•  

    pokaż komentarz

    No to dobra zmiana wprowadzi wam nowy "podatek kominowy" i stworzy ministerstwo do spraw smogu z lokalnymi komisjami w każdej gminie .( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    Właśnie sam się ostatnio zastanawiałem co ja - zwykły szary człowieczek - mogę zrobić, żeby w Polsce jakoś wpłynąć na przyspieszenie rozwiązania problemu ze smogiem

    •  

      pokaż komentarz

      @badtorro: Powiadamiać straż miejską, gdy widzisz czarny dym z komina, albo gdy ktoś pali śmieci.

    •  

      pokaż komentarz

      @puruga: jak dzwoniłem to mi miła pani powiedziała, że pewnie mokrym drewnem palą i dlatego tak jest. Ogólnie niezmiernie rzadko widać skąd się bierze smog. Za to często widzę samochody które kopcą jakby miały wycięty DPF.

    •  

      pokaż komentarz

      @badtorro: Też można to zgłosić na policję.

    •  

      pokaż komentarz

      @badtorro: W zasadzie chyba tylko samemu się nie dokładać i uczestniczyć czynnie w akcjach dążących do uświadamiania i rządu do podjęcia realnych kroków, bo póki co idą w drugą stronę. Zgłaszanie nie daje za wiele, zanim się zjawią służby to w większości jest już po ptakach. Nakopcili, wypalili śmieci, a jak ktoś się wielce zjawi to już będzie sobie pykał już sam węgiel, albo drewno. Ten syf jest używany głównie na podpałkę, niewiele osób po prostu cały czas pali jakimś gównem. Tylko jak się złoży do kupy, to jest problem.

      Jako zwykły obywatel możesz po prostu uświadamiać innych, samemu ograniczać własną emisję i gadać o tym.

      U mnie nie uświadczysz dymu z komina. Może jakieś tam pierdołki się wydostaną, ale górne spalanie jest niemal pełne. Co mi po tym, jak sąsiad przypierdzielił takim żrącym dymem (nie wiem co on tam palił) lecącym jeszcze mi na dom, że musiałem aż okna myć, bo normalnie się wszystko osadzało.

      Ja będę dbał o palenisko, pojadę na rowerze po zakupy, wybiorę ekologiczne auto, mniej zużywał prąd - a taki ciul w dwa dni zrobi mi moją roczną emisję syfu w atmosferę. Także jak mam mówić co robić, to ganić ludzi. Bo niektórzy nie są świadomi, że za większość smogu jest odpowiedzialni zwykli ludzie, a elektrownie są w sumie okej. Przyczyniają się do emisji co2 co jest złe, ale emisja szkodliwych substancji i smogu jest w zasadzie pomijalna. Oczywiście w nowych blokach, bo starsze potrafią jeszcze kopcić.

    •  

      pokaż komentarz

      @puruga: @badtorro: przecież nic to nie da bo straż miejska ma często wyj!#@ne, albo co najwyżej nałożą mandat kilkaset złotych i tyle, a kary powinny być imho 50 tys złotych albo 200 godzin prac społecznych

    •  

      pokaż komentarz

      @Jurigag: STraż miejska ma wyj?!%ne bo większość ludzi myśli że "straż miejska ma wyjebane" i nie zgłasza. Więc gdy mają 5 zgłoszeń na miesiąc zamiast 100 to olewają.

    •  

      pokaż komentarz

      @badtorro: mokrym drewnem nie wolno więc muszą reagować. Sam dziś zgłaszałem , póki co nikt nie przyjechał...

    •  

      pokaż komentarz

      @oiio:Mogliby chociaż pokazać ludziom jak palić od góry jakaś kampania społeczna.... a tu wielki uj

    •  

      pokaż komentarz

      @Jurigag te 50tys to trochę nierealne, ale taki mandat 2tys już zmusiłby ludzi do zastanowienia się, czy lepiej dołożyć 2k i kupić dobrej jakości węgiel, czy jednak nap##!??!ać śmieciami. Z resztą... Najlepiej byłoby zrobić dotacje do wymiany pieców i obowiązkowe filtry na komin. Tylko, że to też może często przerosnąć finansowo niejedną rodzinę, szczególnie na wschodzie kraju. Tak, z chęcią dołożyłbym się ze swoich podatków na REALNĄ zmianę w tym temacie. Tylko z wymianą i dotacją do pieców jest tak, że nagle ceny poszłyby w górę albo ktoś ładnie by posmarował żeby wygrać "przetarg" na certyfikację rządową jego produktów typu piece, filtry itd

    •  

      pokaż komentarz

      @Sztucznooki: no to byłaby decyzja albo 50 tys albo 200 godzin prac społecznych, tych co byłoby sobie stać na te palenie śmiećmi czy węglem w kiepskiej jakości piecach by zapłacili karę a ci którzy nie by mieli prace społeczne, tutaj potrzeba radykalnych zmian, a z takimi raz dwa poziom smogu spadłby do zachodu, a 2 tyś to nadal będzie za mało, 10 tys przynajmniej ludzie jakoś odczują, a 50 tyś będzie najbardziej optymalną kwotą bo zobaczą że przez palenie śmiećmi stracą swoje oszczędności które to oszczędzają na paleniu tymi śmiećmi

    •  

      pokaż komentarz

      @oiio: No ty siedz przy swieczcce a i tak jeden hindus z drugim chinczykiem zrobi za ciebie emisje na trzy pokolenia do przodu.Moze by zaczac zwalczac problem gdzie jest najwiekszy?Czy lepiej samemu cofac sie do sredniowiecza?Aaa sorry zapomnialem, pakistan, chiny, indie , malezja etc truja ta druga polkule, nie nasza...
      Nigdy cie nie zdziwilo ze to my musimy dbac o planete i srodowisko a o nich sie nic nie mowi?

    •  

      pokaż komentarz

      @Jurigag: Kary są śmieszne, ale brak zgłoszenia powoduje kompletne poczucie bezkarności. Ja zgłaszam i kilku brudasów udało się w ten sposób nawrócić.

    •  

      pokaż komentarz

      @premium122: Chiny mogą truć bo ich produkty muszą być tanie

    •  

      pokaż komentarz

      @badtorro: Wymaga to trochę wysiłku, ale jako jednostka zawsze możesz zapychać kominy z których wydobywa się dym pochodzenia paliw wysokiej jakości. Kilku śmieciopalaczy się uwędzi, pójdzie fama w świat że grasuje samotny mściciel i uratujesz Polskę od smogu. Taki nasz Kapitan Planeta.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jurigag:
      Albo jak w Izraelu, a polskie warunki: jak kopci, rozwalić komin.Do fundamentów, a co!
      Bo do tego się sprowadza Twoja propozycja. Czasem dom(no, bez działki) jest wart mniej niż mandat.A oprócz głupoty, ludzie również z biedy palą byle czym.I co im zrobisz? Wsadzisz do pierdla, żeby palić nie musieli- a darmowa żarcie w gratisie?

    •  

      pokaż komentarz

      @livelinner: czuje potencjał na serial: Kominiarz.

    •  

      pokaż komentarz

      @abomito: ale nikt nie mówi że musiałby płacić ten mandat, mógłby wybrać 200 godzin prac społecznych, zresztą gdyby wprowadzić takie kary to ludzie od razu by przestali byle czym w byle czym bo nie byłoby ich stać na takie kary, a obecnie skoro stać ich na mandaty to palą byle gównem, nawet 2 tys to byłoby za mało bo dalej znaleźli by się tacy co by uznali a 2 tys to nic, za kupno pieca i paliwa dobrej jakości i tak zapłacę więcej

    •  

      pokaż komentarz

      @Jurigag:
      Mam o niedalekim sąsiedztwie dwa domy kwaterunkowe - kilka rodzin.Nie wiem czy ci ludzie pracują.Syf tam jak u cyganów.Palą czym się da. Ostatnio szedłem tam wieczorem i mnie zatykało, bo palili chyba izolację przewodów.I co im mogą zrobić? Bo ja jakoś nie mam pomysłu...

    •  

      pokaż komentarz

      a 2 tyś to nadal będzie za mało, 10 tys przynajmniej ludzie jakoś odczują, a 50 tyś będzie najbardziej optymalną kwotą bo zobaczą że przez palenie śmiećmi stracą swoje oszczędności które to oszczędzają na paleniu tymi śmiećmi

      @Jurigag: xD bez kozery powiem 100k i zamknięcie w gułagu.

    •  

      pokaż komentarz

      @badtorro: jacy wszyscy tutaj swieci, pewnie prad z wiatrakow domowych a ogrzewanie z wnetrza ziemi? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Sztucznooki: jak znam scianę wschodnią to w piecach pali się głównie drewnem, węgiel to od święta się podsypuje bo drogo a drewno w lesie i to za "darmo" -wystarczy popracować przy wyrębie i w ramach zapłaty dostaje się opał.
      No i smog na wsiach jakby mniejszy.
      Za to podwarszawskie "wsie" to szatan smogu - tu pali sie wszystkim. I tu bym sie skupił na kontroli- dron do pomiarow zwrócił by się w jeden sezon

    •  

      pokaż komentarz

      @premium122: Przecież tu chodzi o powietrze, którym Ty oddychasz, nie wiem co mają do tego Hindusi i Chińczycy?

    •  

      pokaż komentarz

      @puruga: a co jeżeli ktoś mieszka na wsi?

    •  

      pokaż komentarz

      @mojo w sumie jak tak sobie przypomnę, to masz rację głównie pali się tam drewnem, jedynie "co bogatsi" węglem. Niestety wrzuca też plastikowe butelki, różne gazetki itd. nie wiem jak teraz, ale 15 lat temu to było bardzo popularne.
      Smog mniejszy, bo lepsza wentylacja i "od pola ciągnie". Do tego mniej zabudowań

    •  

      pokaż komentarz

      @Sztucznooki: Z tego co ja widzialem na wsiach w rejonie wlkp palono weglem i drewnem.Zasadniczo jednak ladowano do pieca wiekszosc odpadow ktore dawalo sie spalic. Kolorowych gazet zazwyczaj nie palono, byly z nimi trudnosci.
      Palono odpadki poniewaz miasto nie wies, smieciarki ktora resztki zabierze brak..
      Aktualnie widze ze wielu mieszkancow wymienilo pice.Stare pochodzily z okresu budowy domow wiec lata 70 a czasem wczesniej, stad konecznosc wymiany.Nowe odpadkow nie pala i we wis ktora ja widzialem prawie wszyscy segreguja smiecie duzo wydajniej i dokladniej niz w kamienicach w miescie.

    •  

      pokaż komentarz

      @puruga: taki strażnik miejski do szwagra na interwencję nie pojedzie. Albo pojedzie tylko uprzedzi wcześniej. Jest na to przyzwolenie ogłupionego społeczeństwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @hotfozz: Do szwagra nie pojedzie, ale jeżeli trutniem okaże się konkurent szwagra to udupi go podwójnie za siebie i za szwagra. Szansa 50/50 to całkiem sporo.

    •  

      pokaż komentarz

      @badtorro: zrezygnować z auta kiedy tylko się da, obniżyć temp. w domu jeśli posiadasz dom, wymiana pieca no i zgłaszanie śmierdziuchów.

  •  

    pokaż komentarz

    jak wygraja to skonczy sie tym ze wprowadza podatek na rzecz walki ze smogiem dajmy na to 20 zl, z czego 5zl pojdzie na odszkodowania, 5 na walke ze smogiem, a 10 zginie po drodze ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    Smog? No to zrobią w KAZDYM mieście 3x droższe parkingi, platna strefę wjazdu do centrum (minimalizowanie jeżdżących aut) i tak jak w UK- tylko auta kupione po 2014 będą mogły wjeżdżać do centrum (emisja euro 6).
    Ekologia nagle stała się najważniejsza bo leci z tego gruba kasa. Ale modni są ci nasi politycy!

  •  

    pokaż komentarz

    Teraz zasadnicze pytanie, na ile ta inicjatywa to troling lemingow ktore nie maja pojecia o niczym a na ile dzialania 5 kolumny sponsorowane przez berlin i moskwe?

    Nasza energetyka to w calosci prawie wegiel.Bez niego nie ma pradu, siada przemysl a w zimie ogrzewania, zamarzaja ludzie.
    Odejscie od wegla i co w zamian?I pytanie jak?Nawet nie pytam juz za co...

    Oczywiscie niemcy chetnie by temu przyklasneli bo mogliby opchnac nam swoje nadwyzki ale juz nawet nie o to chodzi.To pelna kontrola naszego kraju.Jeszcze wieksza niz dotychczas.

    Budowa energetyki jadrowej aktualnie tez jest passe.Pomijajac fakt ze reaktorow potrzebnych byloby pewnie kilkanascie a to ogromne koszty i czas..
    Pomijajac fakt ze niemcy i rosja na reaktory w Polsce nigdy sie nie zgodza.Pierwsza proba w żarnowcu pokazala ze mimo komuny, autorytarnych rzadow i wielotysiecznych konwojow zomo ktore mozna bylo noca przerzucic w dowolny rejon kraju nagle pzpr ugial sie przed "protestami spolecznymi" mieszkancow okolic elektrowni i "ruchami ekologicznymi" tjaa.

    Ciekaw bylbym takze w koncu jasnych i konkretnych danych za ile tego smogu odpowiadaja odpowiednio samochody, domy prywatne, elektrocieplownie i zaklady przemyslow.

    Bo jakos dziwne sa te pomiary, centrum wielkiego miasta i normy przekroczone wielokrotnie i nagonka na piece domowe.
    W centrach miast (blokowiska, kamienice) w wiekszosci grzeja elektrocieplownei ktore kominy maja na peryferiach.

    Sa jakies konkretne , miarodajne analizy z okreslonych terenow??Gdzie mozna wskazac glowny problem i sie zastanowic nad jego rozwiazaniem?

    Czy to akcja pt, robimy halas bo nie lubimy kopalni i na kogos trzeba zwalic wine a ze komus sie to zagranica bardzo oplaci to nas nie interesuje?

    •  

      pokaż komentarz

      @premium122: nie jestem ekspertem i nie znam się na ruchach mas powietrza, ale największym problemem pozostaje niska emisja, na Śląsku są kamienice, familoki które nie są przyłączone do sieci CO stając w centrach miast, mają stare piece, w których węgiel jest dodatkowo źle spalany. To nie jest żadna V kolumna z Berlina XD ludzie są coraz bardziej wk??$ieni.

    •  

      pokaż komentarz

      @AdamWeishaupt: no to cóż..wejdą przepisy i ludzie będą zmuszeni do natychmiastowej wymiany piecy.... nie zdziwiłbym się jakby za inicjatorem stało lobby producentów piecy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @AdamWeishaupt: O widzisz o to mi chodzi.Tylko ze takich familokow nie ma w kazdym miescie a tym bardziej w centrach warszawy, poznania etc.
      Brakuje w dyskusji chociabzy takich podstawowych danych jak ilosc domow jednorodzinnych z wlasny ogrzewaniem w sumie budnykow miejskich i jak duzy maja one wplyw na jakosc powietrza.Niemniej ludzie minusuja wiec i dyskusja sie nie potoczy.
      Tak jak i w polityce, biale i czarne, mozliwosci merytorycznej dyskusji zero:D

    •  

      pokaż komentarz

      @premium122: oczywiście każda społeczna inicjatywa nie pomyśli rządu jest antypolska, sterowana z zewnątrz przez wiadome siły. społeczeństwo ma być zadowolone bo przecież jest wspaniale i problemów nie ma, tylko głupie lemingi sterowane z berlina i moskwy sieją ferment ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @klapsio: A tak widze kolejny glos merytoryczny w sprawie.
      Czyli powiadasz ze skoro przeciwko rzadowi to wiadomo ze slusznosc maja.

    •  

      pokaż komentarz

      @premium122: no chyba sobie żartujesz. Świadomość Polaków rośnie z roku na rok. Oczywistym jest, że nie można zmusić babci która żyje z renty żeby nagle zaczęła ogrzewać swój dom drogim gazem czy olejem. Ale musimy coś z tym zrobić. Samorządy zaczęły dotowac wymiany pieców, zaczynają się kontrole palenisk, kominów. Ale to za mało. Poświęcamy 25 mld na 500+,a nie likwidujemy strukturalnych problemów. Choroby płuc spowodowane smogiem zabijają 50k Polaków przedwcześnie. Dolicz do tego profilaktykę, leczenie tych schorzeń i powiedz na co wolisz wydać pieniądze - bezpieczeństwo ekologiczne i energetyczne, czy kolejne wabiebie elektoratu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Gippo86: tak, i lobby producentów masek antysmogowych XD

    •  

      pokaż komentarz

      @AdamWeishaupt: Czyli wg ciebie za caly smog odpowiada niska emisja czyli zabudowa jednorodzinna.Nie jestem pewien czy to akurat prawda, liczylem ze ktos rzuci przekrojowymi danymi.
      Bezpieczenstwo ekologiczne - coz to tak naprawde wg ciebie znaczy?
      A bezpieczenstwo energetyczne to juz w ogole interesujacy temat.tylko mozna go rozpatrywac na naprawde rozne sposoby...
      Dodatkowo jeszcze istnieja realia w ktorych jesli uda sie czyms zajac to trzeba wybrac i najlepiej to co faktycznie jest najwiekszym zrodlem problemu.

    •  

      pokaż komentarz

      Ciekaw bylbym takze w koncu jasnych i konkretnych danych za ile tego smogu odpowiadaja odpowiednio samochody, domy prywatne, elektrocieplownie i zaklady przemyslow.

      @premium122: w tej sytuacji powinien zainteresować Cię raport NIK z grudnia 2014, gdzie problem jakości powietrza został potraktowany kompleksowo. Dowiesz się z niego, że w skali kraju szeroko pojęty przemysł odpowiada że emisję 2% zanieczyszczeń, transport za 6%, indywidualne ogrzewanie budynków za 91%, a pozostałe źródła za ten ostatni 1%.

      Jak widać źródło problemu jest od dawna znane, w zasadzie raport oficjalnie potwierdza to, co wszyscy wiedzieli od dawna. Przepraszam za brak linku, ale pisze z telefonu w dość niekomfortowych warunkach.

      Bo jakos dziwne sa te pomiary, centrum wielkiego miasta i normy przekroczone wielokrotnie i nagonka na piece domowe.
      W centrach miast (blokowiska, kamienice) w wiekszosci grzeja elektrocieplownei ktore kominy maja na peryferiach.


      @premium122: to też żadna tajemnica. Duże miasta są źródłem ciepła, różnica temperatur między centrum a peryferiami jest spora i np. w moim przypadku (Warszawa) wynosi 2-3 stopnie, a bywa, że wiecej. Jak wiadomo ogrzane powietrze unosi się do góry (prądy konwekcyjne), siłą rzeczy w jego miejsce musi napłynąć jakieś inne. Napływa zimne z obrzeży ciągnąc ze sobą wszystko to, co opuściło kominy domów z peryferii. Elektrociepłownie dziś nie są dużym problemem, wysokie kominy i filtry skutecznie redukują kondensację i ilość zanieczyszczeń. Problemem jest niska emisja pochodząca ze spalania paliw stałych, a jej w zasadzie jedynym źródłem jest właśnie indywidualne ogrzewanie budynków.
      Zresztą zjawisko jest doskonale widoczne gołym okiem, lub jak kto woli nosem. Poza sezonem grzewczym problem nie istnieje. W sezonie wszystkie wskaźniki ilości zanieczyszczeń powietrza wędrują skokowo do góry w godzinach 18-20, syf kumuluje się ok. 22, by powoli opadać do rana. W Warszawie jeden z większych smogów obejmujący również centrum miasta utworzył się rankiem 8 stycznia 2017, w mroźną niedzielę po długim weekendzie i trzydniowym braku samochodów na ulicach. Było zimno, ludzie siedzieli w domach i się dogrzewali, swoje dołożyło zjawisko inwersji temperaturowej.

    •  

      pokaż komentarz

      @premium122: czy wy naprawde wierzycie ze ludzie na szczycie sa tak inteligentni zeby takie intrygi robic?( ͡° ͜ʖ ͡°)ノ⌐■-■

    •  

      pokaż komentarz

      @fonderal: Dziekuje za Twoja wypowiedz.Na taka wlasnie liczylem.Bylbym bardzo wdzieczny za linka do tego raportu NIK.
      Jesli faktycznie ma poparcie w dokumentach to co piszesz bede mial w koncu wyrobiona merytoryczna opinie na temat smogu.

    •  

      pokaż komentarz

      @fonderal: Bardzo dziekuje za Twoja wypowiedz.
      Temat niby goracy i budzacy emocje a wystarczy spokojne merytoryczne wskazanie danych i nie ma sie juz o co spierac i nad czym zastanawiac skoro wszystko stalo sie jasne.
      Oby wiecej takich jak Ty co nie tylko sie zorientuja w temacie ale i pomoga w tym innym.

    •  

      pokaż komentarz

      @premium122: I oby więcej takich, jak Ty, którzy mając wątpliwości pozostają otwarci na merytoryczne argumenty, zamiast zafiksować się na Jedynym Słusznym Punkcie Widzenia... Szacunek!