•  

    pokaż komentarz

    Najśmieszniejszy jest mit, że tłumiki wyciszają broń jak na filmach. Standardowy pistolet generuje dźwięk o sile 150-160 decybeli z tłumikiem 125-130 decybeli, ciężko to przeoczyć, helikopter generuje 120 decybeli. W rzeczywistości tłumiki służą do precyzyjnego strzelania i dodatkowo zmniejszają odrzut broni o 40% dodatkowo trzeba używać w takim wariancie pocisków poddźwiękowych.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jariii: To bardzo ciekawa informacja.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jariii: Przez nie przedstawienie sytuacji do końca dopuściłeś się lekkiej, a może nawet i kluczowej manipulacji.

      Posłużę się cytatami, źródło poniżej:

      Uświadomienie sobie faktu, że nie wszystkie dźwięki i tej samej energii są przez ludzkie ucho rozpoznawane jako tak samo głośne, to dopiero początek problemów związanych z pojęciem głośności. Następnym problemem jest fakt, że ucho działa "nieliniowo".
      Oznacza to, że 2 razy większe natężenie dźwięku wcale nie jest przez nas odbierane jako 2 razy głośniejszy dźwięk. Ucho dokonuje silnego "spłaszczenia" odczuwania głośności - dźwięk, który odczuwamy jako kilka razy głośniejszy od początkowego, ma w rzeczywistości energię dziesiątki, a nawet setki razy większą.
      Dokładniej - nasz narząd słuchu logarytmuje natężenie dźwięku, co powoduje, że 2 razy większe natężenie dźwięku odpowiada zwiększeniu głośności o wartość proporcjonalną do "logarytmu z dwóch".


      Logarytm jest funkcją rosnącą, ale rosnącą powoli (przynajmniej dla wartości większych od 1). Dlatego wyniki zastosowania tego wzoru mogą nieco mylić osoby nie obeznane z matematyką.

      Przykłady:
      2 - krotny wzrost natężenia oznacza wzrost poziomu głośności o ok. 3 dB
      10 - krotny wzrost natężenia daje wzrost poziomu głośności o 10 dB
      100 - krotny wzrost natężenia daje wzrost poziomu głośności o 20 dB
      1000 - krotny wzrost natężenia daje wzrost poziomu głośności o 30 dB


      Dlatego właśnie, jak ktoś nie wie czym są decybele, to może się wydawać że spadek ze 150-160dB do 125-130dB to jakaś tam nieznaczna, kilku/nasto procentowa wartość, gra zupełnie niewarta świeczki. Z kolei jak uzmysłowisz sobie że ten spadek o 30dB to 1000 krotny spadek natężenia dźwięku to jednak różnica jest kolosalna nie?

      Oczywiście zgodzę się że tłumik nie powoduje "ziu" znanego z filmów i gier, ale znowu nie dopuszczajmy się manipulacji w drugą stronę.

      Źródło: http://www.fizykon.org/akustyka/akustyka_poziom_natezenia.htm

    •  

      pokaż komentarz

      @Jariii nieprawda, zależy do jakiej broni i z jaką amunicją. Dzisiaj są tłumiki, które wyciszają broń do takiego stopnia, że słychać tylko charakterystyczny klekot zamka.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jariii: filmy kłamią w wielu rzeczach, szczególnie w tych związanych ze śmiercią/zabijaniem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Bialy88: tym komentarzem podniosłeś poziom wykopu, dziękuję!

    •  

      pokaż komentarz

      @Jariii: Tłumiki są też przydatne do strzelania w budynkach, np. antyterroryści mogą korzystać z tego żeby samych siebie nie ogłuszyć. Ponadto utrudniają trochę zlokalizowanie strzelającego przy większych odległościach i zmniejszają trochę ilość ognia przy wylocie z lufy więc trudniej też zobaczyć strzelca.

    •  

      pokaż komentarz

      W rzeczywistości tłumiki służą do precyzyjnego strzelania

      @Jariii: @Bialy88: Pomijając kwestie akustyczne, to jest największe przekłamanie w grach - broń z tłumikiem prawie zawsze ma w grach mniejszą prędkość wylotową pocisku (a co za tym idzie - zasięg), podczas gdy w rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie, bo tłumik działa jak przedłużenie lufy.
      Po prostu pierwotna słabość tłumików - szybkie nagrzewanie się i uszkodzenia mechaniczne z tego powodu - jest trudniejsza do zaimplementowania, niż "obniżmy prędkość, żeby broń z tłumikiem miała jakieś słabości i nie była jedyną słuszną opcją".

    •  

      pokaż komentarz

      W rzeczywistości tłumiki służą do precyzyjnego strzelania

      @Jariii: @Bialy88: Pomijając kwestie akustyczne, to jest największe przekłamanie w grach - broń z tłumikiem prawie zawsze ma w grach mniejszą prędkość wylotową pocisku (a co za tym idzie - zasięg), podczas gdy w rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie, bo tłumik działa jak przedłużenie lufy.
      Po prostu pierwotna słabość tłumików - szybkie nagrzewanie się i uszkodzenia mechaniczne z tego powodu - jest trudniejsza do zaimplementowania, niż "obniżmy prędkość, żeby broń z tłumikiem miała jakieś słabości i nie była jedyną słuszną opcją".

    •  

      pokaż komentarz

      @Bialy88: mnie uczono, że dwukrotnie ciszej lub głośniej to różnica 6dB

    •  

      pokaż komentarz

      @Pauson: To właśnie jest spora wada tłumików, średnio się nadają do walki w pomieszczeniach. Do broni kalibru .50 cala ważą nawet ponad pół kilograma, a standardowe tłumiki pistoletowe mierzą sobie od 10 do prawie 30 centymetrów długości. To sprawia, że bronią z tłumikiem operuje się ciężej i mniej wygodnie, przez co ma zaburzony środek ciężkości.

    •  

      pokaż komentarz

      @Bialy88: dam ci plusa bo nie wiedzialem ze decybele dzialaja w ten sposob... poczulem sie glupi :p

    •  

      pokaż komentarz

      @Jariii: niby jak służą do precyzyjnego strzelania jak tłumik znacząco wpływa na tor lotu i jego prędkość? Celność broni z tłumikiem się pogarsza. Tak samo zastosowanie amunicji podzwiekowej tez sprawia ze broń jest mniej celna.

    •  

      pokaż komentarz

      @Szalom: Z tłumikiem z prawdziwego zdarzenia celność jest lepsza, bo tłumik "wybiera" gazy u wylotu lufy i pocisk od samego początku leci w "czystym" powietrzu, a przy koronie lufy gazy go nie wyprzedzają i nie zabużają lotu. A prościej lufa jest dłuższa. Temu samemu służą przedłużki na lufach wyczynowych karabinów, np w konkurencjach 50-metrowych ISSF.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jariii rzeczywiście bardzo zabawna informacja :D

    •  

      pokaż komentarz

      @Bialy88:

      1000 - krotny wzrost natężenia daje wzrost poziomu głośności o 30 dB

      @prezi3:

      tym komentarzem podniosłeś poziom wykopu, dziękuję!

      Z kolei jak uzmysłowisz sobie że ten spadek o 30dB to 1000 krotny spadek natężenia dźwięku to jednak różnica jest kolosalna nie?
      Oczywiście zgodzę się że tłumik nie powoduje "ziu" znanego z filmów i gier, ale znowu nie dopuszczajmy się manipulacji w drugą stronę.


      Sam chcesz zmanipulować i udało Ci się. Co z tego, że 30dB, to 1000 krotny spadek natężenia dźwięku, skoro dla naszych uszu będzie to ułamek? Różnica między 160dB a 130dB, to niecała 1/5 dla naszych uszu, a nie jakieś 1000. Słyszymy logarytmicznie, właśnie w taki sposób, jak "ustawione" są decybele. Dzięki temu jesteśmy wstanie usłyszeć najcichszy szept, jak i wystrzał z pistoletu.
      Do tego w pierwszym Twoim cytacie właśnie to jest napisane:

      ucho działa "nieliniowo".
      Oznacza to, że 2 razy większe natężenie dźwięku wcale nie jest przez nas odbierane jako 2 razy głośniejszy dźwięk. Ucho dokonuje silnego "spłaszczenia" odczuwania głośności - dźwięk, który odczuwamy jako kilka razy głośniejszy od początkowego, ma w rzeczywistości energię dziesiątki, a nawet setki razy większą.
      Dokładniej - nasz narząd słuchu logarytmuje natężenie dźwięku, co powoduje, że 2 razy większe natężenie dźwięku odpowiada zwiększeniu głośności o wartość proporcjonalną do "logarytmu z dwóch".


      Dlatego nie rozumiem, dlaczego twierdzisz, że ktoś tam manipuluje, skoro głównym celem tłumika jest to, żeby nie było słychać wystrzału. Co z tego, że w rzeczywistości zmniejsza natężenie dźwięku aż o 1000 razy, skoro dla naszych uszu to jest to o niecałą 1/5 ciszej?

    •  

      pokaż komentarz

      @stivenus: Przyjąłeś w swoich rozmyślaniach dziwne założenie że słuch człowieka jest jedynym odbiornikiem dźwięku na świecie. A komentarz do którego się odnosiłem sugerował że tłumiki trochę wyciszają, ale nie bardzo - ja pokazałem że takie wyciszenie, które nawet biorąc pod uwagę sposób działania ludzkiego słuchu jest naprawdę mocno odczuwalne, to w dodatku taki tłumik jest niesamowicie skuteczny, tylko my nie jesteśmy w stanie tego gołym uchem zarejestrować w pełnej okazałości.

      W praktyce ma to ogromne znaczenie, bo pomijając wszystkie zalety tłumika poza samym tłumieniem dźwięku, to samo wytłumienie powoduje że dźwięk jest na tyle dziwny że można go nawet z wystrzałem z broni nie skojarzyć, albo myśleć że jest bardzo oddalony.

      Dla "zobrazowania":

      https://www.youtube.com/watch?v=qZU5TGljAmw

      oraz dla przykładu coś większego niżej. Tłumiki są różne, mniej lub bardziej wyciszające, większe lub mniejsze, ale robią robotę. Po wyciszeniu nie ma zupełnej ciszy, nie ma też wklejanego w filmach "ziu" które brzmi bardziej... filmowo, ale z samego tego faktu nie można wyciągać wniosków że tłumiki to działają tylko na filmach. I dalej uważam że przy skali dB należałoby przypomnieć jak specyficznie jest zbudowana ta skala.

      źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @Bialy88:

      Przyjąłeś w swoich rozmyślaniach dziwne założenie że słuch człowieka jest jedynym odbiornikiem dźwięku na świecie.
      To jakie inne odbiorniki masz na myśli? Mikrofony są jeszcze bardziej czułe niż ucho.

      A komentarz do którego się odnosiłem sugerował że tłumiki trochę wyciszają, ale nie bardzo
      No to jest kwestia subiektywna, jeśli chodzi o słuch ludzki, to nie jest bardzo dużo.

      ja pokazałem że takie wyciszenie, które nawet biorąc pod uwagę sposób działania ludzkiego słuchu jest naprawdę mocno odczuwalne
      Nie, w pierwszym komentarzu nic takiego nie pokazałeś.

      to w dodatku taki tłumik jest niesamowicie skuteczny, tylko my nie jesteśmy w stanie tego gołym uchem zarejestrować w pełnej okazałości.
      Tu się zgadzam, 1000-krotne zmniejszenie natężenia głośności to rzeczywiście coś. Tylko co z tego, skoro jednak dla nas, jest to tylko jakiś ułamek.

    •  

      pokaż komentarz

      To jakie inne odbiorniki masz na myśli? Mikrofony są jeszcze bardziej czułe niż ucho.

      @stivenus: Ano inne zwierzęta i mikrofony właśnie.

      Tylko co z tego, skoro jednak dla nas, jest to tylko jakiś ułamek.

      @stivenus: To można zmierzyć, od tego jest skala w decybelach. Tylko należy wiedzieć jak ta skala działa i wygląda. A "na ucho" możesz zobaczyć w podrzuconych video, których sam znajdziesz setki na YT. Pisanie o "jakichś ułamkach" to kłamstwo, więcej ci pewnie da odwrócenie ucha od źródła dźwięku. No chyba że masz poważną wadę słuchu.

    •  

      pokaż komentarz

      To bardzo ciekawa informacja.

      @luki201: I w dodatku myląca :)

    •  

      pokaż komentarz

      Pisanie o "jakichś ułamkach" to kłamstwo

      @Bialy88: A jak ma się wartość 130dB do wartości 160dB? Różnica jest o 30/160, 3/16, czyli 19% różnicy.
      20dB ma ludzki szept, 40dB, to normalna rozmowa. 30dB, to nie jest dużo dla ucha. Wiadomo przy tak dużej głośności 160dB każda różnica będzie się liczyć. Do tego 130-140dB, to próg bólu i wyższe wartości mogą uszkodzić słuch.

      A jeśli chodzi o filmiki, to rzeczywiście jakoś ta różnica wydaje się większa, nie wiem z czego to wynika, no ale skoro decybele to taka skala, w której słyszymy, to takie porównanie jak ja zrobiłem, powinno być poprawne.

      Na tym pierwszym filmiku jest dziwna sytuacja. Przy pierwszym wystrzale z tłumikiem jest tak jakby nie działał, drugi strzał jest trochę cichszy, a następne już są normalnie.

    •  

      pokaż komentarz

      tłumiki służą do precyzyjnego strzelania i dodatkowo zmniejszają odrzut broni o 40%

      @Jariii: a w battlefieldzie mi zmniejszają prędkość pocisku i tym samym efektywny zasięg broni ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Illidank: Zależy jakie masz ammo. Poddzwiękowe to się zgadza. Normalne strzelisz dalej i mocniej, ale tłumik nie wyciszy dźwięku w okolicy.

  •  

    pokaż komentarz

    Wykopię, bo fajny temat, ale 1/3 filmu poświęcona sponsorowi to grube przegięcie.

  •  

    pokaż komentarz

    99% autopromocji i bełkotu od rzeczy
    1% treści.

  •  

    pokaż komentarz

    Ja p%@?#?%e, filmik o dzialaniu tlumikow, a rozpoczety oswiadczeniem, ze kanal w zadnym wypadku nie promuje broni - szkoda ze nie powiedzial jeszcze, ze nie glosowal na trumpa... Co za smutne czasy.