•  

    pokaż komentarz

    – "Z zazdrością, żalem i zgrzytaniem zębów patrzą na to żołnierze regularnych wojsk operacyjnych" – pisze autor tekstu Marek Świerczyński.

    nie dziwię się. Odziały WOT mają nowiutki sprzęt. Rok produkcji 2017, systemy optyczne zgrywające hełm z bronią itp. W mojej rodzinie mam ziomka, który poszedł na tygodniowe szkolenie do WOT. Wcześniej był po zasadniczej. Mówił, że jak zajechali do jakiejś jednostki gdzie stacjonowała rezerwa to patrzyli na nich jak na jakichś komandosów. Tak więc - wcale się nie dziwię żołnierzom z regularnego wojska.

  •  

    pokaż komentarz

    Ale WOT jako pierwsze stanie w konfrontacji ze specnaz`em, więc tak dobrze wyszkolone jednostki swoje kosztują ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    Szkolenie i wyposażenie nowych jednostek zawsze kosztuje więcej niż utrzymanie; Dobrze, że zabrano się za to na poważnie.

  •  

    pokaż komentarz

    To tylko znaczy że wojsko zawodowe powinno dostać więcej, a nie że należy zabrać z WoTu, pomijam fakt czy te pieniądze są czy ich nie ma.

  •  

    pokaż komentarz

    Słysząc pierwszy raz o WOT myślałem, że dostaną jakieś łachmany z dna magazynu i będą kopać rowy żołdakom czy coś, a w zamian postrzelają sobie z kałacha. Ale to co zrobiono jest totalnie absurdalne. Powstała dziwna paramilitarna grupka o zerowej wartości bojowej, udająca komandosów i tak traktowana przez rząd skoro dostają nowoczesne wyposażenie przed regularną armią.

    •  

      pokaż komentarz

      Słysząc pierwszy raz o WOT myślałem, że dostaną jakieś łachmany z dna magazynu i będą kopać rowy żołdakom czy coś, a w zamian postrzelają sobie z kałacha. Ale to co zrobiono jest totalnie absurdalne. Powstała dziwna paramilitarna grupka o zerowej wartości bojowej, udająca komandosów i tak traktowana przez rząd skoro dostają nowoczesne wyposażenie przed regularną armią.
      @Bolszoj: na jakiej podstawie twierdzisz że o zerowej wartości ?

    •  

      pokaż komentarz

      @Poryjunogami: Jaką wartość bojową mają dzieci po TYGODNIOWYM przeszkoleniu wojskowym?
      Zdążą w tym czasie nauczyć się poprawnie nosić mundur?

    •  

      pokaż komentarz

      @Poryjunogami: Jaką wartość bojową mają dzieci po TYGODNIOWYM przeszkoleniu wojskowym?
      Zdążą w tym czasie nauczyć się poprawnie nosić mundur?
      @wojtoon: najpierw dowiedz się coś o tej formacji potem ją krytykuj TYGODNIOWE szkolenie przechodzą ci którzy już w wojsku byli .......

    •  

      pokaż komentarz

      @Poryjunogami: Koleś, oni te szkolenie przechodzą u nas więc wiem doskonale jak to wygląda.
      Szkolenie trwa albo 16 dni cięgiem, albo weekendowo przez 8 tygodni. Coś jak studia zaoczne.

      W praktyce to wygląda tak, że przez tydzień gówniarzeria próbuje nauczyć się wstawania o jednakowej porze, a przez kolejny sobie słuchają historyjek bo nikt im amunicji do ręki nie da.

      Ci co chodzą weekendowo to w ogóle inna bajka - przychodzą jak do sklepu po bułki - odbębnią dwa dni i do domku, do mamusi.

      I cyk - już jesteś "żołnierzem".
      Twoja wartość bojowa pozwala oddać ci w ręce jakieś ppk, albo inne działo przeciwlotnicze, a i z celowaniem z armatohaubicy byś sobie poradził....( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: ej chyba masz jednak nadal słabe pojęcie o WOT po pierwsze WOT jest innym RODZAJEM wojsk nie porównuj lotnika do marynarza bo każdy z nich ma inną specyfikę służby. Po drugie nie wiem co znaczy ,,u nas” więc nie wiem skąd masz informacje ze leżą na łóżkach itd. bo ,, u mnie” te 16 dni to jest oprócz pierwszego(wcielenie) i ostatniego dnia ( przysięga) non stop taktyka przeplatana strzelaniami a na koniec dnia musztra więc nie ściemniaj tu ludzi zasłyszanymi gdzieś nieprawdziwymi informacjami bo coś mi się tak zdaje

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: a co do ppk to żeby je obsługiwać trzeba przejść okres specjalisty czy to Wot czy wojska operacyjne a większości żołnierze tsw przechodzi obecnie szkolenie podstawowe.

    •  

      pokaż komentarz

      u mnie

      @Poryjunogami: CSAiU, kadry

      Dalej nie mam zamiaru dyskutować bo nie masz za wiele pojęcia o rzeczach o których mówisz

      I żeby strzelać z PPK trzeba je w danej formacji MIEĆ.

    •  

      pokaż komentarz

      u mnie

      @Poryjunogami: CSAiU, kadry

      Dalej nie mam zamiaru dyskutować bo nie masz za wiele pojęcia o rzeczach o których mówisz
      @wojtoon: czyli siedzisz za biurkiem , przerzucasz kwitki i stamtąd czerpiesz wiedzę o Wot. A ja swoją wiedzę biorę z ćwiczeń w polu z żołnierzami tsw nieraz spędzam z nimi po 16 godz dziennie więc nie mów mi że się nie znam. Dla mnie jesteś zwykłym ignorantem. Nie wypowiadaj się o rzeczach o których nie masz bladego pojęcia. Bo twoje wypowiedzi to zwykłe fantasmagorie wymyślone w zacisznej kancelarii na tyłach jednostki.

    •  

      pokaż komentarz

      @Poryjunogami: Ty gościu nawet nie wiesz, co to są kadry...z kim ja w ogóle rozmawiam? To jest biurko i świstki? Takie duże i stalowe co nie...
      https://www.wykop.pl/link/4644485/comment/60238047/#comment-60238047

      Nie wiesz co to jest i jak działa centrum szkolenia artylerii i uzbrojenia w toruniu, nie wiesz nic kompletnie o systemie szkolenia, o uzbrojeniu, o wytycznych monu, o ukompletowaniu jednostek, o budżetach szkoleniowych i wynikach ekspertyz....w końcu nie wiesz, kto nadzoruje wszystkie szkolenia i układa ich plany.

      Jest druga w nocy, a ja dyskutuję z jakimś gówniarzem który pierdzi w maminą kołdrę i pisze ze swojego srajfonika, a nie potrafiłby odróżnić moździerza od górnopłuka.
      Starzeję się

      Witaj na czarnolisto

      Masz, popatrz sobie, bo w te wasze pistoleciki na kulki takimi bułkami nie strzelają

      źródło: CAM00408.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @Poryjunogami: Ty gościu nawet nie wiesz, co to są kadry...z kim ja w ogóle rozmawiam? To jest biurko i świstki? Takie duże i stalowe co nie...
      https://www.wykop.pl/link/4644485/comment/60238047/#comment-60238047

      Nie wiesz co to jest i jak działa centrum szkolenia artylerii i uzbrojenia w toruniu, nie wiesz nic kompletnie o systemie szkolenia, o uzbrojeniu, o wytycznych monu, o ukompletowaniu jednostek, o budżetach szkoleniowych i wynikach ekspertyz....w końcu nie wiesz, kto nadzoruje wszystkie szkolenia i układa ich plany.

      Jest druga w nocy, a ja dyskutuję z jakimś gówniarzem który pierdzi w maminą kołdrę i pisze ze swojego srajfonika, a nie potrafiłby odróżnić moździerza od górnopłuka.
      Starzeję się

      Witaj na czarnolisto

      Masz, popatrz sobie, bo w te wasze pistoleciki na kulki takimi bułkami nie strzelają
      @wojtoon: gościu to nie jest dyskusja o artylerii ale o Wot. Nie znam się na ekspertyzach i ukompletowaniu jednostek i na temat się nie wypowiadam ale znam się na Wot. A ty przeciwnie do mnie pozjadałeś rozumy i wiesz wszystko o Wot nie mając z nimi styczności . Fajnie ze ci koledzy dali zrobić zdjęcie amunicji bo byś w życiu jej na oczy nie zobaczył. A wojsku podejrzewam ze jestem dłużej od ciebie , twoje chamstwo świadczy że nie posiadasz żadnych argumentów w tej jednostronnej dyskusji. Usuń konto

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: byłem u was w ksr w 2010. Sierżant Rzepka jeszcze służy? Wójcik też był spoko tylko że kombinował jak to na podchorążych zarobić sprzedając berety po 50 Ziko gdzie miał je za pół darmo, ale fajnie te czasy wspominam.

    •  

      pokaż komentarz

      @Poryjunogami: Dali mi też zrobić zdjęcie przyrządów ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Koleś, poważnie myślisz, że na duży poligon w centrum polski jakiś szeregowiec wniesie telefon?
      Co innego taki oficer prowadzący szkolenie. Taki co to pozjadał rozumy i nie zna się na wot bo nie ma z nimi styczności (wybacz moje zdolności walczenia z RODO https://i.imgur.com/pyoDlVy.jpg?1 - kuźwa miejscowy pluton - 6 bab i 3 chłopów).

      Z tym stażem to się nie będę licytował, bo faktycznie węglarzem nie jestem, ale kilku ministrów przeżyłem.

      Na argumenty też się nie będę licytował, bo gadanie do ściany mnie nie bawi. Chamstwo u wojskowego który był kiedyś podoficerem to raczej zaleta niż wada (no i z moich obserwacji to standard ( ͡° ͜ʖ ͡°) )

      Z resztą jak ci wojskowy nie przetłumaczy to niech ci cywil wytłumaczy
      https://www.youtube.com/watch?v=OwfS9E1NZxk

      źródło: CAM00416.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: a to sposob noszenia munduru swiadczy o wartosci bojowej?

    •  

      pokaż komentarz

      @Bloodaxis1

      Dla mnie poniekąd tak.
      W czasach kiedy maciar jeszcze nie wiedział, że przemianuje bractwa kurkowe na "wojsko" prezesem federacji organizacji proobronnych był "gen" pacek. Taki stary idiota który jeździł po Polsce i wciskał kit że jednostki strzeleckie biegające po lasach z pistoletami na kulki to jest praktycznie polski S.A.S.
      I ten idiota nie znał nawet przepisów mundurowych jeżdżąc w mundurze złożonym z elementów 3 a czasami 4 różnych wzorów (bo zdarzało mu się mieszać nawet mundur polski z niemieckim czy amerykańskim). Jeśli nie potrafisz nawet poprawnie nosić munduru, to jak masz poprawnie posługiwać się bronią, wykonywać rozkazy, czy stosować jakąś założoną z góry taktykę....kiedy dla ciebie nie jest jasne, że beret z orzełkiem nie bardzo pasuje do szwabskich spodni i amerykańskiej bluzy polowej.
      A jakie tezy głosił pan "generał"?
      Mnie najbardziej uderzyło, że pan postkomuch twierdził, że ze "strzelców" można zrobić nową służbę analogiczną czy zastępującą żandarmerię. W sumie to pacek jako były oficer WSW nie mógł wymyślić nic ciekawszego niż wojskową "policję" będącą de facto cywilami bez przeszkolenia wojskowego...

      Co ciekawe kukuła lepszy nie jest. Chwali się ile to nie będą mieli "żołnierzy" podczas gdy wszystkie WKU ślą już drugą turę listownych zaproszeń do wstąpienia do ichniego harcerstwa za te 380zł. 1/4, a czasami 1/3 tych jednostek to kobiety (nawet matki którymi kukuła się chwalił). Co to za formacja która musi wysługiwać się kobietami....które wojsko powinno chronić. Bo kto się zajmie sierotami po mamusi załatwionej na froncie z artylerii, na ogień której wot nie ma i nie będzie miał możliwości odpowiedzenia.
      Co to za "partyzantka" która nie ma czym zwalczać jakichkolwiek pojazdów opancerzonych (już nawet nie mówię o czołgach)?

      Wywalamy miliardy w utrzymanie ludzi do sypania wałów przeciwpowodziowych....a nie mamy nawet jednego śmigłowca z uzbrojeniem przeciwpancernym. Nie mamy amunicji czołgowej. Mamy nieco ponad 40 samolotów bojowych (przedstawiających jakiekolwiek wartości bojowe) z traktatowych 430 które możemy mieć. PPK wożą spajkobusy czyli rośki z których wyskakuje działon z trójnogiem....bo nie ma systemu odpalania takich pocisków z wnętrza KTO....
      Z resztą przykłady można mnożyć

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: Kolego na tym zdjęciu, w którym niby walczysz z RODO ma być pluton wotu? Z takimi żołnierzami masz styczność i ich szkolisz?

    •  

      pokaż komentarz

      @g_r_z
      Miał być, ale zdaje się, że z gromadki zostały tylko dwie dziewczynki bo reszta obwąchała jak to wygląda od strony prawnej i się ulotniła już w trakcie zabawy. Co jest obecnie to nie wiem bo oni przyjechali na szkolenie z zewnątrz.

      Nie dziwię się. Jesteś młody to potrzebujesz pracy żeby zarobić na życie, a kto zatrudni kolesia którego ktoś może porwać z roboty i trzeba szukać kogoś na jego zastępstwo (wszyscy biegną na etat zastępcy na ch*j wie ile). Coś jak strach przed zatrudnianiem kobiet które spierniczą na macierzyński....a nawet gorzej, bo łatwiej jest znaleźć kogoś na pół roku czy rok niż na dwa tygodnie.
      I to wszystko za zawrotne 380zł. Cenę pary dobrych butów.
      To chyba lepiej mieć dobry start w robocie niż taki cyrk na kółkach.

    •  

      pokaż komentarz

      Miał być, ale zdaje się,
      kuźwa miejscowy pluton - 6 bab i 3 chłopów


      @wojtoon: No to po co to wrzucasz manipulancie XD Nie dość, że łżesz jak pies, to jeszcze robisz to w sposób godny upośledzonego 15 latka XD Mam nadzieje, że ci tylko do tej broni dali podejść, bo jak pomyślę, że tacy ludzie mogą mieć do niej dostęp to zaczynam się martwić o Toruń XD

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: Byłem ciekaw co odpiszesz. Na zdjęciu nie są żołnierze z wotu, ponieważ nie mają na sobie mundurów wz. 2010, a taki jest wydawany dla całego stanu batalionu. Domyślam się jaką "formację" przedstawia zdjęcie, ale z wotem nie ma ona nic wspólnego, a Ty celowo manipulujesz.

    •  

      pokaż komentarz

      @g_r_z
      To jest zdjęcie z wczesnej wiosny, z marca. Z czasów kiedy zawracali nimi nam dupę.
      A wzorów 2010 to nie mają wszystkie jednostki regularne więc gówniarzom wydawali co popadło. Argument z mundurem można sobie wsadzić tak jak argument, że żołnierz z akmsem nie służy w WP bo wszyscy już mają beryle.

    •  

      pokaż komentarz

      Koleś, poważnie myślisz, że na duży poligon w centrum polski jakiś szeregowiec wniesie telefon?

      @wojtoon: A gdzie na dużych poligonach wisi zakaz wnoszenia telefonów przez żołnierzy? (:

      Jesteś fajniejszy, bo strzelasz z większego kalibru? A jak ja detonuję większe ładunki, to jestem jeszcze fajniejszy? (;

      Szkolenie WOT pewnie się różni w zależności od jednostki, na której się odbywa. Przecież tak samo jest ze służbą przygotowawczą. Do jednych jednostek trafia sporo pociotków, na których nie można podnieść głosu, bo za kwadrans jest telefon od wujka do dowódcy batalionu, w innych po miesiącu nie ma już połowy żołnierzy, bo nie wytrzymali psychicznie i rzucili kwitem.

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: Pierwsi żołnierze tsw w Toruniu byli szkoleni dopiero we wrześniu. Wcześniej tylko nieliczna zawodowa kadra i jej na tym zdjęciu nie widzę. Kłamiesz i tyle.

    •  

      pokaż komentarz

      @g_r_z
      Masz na to dokumenty? ( ͡º ͜ʖ͡º)
      Masz wiedzę, że nie było obserwatorów? Potrafisz czytać w miejscu gdzie pisałem, że gówniarze przyjechali z zewnątrz?
      Zdajesz sobie sprawę z tego, że to zdjęcie jest mega wykadrowane i dlatego jest taka piseloza więc reszty ekipy ze zdjęcia nie widać?

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: Nie kompromituj się. Byłeś tam instruktorem i niby jesteś oficerem? Instruktor na punkcie nauczania dowodzi. Rozumiem, że nie znasz regulaminu albo w dupie masz niedociągnięcia w wyglądzie tych ludzi jak np. rozpuszczone włosy? A może raczej młodzieży z klas mundurowych nikt na baczność nie stawia.

    •  

      pokaż komentarz

      @g_r_z: Nie ma sensu z nim dyskutować, to jest typ człowieka, który postawiony przed faktami po prostu zamyka mordę, jest w stanie te fakty całkowicie ignorować i nadal dzielić się swoimi wynurzeniami. I jak widać wyżej, jest w stanie po prostu łżeć jak pies, taki wygląd żołnierza XD

    •  

      pokaż komentarz

      bo ,, u mnie” te 16 dni to jest oprócz pierwszego(wcielenie) i ostatniego dnia ( przysięga) non stop taktyka przeplatana strzelaniami a na koniec dnia musztra więc nie ściemniaj tu ludzi zasłyszanymi gdzieś nieprawdziwymi informacjami bo coś mi się tak zdaje

      @Poryjunogami: Te Komandos wiesz co się dzieje z takimi królami taktyki po 16 dniach szkolenia? Zapraszam na #syria poczytać sobie relacje z dowolnej bitwy. Tam pełno takich wannabe rambo biega, potem kończą wyrzynani w przeróżne sposoby przez oddział zawodowców.

      Tak właśnie skończy WOT, jak gówno wojsko w Syrii. Wrzucone na tyły na mniej oblegane odcinku frontu i checkpointy żeby byli żeby ktokolwiek obstawiał wioski. Oczywiście w przypadku wypadu przeciwników cała załoga obrońców leży martwa. Ewnetualnie od czasu do czasu weźmie się WOT do ofensyw jak będą już braki w zawodowcach niech pobiegają, postrzelają, a nóż kogoś zastrzelą. W wirze walki te 16 dni szkolenia taktyk i tak c@!@! znaczy bo w strachu i stresie się zapomina to instant.

    •  

      pokaż komentarz

      @g_r_z
      Wtedy jeszcze nawet nie było procedur i nic im nie mogliśmy zrobić, ani tym bardziej czegokolwiek współczesnego pokazać. Stąd też nikt się nie pluł o sesje zdjęciowe (za prywatne fotki z prawdziwych ćwiczeń można mieć nieprzyjemności) - to była pokazówka dla WP. Ot taka nowość. Kazali ich wpuścić z ulicy na poligon bez nawet sprawdzenia przez SWW. "Szkoliliśmy" ich z elementów "niegroźnych" gdyby się okazało, że jednak nie każdy z nich ma tylko jeden paszport.
      Ja byłem tam tylko jednym z kilku "trepów".

      Jestem poza domem, ale mogę ci później wysłać niewykadrowaną fotkę z tą 85tką którą tu wrzucałem.
      Bo oczywiste dla ciebie jest, że klasy mundurowe szkoli się ze strzelania z armat dywizyjnych....które wyszły z użycia.
      Twoim zdaniem nie za duże koszty jak na garstkę dzieciaków? Nie za duże niebezpieczeństwo dla dzieciaków jeśli strzela się z odłamkowych z działa wyciagniętego z magazynu?

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: Tak samo jak nie ma sensu szkolić klas mundurowych z obsługi działa, tak samo nie ma sensu szkolić wotowców, bo oni takich dział nie będą mieli na stanie.
      Akurat mam styczność zarówno z centrum jak i z wot. Jednym z zadań centrum jest robienie pokazów działania sprzętu art. z różnych okazji i dla różnych ludzi. Myślę, że jesteś podoficerem, który takie pokazy wykonuje i sam do końca nie wie dla kogo i z jakiej okazji, bo nie jest mu to do szczęścia potrzebne.
      Wtedy pewnie ktoś rzucił, że to wot i tak już zostało. Fajnie wam podnosiło ego, że przy nich jesteście 'prawdziwym' wojskiem.
      D-44 nikt już nie używa poza centrum, gdzie robi się te szkolenia i pokazy. Bo amo jest dużo i trzeba je wykorzystać, także to akurat nie jest koszt. Gdyby było ryzyko, że sprzęt jest niesprawny do jego użycia nikt by nie dopuścił. To, że działo ma swoje lata nie znaczy, że strzelanie z niego jest ryzykowne przy właściwej obsłudze. Tak samo, czy strzelasz odłamkowym, czy ppanc nie ma znaczenia, wszystko jest w warunkach bezpieczeństwa i przestrzegając procedur nic nikomu się nie powinno stać.

    •  

      pokaż komentarz

      @g_r_z
      W ramach procedur bezpieczeństwa przy rzucaniu granatem kilka lat temu rozwaliło nam kolegę...Tak, procedury gwarantują 100% bezpieczeństwa.

      Nie wiem czy wiesz, ale wot nie będzie miał jakiejkolwiek broni ppanc (no niby w założeniach mają być 3 spajki na województwo sic!), ale WP nie stać na takie zabawy. Za drogie ammo więc były plany, żeby dorzucać na batalion trzy działony z zawodowych....tyle, że nawet zawodowi widzą tego sznurkostrzała od święta.

      Owszem, jeszcze kilka lat temu pokazy się zdarzały, ale centrum teraz skupia się na innych zadaniach, często kręcą się tu foresty i o pokazach nie ma nawet mowy.
      Zwłaszcza po anakondzie.
      D-44 jest jak najbardziej sprawne (mamy jeszcze dwie sztuki), ale znalezienie kogoś kto potrafi jeszcze z tego strzelać to większy problem (ja np tego do końca nie ogarniam - wolę światełka z goździola, albo "poziomice" z danuśki). I amunicja się praktycznie skończyła, a to co zostało pójdzie na utylizację bo data elaboracji dobija do 50 lat. I właśnie przez wiek nie jest ona zbyt bezpieczna.
      I niby wszystko jest fajnie i sprawnie, a działo z goździola oberwało się z kołyski....

      Moim zdaniem powinniśmy zakończyć tą dyskusję.
      Ja jestem wotosceptykiem, a ty entuzjastą. Nawazjem zarzucamy sobie tylko kłamstwa i ta wymiana zdań będzie się ciągnęła w nieskończoność coraz bardziej odbiegając od tematu artykułu....a i tak przynajmniej ja swojego zdania nie zmienię....i ty swojego raczej też nie.

      Ja bym wolał te pieniądze widzieć w szkoleniu i sprzęcie zawodowych. Takie jest moje zdanie. I na tym chcę skończyć tą dyskusję.
      Pozdrawiam

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: Ok, możemy zakończyć dyskusję. Po prostu nie podoba mi się takie wieszanie psów na wocie. Szczególnie tam, gdzie nie ma to odbicia w prawdzie. Wszystkie braki są przypisywane wotowi. Kilka lat temu wotu nie było, a braki i tak były.
      Zsumowane kwoty mogą kogoś, kto nie jest w temacie szokować, ale w rzeczywistości nie są to zawrotne sumy, przy zakładanej skali przedsięwzięcia. Za parę lat koszty będą spadać, a lekka piechota będzie cennym uzupełnieniem pozostałych broni. Oczywiście jeśli stawiane zadania będą dostosowane do poziomu wyszkolenia jaki da się w bardzo ograniczonym czasie osiągnąć.
      Takie antagonizowanie niczemu nie służy. Mam wrażenie, że często idzie z góry. Dowództwo ma wytłumaczenie, to nie nasza mierność-bierność, że nie ma niczego, to przez wot.
      Pozdrawiam

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: szkolenie trwa 3 lata. Większość żołnierzy wotu odsłużyła zete, bądź są emerytowanymi żołnierzami. #januszeobronynarodowej

    •  

      pokaż komentarz

      @wojtoon: na duże poligon w centrum Polski są wnoszone telefony.