@caribbean: zastanawiałeś sie skąd ten smog? Otoz to nie auta czy palone wysypiska tylko zwykłe piece weglowe i czesto kominkowe generuja smog. Nawet nie chodzi o palenie smieci tylko o używanie węgla niskiej jakości.
Na zachodzie pali sie gazem, wiesz przypadkiem jaki to koszt opalac gazem?
Najprościej zakazac palenia weglem i niech zdychaja z mrozu truciciele. Doplat nie bedzie bo eu jest przeciwna doplatom na piece gazowe czy weglowe.
Gdyby ktos pompe ciepła chciał to oo prosze czemu nie
@caribbean: Pozbycie się problemu smogu jest bardzo proste i wymaga zastosowania jednego rozwiązania, niestety tak niepopularnego, że żaden rząd się nie odważy tego zrobić, a mianowicie wprowadzenia bezwzględnego zakazu spalania paliw stałych przez gospodarstwa indywidualne. Tak się pozbyto smogu w Londynie w ciągu kilku lat, szkoda tylko, że musiało się zatruć najpierw kilka tysięcy ludzi.
Wszelkie działania typu darmowa komunikacja miejska to pic na wodę.
@chemik_kieszyk: Łatwo powiedzieć, tylko kto za to zapłaci? Myślisz, że ludzie nie chcą palić czysto? Większość osób które znam, z chęcią by przeszło na gaz (oczywiście główny powód to wygoda), ale sam zakup pieca to dla nich najczęściej wydatek nie do przeskoczenia. A piec to akurat jest najmniejszy problem. Problemem jest późniejszy wzrost kosztów ogrzania domu. Żeby rachunki były akceptowalne, dom trzeba ocieplić. A koszt ocieplenia, to już ładny majątek.
U mnie w okolicy, w nowo budowanych domach, praktycznie wszyscy zakładają piece gazowe - ale dom jest budowany z myślą o tym. W starym budownictwie z lat 90 i wcześniej, jeszcze z 15-20 lat temu ludzie przechodzili z gazu na węgiel. Fakt, piece inne były, ale i cena gazu była inna. W każdym razie, w starych budynkach po prostu nie stać ludzi na grzanie gazem.
@zbyslaw33: wegiel byl tani a gaz drogi. Teraz wegiel jest drogi a gaz dlugo będzie tani? Jak zerwiemy z gazpromem i będziemy brac z bp i usa to juz bedzie taniej z kazdym rokiem?
Film obejrze, w ciemno jednak rzucę ze mam nadzieję ze koszt instalacji gazowej wliczono w analize.
@zbyslaw33: z zimna zdechniesz w jedną zimę. od smogu zdechniesz za 40 lat. A patrząc na długość życia w Polsce, to nie ma tragedii. Tak więc gdy do wyboru jest ciepło w domu, to ludzie mają smog w głębokim poważaniu.
Pozbycie się problemu smogu jest bardzo proste i wymaga zastosowania jednego rozwiązania, niestety tak niepopularnego, że żaden rząd się nie odważy tego zrobić, a mianowicie wprowadzenia bezwzględnego zakazu spalania paliw stałych przez gospodarstwa indywidualne. Tak się pozbyto smogu w Londynie w ciągu kilku lat, szkoda tylko, że musiało się zatruć najpierw kilka tysięcy ludzi.
Wszelkie działania typu darmowa komunikacja miejska to pic na wodę.
@chemik_kieszyk: To prawda. Rozsądnym kompromisem byłoby wprowadzenie dość odległej daty takiego bezwzględnego zakazu - np. na 2030 r.
Kto jest już zbyt stary by zorganizować sobie wymianą pieca, to tego 2030 nie dożyje. Kto jest zbyt biedny... no nie róbmy sobie jaj, że nawet z najniższą pensją nie da się przez 10 lat nazbierać na nowy piec.
Pozostali będą to robić wcześniej, by mieć spokój. Nowe domy będą budowane w ogóle bez uwzględniania pieca na węgiel/drzewo.
I systematycznie ten problem będzie się zmniejszał, aż w 2030 zniknie.
A jak nie, to możemy się bawić w jakieś śmieszne kontrole, ograniczenia ruchu samochodowego i za 10 lat nadal narzekać, że smog wcale nie zmalał.
@wojniz: Po części, muszę się z Tobą zgodzić. Moja #niepopularnaopinia jest taka, że
w naszym społeczeństwie jest bardzo niska empatia. Mało kogo obchodzi, co czuje inna osoba. Jesteśmy społeczeństwem indywidualistów i egoistów. To nie jest problem braku wiedzy. Ludzie wiedzą, że palą w piecu gównem, widzą co leci z komina i jaki to ma efekt na środowisko. Nie przejmują się tym ani trochę. Na dodatek, za takie działanie nie ma ani kar ani presji społecznej.
Nie zgodzę się za to, że problem smogu to problem braku pieniędzy.
@zbyslaw33: Obejrzałem film który dałeś i mój komentarz.
W tym roku kupiłem ok 3 tony węgla (orzech) + ok 10 mb okrajów drzewnych (odpad z tartaku). Łączny koszt ok 3500zł. Do ogrzania mam 200 m2 dom z przełomu lat 80/90. Czyli nie wiele taniej niż za gaz na tym filmie. Ale. Dom nie ocieplony. I tutaj jest to o czym mówię. Muszę dać lekką ręką 50 tysięcy zł za to, żeby po modernizacji domu płacić więcej, niż płacę obecnie. I ta "inwestycji" nie zwróci mi się. Kto chce mi się dołożyć, żebym przestał palić węglem? I proszę sobie darować propozycję, że trzeba było myśleć przy budowaniu - tak kiedyś budowano i tak rodzice zbudowali.
Ludzie wiedzą, że palą w piecu gównem, widzą co leci z komina i jaki to ma efekt na środowisko. Nie przejmują się tym ani trochę.
A wiesz czemu się tym nie przejmują? Bo dbanie o środowisko jest domeną społeczeństw bogatych. Ludzie mają gdzieś środowisko, jeżeli muszą się martwić o to czy będzie ich stać w zimie ogrzać dom.
Na dodatek, za takie działanie nie ma ani kar ani presji społecznej.
A co ma niby karanie dać? Jak kogoś nie stać na grzanie węglem, to po zapłaceniu kary będzie go stać? Wolne żary.
Nie zgodzę się za to, że problem smogu to problem braku pieniędzy.
A niby czego?
Rozwiązanie jest proste. Zrób tak, żeby grzanie gazem było najtańsze - w kilka lat pozbędziesz się problemu. Nikt nie pali węglem na złość. Chodzi zawsze o pieniądze.
@chemik_kieszyk: rozsądne rozwiązanie, ale żaden polityk tego nie zaproponuje - na dzień dobry by go zjedli antysmogowcy. Druga sprawa - w Polsce nie istnieje planowanie długo terminowe. Tylko do końca kadencji....
@zbyslaw33: wiesz co, obejrzalem ale to nie jest rzetelne pokazanie kosztów tylko gledzenie o temacie.
Ktos w komentarzach mu napisal, im cieplej w domu tym koszt ogrzewania gazem oddala sie od wegla.
Gdy ledwo grzejesz w dobrze zaizolowanym domu to różnica duza nie bedzie. Taniej? Watpie chyba ze ktos pokaze konkretne wyliczenia za rok czy iles eksploatacji
@wojniz: Dokładnie tak, stare budynki nieocieplone, zbudowane z starych materiałów, żeby ogrzewanie gazem miało sens trzeba byłoby zacząć od naprawy tego
@caribbean: czesc z tych krajow jest cieplejsza. Maja tez wiecej ogrzewania z sieci a mniej z piecy. A i piece musza spelniac normy i nie da sie palic smieciami.
Wreszcie tez bardzo wazna swiadomosc wsrod ludzi. Tak by samemu nie truc jak i zglaszac ewentualnych kopcacych. U nas jak zglaszasz to dostajesz latke kapusia i stajesz sie lokalnym wrogiem publicznym, a nie dzban palacy mebalmi czy najtanszym mulem.
Rozwiązanie jest proste. Zrób tak, żeby grzanie gazem było najtańsze - w kilka lat pozbędziesz się problemu
@wojniz: Ale wiesz, że ceny gazu nie można obniżyć... można co najwyżej podnieść cenę węgla - :D
Co do reszty Twojej wypowiedzi, pozwolę sobie podtrzymać opinię o niskiej empatii - patrzysz tylko na że będzie Cię to kosztować a nic nie dostaniesz w zamian. Pomyśl może czasem, co inni mogą zyskać gdy wydasz te 50k, ocieplisz dom i zaczniesz palić gazem. Pozdrawiam, trzymaj się ciepło.
@wojniz: Ale zawsze możesz chociaż próbować minimalizować skutki palenia. I niech nikt nie mówi, że się nie da, bo u ojca próbowałem rozpalać zgodnie ze sztuką tj. od góry, w piecu-samoróbce, czy innym gunwie lokalnego artysty. I się udało. Po pierwsze osiągnąłem bardzo czyste spaliny, bo dałem duży przepływ powietrza i cały układ też się szybko nagrzał. Aż przegrzał nawet, bo oczywiście instalacja też robiona przez jakiegoś ludowego artystę i woda się zaczęła gotować, ale tutaj wystarczyłoby dać wsad o połowę mniejszy- kwestia optymalizacji i "badań".
Wystarczyłoby czasem trochę dobrej woli, ale wielu ma po prostu zbyt prymitywny rozum, by palić tak, jak palić się powinno plus nie palić śmieciami. No i nie dusić tego, bo spalanie w warunkach zbyt małego przepływu powietrza to marnotrawstwo, a nie lepsze wykorzystanie energii.
@chemik_kieszyk ja proponuję eksperyment w Krakowie taki zrobić zakaz sprowadzania węgla/drzewa i innych paliw, postawić jeden państwowy plac z węglem dobrej jakości(znakowac go) i jak ktoś pali czymś innym to walić po 5 tys kary!!!!
@siewczenko: No jakoś go utrzymuję. Ale co innego utrzymywać, a co innego wsadzić w niego worek pieniędzy. Jakby to był dom w dużym mieście, to bym się nie zastanawiał. A to zwykły dom na wsi. Ciekawe kto zapłaci tyle, żebym kupił dwa mieszkania?
200 m2 wydaje się dużo, a to zwykły dom, jakich powstawało w tamtych czasach setki. Zwykły dom dwukondygnacyjny z poddaszem. Każdy wie jak wygląda, nikt tak dzisiaj nawet nie myśli budować.
@zbyslaw33: Sam chyba się nie słyszysz co piszesz. To mam propozycję. Sfinansuj mi modernizację domu - pomyśl co inni będą mogli zyskać dzięki temu( ͡° ͜ʖ ͡°)
@PrinsFrans: Palę tak od paru lat( ͡° ͜ʖ ͡°) Aspekt ekologiczny schodzi na drugi plan - jest dużo wygodniej zasypać piec i cały dzień mieć spokój.
@wojniz: No i super- minimalizacja to zawsze coś. Tylko naprawdę nie wiem, jak można dotrzeć do tych zj*bów na ulicy, którzy korzystają ze sposobności i wieczorem palą w stylu dowolnym, a sąsiada rozpalanie i podkładanie to ciągle zasłona dymna na podwórku.
Muj dziad tak palił, muj łojciec tak palił i jo tak bende...
@zbyslaw33: Na podstawie własnych obserwacji mogę stwierdzić że gaz jest tańszy od ekogroszku. U mnie rachunki za samo ogrzewanie spadło o połowę. Rachunki za prąd również niższe. W normalnym domu powinien być zakładany tylko i wyłącznie gaz. Btw nie polecam pieców na ekogroszek Galmet, awaryjne gówna i palił chyba za dużo ekogroszku
@polska_partia_programistow: wystarczy obnizyc akcyze na gaz i juz. mniejszy podatek = wiecej kasy w kieszeni obywatela. ale braknie wtedy na socjal i 500+ w tym komunistycznym kraju (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞
@PrinsFrans: portfelem. Trzeba wytłumaczyć, że zaoszczędzi. Na pierwszy rzut oka tego nie widać, bo ładuje się cały piec, więc na kupie od razu ślad zostaje. Ale ja po zimie, jak zmieniłem sposób palenia, oszczędność zobaczyłem( ͡° ͜ʖ ͡°)
@chemik_kieszyk: dobry pomysł ale równocześnie trzeba wprowadzić zniżki/ ulgi dla tych co np. przesiądą się na gaz. Motywować trzeba ale nie samym kijem( ͡° ͜ʖ ͡°)
@polska_partia_programistow: aha no to spoko. Nie zmienia to faktu ,ze ceny wszystkiego sa wyższe niz powinny być przez zawierające się podatki. Jesli przedsiębiorca musi placic podatki to wrzuca je w ceny produktu zeby nie byc stratnym. I tym samym klient płaci jego podatki + swoje. Ale nawet gdyby mimo wszystko gaz był droższy to mam to w dupie. Smog to bezposrednire zagrożenie zdrowia i zycia. Nalezy zakazac palenia paliwami stałymi w mieszkaniach i domach a węgiel spalać tylko w normalnych elektrociepłowniach.
Nalezy zakazac palenia paliwami stałymi w mieszkaniach i domach a węgiel spalać tylko w normalnych elektrociepłowniach.
@monarchista: Jaką Ty i inni sugerujący takie rozwiązanie macie propozycję dla ludzi, którzy nie mają fizycznej możliwości podłączenia gazu, bo w pobliżu ich domu nie ma infrastruktury? Będą płacili mandaty za to że ktoś kiedyś tak ulokował ich dom, a Państwo nie doprowadziło tam nigdy gazu?
@lewoprawo: akurat budowa domu bez uwzględnienia opalania go drewnem choćby w kominku to głupota. Zakładasz nieprzerwanie dostaw gazu do domu, a z tym może być różnie przez lata
@FrasierCrane: Zawsze są jeszcze grzejniki elektryczne, choć mocno nieekonomiczne.
Poza tym rząd stara się o bezpieczeństwo energetyczne. Równie dobrze można powiedzieć, że głupotą jest stawianie domu bez studni wierconej, bo wodę mogą odciąć. Albo bez wielkiej spiżarni z zapasami puszek, bo sklepy mogą zamknąć. A w ogóle najlepiej zamieszkać gdzieś w chatce i samemu sobie siać, zbierać, jeść, ścinać drzewa na opał.
Wszystkiego nie przewidzisz i nie ma sensu być paranoikiem.
Jeszcze masz coś do dodania? Skoro prawie stulatek może, to ty też. A zaczął późno, bo zdaje się koło 70. To pomyśl, jakby był zdrowy, gdyby bardziej się takimi praktykami interesował za młodu... I to nie tak, że geny, bo temu Panu się zdrowie poprawiło właśnie, kiedy zaczął krioterapię...
@monarchista Oczywiście, że nie. Lepiej, jak palą porządnym paliwem w porządnych kotłach. Zakazy nigdy nie są rozwiązaniem. Obecnie mamy zakaz palenia śmieci. I co? Ludzie ich nie palą mimo ryzyka mandatu?
@lewoprawo: nie chodzi o problemy ekonomiczne z dostawami, a uszkodzenia infrastruktury, które z dnia na dzień nie będą załatane, albo uszkodzenia wywołane konfliktem zbrojnym (nawet małej skali), gdzie i dostaw energii będzie mało.
Zresztą jakby był z jakiegoś problemu problem z dostawami gazu na osiedlu domków jednorodzinnych, to powodzenia w ogrzewaniu ich grzejnikami elektrycznymi - wszyscy wpadną na ten pomysł i sieć będzie się zachowywać ciekawie w tym miejscu ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Jakbym budował dom to na pewno zachowałbym opcję grzania na jakieś paliwo stałe. Nie wiem jeszcze jak i w jakim zakresie, bo nie planowałem tego, ale na pewno cokolwiek.
Łatwo powiedzieć, tylko kto za to zapłaci? Myślisz, że ludzie nie chcą palić czysto? Większość osób które znam, z chęcią by przeszło na gaz (oczywiście główny powód to wygoda), ale sam zakup pieca to dla nich najczęściej wydatek nie do przeskoczenia. A piec to akurat jest najmniejszy problem. Problemem jest późniejszy wzrost kosztów ogrzania domu. Żeby rachunki były akceptowalne, dom trzeba ocieplić. A koszt ocieplenia, to już ładny majątek.
ONI muszą zapłacić.
Muszą. A nie mają z czego. I co teraz?
Każdy musi z własnej woli przyjąć na siebie obciążenie w postaci kosztu czystej energii.
Oni nie chcę z własnej woli. I co teraz?
Bo każdy chce żyć w czystym powietrzu. Ale nie ma ochoty sam za to płacić żywej gotówki
Jasne. Ale gdy oni mają wybór czyste powietrze, ciepło zimą, to wybór jest prosty. Nikomu przez myśl nie przejdzie, żeby marznąć zimą, aby mieć czyste powietrze.
Ale to nie jest najczęściej wybór jezdejie albo ciepło. To jest wybór - wydać więcej na ciepło, czy więcej na coś innego (np wakacje albo auto)
taaa. Bo ci co pracują za najniższą zastanawiają się gdzie na wakacje pojechać
za tych MY musimy zapłacić.
Możemy, jako kraj się zrzucić. Ale nie musimy. Wszystko zależy od tego kto jest u steru kraju.
@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: piec per eko 18 kw, rok produkcji 2002 (zwykły piec bez nadmuchu, żadnego sterowania - wszystko manualnie). Węgiel Orzech, najprawdopodobniej ok 24-26 MJ. Niestety nie pamiętam z której kopalni on był (a na tej podstawie szacuje jego kaloryczność, tj. z ulotki składu).
@Krx_S Powinni podnieść opłaty za ogrzewanie w budynkach o 200% i wymienić w ciepłowniach za te pieniądze wreszcie źródła ciepła na ekologiczne( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
@ediz4: z tego co wiem to straż miejska chodzi(podobno) tylko te kary są śmiesznie niskie, czytałem gdzieś niedawno, że do jednego faceta co kilka dni przychodzili strażnicy ale wolał dostawać mandat niżeli kupić cos porządnego. Powinni tam na wiejskiej zaostrzyć prawo i po np dwóch kontrolach 100k kary i tyle
@mietkomietko nie znasz się ale się wypowiesz co nie? Problem w tym, że ten smog nie jest przez elektrociepłownie ale. Przez ludzi, którzy sami palą. U mnie w mieście smogu praktycznie nie ma bo miasto przez wiele lat przylaczalo nawet stare kamienice, domki w mieście do sieci z elektrociepłowni. Smog jest jedynie na typowych osiedlach domków bądź na wsiach dookoła.
@reddml Którzy sami palą nieumiejętnie w starych piecach i na dodatek czym popadnie, zasadniczo w mojej okolicy część domków ma kotły 5 klasy i kilka gaz i też nie ma smogu.
@Krx_S: Owszem, można wyjść z domu, trzeba tylko zapatrzyć się w maskę z odpowiednimi filtrami. Coś takiego jak te tutaj: https://dragonmask.pl/
I widać, że coraz więcej osób chodzi czy uprawia sport w takich maskach. Filtrują one te wszystkie syfki z powietrza jak pyły PM 2,5, benzopireny i inne zawiesiny w powietrzu, które w bezwietrzne dni, takie jak teraz kumulują się w miastach.
@mietkomietko: p?!%?$@isz. Cieplownua, nawet jeśli spala węgiel, to pali czysto. Wysoka, nie do uzyskania w piecu domowym temperatura spalania + filtry na kominie, który jest zresztą bardzo wysoki
@mietkomietko: Główny powód to CO2, które powstaje przy każdym spalaniu.
Gdyby te p?%#@!?one kamienice w centrach miast były podłączone do miejskiej sieci ciepłowniczej, to problem smogu byłby rozwiązany i smrodziłyby tylko osiedla domków jednorodzinnych, których do takiej sieci nie opłaca się podłączać (zwracana woda jest znacznie chłodniejsza niż z budynku wielorodzinnego, więc więcej energii trzeba wydać na jej dogrzanie).
Masz tu pierwszy lepszy przykład:
Jak wynika z danych uzyskanych w procesie certyfikacji prowadzonej przez Instytut Certyfikacji Emisji Budynków (2018), dzięki produkcji ciepła w elektrociepłowni możemy wyemitować średnio 49 razy (98 proc.) mniej pyłów do atmosfery – w porównaniu do indywidualnego kotła na węgiel, produkującego tę samą ilość ciepła. Poza tym ograniczymy niemal całkowicie emisję bezno(a)pirenu (99,42 proc. mniej) i tlenku węgla (99,40 proc. mniej), których wpływ na nasze zdrowie – jest bezpośredni i zabójczy. Co więcej, o 50 proc. ograniczymy emisję tlenków azotu i blisko sześciokrotne (82,8 proc. mniej) emisję dwutlenku siarki https://www.cieplosystemowe.pl/cieplo-systemowe/miasta-bez-smogu/ogranicz-smog-w-miescie/
@mendrix: Propaganda ale nie mow ze takie akcje nie przemawiaja do jakiejs czesci spoleczenstwa w jakim syfie mieszkamy? Nie sadze aby duzo osob sie przesiadlo do autobusu, po prostu Ci planowali jechac to pojada najwyzej nie beda musieli kupowac biletu.
art.210 - pracownik może odmówić dalszego wykonywania pracy jeżeli warunki pracy nie odpowiadają przepisom BHP i stwarzają bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia lub życia pracownika"
Ten punkt powinien zostać zmodyfikowany.
Smog to zagrożenie dla życia i zdrowia tak samo jak praca w zapylonym środowisku.
A jeśli ktoś mi powie że na zewnątrz ok ale w biurach ludzie nie są narażeni to niech sprawdzi stan filtra kabinowego po zimie.
@yale:
Macie głupi ludzie darmowy autobus i zamknijcie mordy. Widzicie jaka władza jest dobra dla was niewdzięcznicy!
Za większość niskiej emisji odpowiada ogrzewanie więc komunikacja miejska za darmo to ostra propaganda.
@makafaka: Poniżej zdjęcie sprzed roku z góry Żar - widok na Górny Śląsk
@Meister_Eckhart: Mieści się w normach, więc logicznie tylko minimalnie wpływa na zdrowie. Poza tym PM2,5 jest dużo groźniejszy dla zdrowia niż PM10. Walka z samochodami nie będzie miała kompletnie żadnego wpływu na poziom smogu w zimie, kiedy to normy PM2,5 przekroczone są nawet o 1000% (wg norm WHO) w najgorsze dni. Wg ciebie walka z autami powinna mieć większy priorytet?
Wg ciebie walka z autami powinna mieć większy priorytet?
Nie tyle większy, co powinno się walczyć z obiema rzeczami na raz. W Paryżu np. ogranicza się ruch w dni przekroczonych norm (które są zresztą mniej tolerancyjne niż nasze).
art.210 - pracownik może odmówić dalszego wykonywania pracy jeżeli warunki pracy nie odpowiadają przepisom BHP i stwarzają bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia lub życia pracownika"
@mendrix: przepis dotyczy miejsca pracy, a nie całego regionu czy miasta
@maciej-kossakowski: co za różnica? Płyny nie działają tak że w miejscu mojej pracy jest smog a w miejscu oddalonym o 500m już go nie ma. W każdym miejscu nie spełniającym norm mógłbym odmówić pracy.
@mendrix: różnica podstawowa
jak w mieście jest skażenie, smog czy inna zaraza Premier ogłasza stan wyjątkowy, nie idziesz do pracy i nie masz wypłaty
jeśli maszyna na stanowisku pracy za dużo kopci, hałasuje itp. odmawiasz pracy, ale wypłata ci się należy
mylisz podstawowe pjęcia
@maciej-kossakowski: dlatego mówię że powinno to zostać zmienione nie jak w obecnej sytuacji. Tylko żaden rząd na pewno nie strzelał by sobie w stopę taką decyzją
@yale: panie. 1. samochody odpowiadają za około 15% smogu. 2. ktory idiota mysli, ze jak człowiek ktory płaci za paliwo i za ubezpieczenie auta rzuci sie na mpk jak nie bedzie musiał kupowac biletu za 4 zł? 3. komunikacja jest nieopłacalna i co miesiac dostaje dopłaty z budzetu miasta a dzieki tym dniom jeszcze bardziej beda w dupie. Fak lodżik.
@mendrix: dlaczego zmienione ???
dlaczego pracodawca ma płacić za to ,że pracownik nie przyszedł do pracy
czy to jego wina ?
za czystość powietrza odpowiada rząd a nie pracodawca
Ta darmowa komunikacja miejska to k?#@a mistrzostwo, prezydenci i radni miast chwalą się tym jakby k?#@a lekarstwo na raka wynaleźli, mieszkańcy się cieszą i im gratulują a to huja warte. Darmowa dla osób posiadających samochód i prawo jazdy a kto normalny posiadający samochód będzie wdychał ten syf na przystanku i j%$@ł się autobusem godzinę jeżeli może dojechać do pracy w 10 minut?
j@@#ł się autobusem godzinę jeżeli może dojechać do pracy w 10 minut?
Zależy gdzie mieszkasz. Np. w Warszawie już teraz na niektórych trasach się dojedzie w miarę szybko, dzięki np. buspasom.
Mam do pracy 20 min samochodem, 20 min metrem, 20 min rowerem, 30 min autobusem. U mnie na 15 osób tylko 2 korzysta z roweru, mimo że są ścieżki, jest dobry dojazd. Moim zdaniem miasto za mało walczy z samochodami. Po prostu jest wygodnie dojechać samochodem, ale odbywa się to kosztem innych uczestników ruchu i zdrowia wszystkich.
Gdyby autobusy nie stały w korkach (przez samochody), to jeździło by się szybko. Oczywiście pewnie nie dotyczy to każdego miasta, ale w np. W-wie zdecydowanie tak.
@Meister_Eckhart: W warszawie jest inna sytuacja ze względu na korki i dużą liczbę mieszkańców ale na zagłębiu/śląsku nie dość że są gówniane połączenia to autobusem czy tramwajem jedzie się 3 lub 4 razy dłużej i to tutaj jest największy problem ze smogiem :x
@SiemkaKtoPeeL: No ok, ale to jest też błędne koło. Dopóki komunikacja jest ch**owa, to się z niej nie korzysta i każdy kupuje samochód, co powoduje że nikt nie jeździ komunikacją i komunikacja staje się jeszcze gorsza. Darmowa komunikacja przynajmniej promuję trochę, ale zgoda, że to nie jest lek na całe zło.
@Meister_Eckhart: Jak ktoś chciałby walczyć z tym na serio, to komunikacja powinna być darmowa caly czas. Tak dużo by to znowuż nie zmieniało, bo i tak są spore dopłaty do komunikacji miejskiej z budżetów miejskich. Z resztą skąd mam wiedzieć, czy akurat dziś komunikacja jest darmowa, codziennie rano szukać po stronach urzędów? No i przede wszystkim - ludzie korzystający z komunikacji miejskiej i tak raczej mają bilety miesięczne, więc ich ta łaska ze strony urzędników nie dotyczy :P
@SiemkaKtoPeeL: nie jestem jego zwolennikiem, ale w Krakowie Majchrowski się tym nie chwali, ba, wielokrotnie słyszałem wywiady z nim gdzie mówił, że to pic na wodę, nie ma żadnego wpływu na poziom zanieczyszczeń, jest bezsensowne, ale tak przegłosowali pod publikę.
Pewnie tak, ale coś takiego trudno jednym dekretem uchwalić - w końcu są jednak to grube miliony przychodów z biletów. Ale docelowo może zgoda.
Ogólnie sam darmowy dzień byłby dobry, ale musiałby od razu się łączyć z ograniczeniem ruchu samochodowego w ten sam dzień, jak to np. robią w Paryżu. Informowanie jakoś myślę można rozwiązać, tam jakoś to rozwiązali.
mają bilety miesięczne, więc ich ta łaska ze strony urzędników nie dotyczy
No oni akurat już i tak jeżdżą komunikacją, więc o nich nie walczymy. Te paręnaście dni w roku mam nadzieję przeżyją ;)
@Meister_Eckhart: dlaczego chcesz szkodzić kierowcom na korzyść mpk? co to za dyskryminacja? Korki są przez buspasy. Jeśli autobus staje na przystanku to na ruchliwej drodze mija go z 20-30 aut w ktorych srednio jest wiecej niz jedna osoba. Co daje jakies 40 moze 50 osob na ten przejazd. W autobusie w tym czasie moze byc podobna liczba. Ale kolejny autobus zanim przyjdzie, niekoniecznie taki pełny to minie kilka minut a w tym czasie cały pas stoi wolny bo kierowcy nie mogą po nim jechać i stoją w korku (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞
@monarchista: Gdyby autobusy nie stały w korkach, to każdy byłby w stanie dojechać bez stania w korkach autobusem. Przez to że każdy chce samochodem są korki i smog.
@Meister_Eckhart: co znaczy "kazdy chce samochodem"??? Co to za tekst? A ci co jeżdzą w mpk to wsyzscy chca mpk? czy wiekszosc musi? Wiekszosc musi a nie chce jechac mpk. Swiat nie jest zerojedynkowy. Nie masz prawa ograniczac ludziom jazdy samochodem bo to ich święte prawo przemieszczać się jak chcą. Autobus ma przywileje na rzecz ludzi, ktorzy czesto są mniej zaradni i biedniejsi kosztem ludzi, ktorzy są bardziej zaradni i jezdza samochodem, załatwiają rozne sprawy, dbają o biznes albo zwyczajnie jada na jakąś kolacje.
@monarchista: Jakie święte prawo? Przecież ilość miejsca jest ograniczona. A płuc nie mamy z żelaza.
Rozumiem że koledze się marzy takie miasto jak Moskwa? Twoje prawo, ale ja wolę Amsterdam czy Kopenhagę.
Zależy gdzie mieszkasz. Np. w Warszawie już teraz na niektórych trasach się dojedzie w miarę szybko, dzięki np. buspasom.
Mam do pracy 20 min samochodem, 20 min metrem, 20 min rowerem, 30 min autobusem.
@Meister_Eckhart: Głupotą jest przekładanie sytuacji Warszawy na całą Polskę...
@panczekolady: Głupotą jest nie czytać tego co komentujesz. Napisałem "Zależy gdzie mieszkasz" oraz "Oczywiście pewnie nie dotyczy to każdego miasta, ale w np. W-wie zdecydowanie tak."
Napisałem to też, bo podobna dyskusja toczy się w samej Warszawie. Znaczna część ludzi uparcie się sprzeciwia na jakiekolwiek ograniczenia samochodowe.
@Meister_Eckhart: samochody nie odpowiadają za smog!!! Niska emisja odpowiada za smog czyli palenie węglem, palenie smieciami lub palenie w niskiej jakosci piecu. Samochody to maks 15% smogu. Poczytaj na ten temat.
@Meister_Eckhart: najpierw mówią, że samochody to 5-7%, potem mówią, że w warszawie 63% to samochody żeby zaraz potem napisać, ze trudno stwierdzić no to jak to w końcu jest? XDDDD Beka. Jakoś w lecie masz czyściutkie niebo. Oczywiście, ze smog tez sie czasem pojawia bo jednak mamy rózne ukształtowania terenów i zabudowe korytarzy powietrznych. Nie mniej jednak nie trzeba być niesamowicie wyczulonym aby zobacyzćna wlasne oczy co sie dzieje jak sie robi zimniej. A samochody jezdzą cały rok.
W Warszawie np. teren jest bardzo płaski, bardzo dobry do wentylacji, mimo to nawet latem są duże stężenia PM10.
Gorzej jest ponoć w Krakowie, ale nie znam sytuacji dobrze.
trudno stwierdzić no to jak to w końcu jest? XDDDD Beka. J
Oczywiście że trudno, wielka mi beka. Trzeba być naprawdę zapartym spaliniarzem żeby nie widzieć problemu, że do miasta wjeżdża ponad milion samochodów dziennie!! A 700 na tysiąc mieszkańców ma samochód. Więcej w Europie mają chyba tylko w Moskwie...
@Meister_Eckhart: chcesz mi powiedzieć, ze smog by zniknąl gdyby przez 1 dzien nie jeździł zaden samochod w mieście oprocz mpk? Bo jakoś mi sie nie wydaje. Jesli juz chcesz sie zając samochodami to zbanować diesle bez filtra cząstek stalych
@SiemkaKtoPeeL: No ale w Krakowie komunikacja była teraz w poniedziałek i wtorek darmowa dla wszystkich, niezależnie czy masz samochód i jest tam dużo buspasów, więc często komunikacją miejską dojedziesz szybciej niż samochodem.
@Meister_Eckhart: Na śląsku auta to mały procent zanieczyszczeń. Co drugi dom pali tak że dymi się jak z huty. Nie sposób z tym walczyć, szczególnie że straż i policja mało w tych sprawach robią.
Recepta na smog jest prosta, ale dopóki ludzie nie wyrażą opinii w głosowaniu to nic się nie zmieni.
1. Wysokie kary za palenie śmieciami - tutaj nieumiejętność palenia w piecu, albo stara instalacja nie powinna zwalniać z odpowiedzialności.
2. Zwiększona kontrola w sezonie grzewczym.
3. Zakaz poruszania się samochodami bez filtru cząstek - wysokie kary.
4. Kampania informacyjna zamiast reklam - informować o wysokości kar i kontrolach.
5. Centra dużych miast tylko dla samochodów na czystą energię (CNG, LPG, elektryki).
@Acidiscus: podaj dane!..... bo wiesz tak to każdy gada w co mu wygodniej wierzyć... W W-wie też dużo ludzi mówi że samochodowego ruchu nie powinno się ograniczać, nawet raport NIK dla nich nic nie znaczy. A prawda jest taka, że ograniczyć ruch samochodowy można jednym prostym ukazem (co innego z piecykami)
O ile w latach 2007–2008, jako główne przyczyny zanieczyszczenia powietrza PM10 wskazywano kilka czynników, tak w ostatnim okresie (2009–2012) można zaobserwować, że dominującą przyczyną tego rodzaju zanieczyszczeń (82–92,8%) była tzw. niska emisja.
[...] zanieczyszczenia komunikacyjne (5,4–7%) oraz zanieczyszczenia przemysłowe (1,8–9%).
Z kolei największe w Europie stężenie pyłu PM2,5 występowało w Zabrzu i w Krakowie.
No i dodatkowo raport jasno pokazuje, że centra miast duszą się w oparach spalin, czyli punkty 3 i 5 w mojej wyliczance. Jednak centra miast to jest dalej promil prawdziwego zagrożenia. Ja mieszkając na obrzeżach nie mogę otworzyć okna w sezonie grzewczym, bo co drugi dom pali jak smok. Rzygać się chcę, a raport tylko to potwierdza...
Smog jest fajnie widoczny w taka pogodę jaka mamy teraz czyli bezchmurne niebo, zdjęcie robione chwile temu na wysokości Czechowic Dziedzic (oczywiście zdjęcie nie oddaje tego w pełni tego „czegoś” czym oddychamy)
zdjęcie robione chwile temu na wysokości Czechowic Dziedzic
@makafaka: Kilkanaście dni temu jechałem w takich warunkach z Bielska w stronę Katowic.W BB już był syf, ale w Pszczynie widoczność spadała do kilkuset metrów.
w załączonym linku do Polityki Prywatności przypominamy podstawowe informacje z zakresu przetwarzania danych osobowych dostarczanych przez Ciebie podczas korzystania z naszego serwisu. Zamykając ten komunikat (klikając w przycisk “X”), potwierdzasz, że przyjąłeś do wiadomości wskazane w nim działania.
Polityka plików cookies
Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Plików Cookies. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.
mapa zanieczyszczeń powietrza od mirka @mathmed
dodał:
jaj0
z antistorm.eu
+193
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+72
pokaż komentarz
@caribbean: Proponuję więcej budynków postawić w korytarzach powietrznych, a potem płakać nad smogiem i rządem ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+37
pokaż komentarz
@caribbean: zastanawiałeś sie skąd ten smog? Otoz to nie auta czy palone wysypiska tylko zwykłe piece weglowe i czesto kominkowe generuja smog. Nawet nie chodzi o palenie smieci tylko o używanie węgla niskiej jakości.
Na zachodzie pali sie gazem, wiesz przypadkiem jaki to koszt opalac gazem?
Najprościej zakazac palenia weglem i niech zdychaja z mrozu truciciele. Doplat nie bedzie bo eu jest przeciwna doplatom na piece gazowe czy weglowe.
Gdyby ktos pompe ciepła chciał to oo prosze czemu nie
+3
pokaż komentarz
@caribbean: No przecież gdzieś tam wprowadzili darmową komunikację w jakiś tam dzień. Czego Ty byś jeszcze chciał?
+147
pokaż komentarz
@caribbean: Pozbycie się problemu smogu jest bardzo proste i wymaga zastosowania jednego rozwiązania, niestety tak niepopularnego, że żaden rząd się nie odważy tego zrobić, a mianowicie wprowadzenia bezwzględnego zakazu spalania paliw stałych przez gospodarstwa indywidualne. Tak się pozbyto smogu w Londynie w ciągu kilku lat, szkoda tylko, że musiało się zatruć najpierw kilka tysięcy ludzi.
Wszelkie działania typu darmowa komunikacja miejska to pic na wodę.
+4
pokaż komentarz
wiesz przypadkiem jaki to koszt opalac gazem
@polska_partia_programistow:
Internety mówią że jest taniej...
-14
pokaż komentarz
Komentarz usunięty przez moderatora
+29
pokaż komentarz
@chemik_kieszyk: Łatwo powiedzieć, tylko kto za to zapłaci? Myślisz, że ludzie nie chcą palić czysto? Większość osób które znam, z chęcią by przeszło na gaz (oczywiście główny powód to wygoda), ale sam zakup pieca to dla nich najczęściej wydatek nie do przeskoczenia. A piec to akurat jest najmniejszy problem. Problemem jest późniejszy wzrost kosztów ogrzania domu. Żeby rachunki były akceptowalne, dom trzeba ocieplić. A koszt ocieplenia, to już ładny majątek.
U mnie w okolicy, w nowo budowanych domach, praktycznie wszyscy zakładają piece gazowe - ale dom jest budowany z myślą o tym. W starym budownictwie z lat 90 i wcześniej, jeszcze z 15-20 lat temu ludzie przechodzili z gazu na węgiel. Fakt, piece inne były, ale i cena gazu była inna. W każdym razie, w starych budynkach po prostu nie stać ludzi na grzanie gazem.
-3
pokaż komentarz
@zbyslaw33: wegiel byl tani a gaz drogi. Teraz wegiel jest drogi a gaz dlugo będzie tani? Jak zerwiemy z gazpromem i będziemy brac z bp i usa to juz bedzie taniej z kazdym rokiem?
Film obejrze, w ciemno jednak rzucę ze mam nadzieję ze koszt instalacji gazowej wliczono w analize.
+30
pokaż komentarz
niech zdychają Polacy z zimna.
@ediz4: Niech zdychaja od smogu. Grunt, że ja mam ciepło.
-8
pokaż komentarz
@zbyslaw33: Prędzej zdechną z zimna bo ich nie stać na ogrzewania gazowe czy pompę ciepła. Wiesz co oznacza wylać dziecko z kąpielą?
-7
pokaż komentarz
@zbyslaw33: z zimna zdechniesz w jedną zimę. od smogu zdechniesz za 40 lat. A patrząc na długość życia w Polsce, to nie ma tragedii. Tak więc gdy do wyboru jest ciepło w domu, to ludzie mają smog w głębokim poważaniu.
-4
pokaż komentarz
@ediz4: nie moj cyrk nie moje malpy ¯\_(ツ)_/¯
ich problem tak jakby
+22
pokaż komentarz
Pozbycie się problemu smogu jest bardzo proste i wymaga zastosowania jednego rozwiązania, niestety tak niepopularnego, że żaden rząd się nie odważy tego zrobić, a mianowicie wprowadzenia bezwzględnego zakazu spalania paliw stałych przez gospodarstwa indywidualne. Tak się pozbyto smogu w Londynie w ciągu kilku lat, szkoda tylko, że musiało się zatruć najpierw kilka tysięcy ludzi.
Wszelkie działania typu darmowa komunikacja miejska to pic na wodę.
@chemik_kieszyk: To prawda. Rozsądnym kompromisem byłoby wprowadzenie dość odległej daty takiego bezwzględnego zakazu - np. na 2030 r.
Kto jest już zbyt stary by zorganizować sobie wymianą pieca, to tego 2030 nie dożyje. Kto jest zbyt biedny... no nie róbmy sobie jaj, że nawet z najniższą pensją nie da się przez 10 lat nazbierać na nowy piec.
Pozostali będą to robić wcześniej, by mieć spokój. Nowe domy będą budowane w ogóle bez uwzględniania pieca na węgiel/drzewo.
I systematycznie ten problem będzie się zmniejszał, aż w 2030 zniknie.
A jak nie, to możemy się bawić w jakieś śmieszne kontrole, ograniczenia ruchu samochodowego i za 10 lat nadal narzekać, że smog wcale nie zmalał.
+8
pokaż komentarz
@wojniz: Po części, muszę się z Tobą zgodzić. Moja #niepopularnaopinia jest taka, że
w naszym społeczeństwie jest bardzo niska empatia. Mało kogo obchodzi, co czuje inna osoba. Jesteśmy społeczeństwem indywidualistów i egoistów. To nie jest problem braku wiedzy. Ludzie wiedzą, że palą w piecu gównem, widzą co leci z komina i jaki to ma efekt na środowisko. Nie przejmują się tym ani trochę. Na dodatek, za takie działanie nie ma ani kar ani presji społecznej.
Nie zgodzę się za to, że problem smogu to problem braku pieniędzy.
+24
pokaż komentarz
@zbyslaw33: Obejrzałem film który dałeś i mój komentarz.
W tym roku kupiłem ok 3 tony węgla (orzech) + ok 10 mb okrajów drzewnych (odpad z tartaku). Łączny koszt ok 3500zł. Do ogrzania mam 200 m2 dom z przełomu lat 80/90. Czyli nie wiele taniej niż za gaz na tym filmie. Ale. Dom nie ocieplony. I tutaj jest to o czym mówię. Muszę dać lekką ręką 50 tysięcy zł za to, żeby po modernizacji domu płacić więcej, niż płacę obecnie. I ta "inwestycji" nie zwróci mi się. Kto chce mi się dołożyć, żebym przestał palić węglem? I proszę sobie darować propozycję, że trzeba było myśleć przy budowaniu - tak kiedyś budowano i tak rodzice zbudowali.
Ludzie wiedzą, że palą w piecu gównem, widzą co leci z komina i jaki to ma efekt na środowisko. Nie przejmują się tym ani trochę.
A wiesz czemu się tym nie przejmują? Bo dbanie o środowisko jest domeną społeczeństw bogatych. Ludzie mają gdzieś środowisko, jeżeli muszą się martwić o to czy będzie ich stać w zimie ogrzać dom.
Na dodatek, za takie działanie nie ma ani kar ani presji społecznej.
A co ma niby karanie dać? Jak kogoś nie stać na grzanie węglem, to po zapłaceniu kary będzie go stać? Wolne żary.
Nie zgodzę się za to, że problem smogu to problem braku pieniędzy.
A niby czego?
Rozwiązanie jest proste. Zrób tak, żeby grzanie gazem było najtańsze - w kilka lat pozbędziesz się problemu. Nikt nie pali węglem na złość. Chodzi zawsze o pieniądze.
@chemik_kieszyk: rozsądne rozwiązanie, ale żaden polityk tego nie zaproponuje - na dzień dobry by go zjedli antysmogowcy. Druga sprawa - w Polsce nie istnieje planowanie długo terminowe. Tylko do końca kadencji....
0
pokaż komentarz
@caribbean: podskocz, dostaniesz w łeb, a Ciebie okrzykną promotorem "nienawiści"
+1
pokaż komentarz
@zbyslaw33: wiesz co, obejrzalem ale to nie jest rzetelne pokazanie kosztów tylko gledzenie o temacie.
Ktos w komentarzach mu napisal, im cieplej w domu tym koszt ogrzewania gazem oddala sie od wegla.
Gdy ledwo grzejesz w dobrze zaizolowanym domu to różnica duza nie bedzie. Taniej? Watpie chyba ze ktos pokaze konkretne wyliczenia za rok czy iles eksploatacji
0
pokaż komentarz
@wojniz: Dokładnie tak, stare budynki nieocieplone, zbudowane z starych materiałów, żeby ogrzewanie gazem miało sens trzeba byłoby zacząć od naprawy tego
0
pokaż komentarz
@caribbean: czesc z tych krajow jest cieplejsza. Maja tez wiecej ogrzewania z sieci a mniej z piecy. A i piece musza spelniac normy i nie da sie palic smieciami.
Wreszcie tez bardzo wazna swiadomosc wsrod ludzi. Tak by samemu nie truc jak i zglaszac ewentualnych kopcacych. U nas jak zglaszasz to dostajesz latke kapusia i stajesz sie lokalnym wrogiem publicznym, a nie dzban palacy mebalmi czy najtanszym mulem.
+1
pokaż komentarz
Rozwiązanie jest proste. Zrób tak, żeby grzanie gazem było najtańsze - w kilka lat pozbędziesz się problemu
@wojniz: Ale wiesz, że ceny gazu nie można obniżyć... można co najwyżej podnieść cenę węgla - :D
Co do reszty Twojej wypowiedzi, pozwolę sobie podtrzymać opinię o niskiej empatii - patrzysz tylko na że będzie Cię to kosztować a nic nie dostaniesz w zamian. Pomyśl może czasem, co inni mogą zyskać gdy wydasz te 50k, ocieplisz dom i zaczniesz palić gazem. Pozdrawiam, trzymaj się ciepło.
+6
pokaż komentarz
@wojniz: a może zwyczajnie nie stać Cię na dom? I to w dodatku 200m2. Sprzedaj i kup mieszkanie albo nawet 2.
+5
pokaż komentarz
@wojniz: Ale zawsze możesz chociaż próbować minimalizować skutki palenia. I niech nikt nie mówi, że się nie da, bo u ojca próbowałem rozpalać zgodnie ze sztuką tj. od góry, w piecu-samoróbce, czy innym gunwie lokalnego artysty. I się udało. Po pierwsze osiągnąłem bardzo czyste spaliny, bo dałem duży przepływ powietrza i cały układ też się szybko nagrzał. Aż przegrzał nawet, bo oczywiście instalacja też robiona przez jakiegoś ludowego artystę i woda się zaczęła gotować, ale tutaj wystarczyłoby dać wsad o połowę mniejszy- kwestia optymalizacji i "badań".
Wystarczyłoby czasem trochę dobrej woli, ale wielu ma po prostu zbyt prymitywny rozum, by palić tak, jak palić się powinno plus nie palić śmieciami. No i nie dusić tego, bo spalanie w warunkach zbyt małego przepływu powietrza to marnotrawstwo, a nie lepsze wykorzystanie energii.
-3
pokaż komentarz
@chemik_kieszyk ja proponuję eksperyment w Krakowie taki zrobić zakaz sprowadzania węgla/drzewa i innych paliw, postawić jeden państwowy plac z węglem dobrej jakości(znakowac go) i jak ktoś pali czymś innym to walić po 5 tys kary!!!!
+1
pokaż komentarz
@siewczenko: No jakoś go utrzymuję. Ale co innego utrzymywać, a co innego wsadzić w niego worek pieniędzy. Jakby to był dom w dużym mieście, to bym się nie zastanawiał. A to zwykły dom na wsi. Ciekawe kto zapłaci tyle, żebym kupił dwa mieszkania?
200 m2 wydaje się dużo, a to zwykły dom, jakich powstawało w tamtych czasach setki. Zwykły dom dwukondygnacyjny z poddaszem. Każdy wie jak wygląda, nikt tak dzisiaj nawet nie myśli budować.
@zbyslaw33: Sam chyba się nie słyszysz co piszesz. To mam propozycję. Sfinansuj mi modernizację domu - pomyśl co inni będą mogli zyskać dzięki temu( ͡° ͜ʖ ͡°)
@PrinsFrans: Palę tak od paru lat( ͡° ͜ʖ ͡°) Aspekt ekologiczny schodzi na drugi plan - jest dużo wygodniej zasypać piec i cały dzień mieć spokój.
+2
pokaż komentarz
@wojniz: No i super- minimalizacja to zawsze coś. Tylko naprawdę nie wiem, jak można dotrzeć do tych zj*bów na ulicy, którzy korzystają ze sposobności i wieczorem palą w stylu dowolnym, a sąsiada rozpalanie i podkładanie to ciągle zasłona dymna na podwórku.
Muj dziad tak palił, muj łojciec tak palił i jo tak bende...
-1
pokaż komentarz
@zbyslaw33: Na podstawie własnych obserwacji mogę stwierdzić że gaz jest tańszy od ekogroszku. U mnie rachunki za samo ogrzewanie spadło o połowę. Rachunki za prąd również niższe. W normalnym domu powinien być zakładany tylko i wyłącznie gaz. Btw nie polecam pieców na ekogroszek Galmet, awaryjne gówna i palił chyba za dużo ekogroszku
-1
pokaż komentarz
@polska_partia_programistow: wystarczy obnizyc akcyze na gaz i juz. mniejszy podatek = wiecej kasy w kieszeni obywatela. ale braknie wtedy na socjal i 500+ w tym komunistycznym kraju (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞
+1
pokaż komentarz
@PrinsFrans: portfelem. Trzeba wytłumaczyć, że zaoszczędzi. Na pierwszy rzut oka tego nie widać, bo ładuje się cały piec, więc na kupie od razu ślad zostaje. Ale ja po zimie, jak zmieniłem sposób palenia, oszczędność zobaczyłem( ͡° ͜ʖ ͡°)
+1
pokaż komentarz
@wojniz: ja tu widzę jedną przyczynę problemu mieszkasz w domu na którego utrzymanie cie nie stać, wyprowadz się do mieszkania.
0
pokaż komentarz
@chemik_kieszyk: dobry pomysł ale równocześnie trzeba wprowadzić zniżki/ ulgi dla tych co np. przesiądą się na gaz. Motywować trzeba ale nie samym kijem( ͡° ͜ʖ ͡°)
+3
pokaż komentarz
@mboss1111: ale ja nie mam problemu z jego utrzymaniem. Mam problem z wydaniem 50 tysięcy.
0
pokaż komentarz
@monarchista: a ile teraz jest akcyzy i ile wpływów do budzetu z tego jest?
-1
pokaż komentarz
@polska_partia_programistow: nie wiem ale chodzi o to, ze mniejsza akcyza to mniejsza cena za gaz.
+1
pokaż komentarz
@monarchista: masz i nie dziekuj. Mniej bzdur na wykopie z korzyścią dka wszystkich
https://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/743444,akcyza-gaz-ziemny-do-celow-opalowych-objety-podatkiem-zwolnienie-dla-gospodarstw-domowych.html
-1
pokaż komentarz
@polska_partia_programistow: aha no to spoko. Nie zmienia to faktu ,ze ceny wszystkiego sa wyższe niz powinny być przez zawierające się podatki. Jesli przedsiębiorca musi placic podatki to wrzuca je w ceny produktu zeby nie byc stratnym. I tym samym klient płaci jego podatki + swoje. Ale nawet gdyby mimo wszystko gaz był droższy to mam to w dupie. Smog to bezposrednire zagrożenie zdrowia i zycia. Nalezy zakazac palenia paliwami stałymi w mieszkaniach i domach a węgiel spalać tylko w normalnych elektrociepłowniach.
0
pokaż komentarz
@monarchista: czyli ci co ledwo im teraz na wegiel starcza to do piachu? Juz teraz czy humanitarnie dac im czas na pożegnanie siw?
-2
pokaż komentarz
@polska_partia_programistow: nie obchodzi mnie to. Szkodza innym.
0
pokaż komentarz
@monarchista: szkodzą bo nie chca umrzec? So tolerant.. M
+2
pokaż komentarz
Nalezy zakazac palenia paliwami stałymi w mieszkaniach i domach a węgiel spalać tylko w normalnych elektrociepłowniach.
@monarchista: Jaką Ty i inni sugerujący takie rozwiązanie macie propozycję dla ludzi, którzy nie mają fizycznej możliwości podłączenia gazu, bo w pobliżu ich domu nie ma infrastruktury? Będą płacili mandaty za to że ktoś kiedyś tak ulokował ich dom, a Państwo nie doprowadziło tam nigdy gazu?
+2
pokaż komentarz
@lewoprawo: akurat budowa domu bez uwzględnienia opalania go drewnem choćby w kominku to głupota. Zakładasz nieprzerwanie dostaw gazu do domu, a z tym może być różnie przez lata
0
pokaż komentarz
@zbyslaw33: tu masz cos lepszego niz gawedziarz piwny
https://www.wykop.pl/link/4760619
-3
pokaż komentarz
@FrasierCrane: Zawsze są jeszcze grzejniki elektryczne, choć mocno nieekonomiczne.
Poza tym rząd stara się o bezpieczeństwo energetyczne. Równie dobrze można powiedzieć, że głupotą jest stawianie domu bez studni wierconej, bo wodę mogą odciąć. Albo bez wielkiej spiżarni z zapasami puszek, bo sklepy mogą zamknąć. A w ogóle najlepiej zamieszkać gdzieś w chatce i samemu sobie siać, zbierać, jeść, ścinać drzewa na opał.
Wszystkiego nie przewidzisz i nie ma sensu być paranoikiem.
0
pokaż komentarz
@ssij_mi_jaje: jest to problem do rozwiązania. rozumiem ze dla ciebie lepiej jak oni palą czym chca a inni sie trują tak?
-2
pokaż komentarz
No takie to proste - niech zdychają Polacy z zimna.
@ediz4, @polska_partia_programistow :
https://youtu.be/tlNYk-F41y8?t=152
https://www.youtube.com/watch?v=VR2qdKxRi-I
Jeszcze masz coś do dodania? Skoro prawie stulatek może, to ty też. A zaczął późno, bo zdaje się koło 70. To pomyśl, jakby był zdrowy, gdyby bardziej się takimi praktykami interesował za młodu... I to nie tak, że geny, bo temu Panu się zdrowie poprawiło właśnie, kiedy zaczął krioterapię...
0
pokaż komentarz
@monarchista Oczywiście, że nie. Lepiej, jak palą porządnym paliwem w porządnych kotłach. Zakazy nigdy nie są rozwiązaniem. Obecnie mamy zakaz palenia śmieci. I co? Ludzie ich nie palą mimo ryzyka mandatu?
0
pokaż komentarz
@lewoprawo: nie chodzi o problemy ekonomiczne z dostawami, a uszkodzenia infrastruktury, które z dnia na dzień nie będą załatane, albo uszkodzenia wywołane konfliktem zbrojnym (nawet małej skali), gdzie i dostaw energii będzie mało.
Zresztą jakby był z jakiegoś problemu problem z dostawami gazu na osiedlu domków jednorodzinnych, to powodzenia w ogrzewaniu ich grzejnikami elektrycznymi - wszyscy wpadną na ten pomysł i sieć będzie się zachowywać ciekawie w tym miejscu ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Jakbym budował dom to na pewno zachowałbym opcję grzania na jakieś paliwo stałe. Nie wiem jeszcze jak i w jakim zakresie, bo nie planowałem tego, ale na pewno cokolwiek.
0
pokaż komentarz
Łatwo powiedzieć, tylko kto za to zapłaci? Myślisz, że ludzie nie chcą palić czysto? Większość osób które znam, z chęcią by przeszło na gaz (oczywiście główny powód to wygoda), ale sam zakup pieca to dla nich najczęściej wydatek nie do przeskoczenia. A piec to akurat jest najmniejszy problem. Problemem jest późniejszy wzrost kosztów ogrzania domu. Żeby rachunki były akceptowalne, dom trzeba ocieplić. A koszt ocieplenia, to już ładny majątek.
@wojniz: Przykro mi.
ONI muszą zapłacić.
Każdy musi z własnej woli przyjąć na siebie obciążenie w postaci kosztu czystej energii.
I to jest największe wyzwanie jeśli chodzi o likwidację smogu.
Bo każdy chce żyć w czystym powietrzu. Ale nie ma ochoty sam za to płacić żywej gotówki
0
pokaż komentarz
@graf_zero:
ONI muszą zapłacić.
Muszą. A nie mają z czego. I co teraz?
Każdy musi z własnej woli przyjąć na siebie obciążenie w postaci kosztu czystej energii.
Oni nie chcę z własnej woli. I co teraz?
Bo każdy chce żyć w czystym powietrzu. Ale nie ma ochoty sam za to płacić żywej gotówki
Jasne. Ale gdy oni mają wybór czyste powietrze, ciepło zimą, to wybór jest prosty. Nikomu przez myśl nie przejdzie, żeby marznąć zimą, aby mieć czyste powietrze.
0
pokaż komentarz
Ale gdy oni mają wybór czyste powietrze, ciepło zimą, to wybór jest prosty
@wojniz: za tych MY musimy zapłacić.
Ale to nie jest najczęściej wybór jezdejie albo ciepło. To jest wybór - wydać więcej na ciepło, czy więcej na coś innego (np wakacje albo auto)
0
pokaż komentarz
@graf_zero:
Ale to nie jest najczęściej wybór jezdejie albo ciepło. To jest wybór - wydać więcej na ciepło, czy więcej na coś innego (np wakacje albo auto)
taaa. Bo ci co pracują za najniższą zastanawiają się gdzie na wakacje pojechać
za tych MY musimy zapłacić.
Możemy, jako kraj się zrzucić. Ale nie musimy. Wszystko zależy od tego kto jest u steru kraju.
-1
pokaż komentarz
W tym roku kupiłem ok 3 tony węgla (orzech) + ok 10 mb okrajów drzewnych (odpad z tartaku). Łączny koszt ok 3500zł
@wojniz: Jaki masz piec? Możesz podać parametry węglą? 24 MJ a może 29 MJ?
0
pokaż komentarz
@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: piec per eko 18 kw, rok produkcji 2002 (zwykły piec bez nadmuchu, żadnego sterowania - wszystko manualnie). Węgiel Orzech, najprawdopodobniej ok 24-26 MJ. Niestety nie pamiętam z której kopalni on był (a na tej podstawie szacuje jego kaloryczność, tj. z ulotki składu).
0
pokaż komentarz
Najprościej zakazac palenia weglem i niech zdychaja z mrozu truciciele
@polska_partia_programistow: Najprościej byłoby też zakazać wypisywania dyrdymałów w internetach i niech zdychają ze zgryzoty.
0
pokaż komentarz
@KedanKedanowski: byłbyś pierwsza ofiara własnej regulacji
0
pokaż komentarz
@polska_partia_programistow: co najwyżej drugą, zaraz po Tobie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
pokaż spoiler
Problem smogu jest poważny, ale zakaz palenia węglem nie jest rozwiązaniem.
+1
pokaż komentarz
@KedanKedanowski: w dobrym gronie moge byc tym pierwszym ( ͡° ͜ʖ ͡°)
+63
pokaż komentarz
W #katowice się okna otworzyć nie da, a co dopiero wyjść z domu( ͡° ʖ̯ ͡°)
+21
pokaż komentarz
@Krx_S: zima jest, kto normalny okna otwiera ( ͡º ͜ʖ͡º)
+96
pokaż komentarz
@maciej-kossakowski: logika rządu xd
Panie a kto wychodzi na spacery przy -10 stopniach, po ch## wam świeże powietrze xd
-25
pokaż komentarz
@Krx_S Powinni podnieść opłaty za ogrzewanie w budynkach o 200% i wymienić w ciepłowniach za te pieniądze wreszcie źródła ciepła na ekologiczne( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)
-5
pokaż komentarz
@Anty_Chryst: A co ma rząd do twojego prywatnego ogrzewania? Mają ci nowy piec wstawić czy napalić w piecu?
+144
pokaż komentarz
@Krx_S:
źródło: scontent-frt3-2.cdninstagram.com
+18
pokaż komentarz
@ediz4: ? Mogliby sie zająć ludźmi ktorzy palą byle gownem, zwiekszyć kary itd. ale po co, niech sie ludzie trują.
+1
pokaż komentarz
@Anty_Chryst: To już chyba kwestia samorządów nie? Czy rząd ma chodzić po domach, sprawdzać i wlepiać mandaty?
+13
pokaż komentarz
@ediz4: z tego co wiem to straż miejska chodzi(podobno) tylko te kary są śmiesznie niskie, czytałem gdzieś niedawno, że do jednego faceta co kilka dni przychodzili strażnicy ale wolał dostawać mandat niżeli kupić cos porządnego. Powinni tam na wiejskiej zaostrzyć prawo i po np dwóch kontrolach 100k kary i tyle
+18
pokaż komentarz
@mietkomietko nie znasz się ale się wypowiesz co nie? Problem w tym, że ten smog nie jest przez elektrociepłownie ale. Przez ludzi, którzy sami palą. U mnie w mieście smogu praktycznie nie ma bo miasto przez wiele lat przylaczalo nawet stare kamienice, domki w mieście do sieci z elektrociepłowni. Smog jest jedynie na typowych osiedlach domków bądź na wsiach dookoła.
-5
pokaż komentarz
@Anty_Chryst: No skoro Ty byś chciał wlepiać 100k to się nie dogadamy.
0
pokaż komentarz
@reddml Którzy sami palą nieumiejętnie w starych piecach i na dodatek czym popadnie, zasadniczo w mojej okolicy część domków ma kotły 5 klasy i kilka gaz i też nie ma smogu.
+1
pokaż komentarz
@Krx_S: Owszem, można wyjść z domu, trzeba tylko zapatrzyć się w maskę z odpowiednimi filtrami. Coś takiego jak te tutaj: https://dragonmask.pl/
I widać, że coraz więcej osób chodzi czy uprawia sport w takich maskach. Filtrują one te wszystkie syfki z powietrza jak pyły PM 2,5, benzopireny i inne zawiesiny w powietrzu, które w bezwietrzne dni, takie jak teraz kumulują się w miastach.
0
pokaż komentarz
@Krx_S: Na Brynowie nic nie czuję i wietrzę mieszkanie :]
+6
pokaż komentarz
@mietkomietko: p?!%?$@isz. Cieplownua, nawet jeśli spala węgiel, to pali czysto. Wysoka, nie do uzyskania w piecu domowym temperatura spalania + filtry na kominie, który jest zresztą bardzo wysoki
-1
pokaż komentarz
@FrasierCrane Więc dlaczego jest takie halo o elektrownie węglowe chloptasiu skoro mają jeszcze bardziej zaawansowane filtry...
+1
pokaż komentarz
@maciej-kossakowski ten co ma ogrzewania z miasta
+3
pokaż komentarz
@mietkomietko bo CO2 nie filtrują
-1
pokaż komentarz
@Krx_S: a Krupa pół Katowic pod developerke wyciął! Ale ch.j z tym, wygrał w pierwszej turze! Dramat
0
pokaż komentarz
@Krx_S: w krakowie nożem pokroisz powietrze tak duzo smogu jest
0
pokaż komentarz
@mietkomietko: Główny powód to CO2, które powstaje przy każdym spalaniu.
Gdyby te p?%#@!?one kamienice w centrach miast były podłączone do miejskiej sieci ciepłowniczej, to problem smogu byłby rozwiązany i smrodziłyby tylko osiedla domków jednorodzinnych, których do takiej sieci nie opłaca się podłączać (zwracana woda jest znacznie chłodniejsza niż z budynku wielorodzinnego, więc więcej energii trzeba wydać na jej dogrzanie).
Masz tu pierwszy lepszy przykład:
Jak wynika z danych uzyskanych w procesie certyfikacji prowadzonej przez Instytut Certyfikacji Emisji Budynków (2018), dzięki produkcji ciepła w elektrociepłowni możemy wyemitować średnio 49 razy (98 proc.) mniej pyłów do atmosfery – w porównaniu do indywidualnego kotła na węgiel, produkującego tę samą ilość ciepła. Poza tym ograniczymy niemal całkowicie emisję bezno(a)pirenu (99,42 proc. mniej) i tlenku węgla (99,40 proc. mniej), których wpływ na nasze zdrowie – jest bezpośredni i zabójczy. Co więcej, o 50 proc. ograniczymy emisję tlenków azotu i blisko sześciokrotne (82,8 proc. mniej) emisję dwutlenku siarki
https://www.cieplosystemowe.pl/cieplo-systemowe/miasta-bez-smogu/ogranicz-smog-w-miescie/
+61
pokaż komentarz
Darmowa komunikacja to propaganda.
Ludzie powinni mieć możliwość nie pójścia do pracy jeśli normy jakości powietrza nie byłyby spełnione.
+39
pokaż komentarz
@mendrix: i dostać normalne pobory, które zapłaci twój bogu ducha winny szef ?
+4
pokaż komentarz
@mendrix: Propaganda ale nie mow ze takie akcje nie przemawiaja do jakiejs czesci spoleczenstwa w jakim syfie mieszkamy? Nie sadze aby duzo osob sie przesiadlo do autobusu, po prostu Ci planowali jechac to pojada najwyzej nie beda musieli kupowac biletu.
+40
pokaż komentarz
@maciej-kossakowski:
art.210 - pracownik może odmówić dalszego wykonywania pracy jeżeli warunki pracy nie odpowiadają przepisom BHP i stwarzają bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia lub życia pracownika"
Ten punkt powinien zostać zmodyfikowany.
Smog to zagrożenie dla życia i zdrowia tak samo jak praca w zapylonym środowisku.
A jeśli ktoś mi powie że na zewnątrz ok ale w biurach ludzie nie są narażeni to niech sprawdzi stan filtra kabinowego po zimie.
@yale:
Macie głupi ludzie darmowy autobus i zamknijcie mordy. Widzicie jaka władza jest dobra dla was niewdzięcznicy!
Za większość niskiej emisji odpowiada ogrzewanie więc komunikacja miejska za darmo to ostra propaganda.
@makafaka: Poniżej zdjęcie sprzed roku z góry Żar - widok na Górny Śląsk
źródło: x3.wykop.pl
+68
pokaż komentarz
Darmowa komunikacja to propaganda.
@mendrix: Bo to te złe diesle na pewno powodują smog!
źródło: smog_pewnie_powoduja_diesle.png
0
pokaż komentarz
@panczekolady:
Co z tego, że latem się smog mieści w normie? Zimą masz po prostu i jedno i drugie.
W Warszawie wg raportu NIK, 63% zanieczyszczeń PM10 odpowiada ruch samochodowy. https://www.nik.gov.pl/plik/id,7764,vp,9732.pdf
https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/skad-sie-bierze-smog-i-jak-bardzo-winne-sa-auta-53970.html
+15
pokaż komentarz
@Meister_Eckhart: Mieści się w normach, więc logicznie tylko minimalnie wpływa na zdrowie. Poza tym PM2,5 jest dużo groźniejszy dla zdrowia niż PM10. Walka z samochodami nie będzie miała kompletnie żadnego wpływu na poziom smogu w zimie, kiedy to normy PM2,5 przekroczone są nawet o 1000% (wg norm WHO) w najgorsze dni. Wg ciebie walka z autami powinna mieć większy priorytet?
-1
pokaż komentarz
@panczekolady:
Wg ciebie walka z autami powinna mieć większy priorytet?
Nie tyle większy, co powinno się walczyć z obiema rzeczami na raz. W Paryżu np. ogranicza się ruch w dni przekroczonych norm (które są zresztą mniej tolerancyjne niż nasze).
-1
pokaż komentarz
art.210 - pracownik może odmówić dalszego wykonywania pracy jeżeli warunki pracy nie odpowiadają przepisom BHP i stwarzają bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia lub życia pracownika"
@mendrix: przepis dotyczy miejsca pracy, a nie całego regionu czy miasta
+5
pokaż komentarz
@panczekolady: zima, zdelegalizować zime!
0
pokaż komentarz
@panczekolady: To nie do końca tak działa, bo jeśli chodzi o smog generowany przez samochody, to dochodzi jeszcze czynnik temperatury.
0
pokaż komentarz
@maciej-kossakowski: co za różnica? Płyny nie działają tak że w miejscu mojej pracy jest smog a w miejscu oddalonym o 500m już go nie ma. W każdym miejscu nie spełniającym norm mógłbym odmówić pracy.
0
pokaż komentarz
@mendrix: https://www.wykop.pl/wpis/21637253/smog-zywiec-beskidy-gory-smog-nad-zywcem-widziany-/%27.routing_Routing::linkToGroup(/Smog nad Żywcem
-1
pokaż komentarz
@mendrix: różnica podstawowa
jak w mieście jest skażenie, smog czy inna zaraza Premier ogłasza stan wyjątkowy, nie idziesz do pracy i nie masz wypłaty
jeśli maszyna na stanowisku pracy za dużo kopci, hałasuje itp. odmawiasz pracy, ale wypłata ci się należy
mylisz podstawowe pjęcia
0
pokaż komentarz
@maciej-kossakowski: dlatego mówię że powinno to zostać zmienione nie jak w obecnej sytuacji. Tylko żaden rząd na pewno nie strzelał by sobie w stopę taką decyzją
+1
pokaż komentarz
@yale: panie. 1. samochody odpowiadają za około 15% smogu. 2. ktory idiota mysli, ze jak człowiek ktory płaci za paliwo i za ubezpieczenie auta rzuci sie na mpk jak nie bedzie musiał kupowac biletu za 4 zł? 3. komunikacja jest nieopłacalna i co miesiac dostaje dopłaty z budzetu miasta a dzieki tym dniom jeszcze bardziej beda w dupie. Fak lodżik.
-1
pokaż komentarz
@mendrix: dlaczego zmienione ???
dlaczego pracodawca ma płacić za to ,że pracownik nie przyszedł do pracy
czy to jego wina ?
za czystość powietrza odpowiada rząd a nie pracodawca
0
pokaż komentarz
@mendrix to od października do maja nikt by do roboty nie chodził xd
+99
pokaż komentarz
Ta darmowa komunikacja miejska to k?#@a mistrzostwo, prezydenci i radni miast chwalą się tym jakby k?#@a lekarstwo na raka wynaleźli, mieszkańcy się cieszą i im gratulują a to huja warte. Darmowa dla osób posiadających samochód i prawo jazdy a kto normalny posiadający samochód będzie wdychał ten syf na przystanku i j%$@ł się autobusem godzinę jeżeli może dojechać do pracy w 10 minut?
-5
pokaż komentarz
@SiemkaKtoPeeL:
j@@#ł się autobusem godzinę jeżeli może dojechać do pracy w 10 minut?
Zależy gdzie mieszkasz. Np. w Warszawie już teraz na niektórych trasach się dojedzie w miarę szybko, dzięki np. buspasom.
Mam do pracy 20 min samochodem, 20 min metrem, 20 min rowerem, 30 min autobusem. U mnie na 15 osób tylko 2 korzysta z roweru, mimo że są ścieżki, jest dobry dojazd. Moim zdaniem miasto za mało walczy z samochodami. Po prostu jest wygodnie dojechać samochodem, ale odbywa się to kosztem innych uczestników ruchu i zdrowia wszystkich.
Gdyby autobusy nie stały w korkach (przez samochody), to jeździło by się szybko. Oczywiście pewnie nie dotyczy to każdego miasta, ale w np. W-wie zdecydowanie tak.
W Warszawie wg raportu NIK, za 63% zanieczyszczeń PM10 odpowiada ruch samochodowy.
https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/skad-sie-bierze-smog-i-jak-bardzo-winne-sa-auta-53970.html
+9
pokaż komentarz
@Meister_Eckhart: W warszawie jest inna sytuacja ze względu na korki i dużą liczbę mieszkańców ale na zagłębiu/śląsku nie dość że są gówniane połączenia to autobusem czy tramwajem jedzie się 3 lub 4 razy dłużej i to tutaj jest największy problem ze smogiem :x
-2
pokaż komentarz
@SiemkaKtoPeeL: No ok, ale to jest też błędne koło. Dopóki komunikacja jest ch**owa, to się z niej nie korzysta i każdy kupuje samochód, co powoduje że nikt nie jeździ komunikacją i komunikacja staje się jeszcze gorsza. Darmowa komunikacja przynajmniej promuję trochę, ale zgoda, że to nie jest lek na całe zło.
+12
pokaż komentarz
@Meister_Eckhart: Jak ktoś chciałby walczyć z tym na serio, to komunikacja powinna być darmowa caly czas. Tak dużo by to znowuż nie zmieniało, bo i tak są spore dopłaty do komunikacji miejskiej z budżetów miejskich. Z resztą skąd mam wiedzieć, czy akurat dziś komunikacja jest darmowa, codziennie rano szukać po stronach urzędów? No i przede wszystkim - ludzie korzystający z komunikacji miejskiej i tak raczej mają bilety miesięczne, więc ich ta łaska ze strony urzędników nie dotyczy :P
+2
pokaż komentarz
@SiemkaKtoPeeL: nie jestem jego zwolennikiem, ale w Krakowie Majchrowski się tym nie chwali, ba, wielokrotnie słyszałem wywiady z nim gdzie mówił, że to pic na wodę, nie ma żadnego wpływu na poziom zanieczyszczeń, jest bezsensowne, ale tak przegłosowali pod publikę.
0
pokaż komentarz
@hasztag_andrzej:
komunikacja powinna być darmowa caly czas.
Pewnie tak, ale coś takiego trudno jednym dekretem uchwalić - w końcu są jednak to grube miliony przychodów z biletów. Ale docelowo może zgoda.
Ogólnie sam darmowy dzień byłby dobry, ale musiałby od razu się łączyć z ograniczeniem ruchu samochodowego w ten sam dzień, jak to np. robią w Paryżu. Informowanie jakoś myślę można rozwiązać, tam jakoś to rozwiązali.
mają bilety miesięczne, więc ich ta łaska ze strony urzędników nie dotyczy
No oni akurat już i tak jeżdżą komunikacją, więc o nich nie walczymy. Te paręnaście dni w roku mam nadzieję przeżyją ;)
+1
pokaż komentarz
@Meister_Eckhart: No tak. Tyle że de facto teraz ci, którzy kupują bilety miesięczne sponsorują darmową komunikację, bo innym się nie chciało.
+2
pokaż komentarz
@Meister_Eckhart: dlaczego chcesz szkodzić kierowcom na korzyść mpk? co to za dyskryminacja? Korki są przez buspasy. Jeśli autobus staje na przystanku to na ruchliwej drodze mija go z 20-30 aut w ktorych srednio jest wiecej niz jedna osoba. Co daje jakies 40 moze 50 osob na ten przejazd. W autobusie w tym czasie moze byc podobna liczba. Ale kolejny autobus zanim przyjdzie, niekoniecznie taki pełny to minie kilka minut a w tym czasie cały pas stoi wolny bo kierowcy nie mogą po nim jechać i stoją w korku (✌ ﾟ ∀ ﾟ)☞
-2
pokaż komentarz
@monarchista: Gdyby autobusy nie stały w korkach, to każdy byłby w stanie dojechać bez stania w korkach autobusem. Przez to że każdy chce samochodem są korki i smog.
-1
pokaż komentarz
@Meister_Eckhart: co znaczy "kazdy chce samochodem"??? Co to za tekst? A ci co jeżdzą w mpk to wsyzscy chca mpk? czy wiekszosc musi? Wiekszosc musi a nie chce jechac mpk. Swiat nie jest zerojedynkowy. Nie masz prawa ograniczac ludziom jazdy samochodem bo to ich święte prawo przemieszczać się jak chcą. Autobus ma przywileje na rzecz ludzi, ktorzy czesto są mniej zaradni i biedniejsi kosztem ludzi, ktorzy są bardziej zaradni i jezdza samochodem, załatwiają rozne sprawy, dbają o biznes albo zwyczajnie jada na jakąś kolacje.
0
pokaż komentarz
@monarchista: Jakie święte prawo? Przecież ilość miejsca jest ograniczona. A płuc nie mamy z żelaza.
Rozumiem że koledze się marzy takie miasto jak Moskwa? Twoje prawo, ale ja wolę Amsterdam czy Kopenhagę.
+1
pokaż komentarz
Zależy gdzie mieszkasz. Np. w Warszawie już teraz na niektórych trasach się dojedzie w miarę szybko, dzięki np. buspasom.
Mam do pracy 20 min samochodem, 20 min metrem, 20 min rowerem, 30 min autobusem.
@Meister_Eckhart: Głupotą jest przekładanie sytuacji Warszawy na całą Polskę...
0
pokaż komentarz
@panczekolady: Głupotą jest nie czytać tego co komentujesz. Napisałem "Zależy gdzie mieszkasz" oraz "Oczywiście pewnie nie dotyczy to każdego miasta, ale w np. W-wie zdecydowanie tak."
Napisałem to też, bo podobna dyskusja toczy się w samej Warszawie. Znaczna część ludzi uparcie się sprzeciwia na jakiekolwiek ograniczenia samochodowe.
+1
pokaż komentarz
@Meister_Eckhart: samochody nie odpowiadają za smog!!! Niska emisja odpowiada za smog czyli palenie węglem, palenie smieciami lub palenie w niskiej jakosci piecu. Samochody to maks 15% smogu. Poczytaj na ten temat.
+2
pokaż komentarz
@monarchista:
W Warszawie wg raportu NIK, za 63% zanieczyszczeń PM10 odpowiada ruch samochodowy.
https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/skad-sie-bierze-smog-i-jak-bardzo-winne-sa-auta-53970.html
-2
pokaż komentarz
@Meister_Eckhart: najpierw mówią, że samochody to 5-7%, potem mówią, że w warszawie 63% to samochody żeby zaraz potem napisać, ze trudno stwierdzić no to jak to w końcu jest? XDDDD Beka. Jakoś w lecie masz czyściutkie niebo. Oczywiście, ze smog tez sie czasem pojawia bo jednak mamy rózne ukształtowania terenów i zabudowe korytarzy powietrznych. Nie mniej jednak nie trzeba być niesamowicie wyczulonym aby zobacyzćna wlasne oczy co sie dzieje jak sie robi zimniej. A samochody jezdzą cały rok.
0
pokaż komentarz
@monarchista: Jest tam link do raportu NIK, ale podam Ci dla Twojej wygody: https://www.nik.gov.pl/plik/id,7764,vp,9732.pdf
W Warszawie np. teren jest bardzo płaski, bardzo dobry do wentylacji, mimo to nawet latem są duże stężenia PM10.
Gorzej jest ponoć w Krakowie, ale nie znam sytuacji dobrze.
trudno stwierdzić no to jak to w końcu jest? XDDDD Beka. J
Oczywiście że trudno, wielka mi beka. Trzeba być naprawdę zapartym spaliniarzem żeby nie widzieć problemu, że do miasta wjeżdża ponad milion samochodów dziennie!! A 700 na tysiąc mieszkańców ma samochód. Więcej w Europie mają chyba tylko w Moskwie...
-1
pokaż komentarz
@Meister_Eckhart: chcesz mi powiedzieć, ze smog by zniknąl gdyby przez 1 dzien nie jeździł zaden samochod w mieście oprocz mpk? Bo jakoś mi sie nie wydaje. Jesli juz chcesz sie zając samochodami to zbanować diesle bez filtra cząstek stalych
0
pokaż komentarz
@monarchista: Znacznie by się zmniejszył. Taki mechanizm stosują w Paryżu.
+2
pokaż komentarz
@SiemkaKtoPeeL: No ale w Krakowie komunikacja była teraz w poniedziałek i wtorek darmowa dla wszystkich, niezależnie czy masz samochód i jest tam dużo buspasów, więc często komunikacją miejską dojedziesz szybciej niż samochodem.
źródło: krakow.pl
+2
pokaż komentarz
@Majestic12: Niestety na zagłębiu nikt na to nie wpadł i sytuacja wygląda tak jak opisałem na początku :(
0
pokaż komentarz
@Meister_Eckhart: Na śląsku auta to mały procent zanieczyszczeń. Co drugi dom pali tak że dymi się jak z huty. Nie sposób z tym walczyć, szczególnie że straż i policja mało w tych sprawach robią.
Recepta na smog jest prosta, ale dopóki ludzie nie wyrażą opinii w głosowaniu to nic się nie zmieni.
1. Wysokie kary za palenie śmieciami - tutaj nieumiejętność palenia w piecu, albo stara instalacja nie powinna zwalniać z odpowiedzialności.
2. Zwiększona kontrola w sezonie grzewczym.
3. Zakaz poruszania się samochodami bez filtru cząstek - wysokie kary.
4. Kampania informacyjna zamiast reklam - informować o wysokości kar i kontrolach.
5. Centra dużych miast tylko dla samochodów na czystą energię (CNG, LPG, elektryki).
0
pokaż komentarz
Na śląsku auta to mały procent zanieczyszczeń.
@Acidiscus: podaj dane!..... bo wiesz tak to każdy gada w co mu wygodniej wierzyć... W W-wie też dużo ludzi mówi że samochodowego ruchu nie powinno się ograniczać, nawet raport NIK dla nich nic nie znaczy. A prawda jest taka, że ograniczyć ruch samochodowy można jednym prostym ukazem (co innego z piecykami)
0
pokaż komentarz
@Meister_Eckhart:
Wynik kontroli NIKu: link
Strony 20 - 22.
O ile w latach 2007–2008, jako główne przyczyny zanieczyszczenia powietrza PM10 wskazywano kilka czynników, tak w ostatnim okresie (2009–2012) można zaobserwować, że dominującą przyczyną tego rodzaju zanieczyszczeń (82–92,8%) była tzw. niska emisja.
[...] zanieczyszczenia komunikacyjne (5,4–7%) oraz zanieczyszczenia przemysłowe (1,8–9%).
Z kolei największe w Europie stężenie pyłu PM2,5 występowało w Zabrzu i w Krakowie.
No i dodatkowo raport jasno pokazuje, że centra miast duszą się w oparach spalin, czyli punkty 3 i 5 w mojej wyliczance. Jednak centra miast to jest dalej promil prawdziwego zagrożenia. Ja mieszkając na obrzeżach nie mogę otworzyć okna w sezonie grzewczym, bo co drugi dom pali jak smok. Rzygać się chcę, a raport tylko to potwierdza...
0
pokaż komentarz
@Acidiscus: ale 5.4-7% to w skali kraju właśnie, w miastach jest znacznie wiecej, co do reszty zgoda
+50
pokaż komentarz
Smog jest fajnie widoczny w taka pogodę jaka mamy teraz czyli bezchmurne niebo, zdjęcie robione chwile temu na wysokości Czechowic Dziedzic (oczywiście zdjęcie nie oddaje tego w pełni tego „czegoś” czym oddychamy)
źródło: embed.jpg
+3
pokaż komentarz
zdjęcie robione chwile temu na wysokości Czechowic Dziedzic
@makafaka: Kilkanaście dni temu jechałem w takich warunkach z Bielska w stronę Katowic.W BB już był syf, ale w Pszczynie widoczność spadała do kilkuset metrów.
+5
pokaż komentarz
@makafaka: widok z szyndzielni na BB
źródło: scontent.fktw1-1.fna.fbcdn.net