wszechświata to byś prawie nic nie przeglądnął.

      tylko, żeby komuś wyczyścić konto musisz mieć dostęp do jego haseł jednorazowych albo telefonu, do tego znać login i hasło i ew. jeszcze dodatkowe dane do potwierdzenia.
      W przypadku BTC nie.


      @Lorenzo_von_Matterhorn: Wszystko to da się dostać sociotechnikami, phishingiem etc.
      W przypadku BTC musisz dostać się do jego klucza prywatnego. To nie jest takie proste.

      byli tacy co szli ze starymi złotymi i kupowali coś w sklepie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Ja widziałem takiego co w sklepie chciał kupić piwo za inne piwo i złotówkę.

    •  

      pokaż komentarz

      Ile osób straciło na bitcoinie a ile na bolivarze wenezuelskim? Która grupa była bardziej świadoma ryzyka że ich pieniądze mogą stracić na wartości w ciągu paru tygodni?

      @DisasterMaster: no ilu i ile? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: W Wenezueli jest 31.5 milionów obywateli. Myślę że spokojnie można założyć że wszyscy używali tej waluty.
      Na świecie stworzono 22 milionów portfeli bitcoin. Tylko że każdy może robić sobie wiele takich portfeli, firmy mają ich tysiące, a sami użytkownicy często po kilkanaście jak transferują swoje pieniądze między różnymi giełdami, usługami, testują różne aplikacje do portfeli. No i nie każdy się na tym przejechał. Póki bitcoin trzyma swoją wartość a nawet zachodzi deflacja, więc osób które straciły będzie jeszcze mniej.

      Czy obywatele wenezueli spodziewali się hiperinflacji i straty swoich oszczędności? Jakby tak to pewnie już dawno ich tam by nie było. A za to prawie każdy kto wchodzi w bitcoin jest świadomy że jest to giełda i może stracić albo i zyskać. No chyba ze jest ignorantem i te ostrzeżenia w telewizji, w internecie i wszędzie go nie interesują.

    •  

      pokaż komentarz

      @DisasterMaster: raczej dla mieszkańców niewiele się zmieniło.

    •  

      pokaż komentarz

      raczej dla mieszkańców niewiele się zmieniło.

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Tak, tylko muszą polować na zwierzęta w ZOO aby nie umrzeć z głodu a ceny rosną z dnia na dzień, a ich oszczędności są nic nie warte. Ale poza tym jest stabilnie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @DisasterMaster: tak a w korei płn to ludzie tylko gruz jedzą xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Czyli według ciebie nie ma kryzysu i hiperinflacji w Wenezueli a w Korei płn żyje się normalnie? Dobra widzę że poza zakończyć tą rozmowę bo nie wierzę że ktoś może być aż takim ignorantem.

      źródło: Venezuela_inflation_on_the_black_market_(DolarToday)_on_a_logarithmic_scale.png

    •  

      pokaż komentarz

      @DisasterMaster: jest, ale to też nie jest tak jak nasza propaganda mówi.

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Nie przetłumaczysz niektórym, że krypto to tak naprawdę kolejny etap psucia pieniądza...
      Idealna sytuacja to jeden emitent z konkretnym pokryciem wartości ,,pieniądza''. Dlatego też srebrne i złote monety bił władca... Musiał przy okazji pilnować, żeby nie było ,,fałszywek'', tak więc to kolejny plus dla ogółu.
      Krypto jest po przeciwnej stronie, nie ma pokrycia i nie wiadomo, kto je wypuszcza... To, że ktoś się na tym dorobił, nie zmienia faktu, że jest to ,,lipa''...

    •  

      pokaż komentarz

      @Cynikt: wiesz, krypto niech tam sobie istnieje na pograniczu tych 4x i grania na jakiś dziwnych opcjach, ale jak ja słyszę, że to jakiś nadpieniądz... Coś mnie strzela ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorenzo_von_Matterhorn: Nadpieniądz, bo możliwość jego ,,spieniężenia'' jest znikoma i ma tylko ,,jedno życie''.
      Jeżeli go ,,skupisz za grosze''(zagranie stare jak świat), to już raczej nikt nie będzie się w to ponownie pakował i nie zyskasz na tym...
      Tak więc w interesie tych rozdających karty jest jak największa popularyzacja krypto...
      A potem stanie się rzecz niewyobrażalna... Może ktoś chce strzelić, co to będzie(mniejsza o to, w jaki sposób)?

  •  

    pokaż komentarz

    Niewatpliwie zloto jest przedmiotem fizycznym, natomiast jego wartosc oparta jest rowniez na umowie spolecznej. Poza aplikacjami w elektronice, jednym preparacie leczniczym na reumatyzm, zloto ma ograniczona uzytecznosc.
    Jezeli juz bierzemy pod uwage zalamanie sie systemu polityczno-gospodarczego zloto byloby tak samo nic nie warte jak bitcoin.
    Antybiotyki, fajki, amunicja, woda pitna itp jezeli rozwazamy totalny chaos. Jezeli mniejszy, zloto moze rzeczywiscie miec wieksza wartosc, ale tu znowu mamy dylemat typu, co zatrzyma potencjalnego agresora przed zabraniem i zlota i zycia, gdyby ktos mial np pomysly typu: zlotem mkzna sie wykupic z niewoli.

  •  

    pokaż komentarz

    Mój dziadek za PRL-u był "badylarzem", a właściwie to ajentem. Na różne okazje państwo wypuszczało okolicznościowe monety - i tu uwaga - ze srebra, dołączane do wypłaty. Czyli masz tu obywatelu srebro, ale sprzedać nie możesz, ta moneta jest warta tyle ile głosi napis na niej. Ale jak to bywało z "badylarzami" czy innymi "spekulantami" - dziadek zaczął skupować te monety po zawyżonym kursie (względem oficjalnego). I teraz do meritum: nazbierał tego dużo. Równe 10 lat po jego śmierci, rozbierając gnojownik, znaleźliśmy z ojcem zawinięte w szmaty monety. Za to srebro ojciec kupił 16 okien do domu (też ma rozmach), był rok 2007

  •  

    pokaż komentarz

    Można mu nadać fizyczność przetrzymując w portfelu usb np.typu Ledger Nano