•  

    pokaż komentarz

    I słusznie, jak to mówią Anglicy - "long overdue":

    Przekręty gospodarcze Orbana:
    * https://www.wykop.pl/wpis/34334097/do-czego-zmierza-dobrazmiana-mysle-ze-wyobrazni-po/
    * https://www.wykop.pl/wpis/34338387/rodzina-na-swoim-ziec-orbana-istvan-tiborcz-by-sta/
    * https://www.wykop.pl/wpis/34381783/fajnie-jest-byc-slupem-majatku-orbana-znalezisko-h/
    * https://www.wykop.pl/wpis/34662041/moze-twardzi-pisowcy-sie-doczekaja-i-kazdy-dostani/
    * https://www.wykop.pl/wpis/34712647/jakis-czas-temu-wklejalem-fragment-opisujacy-zarad/

    Sądownictwo za Fideszu:
    * https://www.wykop.pl/wpis/34460457/kiedy-u-nas-budapeszt-w-warszawie-czyli-12-letnia-/

    System wyborczy:
    * https://www.wykop.pl/wpis/34356641/pare-kwiatkow-z-wegierskiej-ordynacji-wyborczej-bt/
    * https://www.wykop.pl/wpis/34385645/ostatni-juz-chwilowo-fragment-z-ksiazki-wegry-anat/
    * https://www.wykop.pl/wpis/34462311/praktyczna-likwidacja-samorzadow-na-wegrzech-rzad-/

    Media:
    * https://www.wykop.pl/wpis/34552341/a-rehungaryzacja-medow-wygladala-tak-na-rynku-uslu/

    Szkolnictwo:
    * https://www.wykop.pl/wpis/34635349/zbliza-sie-nowy-rok-szkolny-wiec-zobaczmy-jak-wygl/

    Służby specjalne:
    * https://www.wykop.pl/wpis/34364027/im-dokladniej-sie-przyjrzec-tym-bardziej-nasz-stra/

    PS:Jedyny, ale wielki, plus dla Orbana: władzę zdobył, a nie ukradł - Fidesz miał prawie od początku legalną większość konstytucyjną w przeciwieństwie do PiS. Z drugiej strony nikt Orbana w Unii nie trzyma, to wspólnota krajów demokratycznych i praworządnych, albo się traktaty wypowiada, albo odpowiada za ich łamanie.

    •  

      pokaż komentarz

      @eoneon: ciekawe kiedy uruchomią artykuł przeciw Niemcom :)

      - cenzura mediów
      - działalność rządowa która doprowadziła obywateli do braku poczucia bezpieczeństwa (w rozumieniu ogólnym)
      - problemy z zapewnieniem bezpieczeństwa w miastach
      - problemy polityczne, braki porozumień grup politycznych
      - chęć ograniczania swobód oraz monitorowanie części społeczeństwa i polityków
      - zabieranie dzieci rodzinom na podstawie błahych powodów

      Ja podziękuję za taką "demokrację" ;)

    •  

      pokaż komentarz

      braku poczucia bezpieczeństwa (w rozumieniu ogólnym)

      @ElCygano: Jakieś srogie, obiektywne zarzuty :) Obawiam się, że największy brak poczucia bezpieczeństwa w Niemczech dotyka wykopków, którzy nie wyściubią nosa z własnej, polskiej piwnicy i YT.

      Daruj siebie z tym interwencyjnym symetryzmem, bo Ci nie idzie :) A Problemów Politycznych to chyba tylko w Korei Północnej nie mają, ale to nie znaczy ze jest super.

    •  

      pokaż komentarz

      - działalność rządowa która doprowadziła obywateli do braku poczucia bezpieczeństwa (w rozumieniu ogólnym)
      - problemy polityczne, braki porozumień grup politycznych


      @ElCygano: Te dwa to moje faworyty :))))))))))).

      A tak na serio, to krajem można rządzić dobrze albo źle i można się różnić w tych ocenach. Ja na przykład myślę, że mimo ewidentnych problemów (za duża fala imigrantów w 2015 i pochodne), Niemcy rządzą się całkiem rozsądnie i jest to silne państwo.

      Ale to, co wklejam (i za co jest art 7), jest z innego poziomu - ustrojowego. Orban tak zamotał, że po prostu będzie na Węgrzech rządził wiecznie, o ile nie będzie przewrotu:
      * ordynacja jest ustawiona pod Fidesz
      * media ogólnokrajowe w jednym ręku
      * koncentracja majątku, wywłaszczenia; w razie czego oligarchowie mogą rzucić dowolną sumę na kampanię
      * zabetonowane sądownictwo (np. prezes KRS wybrana na 9 lat, po tym okresie jeśli nie będzie 2/3 w parlamencie, to rządzi dalej)
      * totalizm państwa (np. nauczyciele podlegający prawie bezpośrednio pod ministerstwo, administracja rządowa równoległa do samorządowej i przejmująca jej kompetencje nawet na poziomie powiatów).

      PO oddało władzę bez problemu, socjaldemokracja na Węgrzech podobnie. Jest to dowód, że mechanizmy demokratyczne działały w tych krajach. Na Węgrzech to wszystko się zatarło, nie widać rządów kresu Orbana, w razie czego mają nawet mechanizmy do sfałszowania wyborów (choć oczywiście to ostateczność, póki co wykorzystają przewagę kapitałową/medialną i zwykły populizm - https://www.wykop.pl/link/4252413/populizm-na-wegrzech-na-tydzien-przed-wyb-orban-rozsyla-bony-do-2-mln-emerytow/ ).

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator: 4 miesiące siedziałem w Niemczech (południe i okolice Berlina). Nie potrzebuje Internetu by wiedzieć jak jest i co ludzie myślą :)

    •  

      pokaż komentarz

      @ElCygano: Acha. I oczekiwałeś, ze na zadupiu zadupia będzie Ci komfortowo i bezpiecznie?

    •  

      pokaż komentarz

      @eoneon: Nie mówię, że się nie zgadzam. Chodzi mi o to, że w UE są równi i równiejsi. Jak na moje oko, przykład wydarzeń w Katalonii też mógłby podejść pod "złamanie wartości Europejskich". Tak samo jak kilka akcji w Niemczech. Jednak nikt się tym nie przejmuje. Jak to nazwać jak nie hipokryzją?

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator: Stuttgart i Monachium raczej zadupiami nie są ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator: @eoneon:
      Akurat cenzura w Niemczech jest faktem -gdyby PiS karał za myślozbrodnię wyrażoną w internecie 50 mln € to byście pierwsi na nich siedli,
      Gdyby dziennikarze i goście w TV dostawali rozpiskę jakie pytania zadać politykowi TV i polityk decydowałby o co go mają pytać też byście byli pierwsi do atakowania pisowców:)
      Gdyby sędziów TK wybierało 12 posłów za zamkniętymi drzwiami tak jak ma to miejsce w Niemczech?

      Tak w niemczech jest o wiele większa cenzura a TK od czasów "denazyfikacji" jest silnie upolityczniony-nawet jak na standardy pisowskie.

      Tak Niemcom też powinni dowalić po łapach

    •  

      pokaż komentarz

      @ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: Ale czaisz, że nieco pop?#@$$%one normy obyczajowe i agresywana poprawność polityczna to jest coś nad czym można boleć, ale spiedrdoliną umysłową jest porównywanie takich trendów ideologicznych z partyjniactwem i zawłaszczaniem państwa, które uskutecznia Fidesz/PiS?

      Gdyby sędziów TK wybierało 12 posłów za zamkniętymi drzwiami tak jak ma to miejsce w Niemczech?
      Wole żeby zamek rozwiercało mi na moją prośbę 12 ślusarzy niż jeden nieproszony włamywacz. Taka różnica. :)

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:
      Może i jest różnica. Pytanie brzmi czy jest to różnica jakościowa czy PR.
      @deviator: ślusiarzy? Masz na mysli siły okupacyjne aliantów? I taka tradycja już została?

      Wyobrażasz osbie coś takiego u nas?

      źródło: newsweb.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: Jedynym PR jest przyrównywanie "na pałę" destrukcji naszego systemu z pozornie podobnymi mechanizmami w innych krajach, które z powodów formalnych lub pozaformalnych do takiej patologii nie prowadzą.

    •  

      pokaż komentarz

      Stuttgart i Monachium raczej zadupiami nie są ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Nie są to też okolice Berlina

      @deviator: Tutaj muszę stanąć po stronie kolegi @ElCygano. W Niemczech Monachium, Hamburg czy Stuttgart stoją wyżej w hierarchii zamożności niż Berlin, który choć szybko się bogaci, to wciąż odbiega po komunie.

    •  

      pokaż komentarz

      @eoneon: Dokładnie to miałem na myśli :)

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator: Merkel w TV i dziennikarz z "planem sytuacyjnym" studia, fotkami gości i jakie pytania dany gość "spontanicznie" zada Merkel:) Masz kropkami zaznaczone gdzie "spontaniczny" gość siedzi na widowni:)
      Wolność mediów? Wolność prasy?
      Jak się czepiać to wszystkich jednakowo a nie stosować podwójne standardy. Może i mamy swoje za uszami, Pis nam demoluje TK/SN i opinię ale jednak KE ma większych gagadków którcyh grzechów nie chce dostrzec.
      Takie działania nie są wiarygodne jeśli nie są stosowane wobec wszystkich jednakowo a wobec tych słabszych członków

    •  

      pokaż komentarz

      Wolność mediów? Wolność prasy?

      @ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: No tak. Jak jakaś stacja telewizyjna bardziej lubi jakiegoś polityka, to mu sprzyja. Tak jak w Fox/CNN w USA. O ile są to zaprzyjaźnione, media w postaci nadawcy konkretnej audycji, a nie cała państwowa telewizja będąca de facto własnością rządu, zarządzaną przez twardego polityka to nazywa się to po prostu... pluralizm.

      Zauważ też jak zadziałała kontrola społeczna w przypadku, o którym piszesz - zarówno Merkel, jak i ZDF mocno się z tego powodu oberwało. Kto obrywa za codzienne wydanie Wiadomości? Gdzie w TVP znajdę materiały stanowiące dla nich pluralistyczną przeciwwagę? Bo jak nie, to w dupę wsadź sobie te i inne symetrystyczno-anegdotyczne "dowody".

    •  

      pokaż komentarz

      @eoneon: Jednak głównym zarzutem, z czego narodziła się ta inicjatywa to położenie ręki na uniwersytecie sorosa.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator: popatrz jeszcze raz co napisałem : "południe i okolice Berlina". -> i <-

    •  

      pokaż komentarz

      to wspólnota krajów demokratycznych i praworządnych

      @eoneon: no to w końcu demokratycznych czy praworządnych?

    •  

      pokaż komentarz

      @ElCygano: Bardzo adekwatna i prawdziwa ta Twoja lista, nie ma co xD

    •  

      pokaż komentarz

      @eoneon: Wsadź sobie swoje gówno linki do zmanipulowanych artykulików i newsów sam wiesz gdzie ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @eoneon

      * ordynacja jest ustawiona pod Fidesz

      Ordynacja ustawiona jest pod duże partie i to nie aż w takim stopniu jak np. w państwach anglosaskich (Węgrzy mają system mieszany a nie czyste JOWy). UKiP mając 12,5% głosów zdobył jedno miejsce w Izbie Gmin na 650 (sic!). Socjaliści na Węgrzech przy 12% poparciu mają 20 na 199 miejsc. Widzisz różnicę czy trzeba ci to narysować?

      * media ogólnokrajowe w jednym ręku

      Tak? W czyim? Największa telewizja: RTL Klub - ciekawe do kogo należy (trudno się domyślić po nazwie). Tegoroczna pozycja Węgier jeśli chodzi o indeks wolności prasy: tuż przed Grecją. Wyraziłeś już na forum swoją troskę na temat ograniczania wolności mediów w Grecji?

      * koncentracja majątku, wywłaszczenia; w razie czego oligarchowie mogą rzucić dowolną sumę na kampanię

      Majątek 10 najbogatszych Węgrów 4,8 mld euro, majątek 10 najbogatszych Czechów 30,5 mld euro. Czeskie PKB nominalnie o połowę wyższe od węgierskiego. A teraz bardzo trudne pytanie analityczne: gdzie występuje większa koncentracja kapitału?

      * zabetonowane sądownictwo (np. prezes KRS wybrana na 9 lat, po tym okresie jeśli nie będzie 2/3 w parlamencie, to rządzi dalej)

      No i? W USA w Sądzie Najwyższym zasiada się dożywotnio. W Irlandii do ustalonego wieku emerytalnego.

      * totalizm państwa (np. nauczyciele podlegający prawie bezpośrednio pod ministerstwo, administracja rządowa równoległa do samorządowej i przejmująca jej kompetencje nawet na poziomie powiatów).

      Centralizacja władzy to totalizm? Instytucje unijne przejmujące kompetencje od krajowych (co jest taką samą centralizacją) to także przejaw totalizmu?

      Twoją argumentację można obalić w tak banalny sposób, że aż przeraża mnie liczba idiotów, którzy ją kupili.

    •  

      pokaż komentarz

      Widzisz różnicę czy trzeba ci to narysować

      @stdmat: O_o, ładny początek. PLONK już na wstępie, skoro tak zaczynasz. Odpowiem pokrótce, żeby osoby postronne nie miały wrażenia, że unikam:

      1. System dwupartyjny jest OK, kiedy są dwie partie naturalnie występujące (zresztą tak ostatnio prezydent argumentował swoje weto dla ordynacji). W przypadku Węgier - i w połączeniu z innymi zabiegami, jak celowe rozpraszanie opozycji przez hojne i nieweryfikowalne dotacje dla małych partii politycznych i inne zabiegi opisane w linkach (wliczanie wyników węgierskiej "polonii" nawet bez podziału na kraje, nie mówiąc o regionach) - tworzy się nieprzezroczysty system wyborczy sprzyjający tylko Fideszowi i z możliwością zmanipulowania wyborów w razie potrzeby.

      2. Koncentracja kapitału to nazwa procesu, nie stanu. Taki Lorinc Meszaros, kolega Orbana z dzieciństwa, doszedł od zerowego majątku do kilkuset milionów w parę lat i dalej rośnie i to, jak to robi, jest nieźle zbadane - a tuczy się w praktyce tylko na kontraktach państwowych/unijnych. Takich oligarchów jest więcej i jako że zawdzięczają swój majątek związkom z Fideszem, będą musieli w razie potrzeby odpłacić. Bogacze czescy nie doszli do majątku w ten sposób, więc to żadne porównanie. Lepszym odpowiednikiem są oligarchowie rosyjscy, bo oni też dorobili się masowo na współpracy z państwem i często przez to państwo są proszeni o rozmaite "usługi".

      3. Nie wiem jaki jest obecny stan RTL Klub, pamiętam, że były próby jego przejęcia, może dalej się broni. Nie ma za to na pewno żadnej ogólnowęgierskiej stacji radiowej opozycyjnej dla Fideszu, podobnie z prasą. Czy to jest normalne?

      4. W sądzie najwyższym USA zasiada się dożywotnio, ale a) jest to ciało kolegialne, nie jedna osoba, b) są tam reprezentanci kilku poprzednich prezydentów, wliczając Regana). I Ty to oczywiście zestawiasz z jedną babką mającą dyktatorską władzę nad węgierskim sądownictwem. To jest chyba najbardziej denerwujący mnie punkt prawicowej propagandy w Polsce - wybieranie sobie pojedynczych cech z różnych systemów przy pomijaniu innych. Życie społeczne ma to do siebie, że jeśli się nie chce szukać prawdy, to na wszystko można znaleźć jakiś "argument", to nie matematyka, potrzeba spojrzenia całościowego, ale to już jest skomplikowane i nie broni się przed erystyką.

      5. Totalizmem jest wycinanie samorządów przez tworzenie np. powiatowych urzedów administracji centralnej, które odbierają uprawnienia tym samorządowym. Orban nie może oficjalnie i wprost pozbyć się wyborów samorządowych, więc zabiera samorządom kompetencje. Dlaczego nie wprost? Myślę że sam jesteś odpowiedzią, jeśli się rzeczy robi w sposób nieklarowny i naokoło, to to zawsze da się jakoś obronić w oczach zwolenników. Ale efekt jest ten sam.

      No a teraz, jak już zapowiadałem, PLONK za chamstwo. Napisałbym więcej, ale był już tu jeden taki, co chodził za mną i mnie obrażał, a jak mu odwinąłem, to poleciał z płaczem do moderacji, więc po prostu: pa.

    •  

      pokaż komentarz

      @eoneon:

      1. System dwupartyjny jest OK, kiedy są dwie partie naturalnie występujące.

      Tak oczywiście, bo całkiem naturalnym jest że wszyscy w społeczeństwie mają zero-jedynkowe poglądy i wystarczą dwie partie aby reprezentowały cały przekrój światopoglądowy społeczeństwa. Gdyby to było naturalne to kilkanaście procent wyborców nie byłoby de facto pozbawionych swojej reprezentacji w parlamencie.

      2. Bogacze czescy nie doszli do majątku w ten sposób, więc to żadne porównanie.

      Nie absolutnie. W ogóle nie wzbogacili się na prywatyzacji, a aktualnym premierem Czech w ogóle nie jest Andrej Babiš, który nie tylko jest jednym z najbogatszych w kraju, ale jest też właścicielem największej grupy medialnej w Czechach.

      3. Nie ma za to na pewno żadnej ogólnowęgierskiej stacji radiowej opozycyjnej dla Fideszu, podobnie z prasą. Czy to jest normalne?

      Ta sama argumentacja co u Pisowców jeszcze kilka lat temu. Jaką miałeś większą stację telewizyjną w opozycji do rządu? Czym się różniło przejęcie Rzeczpospolitej i Wprostu (jedynych dużych gazet nie liżących d... ówczesnemu rządowi) od przejęć na Węgrzech?

      4. ale a) jest to ciało kolegialne, nie jedna osoba,

      Tak bo na Węgrzech jest to instytucja jednoosobowa

      b) są tam reprezentanci kilku poprzednich prezydentów, wliczając Regana)

      Co przecież wynika właśnie z tego "zabetonowania sądownictwa", które tak krytykujesz. Gdyby wprowadzono kilkuletnie kadencje to z każdą nową władzą miałbyś całkowicie nowy skład sędziowski.

      To jest chyba najbardziej denerwujący mnie punkt prawicowej propagandy w Polsce - wybieranie sobie pojedynczych cech z różnych systemów przy pomijaniu innych.

      Przecież to nie ja wybrałem sobie te pojedyncze cechy do obrony systemu tylko ty do krytyki!

      5. Totalizmem jest wycinanie samorządów przez tworzenie np. powiatowych urzedów administracji centralnej, które odbierają uprawnienia tym samorządowym.

      Powtarzam: w takim razie takim samym totalizmem jest tworzenie instytucji europejskich, które odbierają uprawnienia tym krajowym.

      Orban nie może oficjalnie i wprost pozbyć się wyborów samorządowych, więc zabiera samorządom kompetencje.

      UE nie może oficjalnie i wprost pozbyć się wyborów krajowych, więc zabiera państwom kompetencje.

  •  

    pokaż komentarz

    Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @Ludzki-Pan: "No ale to nie jest ta demokracja, węgierska jest pewnie mniej... demokratyczna!"

      pokaż spoiler XD

    •  

      pokaż komentarz

      Dziś na ulicach wszystkich europejskich miast powinno się zaroić od obrońców demokracji. Marksistowska Unia Europejska podnosi rękę na demokratycznie wybrany rząd Węgier.

      @Ludzki-Pan: Przynależność do UE niesie za sobą pewne zobowiązania wobec każdego z członków. Jeśli członkowie tych zobowiązań nie spełniają, stosowane są wobec nich odpowiednie kroki.

      Nikt przecież nie zakazuje Węgrom wyjść z UE.

    •  

      pokaż komentarz

      @rzep: mentalność anty unijnych wykopków jest następująca:
      dają kasę - dobrze.
      Stawiają jakiekolwiek wymagania - to atak na suwerenność i drugi Związek Radziecki budujo!!!11

    •  

      pokaż komentarz

      demokratycznie wybrany rząd Węgier.

      @Ludzki-Pan: xDDDDDDDDD
      Demokracja na orbanowskich Węgrzech, ten żart Ci się udał. Powiedz jeszcze że w Turcji albo w Rosji też są demokratyczne rządy to będzie prawdziwe combo :D

    •  

      pokaż komentarz

      @JohnDeere: Wybacz @Ludzki-Pan , bo u nich w Rosji demokracja, to zupełnie co innego i on pisząc z Moskwy myli pojęcia. Niestety, ale nie każdy człowiek na tym globie dostąpił władzy demokratycznej, ale z chęcią by ją odebrał tym, którzy ją mają.

    •  

      pokaż komentarz

      @DanielAquarius: Ehh lepiej bym tego nie ujął, przecież to typowy Homo sovieticus :/

    •  

      pokaż komentarz

      demokratycznie wybrany rząd Węgier.

      @Ludzki-Pan: Hitler tez był.

    •  

      pokaż komentarz

      "No ale to nie jest ta demokracja, węgierska jest pewnie mniej... demokratyczna!"

      @Koxxus: W sumie to demokratura jest w pewnym sensie bardziej demokratyczna niż republikański koncept zwany demokracją liberalna, ale nie ma co tego paradoksy wykopkom wkładać do głowy, bo znowu wypadnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Taur: Ja uważam, że oba działania są złe i skorelowane.

    •  

      pokaż komentarz

      @Taur: haha, a jak zabieraja kase to dobrze czy zle? Bo kasy ogolnie troche dali ale w ogolnym rozrachunku jestesmy w dupie. Myslisz ze ktos Ci cos kiedykolwiek da za darmo? To jest biznes i czym predzej to pojmiesz tym lepiej dla Ciebie. Mecza mnie ludzie ktorzy mowia ze Unia nam cos daje, jedyne co jest fajne to podrozowanie bez granic.
      To tak samo wykopku jakbys powiedzial ze PiS cokolwiek nam daje, daje ale nasze wlasne pieniadze przy tym kradnac ich czesc. To samo jest w Unii.
      Unia daje kase... Masz rozumowanie na poziomie sredniego idioty jak zreszta wieksza czesc ludzkosci. Dlatego jest tak latwo wami sterowac. Naslucha sie jeden z drugim p$@@!$? i pozniej powtarzaja bo w telewizji tak mowia. Smiech przez lzy mnie ogarnia jak widze ten brak podstawowej logiki wsrod ludzi. Ale coz, jestesmy glupcami i glupimi zdechniemy. Ciesze sie przynajmniej ze jestem tego swiadomy
      Gardze wami, idioci

    •  

      pokaż komentarz

      @revolution: ojej, ale ty jesteś mądry i niezależny :D
      Pewnie naczytałeś się jakichś głupot w Internecie i myślisz, że wszystkie rozumy pozjadałeś.

    •  

      pokaż komentarz

      @Taur: nie oczekuje ze zrozumiesz. Potwierdzasz moja wypowiedz

    •  

      pokaż komentarz

      Nikt przecież nie zakazuje Węgrom wyjść z UE.

      @rzep: No na kolana od razu padasz przed włodarzami EU. Węgry chcą zmienić Unię. Czują się przez nią oszukani i mają inną wizję. Kropla drąży skałę.
      Normalnie kropelka jest bardzo mała i tak na prawdę nie ma wpływu na twardą skałę. Ale tu kropla jest duża, mówimy nawet o szklance.
      Trzeba drążyć skałę, nawet mając małe możliwości, aby dojść do celu. Potrzebna tu jest wiara i motywacja w to, co się robi.
      Drastyczne zmiany. Unia Europejska ich potrzebuje. Brexit najlepszym przykładem.

      W pozostałych przypadkach, oraz statusie quo, możesz, co najwyżej pocałować sam siebie w dupę.

    •  

      pokaż komentarz

      @revolution: ciężko zrozumieć jakiś bełkot, który nie zawierał żadnych argumentów.
      Masz cokolwiek na obronę swojej tezy, że „w ogólnym rozrachunku jesteśmy w dupie”?

    •  

      pokaż komentarz

      Przynależność do UE niesie za sobą pewne zobowiązania wobec każdego z członków.

      @rzep: masz na myśli nord stream 2? A nie czekaj, tutaj nie ma żodnych zobowiązań ani korzyści zbiorowych i tylko jeden europejski krak na tym zyska (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

    •  

      pokaż komentarz

      No na kolana od razu padasz przed włodarzami EU. Węgry chcą zmienić Unię. Czują się przez nią oszukani i mają inną wizję. Kropla drąży skałę.
      Normalnie kropelka jest bardzo mała i tak na prawdę nie ma wpływu na twardą skałę. Ale tu kropla jest duża, mówimy nawet o szklance.
      Trzeba drążyć skałę, nawet mając małe możliwości, aby dojść do celu. Potrzebna tu jest wiara i motywacja w to, co się robi.
      Drastyczne zmiany. Unia Europejska ich potrzebuje. Brexit najlepszym przykładem.


      @elniks: Ale Artykuł 7 nie dotyczy tego, że Węgry chcą zmienić Unię, tylko tego, że Orban zrobił sobie z Węgier swoje własne autorytarne księstwo, gdzie wszystko jest obstawione przez jego ludzi, a żadne uczciwe wybory nie są w stanie się odbyć.

    •  

      pokaż komentarz

      @rzep: > Przynależność do UE niesie za sobą pewne zobowiązania wobec każdego z członków. Jeśli członkowie tych zobowiązań nie spełniają, stosowane są wobec nich odpowiednie kroki.

      @rzep: Czyli Niemcy powinny ponieść kare za złamanie traktatu Dublińskiego.

      Ale Artykuł 7 nie dotyczy tego, że Węgry chcą zmienić Unię, tylko tego, że Orban zrobił sobie z Węgier swoje własne autorytarne księstwo, gdzie wszystko jest obstawione przez jego ludzi, a żadne uczciwe wybory nie są w stanie się odbyć.

      @rzep: Ponownie. Tym bardziej taka zależność zachodzi w Niemczech.
      Nie wspomnę już o przypadkach łamanie wolności słowa.

    •  

      pokaż komentarz

      @Taur: obal teze ze nie pracujemy dla Niemcow. Czy jestes w stanie to zrobic? Oczywiscie chodzi mi o narod nie o jednostke.
      Nie chce mi sie Tobie nic udowadniac i tak nie zmienisz zdania. Po co to komu?

    •  

      pokaż komentarz

      @revolution: to na tobie spoczywa ciężar dowodowy, bo postawiłeś tezę.
      Ja nie muszę udowadniać żadnych twierdzeń o Niemcach.
      Czyli nie rzucisz żadnym dowodem, linkiem, źródłem? Mamy po prostu uwierzyć, że ty jako „nie-idiota” masz rację?
      Mnie racjonalnymi argumentami da się przekonać. Ale te argumenty muszą zostać podane.

    •  

      pokaż komentarz

      @Taur
      Akurat kasa z Unii to nie jest jakaś jałmużna jak niemal każdy myśli, tylko formalnie rekompensata dla krajów biedniejszych za całkowite otwarcie rynku!

    •  

      pokaż komentarz

      @Taur: taki sobie artykul:

      Leonid Bershidsky, komentator ekonomiczny serwisu Bloomberg.com, podłapuje ten ton i idzie dalej, twierdząc, że zachodni kapitał skolonizował Europę Wschodnią. A zrobił to na jej własne życzenie, ponieważ po otwarciu się przed ćwierćwieczem na świat wschodnioeuropejskie państwa same przyjęły strategię wzrostu poprzez przyciąganie inwestycji zagranicznych. W efekcie więcej inwestycji do nich napływało, niż z nich wypływało. Uzależnienie od zagranicznego kapitału oznacza, zdaniem Bershidsky’ego, utratę suwerenności politycznej, bo rządy Polski, Czech czy Węgier – bez względu na oficjalną retorykę – nie podejmą kroków, które w istotny sposób uderzyłyby w inwestorów, ponieważ boją się ich ucieczki, nagłego kryzysu i społecznego buntu. Bershidsky się z tego cieszy, bo uważa, że stępia się w ten sposób ostrze obecnego w tej części Europy nacjonalizmu: „Nacjonalizm może i ma swój wielki moment, ale jest już za późno. Kraje wschodnioeuropejskie były otwarte na inwestorów zbyt długo i straciły zbyt wiele kontroli nad swoją przyszłością”.

    •  

      pokaż komentarz

      @revolution: no i jak to ma się do tego o czym pisałeś w pierwszym wpisie? Teraz złe są inwestycje zagraniczne, a przedtem zła była UE?

    •  

      pokaż komentarz

      @Taur: hehe, nie rozumiesz ze to jest to samo? Kolejny tekst, tym razem o Unii, jezeli o to Ci chodzi:

      - Polska przede wszystkim powinna skupić się na budowaniu wspólnego rynku, który dla naszej gospodarki jest znacznie ważniejszy od funduszy strukturalnych, choć mniej widoczny - przekonuje ekspert FOR. - Możliwość rozwoju na wspólnym rynku daje polskim firmom znacznie więcej niż transfery z UE - dodaje.

    •  

      pokaż komentarz

      @prawy_mirek: ladnie to ujales, ale przeciez Unia daje pieniadze :) a dlaczego daje? Bo pewnoe maja za duzo. Haha ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @revolution
      Okej, ale jeszcze większe były z tego kierunku zagrożenia z uwagi na to, jak duża nadwyżką kapitału dysponowaly państwa zachodnie w stosunku np do Polski.

    •  

      pokaż komentarz

      @revolution: kolejny tekst i dalej brak potwierdzenia tezy, że „w ogólnym rozrachunku jesteśmy w dupie”. Ja nie stawiałem tezy, że tylko i wyłącznie dzięki dotacjom jest super, a bez nich byłaby kicha. Nie próbuj tworzyć chochoła, tylko wyskakuj z argumentów lub przyznaj się do błędu ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Masz cokolwiek SENSOWNEGO na potwierdzenie swojej tezy? Wiesz, jakieś wyliczenia, statystyki itp.

  •  

    pokaż komentarz

    zdecydowano, by wezwać państwa członkowskie do wszczęcia wobec Węgier procedury określonej w art. 7 traktatu unijnego w celu przeciwdziałania zagrożeniu wartości leżących u podstaw UE

    według nieoficjalnych informacji tymi wartościami są:
    - cenzura
    - zastraszanie
    - złodziejstwo

    •  

      pokaż komentarz

      @buont: Nie to co węgierskie wartości - grzebanie przy ordynacji, knebel na media i przyjaźń z Putinem.

    •  

      pokaż komentarz

      @buont: A tymczasem Hiszpania spałowała obywateli za referendum i wszystko spoko...

    •  

      pokaż komentarz

      @FilozofujacaCalka: A #neuropa jak zwykle... Jak Polska ma problem z putinem to wujek Putin dobry i oszołomy tylko szkalujo... Ale jak #neuropa ma z kimś problem to jego kontakty z putinem takie złe...

    •  

      pokaż komentarz

      Jak Polska ma problem z putinem to wujek Putin dobry i oszołomy tylko szkalujo... Ale jak #neuropa ma z kimś problem to jego kontakty z putinem takie złe...

      @OS7RY: Proponuję odstawić grzybki halucynki, bo mieszasz swoje wizje z rzeczywistością.

    •  

      pokaż komentarz

      @FilozofujacaCalka: Co Ci Niemcy tacy zazdrośni odnośnie tej przyjaźni z Putinem, czyżby się bali, że Węgrzy wybudują swoją rurę z gazem od Putina ? Bo z tego co wiem to Niemcy, Francja czy Węgry to na wyścigi kochają Putina i ciężko powiedzieć kto bardziej.

    •  

      pokaż komentarz

      Hiszpania spałowała obywateli za referendum

      @Nicolai: Za próbę secesji. I prawidłowo. Prawo każdego niemal Państwa (w tym Polski) za separatyzm przewiduje surowe kary i nikt z tego powodu nie bóldupi, co ma w końcu być ważniejsze dla przetrwania Państwa niż nienaruszalność granic?

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator: Tak? To pod który paragraf podchodzi próba secesji od Polski? I jakież to surowe kary są przewidziane? I jak je egzekwować? Wsadzić cały Śląsk do paki? A może wysłać na prace przymusowe w kopalniach? Oh wait ( ͡º ͜ʖ͡º) No dalej, opowiadaj, chętnie się pośmieję ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

      I czy prawidłowo? A, że się tak spytam, z jakiej paki ktokolwiek może zmuszać naród do tkwienia w państwie, którego nie chcą? I to ma być ta demokracja? Dać obywatelowi w papę ku chwalę władzy centralnej? A czym to się niby rózni od PiSowskiego skoku na sądy? Poza tym, że Madryt zastosował przemoc fizyczną, a nie prawną, i skierował ją bezpośrednio przeciwko demokracji i ludowi?

      Ale mniejsza... jak Polak może ganić secesję? Przecież gdyby poparcie Zachodu dla oddolnych ruchów niepodległościowych to pewnie po dziś dzień żylibyśmy pod zaborami. Ba... 3/4 państw regionu nigdy by nie powstało. Podwalinami współczesnej Europy jest prawo do samostanowienia, a teraz co? Hurr durr, odłączyć się chco, złodzieje! Jakby jeszcze w tym była jakaś konsekwencja, ale nie... Kosowo oddzieliło się od Serbii ze wsparciem Brukseli, ale Katalonii już nie wolno.

      I to jest ten moment kiedy milkniesz, bo to co pisałeś to blef...

    •  

      pokaż komentarz

      @FilozofujacaCalka: Pomyłka. Przyjaźń przez interesy z Putinem to Niemcy.

    •  

      pokaż komentarz

      @deviator:

      co ma w końcu być ważniejsze dla przetrwania Państwa niż nienaruszalność granic?

      Czyli nienaruszalność granic jest ważniejsza od demokracji?

    •  

      pokaż komentarz

      Tak? To pod który paragraf podchodzi próba secesji od Polski?

      @Nicolai: Pod zamach stanu

      Kodeks Karny Rozdział XVII. Przestępstwa przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej
      Art. 127. Zamach stanu
      § 1. Kto, mając na celu pozbawienie niepodległości, oderwanie części obszaru lub zmianę przemocą konstytucyjnego ustroju Rzeczypospolitej Polskiej, podejmuje w porozumieniu z innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego celu,
      podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 10, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
      § 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1,
      podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.


      Rzadko kiedy minimalna odsiadka jest tak wysoko ustawiona, to jest poziom wyższy niż dla zabójstwa (8 lat)!

  •  

    pokaż komentarz

    No i k$%@a prawidłowo! Najwyższy czas żeby UE zrobiła porządek z tym prorosyjskim p##?#%?nikiem (。◕‿‿◕。)

  •  

    pokaż komentarz

    No i prawidłowo. Węgry to oligarchia budowana na wzór rosyjski.