Czy państwo polskie w końcu wstanie z kolan i zrobi porządek z szarlatanami?

@Xianist: nie, 100 przypadków odry na 100-lecie Polski

źródło: pbs.twimg.com

@Xianist: Nie, to państwo istnieje tylko teoretycznie.

@Xianist Nie spodziewałbym się takiego uderzenia we własny elektorat.
źródło: http://www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/7,163229,24004426,47-proc-polek-i-polakow-uwaza-ze-rodzic-ma-prawo-nie-szczepic.html

źródło: bi.gazeta.pl

@jankurek83: elektorat PiS i Kukiz to w większości debile. No cóż za zaskoczenie...

@Xianist: Huhuh już to widzę. Tututut TWN Justyna Hanke: Czy to kolejny przejaw dyktatury! Rząd PIS zatwierdził ustawę o rygorystycznym obowiązku szczepień. Rodzice już nie mają wolności słowa. Państwo decyduje za nich!.. Korea przy Polsce to kraj sielanki ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@k1fl0w:
Dał na przykład Jerzy Zięba jak chorować mamy!
Marsz, Marsz Antyszczepionkowcy z Rosji do Polski
Za Waszym przewodem pożegnamy się ze zdrowiem!

@Xianist: Żartujesz? Szarlatani zapewniają obecnej władzy kilkadziesiąt procent ich elektoratu

źródło: 6333284-o.jpg

@Xianist: @k1fl0w: @Slonx: @jankurek83: @Clear: @mbwykop: @mannoroth: no ale dziwnym trafem, tam gdzie głosuje się na PiS tam najwięcej jest szczepień.

Co ciekawe, badania socjologiczne nie wykazują w tym przypadku prostych zależności między stosunkiem do szczepień a wykształceniem, statusem społecznym czy liczbą posiadanych dzieci. Nie jest na przykład tak, że osoba bogatsza jest zwolennikiem szczepień.

źródło: https://zdrowie.pap.pl/szczepienia/gdzie-w-polsce-sie-nie-szczepi-dzieci

źródło: zdrowie.pap.pl

@Clear za to elektorat PSL i PO taki wielce oświecony ( ͡° ͜ʖ ͡°)

i zrobi porządek z szarlatanami?

@Xianist: Mówisz o urzędnikach Sanepidu, którzy kłamali, że chorujący na Odrę w Pruszkowie to nieszczepieni gdy tymczasem było dokładnie odwrotnie? Rzeczywiście, coś trzeba z nimi zrobić bo kompromitują Polskę i sam program szczepień profilaktycznych.
Rodziny chorych pokazały książeczki szczepień
https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/kilkanascie-przypadkow-odry-w-warszawie-i-okolicach,880937.html?fbclid=IwAR3Ww5SqA_E1BqeBae7eL8tjBTBaKAaZlOY4pgi1Z287jhKS7ddfDZ-s0QU

@Clear: Lepiej zagłosować na POskarżmy się w Europie. A no i przypominam kto głosował za ACTA2.

@abelel: przecież antyszczepionkowcy to głównie "młodzi, wykształceni z wielkich ośrodków" nie wiem co to za zdziwienie

@Clear: bo elektorat po i nowoczesnej to już arcy poważnie naukowcy z 50 letnim doświadczeniem. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@jankurek83: Szkoda że ta tabelka nie obejmuje w ogóle połowy społeczeństwa, czyli tych ludzi którzy nie są elektoratem żadnej partii :)

@Xianist no nie wiem kto tu jest szarlatanem. Raczej chcą uświadomić ludzi dla kogo i w jakim celu pracuje dzisiejsza medycyna:
https://youtu.be/exBx8DTiaR0
https://youtu.be/d3ykgqBbCk4

to państwo istnieje tylko teoretycznie.

@Slonx: tylko dla wybranej grupy osób

@abelel:

no ale dziwnym trafem, tam gdzie głosuje się na PiS tam najwięcej jest szczepień

To korelacja bez przyczynowości.
@jankurek83 wrzucił bardziej trafną grafikę.

Być może we wschodnich regionach ludzie mają większą świadomość zagrożenia, ze względu na problem niskiej wyszczepialnosci wśród mieszkańców Ukrainy lub Rosji.

Cytowany tekst...@PC86: > Mówisz o urzędnikach Sanepidu, którzy kłamali, że chorujący na Odrę w Pruszkowie to nieszczepieni gdy tymczasem było dokładnie odwrotnie?..

Powołujesz się na źródło gdzie jest zupełnie odwrotnie!
Najciężej zachorowały 2 osoby które nie były właśnie szczepione, 2 starsze osoby (rodzice) - szczepieni przeszli łagodnie zachorowanie z niewielkimi objawami i ostatnia osoba po pierwszym szczepieniu (dawce) nie zachorowała wcale!

Czy ty oglądałeś to co podałeś w linku, czy tylko nie rozumiesz obrazów i słowa mówionego!

@Xianist
@Xianist

źródło: fromapp.jpg

@jankurek83

. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

źródło: fromapp.jpg

@Clear

źródło: fromapp.jpg

@k1fl0w

źródło: fromapp.jpg

@abelel

źródło: fromapp.jpg

@tom_marcin

źródło: fromapp.jpg

@PC86: a imbecyle minusują Ciebie, bo prawdę piszesz.
Ja dodam od siebie, że lekarz stwierdził, iż wszyscy są już zdrowi. Śmiertelna choroba, która urkwa znowu nikogo nie zabiła XD
https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/kilkanascie-przypadkow-odry-w-warszawie-i-okolicach,880937.html?fbclid=IwAR2YijJwuWH7Lleq9iXSSEu2sx7JSjl2zG_tnUG5L96PbKjzazw5eaFh7wg
a co ze śmiertelną szkarlatyną, której mamy 100 razy więcej??

źródło: 45288696_2143971495666735_6269819427936534528_n.jpg

@abelel Polska B mądrzejsza

@Clear: elektorat PIS Po Nowoczesna to debile. Kto głosuje na te partie ma jakieś problemy z głową... "bo nie chce żeby pis/po/n/sld/psl wygrało.

@sebax88x: ciężko się nie zgodzić.

@Xianist http://stopnop.com.pl/odra-w-pruszkowie/

@jankurek83: Twarde dane z powiatów pokazują prawdę. Więcej głosów na PO, więcej nie szczepionych dzieci.

@jankurek83 elektorat trzeba edukować

@Meerkat79 o k##!a, witaj i żegnaj

@Xianist: Jak to jest, że na konferencji ministra i od dwóch dni zalewani jesteśmy fałszywymi fake newsami? Od początku nie mówi się, kto jest faktycznie odpowiedzialny a mianowicie przybysze z Ukrainy a kto nie jest (antyszczepionkowcy). Druga sprawa- wszyscy uznani zostali za nieszczepiących i nieszczepionych tylko dlatego że od razu nie przedstawili dokumentacji medycznej, mimo iż większość osób jak nie wszyscy byli zaszczepieni co jest swojego rodzaju wielkim kłamstwem i polowaniem na czarownice. Wykopki poraz kolejny okazali się pelikanami jak większość osób przed odbiornikami. dowód na moje słowa: https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/kilkanascie-przypadkow-odry-w-warszawie-i-okolicach,880937.html?fbclid=IwAR3d5GSrdm4kuMyqgWFxCRQTTBWA_gH_eJuNPKupHR0MefiJBrSJDxLsO1U Po za tym rocznie w Polsce średnio jest około 140 - 300 przypadków Odry ale teraz 17 przypadków to EPIDEMIA. dziwnym trafem kończy się data przydatności serii szczepionek MMR i druga sprawa to projekt dobrowolności szczepień. Także łykajcie dalej gówno

@Meerkat79: Zamierzam odnieść się tylko do 1 obrazka - bo tylko o tym czytałem i wiem jak straszne brednie on zawiera.

Zacznijmy od stwierdzenia, że według "systemu VAERS ani jedna osoba nie umarła na odrę przez ostatnie 10 lat". Oczywiście, że w bazie danych NOPów nie będzie tej informacji. Nie poświęcałem za dużo czasu na weryfikowanie źródeł, natomiast w 2015 był względnie głośny przypadek śmiertelny, a podobno CDC potwierdziło 6 innych w ciągu ostatnich 10 lat.

Jest jeszcze jeden ważny i pominięty szczegół odnośnie VAERS: zgłoszenia tam trafiające nie są w żaden sposób weryfikowane. 108 wpisów w tej bazie nie oznacza, że 108 osób umarło w wyniku szczepień, a jedynie, że 108 osób, które uważają, że w wyniku szczepienia umarło ich dziecko (lub pacjent) i dobrowolnie to tam zgłosiło.

Baza danych VAERS nie nadaje się i nie ma na celu dostarczyć informacji, którą próbujesz tu przytoczyć.

@k1fl0w: "Epidemia odry" wśród zaszczepionych - zakończona.
Rodzina z Pruszkowa, którą cała Polska wyzywała od antyszczepionkowców z powodu zachorowania na odrę - była wyszczepiona :) Matka pokazała mediom książeczki szczepień.
Niezaszczepione z przyczyn zdrowotnych było tylko dwoje najmłodszych dzieci. Miały straszne objawy - katar, kaszel,zapalenie spojówek, temperatura wysypka. Na szczęście już wszyscy zdrowi

@rafxyz44

źródło: fromapp.jpg

@kasztan_ naświetlony

@rafxyz44: Masz rację, ze swojego otoczenia znam przypadki gdzie są to osoby wykształcone, dobrze zarabiające, miłośnicy "zdrowego" trybu życia czyli wszelakich diet, nowinek, trendów. Swoją wiedzę czerpią głownie z YouTube i blogów wszelkiego rodzaju szamanów. Wierzą że koncerny chcą ich otruć, lekarze wywołują u nich choroby, BigFarma sprzedaje placebo i ukrywa prawdziwe leki. Jeśli już pójdą do lekarza a ten ich wyleczy to pomijają ten fakt albo traktują jako wyjątek potwierdzający regułę.

@Meerkat79:

źródło: static.fishki.pl

@kasztan_
@abelel

Jak widać po ostatnich wyborach nie taki oświecony jednak.
Nakładając to na mapkę wyżej ze statystyka

źródło: 1541345942450.png

@Clear: ale, ze tylko platforma czy jak?

@Xianist: @mbwykop: jakiś mądry wpis w końcu( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Clear: a Ty jaką partię popierasz?

@Clear właśnie statystyka pokazuje że nie szczepia się tam gdzie wygrywają PO PSL czyli te progresywne lewaki.

@abelel: Pojedz do mniejszych miast Powiatowych zobacz co wisi na plotach. Polecam Pelczyce lub miasteczka powiatowe na Podkarpaciu. Takie reklamy wisza co jakis czas na plotach, trafi sie bilbiord. Ostatnio znow bylem w pracy w Pelczycach przelotem, objechalem pol powiatu i to co mowia ludzie na temat szczepien to jest tragedia. Gieni, Corki, Kolerzanki, Siostry, Wuja, Corki, Corka w wieku dwoch lat poszla na szczepienie i mowila plynnymi zdaniami, chodzila i biegala, a po szczepieniu AUTYZM. Mowi proste pare slow, chodzi, ale po chwili biegania sie meczy i sie jakac zaczela. W wiekszosci to sa prosci ludzie, nie wszyscy, ale ludzie z ograniczonym dostepem do swiata po srodku niczego.

@Slonx:
Dane statystyczne - meh
Ankieta wykonana dla stronniczej gazety, ukazująca w złym świetle przeciwną partię- ok

Typowy Slonx jest typowy.

@maciekson:

Dane statystyczne - meh

Niby jakie dane? Że w regionach, gdzie PiS wygrywa, jest najwyższa wyszczepialność, to od razu oznacza, że zwolennicy tej partii są największymi zwolennikami szczepionek?
Nie. To tylko korelacja. Bez przyczynowości.

Ankieta wykonana dla stronniczej gazety, ukazująca w złym świetle przeciwną partię- ok

Sondaż wykonany przez Kantar Millward Brown. Jeśli masz jakieś zastrzeżenia co do metodologii, wskaż je. Na razie używasz debilnych wytrychów.

Typowy Slonx jest typowy.

Typowy prawak jest typowy.

@mbwykop Radzę zainstalować mózg.

@jankurek83: you made my day :):):)

@k1fl0w przejdziem ospe przejdziem Odrę, dalej będziemy antyszczepionkowcami ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Xianist: I tak czekam od 1975 skuhwysyny

źródło: wykop.pl

@jankurek83: Żeby mieszać w to politykę trzeba mieć wypraną głowę

@k1fl0w: Gdy przedmówca pyta o szarlanaterie a odopowiadający ma akurat 666 plusów :D

źródło: wykop1.jpg

@Xianist: @Xianist: @Xianist: @Xianist: Ile osob zmarlo w ostatnich latach na odre(wsrod szczepionych i nieszczepionych?)

@Xianist:

źródło: 45367184_2844307632261799_7443707743111741440_n.jpg

@Xianist: Nikt jescze nie umarl na odre,sad najwyzszy Niemiec stwierdzil ze wirus odry nie istnieje.Odre leczy sie jak zwykly katar.Konczy sie w grudniu termin waznosci szczepionek na odre w tym roku(zbieg okolicznosci)

Pamietacie kiedy spotkacie antyszczepionkowca - ci ludzie maja prawa wyborcze (｡◕‿‿◕｡)

@k1fl0w: patrzac na miniaturke powinno sie konczyc

bedziem opodatkowani
(✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞

@mbwykop: Już niebawem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Turbostuleja: To co napisałeś uznałbym za mądre, gdybyś mi powiedział kto po wyborach reprezentuje tę większość społeczeństwa - tę nie będącą elektoratem żadnej partii.

Ja rozumiem, że ludzie nie chodzą na wybory i faktycznie nie da się ich przypisać do żadnej partii. Jednocześnie w statystykach się nie liczą. Skoro nie głosują, to ich nie ma, o ich poglądy i decyzje się nie dba, bo nie ma takiej potrzeby.

@Meerkat79: foliowa czapeczka miażdży ci mózg, jak widzę.

@WodzNaczelny , nie miażdży tylko pobudza mi procesy myślowe, które u ciebie są upośledzone

@Meerkat79: czyli trollujesz xD

@Stefcio81: https://www.youtube.com/watch?v=exBx8DTiaR0&feature=youtu.be&t=672 . Muszę powiedzieć, że słabo Panowie potrafią w matematykę. Jeżeli 30 tys. zwiększyło wynik o 10%, to znaczy (wartości wzięte z kapelusza):
Rok poprzedni odmowa szczepień - 4%
Rok bieżący - 4.4% = 30 tys.

Ale oni nie potrzebują liczyć, bo mają tylko mącić wodę:)

edit: poprawa interpunkcji

@hellfirehe: już dostajesz minusy od tych wioskowych debili

@hellfirehe: @Syskiev: weźcie sobie uważajcie z tymi "wioskowymi" sam jestem z wioski i mam znajomych z wiosek okolicznych i nikt nie zna nikogo kto nie szczepił za to od znajomych w miastach mam parenascie takich osób. Wiem że to podejdzie pod błąd poznawczy ale nikt chyba nie zrobił badań na ten temat więc muszę się na własnych doświadczeniach opierać. Więc odp#?$%??ic się od wioskowsców

@lolek32: https://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_frazeologiczny

@lolek32: ale wiesz, że to jest takie powiedzenie?

@lolek32: ale "wioskowy głupek" to nie jest określenie mieszkańca wsi, a po prostu takiego odmieńca w grupie odstającego intelektualnie w dół

@hellfirehe: @Syskiev: jak widać przez 20 lat życia nigdy się nie z nim nie spotkałem może nie ten rejon polski

Wiem że to podejdzie pod błąd poznawczy ale nikt chyba nie zrobił badań na ten temat więc muszę się na własnych doświadczeniach opierać.

@lolek32: Wręcz przeciwnie, Twoja obserwacja jest zgodna z badaniami, niezgodna z linią propagandy.
Nieszczepiący to częściej mieszkańcy miast, lepiej niż średnia wykształceni i sytuowani.
Nie powinno się tylko na tej podstawie wysnuwać jakichś dalekosiężnych wniosków, bo taki jest profil wszystkich nonkonformistów.

@hellfirehe

. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

źródło: fromapp.jpg

"wioskowe głupki"

@hellfirehe: @lolek32: Też uważam, że nie ma co czepiać się ludzi pochodzących z wsi i mniejszych miast (nawet jeśli to tylko powiedzenie, to krzywdzące). Problem jest raczej w miastach, wśród osób, które nie mają wykształcenia albo niby-wykształcenie, ale którym mimo tego się wydaje, że skoro mieszkają w dużym mieście, to są najmądrzejsze na świecie.

@hellfirehe

. . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

źródło: fromapp.jpg

@hellfirehe APEL PRACOWNIKÓW SŁUŻBY ZDROWIA!!!
https://docs.google.com/document/d/12NqaEjdi3Y7MBQ5n89ggx_jqsJXLwOyATkUl1Pm7Nao/mobilebasic

@Meerkat79: nie szkoda ci energii na ten spam? Idź pod sklep do żuli, może tam się ktoś nabierze

@lolek32: To ciekawe, ze nie spotales sie z tagiem #patologiazewsi, a masz konto na wypoku xD

@hacerking: 95% pod patologia że wsi ma obok tak #patologiazmiasta tak więc nie jest to żaden wykładnik

@hellfirehe co do jednoczenia się ciemnoty masz rację . Wystarczy popatrzeć na wykop...

@hellfirehe: no i bracie trafiłeś w dziesiątkę.Chociaż patrząc z jakim zacietrzewieniem taki @Meerkat79 wrzuca po kilka(naście) obrazków na każdą odpowiedź w temacie obrażającym najwyraźniej jego świętość, to bardziej prawidłowym wydawałoby się powiedzenie "uderz w dupę, a hemoroidy się odezwą". No ale jak sam napisałeś- globalna wiocha czyli płaszczaki, antyszczepy, illuminati- all the good stuff.

@hellfirehe: Ale ich determinację najlepiej widać choćby na wykopie. Zawsze w takim temacie znajdzie się jeden, który zaspamuje pierdyliardem obrazków bez źródeł i zakrzyczy wszystko. To jest trochę jak horda takich stereotypowych powolnych Zombie - pojedynczo nie stanowi większego zagrożenia, ale w ilości i masie swojego naporu nagle zaczyna przytłaczać.

@hellfirehe: Dlaczego zaraz ciemnota? Przecież to elity "eko-wege-fit", ludzie doskonale oczytani w Garsonach-Moritzach a ajurwedę to znają niemal na pamięć. Ludzie z wyższym wykształceniem, z wielkich korpo, chodzący do najbardziej trendy miejsc i noszących najmodniejsze fasony. Ludzie uważający siebie za nowoczesnych, postępowych i oczywiście mądrych, o zdecydowanie lewicowych poglądach a jednak potrzebujących substytutu religii i poczucia przynależności do jakiejś wspólnoty.
Stara, poczciwa ciemnota ma lekarza za skończony autorytet i ma problem z napisaniem kilku zdań z sensem.

@kaganiec_oswiaty @kasia-magdalena-sawicka: @hellfirehe: Po urodzeniu nikt nie bada stanu odporności nieswoistej dziecka (swoistej jeszcze nie ma), więc KAŻDE zaszczepienie jest związane z ryzykiem.

źródło: szczepienia.wybudzeni.com

@lolek32: przyznam tobię rację. Bo po prostu na wioskach ludzie muszą trzymać sie w kupie. Kazdy jest odpowiedzialny za siebie i za rodzine jak i za najbliższe otoczenie, w miastach tej odpowiedzialności niema. Nie ma wstydu, nie ma odpowiedzialności. Robta co chceta pełna anonimowość. I tak mamusia musi być cool i jezzy no bo Brajanek nie musi byc szczepiony bo pan doktoł z internetu powiedział, że wystarczy jarmuż i frappucino ze starbubsia. a i olej z rekina z atlantydy. :/

@cclegane: Co w tym odkrywczego? "Jedyne bezpieczne wyjście z piwnicy to to, które się nigdy nie wydarzyło" - A. Einstein.

@kr65536: To, że szczepienie w 1 dobie dzieci to antynauka, występująca aktualnie jedynie w Polsce i w Bulgarii. Tak samo jak zabieg Credego dla wszystkich dzieci. Typowe dziwactwa z wolskich szpitali.

jak widać przez 20 lat życia nigdy się nie z nim nie spotkałem może nie ten rejon polski

@lolek32:
No jest takie, w sumie się okazuje że to nawet nie jest specyficzne dla Polski:
https://en.wikipedia.org/wiki/Village_idiot

Z dokładnie takim samym znaczeniem po francusku, hiszpańsku i włosku :)

@PC86: To jest ta sama grupa, która np. uważa, że nie dotyczy ich obowiązek parkowania w wyznaczony sposób, ogólnie przepisy drogowe, w ogóle z jakiegoś powodu ubzdurała sobie bycie mądrzejszym od innych ze względu na ich wyimaginowany wyższy status czegośtam.

I jestem tu w stanie się zgodzić, że ludzie na wsi są bardziej pragmatyczni i po prostu ufają autorytetom (czasem za bardzo).

@hellfirehe: Ponoć cała ta wojenka ze szczepionkami została nakręcona przez rosyjskie trolle. W USA niedawno było o tym głośno. Co ciekawe, ruscy agenci podburzali zarówno głosy anty, jak i proszczepionkowe. Im po prostu zależy na wznieceniu wewnętrznych konfliktów i chaosie na zachodzie.

@patykiem_pisane: antyszczepionkowiec face

źródło: wykop.pl

@Bonanzaa: Ładna grafika, ale czegoś mi tu brakuje;)

źródło: IMG_20181104_140937.jpg

@patykiem_pisane: Nie dość, że rozdmuchują pojedyńcze przypadki powikłań poszczepiennych, to nie chcą przyjąć do wiadomości, że powikłania po choćby odrze występują znacznie częściej.

@patykiem_pisane: Odebrać 500+ wszystkim.

@patykiem_pisane: "Epidemia odry" wśród zaszczepionych - zakończona.
Rodzina z Pruszkowa, którą cała Polska wyzywała od antyszczepionkowców z powodu zachorowania na odrę - była wyszczepiona :) Matka pokazała mediom książeczki szczepień.
Niezaszczepione z przyczyn zdrowotnych było tylko dwoje najmłodszych dzieci. Miały straszne objawy - katar, kaszel,zapalenie spojówek, temperatura wysypka. Na szczęście już wszyscy zdrowi

@patykiem_pisane: Gdzie ty masz te setke chorych? Bo jak na razie jest tylko kilka przypadkow, jak zwykle.

pojedyńcze

@patykiem_pisane: @pciem: pojedyncze ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@zenon07: A te rewelacje to skąd pan ma?

@zenon07: ty jesteś jakiś upośledzony w przyswajaniu informacji, czy jak? Przecież materiał dokładnie pokazuje, kto przywlókł odrę do domu - nieszczepione córki... Ponieważ reszta z domowników przebywa z nimi całe dnie, choroba przerzuciła się też na nich, ale przeszli ją dość łagodnie i co najważniejsze bez powikłań! Warto zaznaczyć że jedna ze szczepionych córek nie zachorowała w ogóle. Czy jest to zatem argument za nieszczepieniem, czy wręcz odwrotnie? Jak wskazała sama matka, warto szczepić, gdyż nie wiadomo jak przeszliby chorobę bez szczepienia, natomiast faktem jest, że w tym przypadku obyło się bez przykrych konsekwencji.
Ale nie, antyszczepionkowcy jak zwykle przekręcają to jako argument przeciw, bo po co szczepić jak i tak wszyscy (prawie) zachorowali... Jakoś nie biorą pod uwagę tego, że być może gdyby córki również były szczepione to tematu by nie było. W tym leży właśnie siła szczepień i brak epidemii, w wyszczepialności populacji. Im więcej osób zaszczepionych, tym spada ryzyko że ktoś chorobę złapie i przeniesie na innych, a fakt bycia szczepionym w środowisku gdzie są osoby nieszczepione nie daje 100% pewności niezachorowania, nie mniej jednak osoba taka z reguły przejdzie chorobę łagodniej od tych nieszczepionych...

@zenon07:
https://gis.gov.pl/zdrowie/komunikat-glownego-inspektora-sanitarnego-w-sprawie-przypadkow-odry-na-swiecie-i-w-kraju/
128 przypadków (w 2017 zachorowań było o połowę mniej) to dla ciebie kilka przypadków jak zwykle? To jest właśnie to o czym pisałem wcześniej. Jedno dziecko źle się poczuje po szczepionce, SZCZEPIONKI SZKODZĄ!!! Ponad 100 chorych (wzrost o 100%) Jaki tam wzrost zachorowań, przecież to kilka przypadków jak zwykle.

@HAka: chodzi o propagandę.. od kilku dni w mediach "antyszczepionkowcy" , wszyscy chorzy nie byli szczepieni, itd... a to gówno prawda i manipulacja rodem z Gebelsa nawet DZISIAJ, Przecież w 6 osobowej rodzinie szczepionka wykazała zerową skuteczność. Ludzie chorzy na Odrę przechodzą ją tak samo jak ci szczepieni czy nie szczepieni, po co kłamać, że chorowali tylko nieszczepieni? po co kłamać że szczepionka ochroni skoro mamy niezbity dowód, że tak nie jest, są znane przypadki równie ciężkich powikłań po szczepieniu, także odra poszczepienna... media robią kręcią robotę i tyle w tym widzę.

@patykiem_pisane: no to człowieku poczytaj poprzednie lata w których liczba była podobna
2013: 84 2014: 110 2015: 48 2016: 132 2017: 63 2018: 144

@zenon07:

źródło: 45413356_10156820684743832_5420577262485372928_n (1).jpg

@patykiem_pisane: ale fanatycy szczepionkowcy robią właśnie dokładnie to samo i o tym jest ten wykop. Jakaś rodzina która jak się okazało była zaszczepiona zachorowała a media mówią o epidemii. Oba obozy są siebie warci, fanatyzm to fanatyzm. Przydałby się jakiś głos rozsądku który zbierze dane i przedstawi jakiś sensowny naukowy raport na ten temat.

@zenon07: Sama prawda. Ale większość wykopków to idioci.

@patykiem_pisane: ale fanatycy szczepionkowcy robią właśnie dokładnie to samo i o tym jest ten wykop. Jakaś rodzina która jak się okazało była zaszczepiona zachorowała a media mówią o epidemii. Oba obozy są siebie warci, fanatyzm to fanatyzm. Przydałby się jakiś głos rozsądku który zbierze dane i przedstawi jakiś sensowny naukowy raport na ten temat.

@all9999: zachorowania na odrę, a odmowa szczepień
Po prostu coraz więcej osób odmawia szczepień, do tego terminy ważności szczepionek się kończą. Hajs się musi zgadzać, ot cała tajemnica.

@zenon07: Rozumiem, że wrzucając ten wykres sugerujesz, że chciałbyś aby liczba zachorowań na szkarlatynę była mniejsza niż liczba zachorowań na odrę. Da się to oczywiście osiągnąć przez rezygnację ze szczepień na odrę. Przed wprowadzeniem szczepień liczba zachorowań sięgała do 200 tys rocznie (czyli ponad 10 razy więcej niż teraz na szkarlatynę) a liczba zgonów dochodziła do 200 rocznie.

@all9999: he no wlasnie mam spory dylemat bo od dluzszego czasu probuje znalezc obiektywne informacje na temat sczepien gdyz jest/bedzie to moj najwiekszy problem w przeciagu nastepnych kilku miesiecy. Syn ma kilka dni kalendad z szczepien wyglada dosyc intensywnie w uk (choc nie tak jak w pl), mam jedna osobe w pracy 2 z 3 dzieci niestety jest 'uszkodzona', jak on to okresla. A szanse ze moj syn w wieku 8 tygodni bedzie mogl sie zarazic dyzynteria sa takie jak trafienie piorunem... niejestem przeciwnikiem szczepien jednak wydaje mi sie ze dzieci sa szczepione zbyt wczesnie.

niejestem przeciwnikiem szczepien jednak wydaje mi sie ze dzieci sa szczepione zbyt wczesnie.

@Nietak_nietak: tak se czytam ta dyskusje i nawet nie mialem checi sie udzielac ale cos Ci powiem - i nie traktuj tego jako zachete czy zniechecenie skup sie na przekazie - napisales "jednak wydaje mi sie"....
wlasnie jestes lekarzem? specjalista? masz jakies tony badan i statystyk? czy masz mozg i uzywasz? (sory nie chcialem obrazic tylko zobrazowac)
wlasnie dlatego ze jedni z nas sa np elektrykami inni lekarzami inni murarzami itd itp kazdy zna (a przynajmniej powinien sie znac) na swojej dziedzinie
czekam tylko az jakis nawiedzony rzeznik wpadnie na sale operacyjna i bedzie chirurga "uczyl" jak ma jego dziecko zoperowac
tak dziala swiat ze jest podzielony i raczej wypada w kwiestii tego co nie lezy w naszej dziedzinie zdac sie na tych ktorzy sie tym zajmuja
jak pisalem do niczego nie namawiam - niczego nie zabraniam sam zdecydujesz
a i btw nie-nie jestem lekarzem ani nie mam znajomych w firmach farmaceutycznych :P

@gorzki99: nie bądź aż takim fanatykiem bo akurat @Nietak_nietak ma dośc zdrowe podejście. Przecież napisał że nie jest przeciwnikiem. Zauważ że w różnych krajach podejście do szczepień jest różne więc zdanie lekarzy są podzielone i nie chodzi tu o polske i rpa a o bliższe kraje jak niemcy czy UK. W sumie dobrze że antyszczepionkowcy wywołali dyskusje to może podejście będzie bardziej racjonalne. W tej całej dyskusji brakuje wiarygodnych danych.

@all9999: dzisas jak ty z mojego komentarza wywnioskowales(as) fanatyzm?? serio?
kilka razy pisalem ze nie namawiam ani w jedna ani w druga strone...
zdania sa podzielone-zawsze byly i pomimo ze demokracja (czyli "wiekszosc ma racje") nie zawsze sie sprawdza to jak sie ma do tego co napisalem - w skrocie i lopatologicznie zeby trudniej bylo mnie o fanatyzm posadzic- kazdy jest (a przynajmniej powinien byc) dobry w swojej dziedzinie wiec w dziedzinie na ktorej sie nie zna powinien zaufac tym ktorzy ja reprezentuja?
mam rozumiec ze jestes typem ktory jak (szczerze nie zycze) dzieciak zachoruje to lekarza bedzie uczyl jak leczyc/operowac?
czy w poprzednim poscie pietnowalem jednen poglad badz inny czy napisalem co chcialem przekazac? - no niezly ze mnie fanatyk
co kolega @Nietak_nietak zrobi-jego sprawa dalem tylko dodatkowy argument do przemyslenia-to zle?

@gorzki99: żle odebrałem twoją wypowiedź i zrozumiałem że go atakujesz i pytasz się czy używa swój mózg :)

wlasnie jestes lekarzem? specjalista? masz jakies tony badan i statystyk? czy masz mozg i uzywasz? (sory nie chcialem obrazic tylko zobrazowac)

@all9999: pewno o to chodzilo? coz skoro ktos to odebral jako atak to znaczy ze sformulowanie bylo niefortunne lecz nie taki mialo zamiar
ale dzieki za odpowiedz
a juz stwierdzenie "od dluzszego czasu probuje znalezc obiektywne informacje na temat sczepien gdyz jest/bedzie to moj najwiekszy problem w przeciagu nastepnych kilku miesiecy" dla mnie oznacza ze kolega jednak mozgu uzywa :))

@Nietak_nietak: mam dwójkę dzieci. Poczytaj komentarze nawet tu i sam sobie oceń uczciwie - zaufasz lekarzowi, czy ludziom z internetów? Szczepienia to nie żarty, porozmawiaj z kilkoma pediatrami - starymi, młodymi, ale koniecznie z bieżącą praktyką, i na takiej podstawie decyduj. Nie baw się w lekarza sam.

@gorzki99:

od dluzszego czasu probuje znalezc obiektywne informacje na temat sczepien
Z tym jest właśnie problem bo obu stronom bardziej niż na prawdzie zależy na udowodnieniu swojej racji.
W sumie każda ze stron ma szanse coś na tym sporze zyskać. W grę w końcu wchodzą miliony więc o obiektywizmie raczej nie ma mowy.

@gorzki99: tak mi sie przypomniala jedna z ostatnich rozmow przed tacierzynskich z FD na temat przyszlorocznego budzetu na jeden projekt. Jemu tez sie wydawalo ze cos wysokie koszta byly ja mu mowie ze tak musi byc. Wybralem drosza technologie bo latwiej mi ja bedzie zadzadzac. Nie drozyl tematu ale generalnie mogl. Wszystko robi sie z jakies perspektywy.
Nie lubie gdy ludzie polaryzuja problemy zazwyczaj wynika to z braku checi zrozumienia drugiej strony i dziekuje za twoja odpowiedz w temacie. Lekarz ma normy immunologiczne i dostaje bonus ( w uk ) jesli odsetek pacjentow jest zaszcsepiony. Ja stosuje zasade ograniczonego zaufania od czasu kiedy zona po zaszczepieniu na w 32 tygodniu ciazy na whooping caugh zaczela miec problemy. W rezultacie ciaza zostala wywolana natomiast nigdzie w wielostronnych notatkach nie zostalo wspomniane nic co by laczylo porod z zastrzykiem generalnie rekacje to byl wachlar z rekacji od bagatelizowania do dawania jakis dziwnych argumentow. Gdyby sprawa byla tak jednostronna anty nie mieli by obsolutnie zadnych argumentow ale cos jest na rzeczy. Nie jest to oczywiscie szczepionka jako taka ale kombinacja roznych czynnikow nadwrazliwosc na rozne czynniki. Faktem jest ze szczepi sie dzieci coraz wiecej i coraz mlodsze.

@tomekpee: mlody zostanie zaczepiony to nie podlego watpliwosci. Posiadam zolta ksiazeczke na szczepienia na zolta febre, wielokrotnie bralem tabletki przeciw malaryczne i widzialem efekty tej choroby wiec nie jestem przeciwnikiem szczepien. Branie tych tabletek bralo sie z bardzo konkretnymi efektami ubocznymi. Jednak benefity ich przewyzszaly efekty zapadniecia na choroby. I tu lezy pies pogrzebany. Szczepionki moga powodowac reakcje alergiczne, seizures moga miec negatywny efekt. Wiec sprawa wyglada tak:
- jesli nie zaszczepisz dziecka szansa jego zachorowania wynosi 0,001% powiedzmy
-jesli zaszczepisz to 10% bedzie mialo zaczerwienie, 5 % bedzie mialo goraczke przez kilka dni, reszta marginalnych przypadkow rekacji alergicznych ktore trzeba powiedziec zdazaja sie i sa mozliwe jest brana na sztandardy antyszczepionkowcow jako koronny argument przeciwko. I chyba tutaj jest najbardziej szara strefa w calej sprawy. Patrzac potym ile wlasnie tych przypadkow (nietylko najciezszych) sie pojawia mozna powiedziec ze oficjlane dane dla najciezszych rekacji sa bardzo zanizone inaczej nigdy bysmy o nich nie slyszeli. Popytaj znajomych z dziecmi ile z nich przeszlo bez objawowo szczpionki ? 90% ? 50%? Z osob z ktorymi rozmawiam jeszcze zadna osoba nie powiedziala ze wszystko poszlo super gladko a przeciez wedlug oficjalnych statystyk tak powinna wygladac 90 % przypadkow.
Jednak sa pewne granice - jaka jest szansa ze dziecko 3 miesieczne zalapie dezynterie czy blonnice w uk ? Ile jest tego typu zachorowan ? W uk 5 od 2012 z czego byly to choroby 'przywleczone' i teraz nagle mam 8 tygodniowe dziecko szczpiec na ta chorobe ? Czy ja mieszkam w Sudanie czy w Europie Zachodniej ?
Takie oto mam mysli po kilkunastu nieprzespanych nocsch tacierzynskiego :)

@Nietak_nietak: U nas nie było w zasadzie żadnych skutków ubocznych, może trochę mi łatwiej na to patrzeć. Ale fakt, 'egzotyczne' choroby i szczepienie w bardzo młodym wieku - sam nie jestem pewien. Ale z drugiej strony trudno na chłopski rozum podważać ustalenia lekarzy.
Nasza pediatra bardzo rozsądnie wyjaśniała i faktycznie temat wg niej sprowadzał się do tych ~15% u jej pacjentów. I u nas tak było, żadnych wydarzeń, a dzieci mają już kilka lat. Mogę uznać oczywiście, że lekarka mnie okłamuje za pieniądze, ale chyba łatwiej uwierzyć, że nasz umysł odnotowywuje fakty wybiórczo i do tego pomiar "na znajomych" jest mało wiarygodny.

Wydaje mi się, że bardzo łatwo przypisać dosłownie wszystko szczepieniu, w ciągu powiedzmy tygodnia od szczepienia. A trudno o tydzień bez żadnych wydarzeń typu kolka, płacz, katarek, niechęć do spania czy brak apetytu u małego dziecka. Widać to doskonale w momencie kiedy żadnych szczepień nie mamy - i tak ciągle coś się dzieje. A to wysypeczka, a to brzuszek poboli .. nigdy nic poważnego.

@smieszko_pierwszy: a jak nie dziadek, to jakiś daleki wujek, który był nielubianym przez wszystkich dziwakiem. Ale nie, lepiej na szczepionke zwalić, mimo że nie ma na to dowodów

@smieszko_pierwszy: proste - to mechanizm obronny. Rodzice nie chcą obwiniać samych siebie (choć i tak na swoje geny nie mają wpływu), więc obwinią złe szczepionki i poczują się lepiej.

@KolejnyWykopowyJanusz: @ortofosforan: z takich najciekawszych przypadkow to po jednym wywiadzie na drugi dzien przyszedl sam ojciec bez żony i dzieci powiedziec ze cięzko mu to przechodzi przez gardlo, ale na podstawie wczorajszej rozmowy i tego co obserwuje w domu to jego zona ma autyzm :o

@smieszko_pierwszy: no i właśnie takich specjalistów mamy od diagnozy autyzmu...
to wyobraźcie sobie jacy specjaliści są od rehabilitacji autystów.

@rafxyz44: Podlasie tak mało, bo jeszcze nie wynaleźli szczepionek, to nie ma czego odmawiać xD

@rafxyz44: chyba można spokojnie napisać: widać zabory ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@rafxyz44: ciekawe ze biedne i mniej wyksztalcone wojewodztwa maja nizszy wspolczynnik odmowy

@rafxyz44: Dziwne, Śląsk, WIelkopolskie i Gdańsk to prawie tacy Niemcy. Więc wychodzi na to, że nie mogą być głupi jak reszta polaków.

@rafxyz44: Elektorat PO. Młodzi piękni z wielkich miast. Jak chce zagłosować przeciw PIS przypominam sobie z jakimi debilami byłbym w jednym rzędzie.

@SplesnialySalceson: są statytyki z innych krajów (zatem w PL pewnie podobnie), że antyszczepionkowcy to głównie osoby z wyższym wykształceniem.
Są to pewnie osoby, które myślą, że są super wybitne i są w stanie wyrobić sobie własne zdanie po tym jak przeczytają artykuł w internecie, i że to one będą decydować za swój los, a nie big pharma, która ich zabija.

@SplesnialySalceson: @naprawiaczswiadomosci: tak jak napisał ktoś na Mirko - w Gdańsku masz też największy odsetek frankowiczow....więc coś tu nie halo z tymi młodymi, wykształconymi z wielkich osrodkow

ciekawe ze biedne i mniej wyksztalcone wojewodztwa maja nizszy wspolczynnik odmowy

@SplesnialySalceson: Ja to sobie tłumaczę tak, że prości ludzie na wioskach nie mają wiedzy medycznej i są tego w pełni świadomi, więc zdają się na lekarzy, a Ci mówią: bezwarunkowo szczepić. Więc szczepią. Tymczasem "młodzi wykształceni z wielkich miast" coraz częściej uważają że nie potrzebują autorytetów, bo sami wszystko wiedzą najlepiej, a jak nie wiedzą, to w Internecie jest prawda objawiona. I stąd takie wyniki. Tak to widzę.

@jestemsobiekasia: @dorszcz: @wiatrodewsi: w takim razie gdyby popatrzec na wyksztalcenie roznica ta byla by jeszcze wieksza. nie ma sensu to co piszecie bo wyksztalceni i inteligentni sa generalnie bardziej a nie mniej ogarnieci i sa przeciw. wychodzi na to ze za sa raczej ciemne masy. taki sie obraz z tej mapy wylania przynajmniej a wy wyciagacie wnioski odwrotne.

w takim razie gdyby popatrzec na wyksztalcenie roznica ta byla by jeszcze wieksza.

@SplesnialySalceson: No niekoniecznie. Tu nie chodzi o wykształcenie. Tu chodzi o bycie zadufanym dupkiem który jest przekonany o swojej nieomylności. To jest niezależne od wykształcenia. Bardziej od dostępu do wszelkich źródeł piorących mózg.

@wiatrodewsi: oho inwektywy bez argumentow. wiecej zrodel = wiecej informacji -> mozliwosc podjecia lepszej decyzji. bieda ograniczony dostep do informacji -> wieksze poparcie dla szczepien. tak to na mapie wyglada przynajmniej.

@SplesnialySalceson: Żadnych inwektyw nie było. Masz zwidy. Ogarnij się.
A co do Twojego równania: więcej źródeł = większy chaos informacyjny -> konieczność krytycznego wartościowania informacji. Brak umiejętności krytycznego wartościowania informacji + podatność na manipulacje i wiara we własną nieomylność = antyszczepionkowość.
Analogicznie: mniej źródeł + świadomość własnej niekompetencji -> poszukiwanie autorytetów = lekarze = szczepienia. Tyle z mojej strony. Nie widzę dalszego sensu tej dyskusji.

(zatem w PL pewnie podobnie), że antyszczepionkowcy to głównie osoby z wyższym wykształceniem.

@jestemsobiekasia: Może jakieś barachło? Politologie, kulturoznawstwo etc??

ciekawe ze biedne i mniej wyksztalcone wojewodztwa maja nizszy wspolczynnik odmowy

@SplesnialySalceson:
http://www.edziecko.pl/zdrowie_dziecka/1,79372,14215558,_Najczesciej_nie_szczepia_dzieci_dziennikarki_i_piosenkarki_.html
"Dr n. med. Wojciech Feleszko:
Psychologiczny portret osoby nieszczepiącej własnych dzieci to dobrze wykształcona, inteligentna kobieta po trzydziestce, o ekologicznych zapatrywaniach. To często są elity - osoby, z którymi zdarza mi się czasem w telewizji polemizować na temat szczepień, nie mają niskiego statusu społeczno-ekonomicznego, tylko są to piosenkarki, dziennikarki... Ogólnie panie, które dobrze wypadają przed kamerami.
Panie ?
- Tak, to one głównie są orędowniczkami tych ruchów. W mojej ocenie mężczyźni działają w tej kwestii bardziej racjonalnie.
To nie zabrzmiało dobrze.
- Dlaczego? Zapewne część mężczyzn to też przeciwnicy szczepień, ale tymi dyskutantkami zazwyczaj są kobiety."