•  

    pokaż komentarz

    Ostro w takim razie biorą się do pracy. Nie ma patyczkowania się z problemem, czy robienia uników. Będzie syf jeszcze co najmniej dwa lata i wypierdzielać.

    •  

      pokaż komentarz

      @Abomination: Statystyczny Polak żyje około 6-8 lat krócej od statystycznego Niemca, Szweda czy Holendra. Smog jest jedną z przyczyn krótszego życia Polaków. Krótsze życie to krótszy okres pobierania emerytur. W tej sytuacji skandalem jest pomysł na wydłużenie wieku emerytalnego w Polsce. Można też powiedzieć, że na smogu najbardziej zyskuje ZUS

    •  

      pokaż komentarz

      Ostro w takim razie biorą się do pracy. Nie ma patyczkowania się z problemem, czy robienia uników. Będzie syf jeszcze co najmniej dwa lata i wypierdzielać.

      @Abomination: No niezbyt rozsądna wypowiedź.
      Po pierwsze spójrzmy na realia. Czy istnieje w ogóle techniczna możliwość wyeliminowania smogu szybciej?
      Czy jesteśmy w stanie nagle zastąpić węgiel? Może gazem? Skąd weźmiemy tyle pieców gazowych i jak rozbudujemy sieć gazową by sprostać potrzebom?
      A może rozbudujemy sieci ciepłownicze i zwiększymy moce? Jesteśmy w stanie zrobić to w rok?
      No to może ten słynny węgiel bez smogu? Czy jesteśmy w stanie wybudować instalacje do przetwarzania milionów ton węgla?
      No to może chociaż wymienimy piece? A kto wyprodukuje w ciagu roku kilka milionów pieców?
      Nawet nakazowa gospodarka komunistyczna nie byłaby w stanie przestawić się na tak nagłe zadanie, a co dopiero gospodarka oparta na dobrowolnej wymianie handlowej.
      Po drugie ta wypowiedź pokazuje czemu demokracja nie działa. To czego wy oczekujecie to piękne deklaracje. Gdy ktoś mówi o realiach to już jest hejtowany.
      I te dwa lata to też za mało tak w ogóle.

    •  

      pokaż komentarz

      @Abomination: W Krakowie na Brackiej rozkopali pół ulicy i połączyli jedną kamienicę do sieci ciepłowniczej..

    •  

      pokaż komentarz

      @Kolsky: a problem smogu to od wczoraj jest znany?

    •  

      pokaż komentarz

      @Kolsky: Na pewno na szczeblu centralnym nie ma determinacji żeby coś z tym zrobić, bo normy jakościowe dla węgla wygasły w 2004 i dopiero teraz udało się uchwalić nowe. Problem w tym, że wejdą one dopiero za dwa lata i o ile nie udało mi się znaleźć wszystkich parametrów z tych wcześniejszych przepisów to znalazłem informację, że np. przed 2004 ilość siarki w węglu była ograniczona do 0,8% a wg nowych przepisów - mimo protestów - będzie to 1,7%.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kolsky: ale jesteśmy w stanie nawet natychmiast wyegzekwować zakazy palenia w piecu gównem. Przepisy istnieją, narzędzia istnieją, służby mają odpowiednie uprawnienia - tylko po prostu nikomu się nie chce. Straż miejska ma ważniejsze sprawy na głowie, jak rozbijanie zorganizowanych grup babć sprzedających na ulicy kwiaty czy pietruszkę z działki.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kolsky: ale jesteśmy w stanie nawet natychmiast wyegzekwować zakazy palenia w piecu gównem. Przepisy istnieją, narzędzia istnieją, służby mają odpowiednie uprawnienia - tylko po prostu nikomu się nie chce. Straż miejska ma ważniejsze sprawy na głowie, jak rozbijanie zorganizowanych grup babć sprzedających na ulicy kwiaty czy pietruszkę z działki.

    •  

      pokaż komentarz

      @mag_zbc: Wierz sobie w co chcesz ale to węgiel a nie śmieci jest obecnie główną przyczyną smogu. Oczywiście palenie śmieciami trzeba tępić ale nawet gdyby nikt w całej Polsce nie wrzucił nawet jednej butelki do pieca, to smog by nie zniknął.

    •  

      pokaż komentarz

      @van-darkholme a co polityków obchodzi problem zdrowia Polaków? Co myślisz że oni wykonują służbę publiczną dla nas? Oni sobie chcą rządzić i będą dobrze żyć. My się będziemy męczyć. Taka prawda. Dla polityków jesteśmy mięsem wyborczym, niczym więcej.

    •  

      pokaż komentarz

      @stasiek_opona: a jaka jest mediana ?. bo statystycznie to czlowiek i kon maja srednio po 3 nogi ( np roznica moze wynikac z wiekszej umieralnosci przy porodach)

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      a jaka jest mediana ?. bo statystycznie to czlowiek i kon maja srednio po 3 nogi
      @openwww: Zarówno średnia jak i mediana w przypadku konia i człowieka wynosi 3. Skoro więc różne miary dają "głupie" wyniki to może to nie miary tylko przykład jest głupi? ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @Abomination: Polska to h... d... i kamieni kupa z najgorszym powietrzem w Europie, które zabija, niszczy zdrowie i codzienne samopoczucie fizyczne i psychiczne. W Niemczech jest prawnie zakazane palenie węglem w domowych piecach i duże kary za nieprzestrzeganie, a w Polsce norma. Do tego śmieci, syf, miał i inne. Każdy ma obowiązek zgłaszać takie przypadki na policję, a debilna polityka powinna podnieść kary za palenie śmieciami do wielu tysięcy złotych, zwiększyć kontrole no i wymieniać piece by wyeliminować węgiel z domowych pieców całkowicie itd. To jest ich obowiązkiem ROZWIĄZAĆ ten problem w krótkim czasie, a nie walczyć z nim.

    •  

      pokaż komentarz

      @stasiek_opona: i dlatego statystycznie wg oficjalnych danych mieszkańcy Krakowa żyją najdłużej w Polsce.Jak wytłumaczyć ten fenomen?

    •  

      pokaż komentarz

      @Abomination: jakby za szybko zwalczyli ten smog to by ludzie od walki ze smogiem zostali bez pracy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Czy istnieje w ogóle techniczna możliwość wyeliminowania smogu szybciej?

      @Kolsky: możemy starać sie pomóc na własną rękę ;)
      - mieć w mieszkaniu 18-19 stopni zamiast 23-25stopni
      - kąpać się raz dziennie i mieć na uwadze oszczędzanie ciepłej wody (zimną też możemy oszczędzać ;) )
      - starać się naprawiać rzeczy, a nie wyrzucać i od razu kupować nowe (produkcja nowego to więcej kalorii--> energii)
      - rzadziej zmieniajmy samochody na nowe (teoretycznie nowe samochody są bardziej ekologiczne, ale produkcja nowego samochodu pochłania naprawdę ogromne ilości energii)
      - nie kupujmy mieszkań na wyrost. Jest różnica w ogrzaniu 50m2 i 90m2
      - starajmy się skrupulatnie segregować śmieci
      - jeździjmy przepisowo - bezpieczeństwo + mniej trucia + budżet --> win win ;)

      i tak można by wymieniać, bo naprawdę jest wiele punktów gdzie sami możemy "coś z tym zrobić"

      Oczywiście sam mam mnóstwo za uszami dlatego nie klikam "ratujmy oceany" i nie każe ludziom przestać korzystać z samochodów albo nie oczekuję, że inni coś z tym zrobią, bo byłbym hipokrytą. Czy jestem ekologiem? w żadnym wypadku NIE. Tam gdzie widzę możliwość to staram się "psuć mniej" nasze środowisko.

    •  

      pokaż komentarz

      @van-darkholme: nope, jest znany odkąd PO utraciło na rzecz PiS władze w Polsce w wyborach powszechnych ;) wcześniej smog był tylko w Krakowie i jak się komuś przypomniało to na Śląsku ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @punkh: przeca jak bede jechoł 50 po mieście to nigdzie nie dojade co ty p@$$%?#isz synek XDDDDDDDD

    •  

      pokaż komentarz

      mieć w mieszkaniu 18-19

      W starym budownictwie zimą to jest luksus a o 23 to sobie można pomarzyć.

      kąpać się raz dziennie

      Odnoszę wrażenie, że znaczna część współobywateli kąpie się jednak dużo rzadziej, więc w tym względzie to jesteśmy "do przodu".

      rzadziej zmieniajmy samochody na nowe

      @punkh: Ok, w tym tygodniu sobie odpuszczę i nie będą kupował nowego samochodu.

    •  

      pokaż komentarz

      @zwirz: `

      W starym budownictwie zimą to jest luksus a o 23 to sobie można pomarzyć.
      Znajomy w nieocieplonej kamienicy bez problemu z węglaka tyle wyciąga, zresztą nawet piec kaflowy w wielkim pokoju da sobie rade

    •  

      pokaż komentarz

      @Kolsky: Nie wiem za co dostajesz plusy. Chyba, że opłacone.

      Wyeliminować się nie da, ale ograniczyć można w jeden dzień, jednym rozporządzeniem zakazującym sprzedaży najgorszej jakości węgla. Tylko komu się to nie spodoba ? Dla ułatwienia noszą czarne śmieszne czapki.

    •  

      pokaż komentarz

      @mag_zbc no i e śmieszne kary. Dowalić 5tys. I jakość powierza pójdzie w górę.

    •  

      pokaż komentarz

      @otgees: nawet najlepszy węgiel rzucony na żar zrobi lojomotywe.
      To nagonka że pali się byle czym.
      Prawidłowo to ten dym także powinien być spalony.
      I te slogany o niskiej jakości węgla...
      Palić a spalać prawidłowo to 2 bardzo odległe rzeczy.

    •  

      pokaż komentarz

      i dlatego statystycznie wg oficjalnych danych mieszkańcy Krakowa żyją najdłużej w Polsce.Jak wytłumaczyć ten fenomen?

      @lucer: Nie wiem czy to prawda. Ale jeśli tak jest to jest to - jak słusznie zauważyłeś - fenomen.

    •  

      pokaż komentarz

      nawet piec kaflowy w wielkim pokoju da sobie rade

      @Syskiev: W jednym pokoju z całą pewnością.

    •  

      pokaż komentarz

      @Igor_x o o o, właśnie. Prawidłowo można palić i tym najgorszym węglem bez generowania jakiś kolosalnych zanieczyszczeń. Inna sprawa że można kupowac sobie węgiel koksujący z Marcela i palić nim jak popadnie a on się nadaje tylko do g.s. i to do mocno hajcowanego bo jest smolisty i ciężki. Generalnie jakość wegla przy jego prawidlowym spalaniu nie wpływa na poziom smogu.

  •  

    pokaż komentarz

    U mnie już śmierdzi, a mieszkam na północy,w mieście gdzie podobno smog nie istnieje . Dramat, otwierasz okno żeby przewietrzyć i stwierdzasz, że lepiej zamknąć.

    •  

      pokaż komentarz

      @mmamia: powinni zaorać tych januszy mandatami, aż im się odechce palić gównem w piecu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Abomination: Sąsiad pali normalnym węglem w normalym piecu i też j?@?# niemiłosiernie. Taki już urok węgla, zawsze będzie śmierdziało i bedzie smog, póki będą piece węglowe bez specjalistycznych filtrów (które są droższe niż sam piec).

    •  

      pokaż komentarz

      @dave8: nieprawda, sąsiad nie potrafi palić! Przy prawidłowym spalaniu nieuzbrojnym okiem nie zobaczysz dymu. Przekonaj sąsiada do zmiany kotla na dolnego spalania, z podajnikiem lub sposobu palenia na górne. Jest ogólnopolski program stop smog, są też gimnne programy które częściowo finansują wymianę kotła.

    •  

      pokaż komentarz

      @arturccc: Przekonaj i naucz milion ludzi jak ładnie i czysto palić i wymień im kotły na super nowoczesne, certyfikowane, górnego spalania. To już chyba lepiej, taniej i szybciej zmienić całkowicie paliwo na czyste.

    •  

      pokaż komentarz

      @dave8: jak masz spalanie od góry i dobrze rozpalasz to nie śmierdzi i nie kopci jak smok. Co najlepsze, to nie są wcale super nowoczesne kotły za pierdyliardy. Od kilku lat trułem mojemu ojcu dupę o górne spalanie bo wydajniejsze i nie śmierdzi. Wbrew temu co mają dziadkowie(mają z podajnikiem na ekogroszek, dolnego spalania), dom obok moich rodziców, kupił to co mówiłem. W jakieś niesamowicie budżetowej wersji piec koło tysiąca, może tysiąc pięćset. Bez zmiany całej instalacji, tylko zmiana komina, bo stary się sypał... Ojciec mega zadowolony, nic nie kopci i nie śmierdzi, rozpalanie prostsze, pali się dłużej. Wydajność większa o 30-40%, same plusy!

    •  

      pokaż komentarz

      @dave8: wiem, bo przerabiałem to u rodziców, ale jak jesteś w dobrych układach to można napomknąć, a co to za kocioł, a czemu tak dymi, bo czytałeś, że z węgla nie ma dymu. Oczywiście w skali makro według mnie tylko zakaz dymienia i mandaty, inaczej nic się nie zmieni. Sąsiad niedawno wymienił kocioł i co i dalej dym, mniejszy, ale jest. Te wszystki certyfkaty ekologiczne dla kotłów można o kant du... rozbić, jeśli osoba oblugująca kocioł nie interesuje sie tym co sie dzieje na zewnątrz. Podczas testowania panują idealne warunki, a osoby dwoją się i troją, żeby wyciągnąć maks parametrów, w życiu to wygląda inaczej, zasyp, podpal i zamknij. Planuję do kilku domów w mojej okolicy podrzucić ulotkę z informacją, że jest program stop smog i gimnny program dofinansowania... od czegoś trzeba zacząć.

    •  

      pokaż komentarz

      @dave8: Normalnym węglem. Pytanie ile tego węgla w węglu jest :)

    •  

      pokaż komentarz

      @Abomination Śmieszne są takie komentarze jak twoje, bo ludzie myślą że smog powstaje od palenia śmieci w piecu. Uświadomię Cię, że nawet z najlepszej jakości węgla, który jest nieumiejętnie spalany, będzie leciała z komina szaro brązowa chmura duszącego dymu. Tysiące takich domów spalajacych węgiel i powstaje smog.

    •  

      pokaż komentarz

      @KYK_: To jak to wytłumaczysz, że w Warszawie jest koło 2 milionów ludzi, pełno siedzib firm i samochodów, a w rankingach trucia ludzi wawka nijak się ma do wielu mniejszych miast, gdzie nie ma nic, tylko buda z kebabem i kilka tysięcy mieszkańców? Bo ludzie palą wacusiami w piecach.

    •  

      pokaż komentarz

      @Abomination U was w Warszawie powietrze jest tak czyste ze trzeba je przegryzać zanim się je nabierze do płuc.

    •  

      pokaż komentarz

      @KYK_: Też tu śmierdzi i w ogóle biedronki atakują miasto, ale mimo to w tym rankingach smrodziuchów nie jest niby tak źle.

    •  

      pokaż komentarz

      @Abomination Większość warszawy to bloki mieszkalne, biurowce czy wieżowce które ogrzewane są z ciepłowni miejskiej. Problemem są domy jednorodzinne opalane węglem które powodują powstawanie smogu. W krakowie źródłem smogu są okoliczne wioski z których dym napływa do niecki w jakiej niefortunnie umiejscowione jest to miasto. I to nie jest tak ze smog powstaje w wielkich aglomeracjach. W małych miasteczkach czy wsiach, gdzie przewaza zabudowa jednorodzinna powietrze czasem jest jeszcze gorszej jakości tylko nikt tego nie monitoruje.

    •  

      pokaż komentarz

      @arturccc: Ja mam czeski piec dolnego spalania, a i tak kopci, zwłaszcza przy rozpalaniu. Co powiesz na to?

    •  

      pokaż komentarz

      @ThoughMass trudno mi to sobie wyobrazić, choć nie wykluczam. Trzeba się trochę postarać żeby z kotła dolnego spalania szedł gęsty dym z komina, lewe powietrze, za duża moc, niewłaściwe paliwo. Zresztą dlatego też napisałem, że z węglem to jest taka historia, nawet w dobrym kotle może być kopcenie, bo zamiast palić się tli, a jak się tli to dymi. Niestety dla nas pojawiają się na rynku kotły zasypowe w 5 klasie. Dopuszczanie na rynku takich kotłów powoduje, że będziemy walczyć ze smogiem w nieskończoność. Takie Zabrze zamiast z całą surowością testować kotły rozdaje certyfikaty na lewo i prawo, byle kasa się zgadzała. Nie wierzę że kotły te spełniłby warunki 5 klasy przy typowej obsłudze rozspal, zasyp i zapomnij. Już nie wspominając o tym że w kotle możesz spalić wszystko. Co do twojego problemu poszukalbym przyczyny i rozwiązał problem, z pożytkiem dla ciebie i twoich sąsiadów.

    •  

      pokaż komentarz

      @arturccc: potwierdzam, moi rodzice wymienili piec z węglowego na taki z podajnikiem na ekogroszek, piec chodzi 24/7, przez cały rok i tak od 6 lat, nigdy nie zauważyłem dymu z komina, cały koszt wymiany 10k w 2012 roku

    •  

      pokaż komentarz

      @ThoughMass jeszcze taka mała uwaga, kotły czeskie często dostosowane są do węgla brunatnego, nalezy palić tym czym przewidział producent, palącem kamiennym masz historie z dymem.

    •  

      pokaż komentarz

      @ThoughMass Bo ma być górnego spalania, palony od góry

  •  

    pokaż komentarz

    nie będzie nigdy malał jeśli w miastach nie zakażą diesli, a na wsiach piecy węglowych

    •  

      pokaż komentarz

      @dave8: widziałeś latem przy bezwietrznej pogodzie latem, której było sporo jakiś smog?
      Nie a podróżowano dużo częściej niż zimą. Cały ten syf zimą pochodzi z palenia w piecach "byle czym" lub niskiej jakości opałem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Edek_Niemiec: Latem również smog występuje. To że go nie czujesz tak jak teraz to nie znaczy, że powietrze jest dobre. Niech przykładem będzie Kraków i stacja pomiarowa przy Alei Krasińskiego z sierpnia tego roku. Wielokrotnie poziom pyłów przekraczał dopuszczalne normy (a w Polsce podchodzimy do nich dość liberalnie względem USA czy zaleceń WHO). W innych miejscach Krakowa przekroczone latem były poziomy ozonu. To wszystko składa się na smog fotochemiczny (lub typu Los Angeles), za którego powstanie odpowiadają przede wszystkim silniki spalinowe, głównie wysokoprężne i tu - mogę się mylić - zasilane LPG, ze względu na sporą emisję tlenków azotu.

    •  

      pokaż komentarz

      widziałeś latem przy bezwietrznej pogodzie latem, której było sporo jakiś smog?

      @Edek_Niemiec: Przecież latem też jest smog, tylko innego rodzaju - fotochemiczny.

    •  

      pokaż komentarz

      a na wsiach piecy węglowych

      @dave8: Bardzo mnie ciekawi czym te piece węglowe chcesz na tych wsiach zastąpić

    •  

      pokaż komentarz

      @SzwagierPrezydenta: Automaty na ekogroszek lub pellet albo piec kondensacyjny gazowy i zbiornik przy domu, moze tez być elektryczny np. powietrzna pompa ciepła. Obecnie wybór jest ogromny i wszystko wychodzi w cenie podobnej jak węgiel lub nawet taniej...

    •  

      pokaż komentarz

      przykładem będzie Kraków i stacja pomiarowa przy Alei Krasińskiego z sierpnia tego roku.

      @lyncz: Kraków jest ogólnie zajebisty - byłem tam w listopadzie i widoki z okna miałem jak z drapaczów chmur w NYC - z ponad chmur - tyle że u nich to piętro 50 a w Krakowie w hotelu byłem na 6 :-)

    •  

      pokaż komentarz

      zakażą diesl

      @dave8: Niby czemu diesle? Przecież od EURO4 mają filtry cząstek stałych, a nowoczesne silniki benzynowe o wtrysku bezpośrednim nie mają, a też produkują cząstki stałe tak jak diesle.

    •  

      pokaż komentarz

      @dave8: No ok, ale taki piec to koszt od 10k w górę (piec, osprzęt, robocizna). Więc raczej nic z tego nie będzie. Sprawdziłem i są teraz jakieś rządowe programy na wymianę starych pieców, tyle że w formie kredytu BOŚ na 15 lat. Dla kogoś z niskimi zarobkami to jest jak pętla na szyję, więc nic z tego nie będzie. A zakazu piecy węglowych żadna władza nie przeżyje - za dużo wyborców jest w takim położeniu

    •  

      pokaż komentarz

      @SzwagierPrezydenta: Rodzice (w Małopolsce) wymienili węglowy na gazowy w zeszłym roku i dostali pełny zwrot ok 6k za sprzęt, oczywiscie bez robocizny. Na szczęscie instalacje mieli juz nowoczesną, przystosowaną do tego typu ogrzewania. Dofinansowanie zależy od gminy. Wg mnie najgorsze jest to, że gminy starają się z całych sił ograniczać smog ale władza centralna w tym czasie promuje węgiel i polskie górnictwo, a w ten sposób nigdzie nie zajdziemy...

    •  
      GwaltowneWypaczenieCzasoprzestrzeni

      +6

      pokaż komentarz

      @glass3: To nie wina diesli, ale właścicieli diesli. Na potęgę wycinają dpf, katalizatory, zaślepiaj egr, nie dbają o silnik - wtryski leją, olej idzie przez turbo. Typowe januszowo-sebixowe podejście typu "Paaanie, ja nie po to kupił dizla, żeby wkładać pieniądze na niego". A co najgorsze stacje kontroli mają w dupie sprawdzanie składu spalin bo i tak kar nie dostaną, a boją się odstraszyć klientów.
      Osobiście nic do diesli nie mam, ale patrząc jak często ciągnie się za nimi chmura dymu, wolę, żeby w ogóle ich zakazano.
      Niestety zaraz podniósłby się kwik, że zamach na wolność, itp. Ale świadome trucie innych, żeby przyoszczędzić kilka złotych na naprawie jest ok, prawda?

    •  

      pokaż komentarz

      @Edek_Niemiec: zapraszam do mojego garażu, zamkniemy cię na kilka minut z odpalonym silnikiem, jak się nawdychasz to przestaniesz p!@#%@@ić że samochody nie robią smogu

    •  

      pokaż komentarz

      @dave8: W Polsce diesle nie sa problemem. Problemem sa szroty jezdzace na jakimkolwiek paliwie spalanym. Ale to i tak pikus w porownaniu ze spalaniem gowna w piecach. Mam nadzieje ze wzorem Katowic i inne miasta zakupia specjalne drony i beda j?%%c mandatami w cholernych polaczków zeby Polacy mogli oddychac w miescie bez zagrozenia rakiem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      widziałeś latem przy bezwietrznej pogodzie latem, której było sporo jakiś smog?
      Nie a podróżowano dużo częściej niż zimą. Cały ten syf zimą pochodzi z palenia w piecach "byle czym" lub niskiej jakości opałem.


      @Edek_Niemiec: latem jest dużo mniejszy ruch, widzę to nawet po swojej różowej jak było ciepło to jeździła rowerkiem do pracy a jak tylko zrobiło się chłodniej to wszędzie samochodem jeździ, a poza tym nie znam w warszawie nikogo kto by mieszkał w domu

    •  

      pokaż komentarz

      @SzwagierPrezydenta kotłami gazowym, kolektorami słonecznymi, mini biogazowniami z silnikami diesla na biogaz itd. A nawet mini ciepłowniami albo nawet elwktrociepłowniami na biomasę agro. Możliwość jest mnóstwo albo jeszcze więcej. Zamiast durnych programów socialnych powinien powstać jakiś duży program rozwoju rozproszonej energetyki w Polsce. Smog jest jedną tragedią, a drugą stan polskich linii przesyłowych. Wszystko tutaj wygląda jak jakaś prowozorka, zero myślenia krok do przodu. Gdzieś jest dziura to zabijemy ja tekturą i po problemie.

    •  

      pokaż komentarz

      @SzwagierPrezydenta: Od połowy września są przyjmowane wnioski w programie Czyste Powietrze. Są to dotacje + pożyczka, w zależności od dochodu w rodzinie. Można uzyskać minimum 30% i max. 90% dotacji. Na resztę można wziąć pożyczkę oprocentowaną w wysokości WIBOR 3M + 70 punktów, ale nie mniej niż 2%.

    •  

      pokaż komentarz

      widziałeś latem przy bezwietrznej pogodzie latem, której było sporo jakiś smog?

      @Edek_Niemiec:

      tak, po drugie, w lato wystepuja inne warunki w ktorych nie jest w stanie powstac smog na takich zasadach, jak powstaje zima.

      Czyli nawet jakby zima zlikwidowac wszystkie paleniska, to spaliny takze spowodowaly by powstanie smogu (z tej ilosci pojazdow, ktora obecnie sie porusza po drogach).
      Gdyby w lato ludzie palili syfem w domach, to i tak nie powstal by smog. Przeciez zamiast palenia w piecach ludzie urzadzaja sobie grile i ogniska...

    •  

      pokaż komentarz

      @radmen2: no o tym właśnie czytałem. Tylko że dotacja to jest zwrot kosztów, czyli najpierw trzeba wydać, a potem część zwrócą. Albo pożyczka na 15 lat

    •  

      pokaż komentarz

      @SzwagierPrezydenta: Jest również możliwość przelania dotacji wykonawcy już po wykonaniu inwestycji, ale to już musiałbyś uzgadniać właśnie z wykonawcą.

    •  

      pokaż komentarz

      @GwaltowneWypaczenieCzasoprzestrzeni: Czemu masz karać wszystkich kierowców za to że jakaś grupa kierowców wykastrowała diesla lub benzyniaka z ekologii? Takie auta nie powinny przechodzić przeglądów rocznych. Generalnie przegląd roczny powinien wyglądać jak w Wielkiej Brytanii lub w Irlandii. W taki sposób pozbędziesz się wszystkich złomów z ulicy.

    •  

      pokaż komentarz

      Sprawdziłem i są teraz jakieś rządowe programy na wymianę starych pieców, tyle że w formie kredytu BOŚ na 15 lat.

      @SzwagierPrezydenta: Nie masz racji. Są dopłaty rządowe do pieca i termomodernizacji w programie "czyste powietrze".

    •  

      pokaż komentarz

      @szasznik: no piszemy o tym w komentarzach wyżej. Tak są dopłaty w programie "czyste powietrze": albo w formie pożyczki z BOŚ na 15 lat, albo jako refundacja kosztów. Kwota dotacji uzależniona od dochodu netto na osobę, np dochód do 600 zł netto/os. refundacja 90%, do 800zł/os refundacja 80% itd. Tylko to jest słaby układ, bo jak masz 20 letni piec i chciałbyś wymienić, żeby mniej spalać to możesz kupić nowszy na jakiś eko-groch za 5000zł, albo spełniający wymogi programu "czyste powietrze" za 10.000zł, złożyć stos wniosków, podpisać weksel i czekać aż szanowni urzędnicy zwrócą ci jakiś procent tej kwoty na konto (albo i nie, bo może się okazać że będzie potrzebny audyt, pomiary współczynników itd). Naprawdę obwarowane jest to mocno (np spełnianie norm które wejdą w 2021 roku), tyle że nie w ulotce

    •  

      pokaż komentarz

      żeby mniej spalać to możesz kupić nowszy na jakiś eko-groch za 5000zł, albo spełniający wymogi programu "czyste powietrze" za 10.000zł

      @SzwagierPrezydenta: O ile dobrze pamiętam to warunkiem dopłaty na piec, jest to że ma być klasy 5. i spełniać tzw. "ecodesign". Spokojnie da się kupić kotły nawet w okolicach 5k spełniające te wymagania.

      albo i nie, bo może się okazać że będzie potrzebny audyt, pomiary współczynników itd

      @SzwagierPrezydenta: Byłem na spotkaniu z babeczką z funduszu ochrony środowiska i twierdziła(nawet podkreślała to) że nie trzeba robić certyfikatu energetycznego.

    •  

      pokaż komentarz

      @szasznik: No nie wiem, piec na 100 metrowy dom to jest 14+ kW. Na znanym serwisie najtańszy w klasie 5 kosztuje 7,5k zł. A to tylko piec, samemu nie zamontujesz, więc spokojnie robi się z tego 10k a nawet więcej, bo nieraz trzeba przerabiać całą instalację. Np. mój ojciec miał żeliwne kaloryfery a do nich grube rury. Przy montażu pieca na eko-groch wszystko do wymiany (bo w takim jednym żeliwnym jest wody a wody, a w płytowym może z 5 litrów - gigantyczna oszczędność. Do tego zaświadczenie z US (czas), poprawność faktur i inne niby nic nie znaczące "bzdury". I nie mówię o obowiązkowym audycie, tylko o tym "w razie wątpliwości", bo za ten drugi nikt ci nie zwróci, więc najbezpieczniej byłoby go też zrobić (żeby ci zrefundowali potem)

    •  

      pokaż komentarz

      100 metrowy dom to jest 14+ kW

      @SzwagierPrezydenta: Zakładam że mówisz o starym PRLowskim bez ocieplenia.

      Na znanym serwisie najtańszy w klasie 5 kosztuje 7,5k zł

      @SzwagierPrezydenta: Widziałem dziś 5. klasy + ecodesign zasypowy za 4,3k.

    •  

      pokaż komentarz

      Zakładam że mówisz o starym PRLowskim bez ocieplenia.

      No jak ktoś ma nowy to raczej nie ma starego pieca. Zresztą budynki z lat 90 też nie były jakoś szczególnie ocieplone, moda na docieplenia jest całkiem nowa

      Widziałem dziś 5. klasy + ecodesign zasypowy za 4,3k.

      Nie mówię, że nie, tylko to wszystko zależy od mocy pieca i samej uczciwości sprzedawcy. Bo jak już chcesz kupić to nagle okazuje się, że jednnak za coś trzeba dopłacić. Myślę że te 10k (za całość) to jest minimum

  •  

    pokaż komentarz

    Najbardziej mnie frustruje głupota ludzi. Otruje sam siebie, swoich bliskich, swoją okolicę, w której zbiera owoce i grzyby - nic to, k@@@a, ważne żeby ciepełko za półdarmo było. A potem raka któreś dostanie i będzie "łolaboga, Halyna, to na pewno chemitrails albo jedzeniem z unii nas trujo".
    I póki co robi się bardzo nieśmiałe kroki, żeby z tymi trującymi nas wszystkich szkodnikami cokolwiek w ogóle zrobić. Bo mandacik to najniższy jak tylko można, po trzykrotnym upomnieniu i spełnieniu szeregu różnych warunków, żeby czasem biednego niewinnie nie skrzywdzić. Szkodzą wszystkim swoją głupotą, ale z największą zaciętością ściga się takie szkodliwe zbrodnie jak ścięcie drzewa na swojej działce albo zaparkowanie na skraju lasu. Ten świat sam siebie zniszczy swoimi skretyniałymi priorytetami.

    •  

      pokaż komentarz

      @Lena93: Niestety, tak to już jest z debilami. Nie potrafią myśleć dalej niż tu i teraz. Pali śmieciami od paru lat, jeszcze nie umarł ani raka płuc nie dostał to przecież znaczy że nie szkodzi, co nie?

    •  

      pokaż komentarz

      @Lena93: Braki edukacyjne robią swoje. Ludzie urodzeni za PRL nie mają za bardzo pojęcia o czymś takim jak ekologia i tym, że paląc syfem trują siebie i innych. Potem część z nich pieprzy głupoty o chemtrails, autyzmie ze szczepionek czy nowotworach od masztów komunikacyjnych.
      Na braki wiedzowe odpowiedź jest bardzo prosta: wprowadzić bardzo wysokie mandaty za takie praktyki, poprzedzić to akcją medialną i jedziemy z koksem. Skoro ktoś przez swoją niewiedzę tego nie wie, to się dowie, a jeśli ktoś wie, ale neguje istnienie skutków takiego palenia, to przetłumaczy mu kwota mandatu. Z dziczą nie ma sensu walczyć na argumenty, bo dzicz ma swoją wiedzę. Dziczy się tłumaczy szybko i zwięźle odchudzając portfel.

  •  

    pokaż komentarz

    slyszalem, ze w polsce segregacja smieci polega na podziale na palne i niepalne