•  

    pokaż komentarz

    Jak wszystkie dzikie świnie chcą odstrzelić to niech wezmą się też za te na Wiejskiej w Warszawie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

  •  

    pokaż komentarz

    A wystarczyło przedsięwziąć kroki zapobiegawcze na początku. Dzięki ministrowi Sawickiemu w 2014 z PO/PSL mamy takę sytuację
    Sawicki bagatelizuje nowe przypadki

    Wykrycie przypadków afrykańskiego pomoru wśród świń na Podlasiu nie będzie miało żadnego wpływu na rolników. Tak uważa minister rolnictwa Marek Sawicki.
    W rozmowie argumentował, że przypadki pomoru odkryto w małym gospodarstwie, liczącym tylko kilka sztuk świń. Sawicki mówił też, że w promieniu 10 kilometrów od ogniska jest tylko 37 miejsc, gdzie hodowane są w sumie 192 świnie, co oznacza średnio około 5 sztuk na gospodarstwo. Rejon ten - jak ocenił minister - nie ma znaczenia dla produkcji.
    Marek Sawicki dodał, że ognisko było zlokalizowane w utworzonej już w marcu strefie zainfekowanej, więc strefa ograniczeń ochronnych nie zmienia się. Powiedział też, że poza strefą 10 kilometrów w promieniu gospodarstwa, w którym były zarażone świnie, nie będzie żadnych restrykcji wobec rolników.
    Wypowiedź dla polskiego radia" to bez znaczenia"
    https://www.polskieradio.pl/42/273/Artykul/1184702,ASF-w-Polsce-pierwszy-przypadek-u-zwierzat-hodowlanych-Sawicki-to-bez-znaczenia

  •  

    pokaż komentarz

    To jest chamstwo. Żyje tu przy granicy i wiem ile widziałem i słyszałem. Najpierw wyznaczyli obszary zagrożone ASF, rolnikom z tych obszarów za 1,5 zł/kg lub mniej brali świniaki do rzeźni przez może 2 miesiące potem już odmawiali większości nawet za to. Następnie nasi kochani urzędnicy wzięli przyjechali i pozabierali prawie wszystkim świnie (nawet tym co mieli wielkie chlewnie i u których na okrągło jest 2 weterynarzy lub więcej) i powieźli do "utylizacji" - jak się potem okazało pojechało do Niemiec i było sprzedawane w Polsce jako świetnej jakości mięso z Niemiec. Nasi dostali niecałe 50 zł za świniaki odszkodowania (było mówione że będzie w cenie 6 albo 7 PLN za kg- nie pamiętam dokładnie - oczywiście duuupa). Wielu polityków obiecywał pomoc ect, oczywiście dupa. Protesty w międzyczasie m.in. W Warszawie nic nie dały. Jeszcze mieli pretensje, że bogaci rolnicy prują się tylko, aby dostać więcej kasy. A rolnicy zostali się z wielomilionowymi długami, kto miał jak to przebranżował się i na bydło mleczne przerobił chlewnie ( niestety biorąc kolejny kredyt) - mleczarzy naszych też przytepili, ale o tym innym razem jak nasza wspaniała UŁE "wspomaga" rolników starających być uczciwymi. Jeśli chodzi skąd powstał problem ASF w Polsce - problem wpierw się pojawił na Białorusi, ale oni pomyśleli i oprócz tego, że wojsko wybijalo dziki to płacili dla ludzi za każdego zabitego dzika (oczywiście mięso i skóry na własny użytek). I szli z tym głównie ze wschodu na zachód do naszej granicy, w ciągu kilku dni przez granicę przeszło wiele zyjatek jakże biednych dzikow, a nasze tereny były dla nich rajem (pola kukurydzy wyglądały niezwykle od boku nic nie widać najwyżej 1 czy 2 ścieżki jak dziki wyryly, a w jak się weszło na głębokość 2 metrów w pole była pustka, rozorana ziemia - mówię to z punktu widzenia sprzedawcy towarów rolniczych, rolnicy kupowali wszystko co mogło teoretycznie pomoc w rozwiązaniu problemu, ale jedynym skutecznym był mocny pastuch, nie taki za 200-300 tylko 500-700 zł - o ile nie ogrodziles gdy w środku pola były dziki). Dalej co się działo pisałem. A i jeśli sądzicie, że to z helikoptera nie prawda to wsadźce swe palce w swe delikatne pupcie jak najgłębiej, bo tam mam wasza opinie jelopow, którzy "gówno wiedzą, gówno wiedzieli" (lokalne powiedzonko, fajne co nie ( ͡º ͜ʖ͡º)). Nie zdziwił bym się gdyby to było działanie naszych służb, jako, że są strasznie lokalne i zawsze działają na korzyść Państwa Polskiego ( ͡º ͜ʖ͡º) Jakimś dziwnym trafem gdy nasi rolnicy ucierpieli to dziwnym trafem poprawiła się sytuacja Niemców w przemyśle mięsnym. No, ale ja na razie będę kończył bo w palce zimno, a muszę wrócić do domu jeszcze. Jak ktoś ma pytanie jakieś postaram się odpowiedzieć później. Czuję, że dostanę wiele minusów bo godzi to tak w PO jak i PiS czy PSL (który ma u nas dosyć duże poparcie wraz z PiSem).

    •  

      pokaż komentarz

      aha i dla tych idiotów, którzy nie wiedzą, ASF szkodzi tylko dla świń na człowieka wogule nie działa człowiek nie roznosi tej choroby

    •  

      pokaż komentarz

      BTW niech ci, którzy minusują, proszę dajcie jakieś logiczne argumenty czemu się nie mylę, nie pokazujcie, że jesteście botami, ewentualnie, że macie swój rozum

    •  

      pokaż komentarz

      jak się potem okazało pojechało do Niemiec i było sprzedawane w Polsce jako świetnej jakości mięso z Niemiec

      @Sonrimo: takie bajki to za komuny jeszcze były wiarygodne, teraz już nie( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @WodzNaczelny niestety to prawda, niewygodna, myślisz czemu nasi tyle razy pojechali do Wa-wy protestować? Myślisz, że nikt nie wygadał? Cześć poszła do Niemcem i była przerabiania (widzę, że w tekście napisałem to tak jakby całość była zawieziona). Rolników obchodzi to głównie, że było obiecane, że za każdego obitego świniaka dostaną co najmniej 1k PLN - podkreślam CO NAJMNIEJ, a dostali (przynajmniej większość z mojej okolicy, obszar 3 gmin, gdzie najwięcej ognisk zachorowań było) podostawali 50 zł za sztukę z opóźnieniem kilkomiesiecznym. A Pozatym kiedyś o tym wszystkim był artykuł, ale nie chce mi się szukać. Ale załóżmy, że mówisz rację wciąż nie zmienia to faktu, że nasi rolnicy zostali udupieni, a Niemcy wykorzystali sytuację jaka powstała.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sonrimo: pewnie minusują za składnie lub ortografie.. a piszesz merytorycznie :) dobrze wiedzieć jak to wygląda z innej perspektywy

    •  

      pokaż komentarz

      @kuite22 kurde, pisałem to gdy wracałem z pociągu jak było zimno, zwłaszcza w palce więc chciałem jak najszybciej skończyć. Nie patrzyłem na ortografię.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sonrimo warto dodac jeszcze 2 rzeczy, nie wiem czy to prawda ale slyszalem ze są tam 2 duże chlewnie w strefach ktore produkuja dla niemcow i duńczyków i są wyłączone ze stref, to samo zakłady duńskie i amerykańskie? A 2 sprawa ze ASF nie jest w zaden sposob szkodliwy dla ludzi... ukraina nałożyła embargo na polska wieprzowine mimo ze na wschodzje asf jest powszechny i wp$!?%#$ają mięso przetworzone z asf na codzien... u nas po wykryciu 1 martwego dzika z asf w promieniu ilus kilometrow wyżynali wszystkie świnie mimo ze byly zdrowe...

    •  

      pokaż komentarz

      jak się potem okazało pojechało do Niemiec i było sprzedawane w Polsce jako świetnej jakości mięso z Niemiec

      @Sonrimo: na pewno tak było XD

      A Pozatym kiedyś o tym wszystkim był artykuł, ale nie chce mi się szukać.

      ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Sonrimo: pranie pieniędzy to rozumiem, ale pranie mięsa... w zasadzie dlaczego nie, ważne, aby hajs się zgadzał..

    •  

      pokaż komentarz

      @jaksiepatrzy @WodzNaczelny czekam na logiczne argumenty o ile takie posiadacie, że to co napisałem jest nie prawdą, bo takie memowe "na pewno tak było XD " i " takie bajki to za komuny jeszcze były wiarygodne, teraz już nie( ͡º ͜ʖ͡º)" jest za przeproszeniem c#@!$wy argumentem

    •  

      pokaż komentarz

      @Sonrimo: no ale to ty coś twierdzisz, a nie my, więc udowodnij

    •  

      pokaż komentarz

      Rolników obchodzi to głównie, że było obiecane, że za każdego obitego świniaka dostaną co najmniej 1k PLN - podkreślam CO NAJMNIEJ, a dostali (przynajmniej większość z mojej okolicy, obszar 3 gmin, gdzie najwięcej ognisk zachorowań było) podostawali 50 zł za sztukę z opóźnieniem kilkomiesiecznym.

      @Sonrimo: Na skupie tuczniki są po 5 zł/kg czyli co oni 200 kilogramowe świnie hodują? Do tego co to za zwyczaj że państwo ma odszkodowania wypłacać? Ubezpieczcie się.

      Rolnicy są sami sobie winni że im świnie chorują.

    •  

      pokaż komentarz

      BTW niech ci, którzy minusują, proszę dajcie jakieś logiczne argumenty

      @Sonrimo: Piszesz bardzo sensownie i raczej zbyt logicznych argumentów się nie doprosisz. Minusami się nie przejmuj, bo to wykop. Mnie się zdaje, że dali minusa, bo napisałeś o tym, co sam widziałeś na własne oczy. A tu przecież sami statystycy i teoretycy, co nie lobią przykładów "z pola", bo im nie pasują do Wielkiej Teorii Wszystkiego. Może też jakiś się oburzył, że błąd ortograficzny i mało znaków przestankowych.

      ASF szkodzi tylko dla świń na człowieka wogule
      Ja też miałam problem z odczytaniem twojej wypowiedzi przez to "szkodzi dla świń", zanim nie wpadłam na to, żeby twój komentarz przeczytać głosem Pawlaka z Samych Swoich. Wtedy poszło gładko¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @Sonrimo:

      ci, którzy minusują, proszę dajcie jakieś logiczne argumenty czemu się nie mylę

      Sens merytoryczny wypowiedzi nie ma znaczenia w momencie kiedy piszesz z podstawowymi błędami ortografii¯\_(ツ)_/¯

      ASF szkodzi tylko dla świń na człowieka wogule

      ! w ogóle

    •  

      pokaż komentarz

      @wiesniakLT wielu ubezpieczenia miało, jak dostaniesz 300 czy 400 zł za sztukę, najwyżej zmniejszy straty. Pozatym mówisz chyba o cenie teraźniejszej ty nie wiesz jakie tu były ceny przez ostatnie 4 lata (przez pierwsze dwa nikt nie chciał brać albo za max 1.5 zł za kg)

    •  

      pokaż komentarz

      @SarahC zauważyłem to, ale było to gdy za późno było na edycję :p

    •  

      pokaż komentarz

      @jadwiga-m jak coś umiem gadać jak Pawlak, to swoi chłop był ( ͡º ͜ʖ͡º)
      Pa wioskowemu to łatwo gaworzyć :P (ciężej z pisaniem)

    •  

      pokaż komentarz

      @Sonrimo: podejrzewam, że sporo winy jest w weterynarii. Weterynarz jedzie od gospodarstwa do gospodarstwa i brudnymi łapami, w tym samy stroju maca świnie przenosząc ASF.Samo przenoszenie ognisk też w jego interesie, bo za wybicie stada kaska wpada.
      Jeśli chodzi o populację dzika i biadolenie myśliwego, to powinien jebnąć się w łeb. Ich zasranych (acz ustawowym) obowiązkiem jest utrzymywanie populacji w ryzach. Spójrzcie w roczniki GUS. Mamy dzika, lisa dwa razy więcej niż w latach 90. Polska się nie rozrosła, ale zaburzamy równowagę szczepiąc przeciwko wściekliźnie (spójrzcie w opracowania, że przypadków wścieklizny u ludzi mamy podobną liczbę przed szczepieniem, jak i po), dokarmiając zwierzęta i kłusując drapieżniki.
      Po co wydawać 50 mln PLN/rok na ograniczanie wścieklizny, jak więcej ludzi co roku umiera od zatruć grzybami, niż od wścieklizny. Przewrotnie stwierdzę, że na sromotnika nikt nie szczepi ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @SarahC: No właśnie chyba na odwrót. Ortografia jest istotna, nie powiem, ale najważniejszy jest sens wypowiedzi i jej przekaz.

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorneta_z_meduza: Problem polega na tym, że ktoś kto nie przykłada nawet chęci do sprawdzenia tego co napisał, gdzie w dzisiejszych czasach masz błędy ortograficzne podkreślane na czerwono to od razu daje do zrozumienia innym, że jego słowa nie zawierają się jako górnolotna wypowiedź. Poza tym nie od dziś wiadomo, że toporne pióro nie pomaga w zrozumieniu tekstu, nie klaruje przekazu w dodatku utrwala błędy zarazem jak i u czytelnika jak i u samego piszącego. Jakbyś widział grafomanię jaką ludzie potrafią stosować to byś tego nie napisał.

      pokaż spoiler Nie zaczyna się zdania od właśnie.;)

    •  

      pokaż komentarz

      @SarahC: Jego tekst jest czytelny i łatwy w zrozumieniu. Z pierwszego postu już się dowiadujemy co jest przyczyną takiego, a nie innego "stylu".

      No, ale ja na razie będę kończył bo w palce zimno...

      Przy okazji chciałbym przypomnieć, że jesteśmy na wypok.pl ( ͡° ͜ʖ ͡°) To nie jest chyba najlepsze miejsce do szukania "górnolotnych wypowiedzi". Głównie są to krótkie posty w których moim zdaniem ważniejsze jest to co autor miał do przekazania, a nie dopatrywania się w nich zawiłości ortograficznych czy innych wyrafinowanych środków stylistycznych.

    •  

      pokaż komentarz

      @Lorneta_z_meduza:

      To nie jest chyba najlepsze miejsce do szukania "górnolotnych wypowiedzi".

      Ale to nie znaczy że mamy obniżać poziom do "wogule" i udawać, że nikt tego nie widzi.( ͡º ͜ʖ͡º) Młodzi podłapią i zaraz będzie wysyp takich wypowiedzi. Zresztą on chciał to poprawić tylko nie zdążył(co mi później wyjaśnił), bo jak ktoś odpisze to już nie można edytować. ¯\_(ツ)_/¯ Na kiego grzyba drążyć ten temat?

    • więcej komentarzy(12)

  •  

    pokaż komentarz

    Ale bym sobie zjadł mięso z dzika. Raz jadłem, poezja dla kubków smakowych

  •  

    pokaż komentarz

    Jestem myśliwym i na 100% za żadne pieniądze ani przez żadne nakazy NIGDY ale to NIGDY nie strzelę do ciężarnej lochy ani do lochy prowadzącej młode - coś takiego może zrobić tylko ktos kto ma nie poukładane pod czaszką a taki nie powinein być mysliwym. Takie działanie to barbarzyństwo, sadyzm a pewnie i działania psychopatyczne. Fakt, że dzików jest dużo i to za dużo nie znaczy, że dam się zmusić do takich rzeczy. Populację dzika należy ograniczać ale nie w taki sposób(!). Wystarczą normalne odstrzały aby utrzymać ją na akceptowalnym poziomie. Zbyt duże ograniczenie jej populacji nie jest moim zdaniem ani trochę potrzebne. Fakt, że ministerstwo kieruje się finansami i stąd te działania. Z tego co czytałem o ASF to nie dziki są główną przyczyną ekspansji tej choroby choć są ważnym czynnikiem to i tak uważam, że nadmirne ograniczenie tej populacji nie jest potrzebne i nic dobrego dla środowiska nie wniesie.

    •  

      pokaż komentarz

      @priom: Osobiści dla mnie środowisko myśliwych jest skrajnie skompromitowaną grupą społeczną. Grupa meneli i kolesiów, musicie sami oczyścić swoje środowisko z patologi.

    •  

      pokaż komentarz

      @TeodorNarkoman: osobiście nie znam żadnych meneli ani kolesi. Należę do wojskowego Koła Łowieckiego już od około 17 lat. Skrajnie skompromitowane to jest środowisko sędziów ;) Fakt, że przed 89' były to kliki ale ja wtedy jeszcze byłem dzieckiem więc tego nie pamiętam, z tamtych czasów u nas w kole jest jeden czy dwóch ale i tak nie mają oni żadnych układów, w sumie to nie wiem z kim by je mieli mieć. A nad sobą pracujemy i nie przyjmujemy takich co by chcieli polować a nic nie robić i żadne ich prośby ani groźby nie działają ani kasa też. Nam zależy na zupełnie czymś innym. Jeśli znasz jakichś meneli co piją z bronia to zgłoś to na policję, jeśli podejrzewasz, że mają z policją lokalną jakieś układy to tym bardziej zgłoś do wojewódzkiej lub nawet do BSW - oni się nimi zajmą. Tylko powiem, że nigdy nie widziałem myśliwego z bronią po alkoholu, może mam takie dziwne szczęście ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @TeodorNarkoman: ale zgadzam się, że jest dużo do zrobienia :) tak jak i w każdej innej dziedzinie życia.

    •  

      pokaż komentarz

      osobiście nie znam żadnych meneli ani kolesi. Należę do wojskowego Koła Łowieckiego już od około 17 lat. Skrajnie skompromitowane to jest środowisko sędziów ;) Fakt, że przed 89' były to kliki ale ja wtedy jeszcze byłem dzieckiem więc tego nie pamiętam, z tamtych czasów u nas w kole jest jeden czy dwóch ale i tak nie mają oni żadnych układów, w sumie to nie wiem z kim by je mieli mieć. A nad sobą pracujemy i nie przyjmujemy takich co by chcieli polować a nic nie robić i żadne ich prośby ani groźby nie działają ani kasa też. Nam zależy na zupełnie czymś innym. Jeśli znasz jakichś meneli co piją z bronia to zgłoś to na policję, jeśli podejrzewasz, że mają z policją lokalną jakieś układy to tym bardziej zgłoś do wojewódzkiej lub nawet do BSW - oni się nimi zajmą. Tylko powiem, że nigdy nie widziałem myśliwego z bronią po alkoholu, może mam takie dziwne szczęście ;)

      @priom: jeśli to wszystko prawda, to nie będzie miał kto strzelać do tych dzików... Powinniście zrobić na złość rządowi i na parę lat w ogóle zaprzestać polowania... To byłby dopiero protest niespotykany w dziejach... Macie szansę na poprawę swojego pr w oczach społeczeństwa. Jak zrobicie rzeź, to już nigdy tego nie naprawicie.

    •  

      pokaż komentarz

      @ameneos: Tez o tym wiele razy myślałem ale bycie myśliwym to nie tylko prawa ale i obowiązki. Dam przykład. Pewne koło w okolicach Lublina nie zgadzało się na podnoszenie ilości odstrzałów dzików twierdząc, że to zbyt ograniczy ich populację i … wypowiedziano im umowę dzierżawy obwodu i jest koło ale nie ma gdzie prowadzic gospodarki łowieckiej. To po pierwsze, po drugie gdyby nie odstrzały to zniszczony by został las na wiele lat. To po drugie a po trzecie to stałoby się tak jak z łosiami 20 lat temu. Jak polscy myśliwi nie chcieli do nich strzelać tak jak chciał rząd (aby po lewej strony wisły nie było łosia w Polsce ze względu na szkody, ale nie chcieli przyjąć do świadomości, że łoś jako jedyne zwierzę tych rozmiarów potrafi przejś przez wisłę), to sprawadzili myśliwych z niemiec i francji i populacja łosia została prawie wytrzebiona z 16 tysięcy do 6 tysięcy. Aby temu zapobiec myśliwi wystąpili do MŚ aby wproawadzić moratorium na łosia i to zapobiegło tragedii. Teraz łosia w Polsce jest już ponad 20 tysięcy i sieje spustoszenie w lesie (łoś przyrasta dziennie około 1 kg i musi zjeść 60 kg pędów drzew, to jest śieczkarnia na nogach ;) ) Teraz łosia jest już za dużo i zabiera pokarm innym zwierzakom, łosia w Polsce powinno być właśnie około 16 tysięcy. Nie ma teraz żadnego odważnego aby znieść to moratorium. Jak widać z tych przykładów sprawa nie jest taka prosta a jedynie niektórym się wydaje prosta tym co nie znają jej specyfiki i zależności. Stąd moje wpisy aby uświadamiać ludzi.

    •  

      pokaż komentarz

      @priom: a ciekawi mnie, czy bierzecie pod uwagę, że w 2100 r może być Polaków <15mln, a Ukraińców w ogóle może nie być. Tak samo Bałtów. Są jakieś projekty utworzenia puszczy na wielkim obszarze? Do tego szerokie korytarze ekologiczne. Ponoć na Mazurach już teraz całe wioski się wyludniają. Poza tym brane są pod uwagę także tereny pod stepy, czy tylko pod lasy?

    •  

      pokaż komentarz

      @ameneos: :) prawdę powiedziawszy to gospodarkę łowiecka planujemy na około 10 lat w przód ale z perspektywa jej ciągłości na kilkadziesiąt lat ale... o takich planach nic mi nie wiadomo. Wydaje mi się, że próba przewidywania ilości ludności za 100 lat jest dość ułomna, nie mówię, że nie możliwa ale ułomna. Nie sądzę aby można było to tak planować. Zgodzę się z tym, że ludzi jest za dużo na tej planecie i prędzej czy później to się musi zmienić ale czy to będzie możliwość wyjazdu na inną planetę czy trafi się jakaś zaraza lub sami się trochę uszczuplimy to już nie wiem :)

    •  

      pokaż komentarz

      @priom: chodzi mi o zwykły współczynnik dzietności i emigrację z demoludów. Pandemie to inna sprawa, pewnie coś będzie z terenu Indii... Ganges niesie cząsteczki srebra, które do niedawna pomagały rzece oczyszczać się, ale jego moce przerobowe już nie dają rady. A będzie jeszcze gorzej. No, ale najważniejsze, że mają program kosmiczny.

      https://imgur.com/a/mOWy6

    •  

      pokaż komentarz

      @ameneos: Nie wiem, nie znam się na tym, nie wypowiadam się :)

    •  

      pokaż komentarz

      @priom: Wydaje mi się, że działania są niespójne i chaotyczne. Z jednej strony dokarmianie zwierzyny (nawet gdy akurat nie ma takiej realnej potrzeby), a za chwilę lament że potrzebny odstrzał, bo nagły rozrost populacji jednego gatunku.
      W luźnych rozmowach z zaprzyjaźnionymi leśnikami zainteresowały mnie opinie, że sensowniejsze byłoby chronienie ekosystemów niż gatunków.

    •  

      pokaż komentarz

      @kajka666: u mnie dokarmiamy tylko w przypadku ostrej zimy i robimy też takie jakby pasy zaporowe aby nie wychodziły na pola do rolników. Traktuję las jak las a nie jak chlewnię. Wiem, że są koła, które dokramiają aby mieć tych zwierzaków dużo ale mi i moim kolegom nie o to chodzi. W czasie ostrej zimy faktycznie dokarmiamy ponieważ uważam, że lepiej jest je dokarmić i odstrzelić i mieć super mięso na stole niż pozwolić im zginąc w męczarniach z głodu i zimna w zimę. Uważam, że to najbardziej humanitarny sposób pozyskiwania mięsa - dużo lepszy niż hodowla.

    •  

      pokaż komentarz

      @priom: Nie wszyscy jednak tak do tego podchodzą. Ale nie mam tendencji do generalizowania.
      Też skłaniam się ku temu, że przed wylądowaniem na półmisku lepiej jak zwierzak żyje szczęśliwie hasając po lesie, niż zamknięty w ciasnej klatce.

    •  

      pokaż komentarz

      @kajka666: cieszę się, że są osoby, które to rozumieją ponieważ fala hejtu jest taka, że trudno to ogarnąć a do tego najczęściej nie chcą prowadzić rzeczowej dyskusji. Trochę jak "u cioci na imienic=nach" każdy wujek jest ekspertem od wszystkiego, nie ważne czy to biologia, fizyka, pokój na świecie, sztuki walki, czy przyroda, anawet fizyka kwantowa i względności, takie dyskusję są smieszne u cioci ale jak ktoś pisze to na forach... hmmm

    • więcej komentarzy(3)

1 2 3 4 5 6 7 ... 10 11 następna