•  

    pokaż komentarz

    Od tego momentu: https://youtu.be/miSnawohPX8?t=1296

    Doktor Gontarczyk mówi:

    'Będzie za chwilę recenzja jednej z tych książek, w której pokażę jakimi metodami ci naukowcy dochodzą do swoich wniosków. To nie ma nic wspólnego z nauką.
    Bo na przykład jeżeli relacja ma 40 stron i w zasadzie dotyczy tego, jak Polacy pomagali tej osobie - no ale byli różni Polacy i są tam dwa zdania o innych Polakach - no i oczywiście wyciąga się tylko i wyłącznie te dwa zdania.'

    'Podam taki konkretny przykład, ale są dziesiątki takich przykładów.[...]
    Jest wrzesień 39 roku i jest opisywane jak Niemcy przyszli i ten człowiek opowiada, że:
    "Polacy zrobili to i to a Niemcy poszli i tałesy kazali Żydom zakładać i jakby dokuczali Żydom".
    To jeden z tych autorów wyciął nożyczkami z tej relacji słowo 'a Niemcy''

    •  

      pokaż komentarz

      @Szanowny_Panie: Czyli Gross posługiwał sie źródłami sfałszowanymi przez tych naukowców?

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Gontarczyk nie mówił konkretnie o Grossie, lecz o naukowcach uchodzących za granicą za polskich, przedstawiających polski punkt widzenia, najczęściej wywodzących się z Centrum Badań nad Zagłada Żydów przy Instytucie Filozofii i Socjologii PAN (dlaczego akurat tutaj, a nie Instytucie Historii?), np. Barabara Engelking (była żona ministra Boniego, dla której śmierć Żyda w WWII to było misterium a śmierć Polaka takie zwykłe coś), Dariusz Libionka, czy kanadyjczyk żydowsko-polskiego pochodzenia Jan Grabowski. Gross to tylko jeden z wielu.

    •  

      pokaż komentarz

      @JanekDoe: I oni wszyscy mają udowodnione kłamstwa i manipulowanie źródłami?

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: do ich metodologii badań historycznych Gontarczyk odniesie się w książce, którą przygotowuje, jak sam twierdzi. Zapewne obnaży tam "pracę" historycznych klakierów żydowskich, którzy przenoszą powoli odpowiedzialność za Shoah na Polaków. Obejrzyj film, po co mam go streszczać. Bardzo ciekawe rzeczy mówi Gontarczyk.

    •  

      pokaż komentarz

      @JanekDoe: Jeszcze nawet Engelking i Grabowskiego nie przeczytałem. Więc po kolei... :D

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: gdybyśmy mieli sami weryfikować wiedzę historyczną czasu na życie by nam nie starczyło.

    •  

      pokaż komentarz

      @Szanowny_Panie: Nie ma znaczenia, że to bujda. Za oceanem niedługo będzie funkcjonowała jako lektura szkolna a każda dyskusja na temat antysemityzmu będzie obwarowała w cytaty z tego i jemu podobnych źródeł.

    •  

      pokaż komentarz

      była żona ministra Boniego, dla której śmierć Żyda w WWII to było misterium a śmierć Polaka takie zwykłe coś
      @JanekDoe: To akurat taki "fake news", bo w tej wypowiedzi Engelking nie porównywała wcale śmierci Polaków i Żydów tylko różne spojrzenie na śmierć Żydów:

      Myślę, że oni już nie byli ludźmi w oczach tych, którzy ich wydawali, którzy ich łapali, którzy ich więzili, związywali im ręce, zawozili ich na posterunek. Myślę, że to jest jakiś problem, właśnie ten brak szacunku, pogarda, która ich otaczała, osamotnienie, że to było zderzenie się zupełnie różnych płaszczyzn, że ta śmierć żydowska wynikała również z takiej całkowitej niemożności porozumienia, dla Polaków to była po prostu kwestia biologiczna, naturalna – śmierć jak śmierć, a dla Żydów to była tragedia, to było dramatyczne doświadczenie, to była metafizyka, to było spotkanie z Najwyższym, czy nie wiem, w jaki sposób oni przeżywali tą śmierć.

    •  

      pokaż komentarz

      @btr: to już tak poszło w obieg jak zmanipulowana wersja wypowiedzi ministra Sikorskiego z nagrań afery podsłuchowej.

    •  

      pokaż komentarz

      @R2D2_z_Sosnowca:

      Nie ma znaczenia, że to bujda. Za oceanem niedługo będzie funkcjonowała jako lektura szkolna a każda dyskusja na temat antysemityzmu będzie obwarowała w cytaty z tego i jemu podobnych źródeł.

      Prawdopodobnie masz rację. Ale lepiej tak niż siedzieć z założonymi rękoma wg mnie.
      Szkoda tylko, że takie głosy, wśród historyków opłacanych z naszych pieniędzy, pojawiają się 18 lat po publikacji Grossa. Pamiętam z tamtych czasów, że jedynie prof. Nowak głośno sprzeciwiał się takim metodom badawczym i 'faktom' - i był za to wyzywany od 'antysemitów'.

      Przeczytaj 'Przedsiębiorstwo Holocaust' - autor podaje przykłady książek, które funkcjonowały jako oparte o prawdę a potem zostały skompromitowane - tak jak 'Malowany Ptak' Kosińskiego. Więc jest szansa, że inne równie 'wiarygodne' prace zostaną zrzucone z piedestału.

    •  

      pokaż komentarz

      @JanekDoe: Ale dla mnie Gontarczyk też nie uchodzi za autorytet w przedstawianiu polskiego punktu widzenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @btr. Że co dla Polaka śmierć drugiego człowieka to tylko kwestia biologiczna a.dla Żyda doznanie metafizyczne. Bo nie rozumiem o co chodzi ?. Znaczy się Polak nie posiada uczuć głębszych, kieruje się prostotą życiową?.

    •  

      pokaż komentarz

      @btr
      Nadal z tej wypowiedzi wynika, że dla polactwa robactwa śmierć była czymś biologicznym (w domyśle: sami zapewne nie ginęli i dla nich śmierć nie była niczym metafizycznym, dlatego ich wydawali), a dla Żydów tak.

    •  

      pokaż komentarz

      @Amfan-1: @lazzyday:
      k?##a czytanie ze zrozumieniem się kłania. Wytłumaczę wam to łopatologicznie przy pomocy wtrącenia:

      to było zderzenie się zupełnie różnych płaszczyzn, że ta śmierć żydowska wynikała również z takiej całkowitej niemożności porozumienia, dla Polaków (śmierć żyda) to była po prostu kwestia biologiczna, naturalna – śmierć jak śmierć, a dla Żydów to była tragedia

    •  

      pokaż komentarz

      @fidelxxx Czyli ta Pani twierdzi , że dla Polaka śmierć innego człowieka (Żyda ) jest tylko kwestią biologiczną. Tym samym chce powiedzieć , że nie jesteśmy w stanie zrozumieć misterium śmierci? .

    •  

      pokaż komentarz

      @fidelxxx
      Mhm, to zmienia całkowicie postać rzeczy. Polacy byli zwierzętami, nie to co wydawani Żydzi.

    •  

      pokaż komentarz

      @btr: masz za długie "pejsy" utylizuj sie...

    •  

      pokaż komentarz

      Że co dla Polaka śmierć drugiego człowieka to tylko kwestia biologiczna a.dla Żyda doznanie metafizyczne. Bo nie rozumiem o co chodzi ?. Znaczy się Polak nie posiada uczuć głębszych, kieruje się prostotą życiową?.
      @Amfan-1: @lazzyday: Przecież ona mówiła o tych Polakach, którzy wydawali Żydów, łapali, więzili, zawozili na posterunek: ich empatia w stosunku do Żydów raczej rzeczywiście nie była zbyt rozwinięta...

    •  

      pokaż komentarz

      masz za długie "pejsy" utylizuj sie...
      @gaz50: Bo nie lubię gdy ktoś manipuluje słowami innych?

    •  

      pokaż komentarz

      @btr
      Ale ona mówi o "Polakach" i z kontekstu jasno wynika, że "Polacy" "wydawali" Żydów dlatego, że dla nich śmierć Żyda to była kwestia czysto biologiczna, śmierć jak śmierć. A więc "Polacy" byli zwierzętami, a Żydzi nie.

      Albo więc Engelking zupełnie się w swojej wypowiedzi pogubiła, i plecie nieprzemyślane głupoty co naukowcom nie przystoi, albo powiedziała to, co myśli. Biorąc pod uwagę fakt, że środowisko do którego przynależy stara się zawsze przedstawić stronę polską z jak najgorszej strony, zakładam to drugie.

    •  

      pokaż komentarz

      @lazzyday: Była to odpowiedź na pytanie Olejnik czym można tłumaczyć okrucieństwo tych Polaków którzy Żydów zabijali czy wydawali. Engelking zgadza się z Olejnik, że chodziło o brak szacunku i pogardę, że ci mordowani nie byli ludźmi w oczach tych którzy ich wydawali i stąd ich śmierć nie była przez ich morderców postrzegana tak samo jak np. śmierć Polaka, tylko jako kwestia biologiczna (może jak śmierć nie człowieka, tylko np. zwierzęcia?).
      Jeżeli chcesz sobie wyrobić zdanie, a nie słyszałeś rozmowy, to tu masz jej nagranie (10 minut).

    •  

      pokaż komentarz

      @btr: nie da się ukryć, że zacytowaną wypowiedź B.Engelking uprościłem do jej ogólnej wymowy

    •  

      pokaż komentarz

      Ale dla mnie Gontarczyk też nie uchodzi za autorytet w przedstawianiu polskiego punktu widzenia.

      @Wyjebolit: Już za samą książkę "Polska Partia Robotnicza. Droga do władzy 1941-1944" należy mu się honorowe miejsce wśród polskich historyków.

    •  

      pokaż komentarz

      @btr: widze, ze ta nacja nie jest Tobie obca! jezeli jesteś jedny z nich to na pewno znasz historie o Esterze i Mordechaju...

  •  

    pokaż komentarz

    Dlaczego nikt do tej pory nie odebrał Grossowi Orderu Orła Białego, który jest już i tak wystarczająco zhańbiony?

  •  

    pokaż komentarz

    ''Książka Sąsiedzi to coś niebywałego. Gdy ją przeczytałem, byłem zdumiony. Gdybym ja napisał coś takiego, książkę opartą na tak nieprawdopodobnie słabej bazie źródłowej, książkę nie podpartą żadną kwerendą i opartą głównie na spekulacjach, zostałbym natychmiast wyrzucony z cechu historyków. To byłoby dla mnie kompromitujące, straciłbym wiarygodność jako badacz. Pisać coś takiego bez przeprowadzenia badań w niemieckich archiwach – to niebywałe! Gross nie tylko zaś wydał taką książkę, nie tylko udało mu się uniknąć odpowiedzialności za fatalne błędy zawodowe, ale jeszcze jest za tę książkę hołubiony.'' Richard Lukas

  •  

    pokaż komentarz

    Polecam całą rozmowę z Gontarczykiem, zwłaszcza że wspomina tam o zupełnie nieznanym epizodzie polskiej historii, tzn. o żydowskiej, narodowej organizacji Betar działającej na ziemiach polskich a skupiającej ok 60-80 tys członków (dla porównania - ONR wówczas zrzeszał 3-4 tys.).
    Panowie żydzi byli zafascynowani włoskim faszyzmem, ubierali się w brązowe umundurowanie i pozdrawiali się salutem rzymskim ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Betar

    Na youtube można znaleźć dokument powstały przy współpracy Gontarczyka i Roberta Wieczorka

    źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @spluczka: dobry materiał do tego muzeum

    •  

      pokaż komentarz

      dobry materiał do tego muzeum

      @Itsok: Inne ciekawostki to np. informacja w polskiej wersji wikipedii że Żydowska Organizacja Bojowa czy Żydowski Związek Wojskowy składał się głównie z działaczy lewicowych.
      W polskiej wikipedii możesz np. przeczytać o ŻOB że:"Jej członkami byli młodzi działacze ugrupowań lewicowych, do których przyłączyli się też członkowie Bundu. Sztabem ŻOB dowodzili: Mordechaj Anielewicz (dowódca) (..)"

      W angielskiej wikipedii możesz za to przeczytać że Żydowski Związek Wojskowy założyli członkowie Betaru, zaś np. Anielewicz, dowódca ŻOB przeszedł szkolenie w.. Betarze a wcześniej pełnił rolę sekretarza w warszawskiej komórce tej organizacji.

      "During World War II, Betar members, including former Polish Army officers, founded Żydowski Związek Wojskowy (ŻZW; "Jewish Military Union"), which fought in the Warsaw Ghetto Uprising."
      "Mordechai Anielewicz, the head of the other major uprising group, Żydowska Organizacja Bojowa (ZOB; "Jewish Combat Organization"), also gained his military training in Betar. He was the secretary of the prominent Betar Warsaw organization in 1938. He left it to join and quickly take leadership of the left-wing Zionist Hashomer Hatzair group in Warsaw."

      Innymi słowy - dowództwo dwóch największych organizacji zbrojnych uczestniczących w powstaniu w gettcie warszawskim pochodziło wprost bądź wywodziło się z "lekko faszyzujących" ;) żydowskich organizacji nacjonalistycznych, prawicowych.

    •  

      pokaż komentarz

      @spluczka: Prawicowe Żydowskie Organizacje w czasie
      Powstania w Getcie wywiesiły także flagę biało czerwoną.I walczyli do końca!

  •  

    pokaż komentarz

    3 jeźdźców apokalipsy na miniaturce?