•  

    pokaż komentarz

    Popieram wyrok sądu okręgowego. Kobieta uprowadziła dziecko z Włoch, gdzie mieszkali razem z tym ojcem, dziecko powinno wrócić do Włoch i tam EWENTUALNIE toczyć się sprawa o prawa rodzicielskie.
    Taka jest zasada w prawie europejskim, żeby jeden z rodziców nie musiał godzić się na pomysły przeprowadzki do innego kraju drugiego z rodziców.

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: Pan Mohamed jest Marokańczykiem, oddanie mu tej dziewczynki skończy się wywiezieniem jej do Maroka gdzie zostanie pewnie wydana za jakiegoś ciapatego księcia za odpowienią gratyfikację i słuch po niej zaginie, (natomiast pan Mohamed zapewne wróci do Włoch). Ale cieszę się że praworządność jest dla ciebie tak istotna, zapewne sąd w Rabacie uwzględni ewentualne roszczenia matki do kontaktów z córką...

    •  

      pokaż komentarz

      @guziec_z_afryki: 1. Pan Mohamed jest jej ojcem i ma takie samo prawo decydować o tym dziecku, które jest tak samo Polką jak i Marokanką
      2. Wywiezienie poza teren UE bez zgody matki nie jest takie proste jak myślisz (nie dostanie paszportu), z drugiej strony uprowadzenie wewnątrz strefy Shengen jest bardzo proste i stąd te przepisy wewnątrzeuropejskie
      3. Jeśli komuś nie podoba sie kultura arabska, to niech nie daje się zapłodnić Arabom.

    •  

      pokaż komentarz

      1. Pan Mohamed jest jej ojcem i ma takie samo prawo decydować o tym dziecku, które jest tak samo Polką jak i Marokanką

      Zgadza się. Może ją nawet obrzezać, w końcu skoro jest Marokanką, to dlaczego nie?

      2. Wywiezienie poza teren UE bez zgody matki nie jest takie proste jak myślisz (nie dostanie paszportu),

      Oczywiście, podobnie jak dostanie się do UE nie jest proste. Ale słyszałem że kiedyś jednej osobie spoza UE jakoś się udało rok czy dwa lata temu... Ale to pewnie plotki.

      3. Jeśli komuś nie podoba sie kultura arabska, to niech nie daje się zapłodnić Arabom.

      @PC86: Rozumiem że uważasz że w momencie zapłodnienia przez przedstawiciela jakiejś kultury, kobieta powinna zostać częścią tej kultury. To nasienie jest nośnikem tej kultury arabskiej czy odbywa się to jakoś inaczej?

    •  

      pokaż komentarz

      @guziec_z_afryki: Odbywa się to tak, że ojciec ma prawo wychowywać swoje dziecko zgodnie ze swoimi przekonaniami, tj w tym przypadku w kulturze arabskiej. Polka jak się nadziewała na arabskiego bolca powinna mieć tego świadomość.

    •  

      pokaż komentarz

      Polka jak się nadziewała na arabskiego bolca [...]

      @PC86: Wydaje mi się że masz jakiś problem z kobietami... Czyżby wszystkie Polki gardziły twoim bolcem?

    •  

      pokaż komentarz

      @guziec_z_afryki: I na co liczysz? że po zaniżeniu poziomu argumentacji do ad personam mam dalej prowadzić z Tobą jakąkolwiek dyskusję?

    •  

      pokaż komentarz

      @guziec_z_afryki: Odbywa się to tak, że ojciec ma prawo wychowywać swoje dziecko zgodnie ze swoimi przekonaniami, tj w tym przypadku w kulturze arabskiej. Polka jak się nadziewała na arabskiego bolca powinna mieć tego świadomość.

      @PC86: matka ze swoimi przekonaniami porwała dziecko do polski. przecież to działa w 2 strony.

    •  

      pokaż komentarz

      @thcluboy: no ale akurat porwania dziecka do innego kraju bez zgody drugiego rodzica prawo zakazuje. Mogła je sobie wychowywać po polsku we Włoszech.

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: To poziom argumentacji da się jeszcze zaniżyć po argumencie o Polce co jest sama sobie winna bo się nadziewała na arabsiego bolca? Ale masz rację, niech zabiorą dziecko tej głupiej suce co się daje bolcować Arabom zamiast Polakom.

    •  

      pokaż komentarz

      @thcluboy: no ale akurat porwania dziecka do innego kraju bez zgody drugiego rodzica prawo zakazuje. Mogła je sobie wychowywać po polsku we Włoszech.

      @PC86: a jaką masz pewność że ojciec jej nie wywiezie do maroko bez zgody matki?

    •  

      pokaż komentarz

      Zgadza się. Może ją nawet obrzezać, w końcu skoro jest Marokanką, to dlaczego nie?

      @guziec_z_afryki: generalnie to jest rasizm w najczystszej postaci, kolega podaje racjonalne argumenty natomiast ty wyciągasz jakieś największe brudy dotyczące jakiejś grupy społecznej, a nie danego człowieka.

      W sumie podobnie z punktem drugim, sytuacja którą odpisujesz dotyczy przybywania na kontynent mas ludzi, którego tak naprawdę nikt nie kontroluje (bo nie mają do tego środków albo rozkazów -tego nie wiem), a nie wywiezienia osoby, która jest objęta postępowaniem sądowym.

      Kontrargument do punktu trzeciego to w ogóle jakaś abstrakcja, ponieważ rzeczywiście - jeżeli wiążesz się z przedstawicielem danej kultury i tym bardziej będziecie mieli razem dziecko to musisz się liczyć z tym, że drugi rodzić będzie chciał je wychować również na swój sposób.

    •  

      pokaż komentarz

      a jaką masz pewność że ojciec jej nie wywiezie do maroko bez zgody matki?

      @thcluboy: No jak to? Przecież nie dostanie na to zgody! :)

    •  

      pokaż komentarz

      generalnie to jest rasizm w najczystszej postaci, kolega podaje racjonalne argumenty natomiast ty wyciągasz jakieś największe brudy dotyczące jakiejś grupy społecznej, a nie danego człowieka.

      Co konkretnie jest rasizmem? Rzezanie u muzułmanów jest powszechne i jest to jak najbardziej element ich "kultury", znajdziesz sam czy mam ci podać jakieś rasistowskie linki?

      W sumie podobnie z punktem drugim, sytuacja którą odpisujesz dotyczy przybywania na kontynent mas ludzi, którego tak naprawdę nikt nie kontroluje (bo nie mają do tego środków albo rozkazów -tego nie wiem), a nie wywiezienia osoby, która jest objęta postępowaniem sądowym.

      Nie bardzo rozumiem, uważasz że przepływ ludności pomiędzy Afryką i Unią Europejską jest niemożliwy gdy się nie ma paszportu?

      Kontrargument do punktu trzeciego to w ogóle jakaś abstrakcja, ponieważ rzeczywiście - jeżeli wiążesz się z przedstawicielem danej kultury i tym bardziej będziecie mieli razem dziecko to musisz się liczyć z tym, że drugi rodzić będzie chciał je wychować również na swój sposób.

      @wykopiwniczanin: Ale sąd w wyroku jest zobowiązany brać pod uwagę dobro DZIECKA a nie matki, zrozumcie to wreszcie. Dziecko nie odpowiada za to z kim "bolcowała" się jego matka. Tymczasem wasza argumentacja jest taka że skoro matka się dała wydymać arabowi, to sama jest sobie winna "za karę" można jej zabrać córkę i dać temu arabowi.

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: Dlaczego chcesz by dziecko cierpiała za błędy głupiej matki? To za wsze się tak kończy: przed urodzeniem dziecka to koleś jest habibi i cmok cmok super gość, gdzie wam polaczki do niego. Gdy dziecko kończy +/- 2 latka zaczynają się plaskacze na ryj i ogólny terror i wywożenie dziecka do maroka/algierii czy innego shithole. Zresztą jest tu wykopek co jeździł odbijać takie dzieci i wiele mógłby opowiedzieć ale go nie zawołam bo i tak ma bana więc nie odpisze.
      TO ZAWSZE KOŃCZY SIĘ TRAGEDIĄ DZIECKA

    •  

      pokaż komentarz

      Co konkretnie jest rasizmem? Rzezanie u muzułmanów jest powszechne i jest to jak najbardziej element ich "kultury", znajdziesz sam czy mam ci podać jakieś rasistowskie linki?

      @guziec_z_afryki: i właśnie rasizmem jest zarzucanie tego temu Marokańczykowi tylko dlatego, bo jest Marokańczykiem. "Cholerny arab/murzyn/rusek skrzywdzi tę dziewczynkę"

    •  

      pokaż komentarz

      a jaką masz pewność że ojciec jej nie wywiezie do maroko bez zgody matki?

      @thcluboy: a jak matka wywiozła bez zgody ojca to wszystko jest ok xD

    •  

      pokaż komentarz

      i właśnie rasizmem jest zarzucanie tego temu Marokańczykowi tylko dlatego, bo jest Marokańczykiem. "Cholerny arab/murzyn/rusek skrzywdzi tę dziewczynkę"

      @wykopiwniczanin: Nie dlatego że jest Marokańczykiem, tylko dlatego że znęcał się nad nimi, a włoskie władze olewały iczne skargi na niego (dlatego w końcu babka zdecydowała się uciec). A tu czytam że sama jest sobie winna i powinna się była z tym liczyć bo to przecież element arabskiej kultury że pan domu leje swoje kobiety.

    •  

      pokaż komentarz

      @guziec_z_afryki: skąd wiesz, że się znęcał? Bo ona tak powiedziała? Przy co drugim rozwodzie w Polsce zarzuca się drugiemu małżonkowi niestworzone historie, i to przodują w tym kobiety, więc wstrzymałbym się z osądami.

    •  

      pokaż komentarz

      skąd wiesz, że się znęcał? Bo ona tak powiedziała?

      A skąd wiesz że to jest Marokańczyk a nie Portorykańczyk, albo że uciekła z Włoch a nie z Białegostoku? Bazuję na artykułach w prasie, tak jak i ty. W jedne opisane fakty sobie wierzysz, a takie które ci nie odpowiadają uznajesz za nieprawdziwe?

      Przy co drugim rozwodzie w Polsce zarzuca się drugiemu małżonkowi niestworzone historie, i to przodują w tym kobiety, więc wstrzymałbym się z osądami.

      @chemik_kieszyk: Oczywiście, to niemożliwe, a fakt że już dawno nie mieszkali razem o niczym nie świadzczy, a te skagi do włoskich władz, to pewnie sobie wymyśliła już po rozwodzie. Przecież każdy muzułmanin byłby przerażony gdyby zobaczył jak źle Polacy traktują kobiety, każda Janina Ochojska ci to potwierdzi, a ona przecież się zna.
      http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/929998,janina-ochojska-pah-uchodzcy-nie-podziekuja-polakom.html

      (A tak w ogóle to Ochojska się wstydzi za Polaków i sama chętnie oczywiście przyjęła by muzłmańskich uchodźców.)

      pokaż spoiler gdyby tylko miała większe mieszkanie...

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: W opiece i prawach do dziecka w konia można robić polskich ojców. Przy sprawach międzynarodowych już tak łatwo nie jest, a polskie matki i jak widać inni nie przywykły do takiego równe traktowania rodziców.

    •  

      pokaż komentarz

      @guziec_z_afryki:

      Bazuję na artykułach w prasie, tak jak i ty.
      No właśnie ja nie bazuję, bo dobrze wiem, że artykuły w prasie często nie grzeszą obiektywnością. Tobie też polecam odrobinę krytycyzmu, bo widzę, że na tych artykułach w prasie zbudowałeś sobie całą historię. Na szczęście sąd orzeka na podstawie dowodów, a nie artykułów z prasy.

    •  

      pokaż komentarz

      @chemik_kieszyk: jak nie bazujesz to skad wiesz o sprawie? Marokanczyk sam zadzwonil na skarge?

    •  

      pokaż komentarz

      @chemik_kieszyk: Na szczęście ja wiem dla odmiany jak orzekają sądy. I w tym przypadku akurat to nie był żaden proces dowodowy, sąd jedynie sprawdził dokumenty i uznał, że formalnie sąd włoski ma prawo zażądać od matki wydania swojej córki ojcu który o to zawnioskował, bo nie ma formalnych przeszkód w tym żeby dziecko wróciło do ojca. Żadnymi sprawami związanymi ze znęcaniem się nad rodziną ten sąd się nie zajmował o ile wiem. Ten Marokańczy był na tej rozprawie czy może był tam chociaż jakiś jego pełnomocnik? Bo mam wrażenie że do końca nie rozumiesz o czym piszesz... Matka jedynie spieprzyła to, że gdy ojciec wystąpił do sądu o oddanie mu władzy nad córką, uciekła z Włoch nie czekając na orzeczenie włoskiego sądu, ale temu się trudno dziwić.

    •  

      pokaż komentarz

      @guziec_z_afryki:

      Na szczęście ja wiem dla odmiany jak orzekają sądy.
      Też wiem, pięć lat się o tym kiedyś uczyłem.

      Matka jedynie spieprzyła to, że gdy ojciec wystąpił do sądu o oddanie mu władzy nad córką, uciekła z Włoch nie czekając na orzeczenie włoskiego sądu, ale temu się trudno dziwić.
      I zrobiła to z naruszeniem prawa, w związku z czym dziecko w asyście policji wróci teraz do Włoch i pozostanie tam co najmniej do czasu ustalenia przez właściwy sąd (czyli włoski) zasad wykonywania władzy rodzicielskiej nad dzieckiem, w tym miejsca jego pobytu. Rozpozna też dowody na znęcanie się. Wątpliwe jest, aby po tej akcji matka dostała opiekę.

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86 skończ p??$@#@ić. Nie masz dzieci gówno wiesz.

    •  

      pokaż komentarz

      @guziec_z_afryki: Kuźwa gościu masz całkowita racje tam są bydlaki nie wiem czemu cie minusują debile,najwidoczniej dla PC86 prawo Europejskie jest święte bardzo naiwny tok myślenia,przykładowo nie dziwota że
      Niemcy nie czują się dziś winni za holokaust takie wtedy było prawo a prawo jest święte.Dziś w każdej organizacji
      rządowej w Europie i w wielu pozarządowych decyzje podyktowane są poprawnością polityczną.

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: Niby masz rację, takie prawo itd. Sam uważam że jeżeli są pewne zasady, zgadzamy się na nie to powinniśmy ich przestrzegać. Ale, qrde, j@!%ć zasady, umowy i inne takie, chcą polskie dziecko wywieźć w p#?$u gdzieś, powinniśmy naszych bronic. Ludzie zaczęli się łączyć w grupy i plemiona a potem w społeczeństwa, żeby razem bronić swoich młodych. Prawa i obyczaje powstały na bazie tej pierwotnej potrzeby.

    •  

      pokaż komentarz

      @guziec_z_afryki Od kiedy to w Maroku obrzeza się kobiety? Obrzeżanie kobiet wynika z plemiennej tradycji Afryki i występuje zarówno w chrześcijańskich jak i muzułmańskich krajach. W krajach stricte arabskich się to praktycznie nie zdarza.

    •  

      pokaż komentarz

      @tomo1945:

      @onelovee:

      @guziec_z_afryki:

      Potraficie sklecić jedno zdanie złożone, które można nazwać argumentem?

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86: słuchaj, ale Ty pierwszy zniżyłeś argumentację, pisząc o nadziewaniu się na bolca.

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86 Państwo które wydaje swoich obywateli na prawo i lewo obcym krajom i nie dba o to żeby jego obywatele mieli jego bezwzględną ochronę nie zasługuje na szacunek.
      Wszystkie podziwiane przez Polaków kraje mają jugendamty czy inne Barnevernet które nie p%#$$$@a się w tańcu. Mało tego wszystkie robaki zachwycają się jak to Izrael czy stany nie pozwalają robić krzywdy swoim obywatelom nawet jeśli obywatelstwo jest tylko kwestią jego zakupu i marzą żeby tam się znaleźć choćby tylko po to żeby podcierac tam srake w domu opieki.
      Za to w polszy mamy sąd okręgowy w Opolu.
      Z pewnością po takim wyroku ludzie będą #muremzazbyszkiem

      Także ten.

    •  

      pokaż komentarz

      @mus_tang: Masz rację, gdyby matka Niemka uprowadziła dziecko Polakowi z Warszawy, gdzie mieszkali, to niemiecki sąd "nie p@%#!!#iłby się w tańcu" i bardzo szybko wydał decyzję o powrocie dziecka do Polski a i pewnie byłbyś pierwszy który krzyczy że ma obowiązek to zrobić;
      Nie byłoby żadnych wątpliwości.
      Tutaj jest wielkie hurr durr że ojciec jest Arabem. No bo wszyscy mamy jakieś stereotypy na temat Arabów. Ale przecież to sama matka go sobie wybrała na ojca dziecka.

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86 nie bredź i nie troluj. Ochrona dziecka i rozpatrywanie kwesti w sądach rodzinnych przez pryzmat potrzeb dziecka i jego środowiska w którym się wychowuje to standard w demokratycznych państwach. Ten wyrok to dno i to juz wiele razy przy poprzednich tego typu akcjach było udowodnione.
      Ten wyrok to dno.

    •  

      pokaż komentarz

      @mus_tang: a jaki masz na to argument poza tym że ojciec jest Marokańczykiem? Gdyby ojciec był rdzennym Włochem, a Polka uprowadziła to dziecko i bez dowodów twierdziła, że ojciec zły i się znęca, to też byś jej tak wierzył?

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86 po pierwsze mam w dupie czy jest czarny żółty czy czerwony. Mówię o ochronie obywatela własnego Państwa. To czy matka ma dowody czy nie podlega ocenie ale z pewnością stanowi niezłą podstawę do powiedzenia : to jest Polak, mieszka i żyje na terytorium Polski i dbamy o niego i jego interes. Jak się nie podoba to można odwołać się do ETPC albo TS i jak dziecko będzie miało 15 lat to podejmie samo decyzję.
      Skoro mamy oddawać dzieci za granicę i to nie tylko tak, jak w tej sytacji, ale radze ci przyjrzeć się też kwestia tzw 'adopcji zagranicznych ' gdzie polsza też zadziwiająco mało ma do powiedzenia, to zamiast utrzymywać sądy od razy przybijajmy orła w koronie pod każdym wyrokiem który do nas przyjdzie w liście z zagranicy. Co za różnica.
      To samo z oddawaniem polskich kamienic po remoncie bo 250 lat temu ktoś miał 1cm2 udziału
      To jest tzw. Interes narodowy i dokładnie jego ochrona jest w sądzie. Tym który wydał ten wyrok.

    •  

      pokaż komentarz

      @mus_tang: Zrozum zatem, że takie przepisy są konsekwencją uczestniczenia w ruchu bezpaszportowym w UE. Do wydania paszportu dla dziecka potrzebna jest zgoda obojga rodziców jeśli mają prawa rodzicielskie (albo wyrok sądu).
      Natomiast brak kontroli na granicach wewnątrz UE powoduje to, że bardzo łatwo jest takim matkom albo ojcom przekraczać te granice i de facto odcinać dziecko od kontaktów z drugim rodzicem, który ma do tego prawo.
      Stąd wszyscy w UE zgodzili się na taką procedurę, która w przypadku uprowadzenia zagranicznego wewnątrz UE automatycznie nakazuje oddać dziecko do kraju gdzie wcześniej wspólnie zamieszkiwało. Logiczne, prawda?
      Chcesz pełnej kontroli paszportowej na granicach Polski? Czylli apelujesz o wystąpienie z UE.
      Czy może przeciwnie, chcesz likwidacji tej procedury i zasady, że rodzice mogą sobie uprowadzać dzieci w UE jak im się podoba, żeby np sądzić się w kraju w którym ma lepsze chody?

    •  

      pokaż komentarz

      @PC86 mało bywasz widać na zachodzie skoro tak wierzysz w bezstronność prawa UE.
      Ostatnio pewna Ludmiła pokazała jak ono funkcjonuje.
      Więc praktyka stosowania prawa pokazuje co innego.
      Pozostaje przy swoim zdaniu.

    •  

      pokaż komentarz

      Ostatnio pewna Ludmiła pokazała jak ono funkcjonuje.

      @mus_tang: O sprawach wizowych Ludmiły nie decydowały sądy, tylko władza wykonawcza najwyższego szczebla zarówno Polski i Niemiec, powołując się właśnie na specjalne zasady wynikające z bezpieczeństwa wewnętrznego.
      Już wypowiadałem się na ten temat.
      Moim zdaniem w ramach retrosji Polska powinna w ramach przepisów specjalnych przyjąć z 10 szpiegów/terrorystów wydalonych w tej procedurze przez Niemcy, zaprosić ich na jakieś konferencje o łamaniu praw obywatelskich w Niemczech zorganizowanych na te okazję w Zgorzelcu, Kostrzynie, Słubicach, Świnoujściu...

    •  

      pokaż komentarz

      @mus_tang: nie wiem czego chcesz od sprawy Luiły. Niemcy uznali że chcą jej wysłuchać więc ją na trzy dni zaprosili. Nie złamali prawa - my tez możemy nie zaufać ostrzeżeniu w systemie i zaprosić kogoś do siebie mimo wszystko. Ludmila przyjechała i opowiedziała co sie stało, a potem wyjechała. Koniec.

      Btw. Ten wpis jest ewidentnie za to że krytykowała polski rząd prowadząc NGO, bazujący na jakichś zmyślonych podejrzeniach.

  •  

    pokaż komentarz

    mam nadzieję że Zibi Z zadziała bo to kurrr skandal żeby ciapakowi oddawać dziecko do obcego kraju

  •  

    pokaż komentarz

    Sąd przyznaje prawo do opieki kobiecie - Hurr durr, a ojciec to co? W ogóle go nie uwzględniają, wymiar sprawiedliwości jest stronniczy.
    Sąd przyznaje prawo do pieki mężczyźnie - Hurr durr, co oni? Z byka spadli? Dziecko należy się matce! Nie jakiemuś gachowi...

  •  

    pokaż komentarz

    I dobrze. Dziecko wraca do kraju w którym się urodziło (Włochy). Matka argumentuje, że ojciec wywiezie je do Maroka. Problem w tym, ze sama porwała je do Polski. Więc trochę argument do dupy. Oprócz słów matki nie ma w artykule żadnych dowodów, że ciapak coś jej zrobił.

    Jak to napisał wykopek wyżej. Jak się nie podoba kultura arabska trzeba było nie siadać na marokańską knagę.

  •  

    pokaż komentarz

    I bardzo dobra decyzja sądu. Matka porwała dziecko licząc że sąd jej zalegalizuje porwanie i na szczęście wykazał się rozsądkiem.

    To co odpieprza Liroy to zwykły populizm.