•  

    pokaż komentarz

    Rynek ubezpieczen medycznych w USA to troche taka mala patologia. Jezeli nie pracujesz w firmie ktora zapewnia ci sensowne ubezpieczenie to lepiej uwazaj. Powazna operacja z kilkudniowym pobytem w szpitalu albo przewlekla choroba zrujnuje Cie finansowo i pozbedzie Cie dachu nad glowa. Sad but true

    •  

      pokaż komentarz

      @pafcyk: Cały ten kraj jest nieporozumieniem. Obraz USA jest kreowany głównie przez filmy i stąd ludzie nie rozumieją jakie szczęście mają, że mieszkają w Europie.

    •  

      pokaż komentarz

      @pafcyk: na reddicie jakis czas temu widzialem rachunek za pobyt w szpitalu po okaszeniu przez zmije. Surowica kosztowala ok 35tys USD, przejazd ambulansem ok 18k,pobyt w szpitalu 8 k usd za dobe

      Najlepsze z tego co zapamietalem- tabletka Painkiller -200USD- x 4 -800USD za dawke leki/ kubek wody 20USD - kubek wody do popicia 20dolarow. Chore

      teraz wpisalem w google / usa hospital bill

      CT Scan-tomografia komputerowa w Polsce/ w mazowieckim ok 300-350pln(90-100USD) / USA - 6k USD

      źródło: static.businessinsider.com

    •  

      pokaż komentarz

      Obraz USA jest kreowany głównie przez filmy i stąd ludzie nie rozumieją jakie szczęście mają, że mieszkają w Europie.

      @Murasame: Jeżeli jesteś dobrze wykształcony to dużo lepiej będzie ci się żyło w USA niż w takim UK. Wystarczy porównać zarobki.

    •  

      pokaż komentarz

      @Murasame: Tylko, że często na wykopie zbieramy na leczenie w stanach. W Polsce NFZ drozszysz zabiegów nie refunduje. Więc jak u nas masz raka to też w większości jest to wyrok śmierci.

    •  

      pokaż komentarz

      @dies-irae: mówisz o małym procencie społeczeństwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @PiszeCzasen: mówię ze swojej perspektywy, bo w Polsce jako młody inżynier zarabiam tyle samo cieć na budowie.

    •  

      pokaż komentarz

      @dies-irae: to porównaj jeszcze wydatki. Np. na studia Twoich dzieci.

    •  

      pokaż komentarz

      to porównaj jeszcze wydatki. Np. na studia Twoich dzieci.

      @Neoplan: kredyt, który mimo wszystko jest bardzo dobrą inwestycją.

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer: na Reddicie jest cały temat poświęcony słuzbie zdrowia w USA. Kiedyś przeczytałem go od deski do deski i takie jakie tam ludzie historie opowiadają to się aż wierzyć nie chce

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer: Ceny wynikają z tego iż z reguły płaci ubezpieczyciel więc "sky is the limit". Patologia za którą w dużej części odpowiada rząd USA który coraz bardziej z butami wchodził w kwestie ubezpieczeń.

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer wolny rynek ! Prywatna firma ! Nie chcesz to nie korzystaj ! ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli jesteś dobrze wykształcony to dużo lepiej będzie ci się żyło w USA niż w takim UK

      @dies-irae: pewnie, dopóki nie zachorujesz albo akurat twoje wykształcenie przestanie być potrzebne a podatek od nieruchomości kupionej w złotych latach trzeba nadal płacić...

      Plus nie zapominajmy że w tym idiotycznym kraju żeby być dobrze wykształconym trzeba mieć sporo kasy, w końcu dobre wykształcenie kosztuje. Więc jak nie urodziłeś się w dobrze wykształconej rodzinie to życzę powodzenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer rekonstrukcja acl w kolanie: Polska 10-15k pln, UK 5-7 k£, USA 60-65 k$. Najlepsze, że zakresy cen podałem dla tej samej techniki z tym, że w USA pobierają przeszczep z więzadła rzepki a w Europie z stig. Dla przecietnego człowieka druga opcja zazwyczaj lepsza.

    •  

      pokaż komentarz

      @Murasame: to jest norma w budownictwie dzbanie, że pomocnik na budowie zarabia tyle co młody inżynier czyli 2-3k na rękę.

    •  

      pokaż komentarz

      @Murasame: dokładnie. Gdybyś mógł mnie odesłać do jakichś artykułów /publikacji które dobrze by obalaly mit że Europa niby gnije, a USA to raj to byłbym bardzo wdzięczny.

    •  

      pokaż komentarz

      @dies-irae: No i tyle jesteś warty i tak według mnie za dużo.

    •  

      pokaż komentarz

      @WarszafskiWaz: medycyna turystyczna ?? moze trzeba zaczac reklamowac w USA polskie prywatne kliniki ortopedyczne/ dentystyczne etc za 1/10 ceny ten sam efekt wiec po co przeplacac

      Powiem,wiecej ,ze Polscy lekarze z ktorym mialem stycznosc w ortopedii, czesto gesto mieli staze i praktyki w szpitalach amerykanskich austrackich. Dobra reklama i klienci z zagranicy beda tutaj dochodzic do zdrowia. Jest nisza

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      sam p?%@??@isz, inzynier nie dostanie też c!!?@wego ubezpieczenia

      @dies-irae: oczywiście, póki jest zdrowy dostanie świetne ubezpieczenie, najlepsze. Zdrowi i bogaci ludzie zawsze dostają świetne ubezpieczenia.

      Ale jak inżynier zachoruje i np. zostanie zwolniony (bo akurat jest w Stanie w którym jest at will employment a pracodawca zwinął interes albo po prostu zmęczył się jego ciągłymi nieobecnościami na leczenie czy ciągłym osłabieniem) to życzę powodzenia w znalezieniu dobrego ubezpieczenia medycznego jeżeli np. już masz raka. Pre-existing conditions i zapomnij o jakimkolwiek dostępie do usług medycznych poza leczeniem chorób które powstały w chwili w której jeszcze pracowałeś i miałeś dobre ubezpieczenie.

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer: ceny sa specjalnie zawyzone zeby nikogo nie bylo stac na oplacanie takich uslug z wlesnej kieszeni, zmuszaja do wykupowyania ubezpiecznien i biznes sie kreci

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer
      Najgorsze w tym wszystkim jest to, że to jest rachunek a pacjenta. Ubezpieczalnie płacą dużo mniej.

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer ze stomatologia i dentystami juz tak jest. Kiedya gadalem z profem z medyka, ktory powiedzial mi, że jal jego koledzy ortopedzi wyjechali do USA to nie rozumieli dlaczego praworeczny lekarz może robić endoproteze tylko lewwgo biodra - u nas robi obu i jeszcze składa palce, ręce, nogi i inne takie

    •  

      pokaż komentarz

      Tylko, że często na wykopie zbieramy na leczenie w stanach. W Polsce NFZ drozszysz zabiegów nie refunduje. Więc jak u nas masz raka to też w większości jest to wyrok śmierci.

      @stasiu38: sporo z takich zrzutek dotyczy leczenia przypadków beznadziejnych "eksperymentalnymi" metodami serwowanym również przez naszych lokalnych szarlatanów od lewoskrętnej witaminy C. Tyle, że renoma "amerykańskich klinik" robi swoje.

    •  

      pokaż komentarz

      @God3nder: Kwestia służby zdrowia w USA ma niewiele wspólnego z wolnym rynkiem.

    •  

      pokaż komentarz

      Painkiller

      @dwie_szopy_jackson: Z chęcią bym spojrzał, podrzucisz link?

    •  

      pokaż komentarz

      @dies-irae: Nawet jeśli to prawda to wychodzi na to, że większośći żyje się lepiej w Europie.

    •  

      pokaż komentarz

      @pafcyk: na reddicie jakis czas temu widzialem rachunek za pobyt w szpitalu po ukaszeniu przez zmije. Surowica kosztowala ok 35tys USD, przejazd ambulansem ok 18k,pobyt w szpitalu 8 k usd za dobe

      @nobrainer: tyle, że to nie jest żadna przewlekłą choroba ani bardzo poważna. Kuracja jest banalna. Dlaczego gość nie miał ubezpieczenia od tak banalnych rzeczy ? Rozumiem, że mogło go nie być stać na full ubezpieczenie od raka ale na pierdołe?

    •  

      pokaż komentarz

      @Neoplan: Dodalbym jeszcze ogromne wydatki na dobra edukacje, plus podatek katastralny. US jest zajebiste na wakacje, na miesiac-dwa. Ale do zycia tam to trzeba byc odwaznym, albo bardzo bogatym. Wygralem zielona karte pare lat temu i stwierdzilem ze dobrze mi bez hAmeryki.

    •  

      pokaż komentarz

      @giepees: Kanada wydaje się dużo lepszym miejscem do życia.

    •  

      pokaż komentarz

      @vasco_da_gama:

      podatek od nieruchomości kupionej w złotych latach trzeba nadal płacić...
      plus podatek katastralny

      @giepees:
      Wy równacie do całej Europy czy Polski. Bo w zdecydowanej większości krajów Europy Zachodniej a nawet i Wschodniej taki podatek obowiązuje. Ogólnie Polska przez jego brak jest ewenementem na tle pierwszego świata.

    •  

      pokaż komentarz

      mówię ze swojej perspektywy, bo w Polsce jako młody inżynier zarabiam tyle samo cieć na budowie.

      @dies-irae: W USA nie bylbys zadnym inzynierem, bo by nie bylo cie stac na studia xD

    •  

      pokaż komentarz

      @pafcyk: W ogóle USA to patologia. Trzeba pojechać, żeby trochę sobie uzmysłowić. Zdaje się, że wszystko fajnie, a na miejscu się okazuje, że w banku, szpitalu, pracy.. są daleko za Polską. Łatwo się narzeka, że pół wypłaty zabierajo, ale jak sobie policzymy wszystko za co nie płacimy, to w sumie i tak spoko ogarnięte to jest. [Ale może być lepiej, dlatego głosujmy na Gwiazdowskiego]
      Ale by się Polacy wk%?%iali, jakby NASA było w Polsce "za moje pieniądze sobie na księżyć latajo". Ale offtopem pojechałem. Polska jest super.

    •  

      pokaż komentarz

      @pozytrum:

      Zdaje się, że wszystko fajnie, a na miejscu się okazuje, że w banku, szpitalu, pracy.. są daleko za Polską.
      Święte słowa. I nie mają czerwono-białego dumnego narodowego auta elektrycznego. Niech ktoś wyśle memo że studenci Uniwersytetu w Kręczach Kaputach zmasakrowały wujka Sama do Polonii, mogą śmiało wracać by wsłuchać się znowu w szum wierzby płaczącej.

    •  

      pokaż komentarz

      Mieszkam juz troche w stanach, polatalem po nich tu i owdzie, przewertowalem juz kilka ksiazek o USA, odbylem dziesiatki rozmow z przyjezdnymi imigrantami z roznych krajow, nie tylko Polski

      W ogóle USA to patologia.
      @pozytrum: Albo Polska jest super albo USA - zalezy jakie kryteria przylozysz. Tutaj mozna by bylo dlugo dyskutowac

      na miejscu się okazuje, że w banku, szpitalu, pracy.. są daleko za Polską
      @pozytrum: system bankowy - zgadzam sie, maja nieco przestazaly ale tylko i wylacznie dla tego ze mieli go pierwsi i koszty usprawnienia do nowoczesniejszej wersji sa gigantyczne i nie bardzo sie to na chwile obecna oplaca.

      Szpitale? no coz - pomijajac zawyzone koszty leczenia - wyglada to znacznie, ZNACZNIE lepiej niz w Polsce

      ze niby w pracy sa daleko za Polska?
      @pozytrum: bardzo bym chcial zeby tak na prawde bylo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @pafcyk: Istnieje ObamaCare. Jeśli zarabiasz mało minimum 13000USD rocznie możesz skorzystać z darmowego ubezpieczenia 5000USD rocznie. W razie poważnego wypadku ty odpowiadasz do kwoty 900$ a leczenie może kosztować nawet kilka milionów i nic cię to nie obchodzi. Jesteś leczony najnowszym technologicznie sprzętem i najnowszymi dostępnymi lekami. Obecnie dostęp do służby zdrowia jest bardzo dobry trzeba tylko o to zadbać wcześniej. Jak na ironię osoby biedne mają o wiele lepiej jak osoby średnio zamożne. Bo jeśli zarabiasz 40000$ to pomoc ci sie nie należy wtedy też spada na ciebie zakup ubezpieczenia około 450-600$ w zależności od wieku, planu itp... W stanach dobrze jest być bardzo biednym albo bardzo bogatym. Średnia klasa w jest najgorszym położeniu.

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer: po takim rachunku wzialbym sie spakowal i wypad do europy, oczywiscie nie placac ani grosza.

    •  

      pokaż komentarz

      @pafcyk No ale wolny rynek, obamacare niet, a prawaczki by chciały tak rujnować Polskę ;)

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      pokaż komentarz

      PiszeCzasen

      @pafcyk: to trochę tak jak z ubezpieczeniami oc w Polsce - aso naciągają ile mogą żeby jak najwiecej kasy ściągnąć, ceny z kosmosu a prywatnie jak nie masz ac to w aso nie naprawiają bo kosztuje cie to polowe auta.

    •  

      pokaż komentarz

      @dies-irae: jak ci nie pasują zarobki to idz na budowę za murarza, zarobisz więcej ,
      teraz każdy głupi kończy studia i myśli że już musi pracować w zawodzie wyuczonym, a przecież brakuje pracowników właśnie fizycznych

    •  

      pokaż komentarz

      medycyna turystyczna ?? moze trzeba zaczac reklamowac w USA polskie prywatne kliniki ortopedyczne/ dentystyczne etc za 1/10 ceny ten sam efekt wiec po co przeplacac

      Powiem,wiecej ,ze Polscy lekarze z ktorym mialem stycznosc w ortopedii, czesto gesto mieli staze i praktyki w szpitalach amerykanskich austrackich. Dobra reklama i klienci z zagranicy beda tutaj dochodzic do zdrowia. Jest nisza

      @nobrainer: świetny pomysł na wyrzucenie polskiego społeczeństwa z możliwości leczenia. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Brawo!. Lekarze specjaliści, których podobno brakuje, zajmą się bogatszymi Amerykanami a niech Polacy zdychają bo nie płaco tak dużo. Brawo! jesteś eugeniuszem( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      to trochę tak jak z ubezpieczeniami oc w Polsce - aso naciągają ile mogą żeby jak najwiecej kasy ściągnąć, ceny z kosmosu a prywatnie jak nie masz ac to w aso nie naprawiają bo kosztuje cie to polowe auta.

      @yetix: to tak samo jak kupujesz coś z dotacją lub bez( ͡° ͜ʖ ͡°). Z dotacją będziesz musiał spełnić szereg warunków których nie musisz spełniać bez dotacji co podwyższa znacznie cenę. W efekcie bez dotacji kupujesz coś za 60% ceny niż jak z dotacją. ( ͡° ͜ʖ ͡°).

    •  

      pokaż komentarz

      CT Scan-tomografia komputerowa w Polsce/ w mazowieckim ok 300-350pln(90-100USD) / USA - 6k USD

      @nobrainer: Zależy jakiej części ciała. Ceny siegają 1 tys. zł co oczywiście wciąż jest tańsze niż w USA.

      Z drugiej strony znalazłem tutaj* cennik z NY, średnia cena około 1 tys. $$

      * https://www.newchoicehealth.com/places/new-york/new-york/ct-scan

      Te rachunki są w dziwny sposób zawyżone.

    •  

      pokaż komentarz

      @telvis222: no i sam widzisz januszu, bo od 1 Marca zaczynam pracę w innej branży

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer: tak, tyle, że tam mają 90% ubezpieczenie. Więc pkaca ok 10. Oraz nie ma konkurencji cenowej w medycynie. To nie jest wolny rynek.

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer: nie żebym się czepiał, ale w USA nie ma żmii ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Może chodziło o żmije z hodowli lub grzechotnika, jednak w tym przypadku, mimo że należy do rodziny żmijowatych, to jednak nie to samo.

    •  

      pokaż komentarz

      @Murasame: To prosze powiedz mi, ze skoro jest tak syfiascie to jak to jest, ze tylu ludzi tam sie pcha ?
      Aczkolwiek zgodze sie, ze rynek medyczny a w zasadzie system ubezpieczen to jest tam kompletnie wynaturzony.

    •  

      pokaż komentarz

      @Murasame: Zwróć uwagę, że kobieta walczy z rakiem w IV stadium. W Polsce to jest wyrok śmierci, brak terapii, nie możemy pani pomóc bo jest to za drogie. ( ͡° ʖ̯ ͡°)

      W USA babka prosi o pieniądze bo zamiast zdechnąć w kolejce na tomografie - w razie potrzeby przesunęli jej ją o kilka miesięcy, żeby szybciej postawić diagnozę. Ma działające leki, które pozwalają niektórym z chorych żyć jak wspominała z rakiem w IV stadium po 20 lat. Być może są to wyjątki (również finansowe), ale oni mają możliwości, o których u nas nawet nie słyszano.

      Nie możesz krytykować systemu USA bez uwzględnienia tego. To nie jest tak, że Polska = dobrze, USA = źle. Fakt jest taki, że średnią życia w USA znacznie zaniżają ludzie którzy po naście lat żyją tam "na nielegalu" bez dostępu do ubezpieczeń i wielu normalnych świadczeń społecznych. Według szacunków które widziałem w USA może żyć ~10 000 000 (dziesięć milionów!) nielegalnych imigrantów.
      Sytuacja którą widzisz na filmie jest mocno ekstremalna - bardzo ciężki, bardzo śmiertelny rak w ostatnim stadium. W Polsce to już byłby trup. Tam wciąż walczy. Pamiętajmy o tym.

      PS. wie ktoś jak im wysłać chociaż $100 ? Znam vloga i czasem go oglądałem, ale nie widziałem jeszcze tych filmów gdzie prosili o wsparcie.

    •  

      pokaż komentarz

      @manstain: Kto się tam pcha? Meksykanie, Polacy i Azjaci?

    •  

      pokaż komentarz

      @vectoreast Kliniki w stanach sa najlepsze na swiecie. Ten kraj ma najwieksze sukcesy i najwiecej tegich glow w tym temacie. Najwiecej wydaja na badania i caly swiat od nich bierze na przepisy na nowe leki.

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer wniosek taki, ze będąc tam korzystnie byłoby płacić zdrowotna w Polsce i w razie choroby lecieć do ojczyzny na leczenie..

    •  

      pokaż komentarz

      @Murasame: Przepraszam a co zlego jest z Meksykanami, Polakami i Azjatami ?

    •  

      pokaż komentarz

      @Murasame: Przeciętni Europejczycy to biedaki w porównaniu z przeciętnymi Amerykanami żyjacymi w swoich domach na przedmieściach i mającymi tanie samochody i paliwo. To Beytyjczycy, Francuzi, Niemcy wyjeżdzają do Stanów pracować, a nie Amerykanie do Europy.

    •  

      pokaż komentarz

      przeciętnymi Amerykanami żyjacymi w swoich domach na przedmieściach

      @grim_fandango: porównuj może jednak przeciętnego Europejczyka nie z przeciętnym Amerykaninem mieszkającym w domu na przedmieściach. Bo w ten sposób to mogę powiedzieć że przeciętny Europejczyk to bogacz w porównaniu z przeciętnym Amerykaninem mieszkającym w trailer parku. Połowa Amerykanów jednak mieszka w miastach i na wsiach, a w kategorii przedmieścia nie zdziwię się jeżeli czasami wlicza się te wspomniane trailer parki. USA to nie tylko domki pokazywane na filmach z Hollywood. A tanie paliwo jest równoważone przez ogromne odległości. W USA normą jest dojeżdżanie do pracy 30 mil dziennie, w Europie to już byłoby daleko. A samochody mają tanie bo nie mają nic innego, cały kraj jest uzależniony od aut bo nie istnieje transport publiczny, auto w USA to nie luksus tylko coś niezbędnego. Nie byłbym pewien czy to akurat dobrze, pół życia podporządkowane dojazdom i wożeniem dzieci na zajęcia pozalekcyjne bo przecież same autobusem (jakim autobusem?) nie pojadą. Sorry za brak enterow ale wypok jak zwykle napsuł i na telefonie nowa linia submituje posta a nie dodaje odstęp...

    •  

      pokaż komentarz

      Albo Polska jest super albo USA

      @pafcyk: ? O opcji że zarówno Polska i USA to patologia zapomniałeś? Porównaj USA z Europa Zachodnią to zobaczysz co to znaczy standard życia w bogatym kraju, bez ciągłej obawy o to że zbankrutujesz jak zachorujesz albo wylądujesz na ulicy bo jedyny zakład pracy w okolicy zredukował linię. A że Polska to patologia to wiadomo, natomiast 'postkomunistyczny zburzony wojnami grajdół' to nie jest jakoś super wysoko postawiona poprzeczka w ocenianiu światowego supermocarstwa. Porównuj USA raczej z Norwegią, Niemcami, Francją, UK czy Japonią. A tu wypada dość marnie we wszystkich kategoriach poza 'dochód który pozostaje na rękę osobie które ma w dupie swoje ubezpieczenie medyczne i emeryturę'

    •  

      pokaż komentarz

      @grim_fandango: dochod w USA na glowe moze jest wyzszy niz w EU ale za to:
      - w USA masz 10 dni urlopu rocznie
      - sam musisz zaplacic ubezpieczenie zdrowotne;
      - w razie choroby czy bezrobocia ladujesz na bruku
      - nierownosci w USA sa duze wyzsze niz w EU

    •  

      pokaż komentarz

      @Wandsbeker: Ameryka wciąż jest żwawa i ciągnie świat swoimi innowacjami, a Europa w stagnacji od 20 lat. Innowacje to postęp, leki na raka, wydłużanie życia, autonomiczne samochody i wiele innych. To poprawia standard życia - najpierw oczywiście dla bogatych, później klasy średniej i na końcu biednych.

      Wyobraźmy sobie co by było, gdy cały świat był jak Europa. Żyłbyś sobie spokojnie i umierał w wieku 70-80 lat, a dzięki tym złym bogatym, którzy właśnie teraz inwestują swoje miliardy dolarów w start-upy technologiczne i medyczne powstają np. takie firmy jak Insilico Medicine, która dzięki sztucznej inteligencji chce skrócić czas wdrażania nowych leków z 8-12 lat do jednego roku i zmniejszyć koszt 10-krotnie. Bez kapitału "bogaczy" jest to niemożliwe. W Europie jest za mało kapitału, bo państwa zabierają za dużo pieniędzy w podatkach. Tych start-upów w USA są tysiące. Inne zajmują się np. latającymi taksówkami, które mogą zrewolucjonizować transport, zlikwidować korki. Każda taka innowacja to poprawa jakości życia.

    •  

      pokaż komentarz

      @grim_fandango: >wydłużanie życia
      taa, no i dlatego usa są pierwszym krajem zachodnim w którym średnia długość życia się obniża zamiast podnosić

    •  

      pokaż komentarz

      @grim_fandango:

      Ameryka wciąż jest żwawa i ciągnie świat swoimi innowacjami, a Europa w stagnacji od 20 lat. Innowacje to postęp, leki na raka, wydłużanie życia, autonomiczne samochody i wiele innych. To poprawia standard życia - najpierw oczywiście dla bogatych, później klasy średniej i na końcu biednych.
      Do zaczadzonej ideolo umysłowości nie przemówisz, zaraz załączają się największe przeboje: ale ale służba zdrowia, ale w EU darmowe studia, ale tam na ulicy szczelajo (i biją murzynów #pdk ), ale Gini, ale w PL nie trzeba podpisywać autoryzacji z karty! oraz nowe świeżutkie sleeper hits: Kto się tam pcha? Meksykanie, Polacy i Azjaci? - mój faworyt (skąd w Tobie tyle pogardy dla Azjatów, panie @Murasame...? :))

    •  

      pokaż komentarz

      dochod w USA na glowe moze jest wyzszy niz w EU ale za to:
      - w USA masz 10 dni urlopu rocznie

      Prawo Ci tyle gwarantuje, ale w wiekszosci duzych firm jest wiecej urlopu. Im wiekszy staz tym wiecej ci go przysluguje. Po 10 latach mozesz miec nawet 30 dni

      - sam musisz zaplacic ubezpieczenie zdrowotne;
      Nierzadko firma Ci za to placi

      - w razie choroby czy bezrobocia ladujesz na bruku
      Jezeli dobrze zarabiasz to mozna sie przed tym zabezpieczyc

      - nierownosci w USA sa duze wyzsze niz w EU
      Ja bym nie porownywal kraju do kontynentu

      @Wandsbeker:

    •  

      pokaż komentarz

      @pafcyk: Czyli sam twierdzisz, że w USA albo jesteś kimś i masz kasę albo lepiej żyć w UE? Tylko, że jak mam pieniądze, to wszędzie jest dobrze.

    •  

      pokaż komentarz

      Czyli sam twierdzisz, że w USA albo jesteś kimś i masz kasę albo lepiej żyć w UE? Tylko, że jak mam pieniądze, to wszędzie jest dobrze.

      @Murasame: ja bym to inaczej okreslil. Roznica miedzy Polska a Stanami jest taka ze: jezeli bedziez sumiennie pracowac to predzej czy pozniej odniesiesz swoj wymarzony sukces (niekoniecznie materialny). USA to najwieksza na swiecie gospodarka, przez co jest naprawde wiecej mozliwosci, sposobnosci i okazji.

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer: A myślisz, że dlaczego w USA pod szpitalami na parkingach dla pracowników stoją fury pokroju ferrari, czy lambo. Nie przesadzam, fury tego formatu.

    •  

      pokaż komentarz

      Ameryka wciąż jest żwawa i ciągnie świat swoimi innowacjami

      @grim_fandango: No zgadza sie. Gdyby nie ta Ameryczka to by nie bylo Jeansow, Internetu, GPSu, karty kredytowej, zmywarki, gumy do zucia, telefonow komorkowych oraz zsekwencjonowanego DNA.
      Obecnie rosnie drugi potencjalny gigant - Chiny. Zobaczmy jak sie to wszystko potoczy dalej

    •  

      pokaż komentarz

      @pafcyk: jeśli będziesz sumiennie pracował to odniesiesz sukces w każdym kraju

    •  

      pokaż komentarz

      jeśli będziesz sumiennie pracował to odniesiesz sukces w każdym kraju

      @Murasame: otoz nie. Wszystko zalezy od gospodarki w danym kraju i od gospodarczej wolnosci. Czy w takim Zimbabwe sie wybijesz?

    •  

      pokaż komentarz

      @nobrainer: nie bronie tego systemu ale w cenie tej "tomografii" czy innych zabiegów masz ubezpieczenie lekarza.

      Jeśli lekarz na podstawie prześwietlenia powie ci że wszystko ok, a za dwa miesiące okaże się że miałeś złamany palec i się źle zrósł i masz 3% mniejsza ruchomość to pozywasz szpital na miliony monet.

    •  

      pokaż komentarz

      Gdyby nie ta Ameryczka to by nie bylo Jeansow, Internetu, GPSu, karty kredytowej, zmywarki, gumy do zucia, telefonow komorkowych oraz zsekwencjonowanego DNA.

      @pafcyk: no nie wiem, Internet to dość oczywisty wynalazek i i tak by powstał. GPS nie jestem pewien, karta kredytowa w sumie nie jest jakoś super niezbędna, zmywarkę wymyśliliby Japończycy, guma do życia i jeansy to nie jest coś super istotnego, bardziej element kultury niż rozwoju. Telefony komórkowe i sekwencjonowanie DNA bez problemu ogarnęłąby Europa czy Japonia. Już bez przesady, to że USA były pierwsze nie znaczy że te wynalazki by nie powstały bez nich.

      Na tej zasadzie to możemy dowodzić że gdyby nie UK to nie byłoby telefonów a gdyby nie Niemcy telewizorów. Nieprawda, wynaleziono by je gdzieś indziej, trochę (niewiele) później.

    •  

      pokaż komentarz

      @vasco_da_gama: gdyby babcia miala wasy to by byla dziadkiem. Poslugujmy sie faktami a nie hipotezami. Lista patentow i wynalazkow z USA jest na tyle dluga ze nie ma co dyskutowac. Tylko tego typu supergospodarki dysponuja na tyle ogromnym zkumulowanym kapitalem inwestycyjnym, zeby stac ich bylo na wieloletnie oplacenie duzych zespolow badawczych. USA maja tez miazdzaca przewage jezeli chodzi o zaplecze uniwersyteckie

    •  

      pokaż komentarz

      @pafcyk: pozwolę sobie zacytować osobę która zaczęła ten wątek od hipotezy rozpoczętej słowem 'gdyby':

      Gdyby nie ta Ameryczka to by nie bylo (...)

      Więc twoja odpowiedź w sumie nie wymaga zmiany, mogę ją również wkleić:

      gdyby babcia miala wasy to by byla dziadkiem. Poslugujmy sie faktami a nie hipotezami.

    •  

      pokaż komentarz

      @vasco_da_gama: o stary, musisz byc bardzo ciezkim i upierdliwym dyskutantem skoro posuwasz sie do takich tanich chwytow jak "lapanie za slowka" swoich rozmowcow, byle tylko 'postawic na swoim'. Obydwoje wiemy (albo moze i tylko ja?) jaki jest sens i klu mojej wypowiedzi

    •  

      pokaż komentarz

      @pafcyk:

      Obydwoje wiemy (albo moze i tylko ja?) jaki jest sens i klu mojej wypowiedzi
      Ja wiem jakie jest klu, ale się z nim nie zgadzam. Gdyby nie było Niemiec byłby telewizor i druk, gdyby nie było UK byłby telefon, gdyby nie było Chińczyków byłby proch więc i gdyby nie było Ameryki byłby Internet. Może nie w tej chwili, może dopiero za ileś lat, kto wie, może i faktycznie Ameryka dzięki swojemu systemowi przyspiesza postęp technologiczny i gdyby jej nie było byłoby wolniej, ale nie chcę tu za bardzo gdybać bo tego ponoć nie lubisz i mamy się trzymać faktów a nie hipotez.

      Nie rozumiem tylko czemu moje gdybanie (gdyby nie było Ameryki ktoś inny by wynalazł Internet) z jakiegoś powodu jest hipotezą a twoje (gdyby nie było Ameryki nie byłoby Internetu) jest faktem.

      Więc powiem znowu upierdliwie - musisz być upierdliwym dyskutantem skoro posuwasz się do tanich chwytów takich jak uznawanie swojego gdybania za fakty a cudzego za hipotezy.

    •  

      pokaż komentarz

      @vasco_da_gama: Wydaje mi sie ze nie rozumiesz. Moje gdybanie (w tym jednym zdaniu) to nie gdybanie "per se" - zostalo to uzyte w formie figury retorycznej.

  •  

    pokaż komentarz

    To jak prosić o hajs ludzi z Afryrki. Wybrali podejście "taxes are theft", to niech sobie radzą. Prawo samo się nie ustala.

    •  

      pokaż komentarz

      @wstawajzs: to nie przez podatki tylko mafijną zmowę cenową szpitali z którą władze nic nie robią, bo pewnie biorą w łapcię od beneficjentów tej zmowy. Przypominam że w USA korupcja jest legalna i nazywa się "lobbing".

    •  

      pokaż komentarz

      @Khaine: Nie chcieli "socjalistycznej" służby zdrowia to mają. Gdyby nie głupie prawo, to nie byłoby zmów. Ludzie zawsze będą tworzyć klikii. Ci ludzie sami sie nie wybierają.

    •  

      pokaż komentarz

      to nie przez podatki tylko mafijną zmowę cenową szpitali z którą władze nic nie robią, bo pewnie biorą w łapcię od beneficjentów tej zmowy.

      @Khaine: na wolnym rynku żaden lewak nie ingeruje w dobrowolnie związane przez przedsiębiorców zmowy cenowe ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      A jak komuś nie pasuje, to niech wyciągnie z kieszeni kilkaset milionów dolarów i zbuduje swój szpital gdzie będzie leczył ludzi jak mu się będzie podobało XD

    •  

      pokaż komentarz

      @Strzelec_Kurpiowski: kilka milionów dolarów to jest w posiadaniu średnio zamożnej rodziny niemieckiej

    •  

      pokaż komentarz

      kilka milionów dolarów to jest w posiadaniu średnio zamożnej rodziny niemieckiej

      @daber: szybko by się z tych milionów wypstrykali, gdyby mieli amerykański system zdrowia.

    •  

      pokaż komentarz

      @wstawajzs: W sumie to wolę ich podejście "masz raka jesteś bankrut", niż polskie "masz raka jesteś trup" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      zmowę cenową szpitali

      @Khaine: to nie głównie o zmowę cenową chodzi, tylko o ogrom rządowych regulacji. Mitold Friedman już dawno temu mówił, że jeśi rząd USA wprowadzi regulacje zawodu lekarza, to lobbyści będą dążyć do tego, aby jak najtrudniej można było taką licencje uzyskać. Dzięki temu zlikwidują konkurencje i będą mogli bez ograniczeń windować ceny. Analogicznie sytuacja ma miejsce z lekami, ubezpieczelniami, itp. Temat już był wielokrotnie poruszany na Wykopie. Pierwszy przykład z brzegu: https://www.wykop.pl/link/2511587/hans-hermann-hoppe-o-sluzbie-zdrowia-w-usa-i-nie-tylko/ lub https://prostaekonomia.pl/opieka-medyczna-w-usa/
      btw w Japonii też jest prywatna opieka medyczna i nikt tam nie narzeka na ceny.

    •  

      pokaż komentarz

      @Strzelec_Kurpiowski: Przy śmiertelnej chorobie pewnie tak. Tylko się tak składa że szanse na przeżycie raka masz akurat w tym kraju najwieksze. Co to przyczyny to można dyskutować... Ale o 18k za przejazd karetką jak ktoś napisał wyżej? (200k kosztowała się zdaje akcja ratunkowa na Mt Everest). To jest tak daleko od wolnego rynku jak to tylko możliwe. Bo jeśli tak wygląda rynek przewozów medycznych to zakup karetki zwraca się chyba w tydzień

    •  

      pokaż komentarz

      @wstawajzs: W sumie to wolę ich podejście "masz raka jesteś bankrut", niż polskie "masz raka jesteś trup" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @Noniusz: Co to za fałszywa alternatywa?

      My wydajemy 854 USD na głowę i mamy średnią długość życia na poziomie 76.8 lat. 6,7% PKB
      USA wydają 8895 USD i żyją tam 78,7 lat -17 % PKB!
      Ale w takim Izraelu wydają niecałe 2300 dolarów i żyją ponad 81,7 lat a w Singapurze 2400USD/82lata.
      Nawet Kanada która leży blisko USA wydaje 5700 USD a żyją ponad 81 lat.

      Amerykański system to gówno i skarbonka bez dna.

    •  

      pokaż komentarz

      Mitold Friedman już dawno temu mówił, że jeśi rząd USA wprowadzi regulacje zawodu lekarza, to lobbyści będą dążyć do tego, aby jak najtrudniej można było taką licencje uzyskać.

      @Alex_Krycek:
      Jak ty sobie wyobrażasz zawód lekarza bez regulacji? Znachorzy czy szamani maja sprawić że system będzie tańszy i wydajniejszy? Wszędzie w cywilizowanym świecie masz regulowany zawód lekarza i jakość ludzie mają opiekę lakarską na znacznie lepszym poziomie, tańszą i żyją dłużej.
      Brak regulacji? W Japonii? A te demagogiczne bzdury z tego gównokanału to sobie daruj.

    •  

      pokaż komentarz

      @wstawajzs: @Strzelec_Kurpiowski: Przecież w USA jest wprowadzony socjalizm ale nie nie w samej służbie zdrowia, a w ubezpieczeniach, które przynoszą skutek w postaci cen. Kilka firm ubezpieczeniowych ma zagwarantowaną ustawowo pozycję na rynku i dzięki temu windują ceny x100. To ma być wolny rynek?

    •  

      pokaż komentarz

      @Strzelec_Kurpiowski: Na wolnym rynku dyplom szwajcarskiej renomowanej uczelni medycznej nie wymaga nostryfikacji w postaci 100k $ oraz 2 lat ponownych "studiów".

    •  

      pokaż komentarz

      @ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: Nie mówię, że amerykański system ochrony zdrowia jest doskonały, ale przynajmniej skuteczny[1]. Natomiast Polski system może i jest tani, ale mając raka w Polsce dostaniesz najtańsze leczenie, a nie najskuteczniejsze, co odbija wyraźnie się na przeżywalności. Np. taki rak jelita grubego - w Polsce 5-letnie przeżycie 24-33%[2], w USA 65%[3]. W przypadku innych nowotworów wygląda to podobnie.

      pokaż spoiler 1. https://www.healio.com/hematology-oncology/practice-management/news/in-the-journals/%7Bf958e84b-6d0e-48cd-8f46-05911f4d31ec%7D/us-cancer-survival-rates-remain-among-highest-in-world
      2. https://www.researchgate.net/publication/261375333_Colorectal_cancer_mortality_in_Poland_-_Analysis_of_regional_variation
      3. https://www.cancer.net/cancer-types/colorectal-cancer/statistics
      4. Tu też dużo ciekawych danych w przystępnej formie graficznej: https://ourworldindata.org/cancer

    •  

      pokaż komentarz

      My wydajemy 854 USD na głowę i mamy średnią długość życia na poziomie 76.8 lat. 6,7% PKB

      @ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: Warto zauważyć, że długość życia nie wynika tylko ze skuteczności systemu ochrony zdrowia, ale w dużej mierze ze stylu życia. W USA np. mają o ponad połowę więcej otyłych ludzi niż w Polsce, a mimo to żyją dłużej.

      pokaż spoiler https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_body_mass_index#WHO_Data_on_Prevalence_of_Obesity_(BMI_%E2%89%A5_30kg/m2)_(2016)

    •  

      pokaż komentarz

      @wstawajzs: @Khaine: Kapitalizm zawsze prowadzi do wyzysku, degrengolady moralnej oraz niszczenia zdrowych stosunków społecznych, odbywa się w to rzecz jasna na mniejszą skalę niż w przypadku socjalizmu, ale jednak owe problemy są z nim ściśle powiązane, dlatego:

      socjalizm<kapitalizm<korporacjonizm

    •  

      pokaż komentarz

      @ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl: W Polsce już dawno ta średnia wynosi powyżej 78. Dogoniliśmy usa.

    •  

      pokaż komentarz

      Na wolnym rynku dyplom szwajcarskiej renomowanej uczelni medycznej nie wymaga nostryfikacji w postaci 100k $ oraz 2 lat ponownych "studiów".

      @Hehe: renomowana szwajcarska uczelnia jest finansowana z lewcackich podatków.

    •  

      pokaż komentarz

      na wolnym rynku żaden lewak nie ingeruje w dobrowolnie związane przez przedsiębiorców zmowy cenowe ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      A jak komuś nie pasuje, to niech wyciągnie z kieszeni kilkaset milionów dolarów i zbuduje swój szpital gdzie będzie leczył ludzi jak mu się będzie podobało XD

      @Strzelec_Kurpiowski: W USA nie masz wolnego rynku w tym zakresie, nie wolno tam wykonywać zawodu lekarza każdemu kto chce np. lekarzowi z Meksyku. Masz więc zmowę cenową w sektorze z ograniczonym przez państwo dostępem.

      Sektor ubezpieczeń medycznych też jest jakoś zj@@%nie uregulowany

    •  

      pokaż komentarz

      @Alex_Krycek: to tak samo w Polsce bardzo trudno zostać prawnikiem z aplikacją lub architektem bo te zawody są zamknięte.

    •  

      pokaż komentarz

      My wydajemy 854 USD na głowę i mamy średnią długość życia na poziomie 76.8 lat. 6,7% PKB
      USA wydają 8895 USD i żyją tam 78,7 lat -17 % PKB!

      To teraz uwzględnij:

      1) parytet siły nabywczej - lek czy amerykański tomograf może kosztować tyle samo, płaca lekarza, koszt hospitalizacji pacjenta albo procedury medycznej to niebo a ziemia, więc gdzie sens podawania jednego i drugiego w USD?
      2) epidemię nadużywania leków (głównie opioidów)

      As Kathryn McHugh of Harvard Medical School tells NPR’s Richard Harris, “We're seeing the drop in life expectancy not because we're hitting a cap [for lifespans of] people in their 80s, [but] because people are dying in their 20s [and] 30s.” (kluczowe zdanie!)
      źródło
      3) łatwy (zwłaszcza w obszarach wiejskich) dostęp do broni, który może prowokować do łatwiejszego samobójstwa (jw.)
      4) rozwarstwienie majątkowe/dochodowe - a tym np. samym zaniżającą średnią wysoką śmiertelność noworodków w gettach; po zeddżastowaniu danych np. o rasę obraz się zmieni in plus
      5) to że Stany nadal oscylują wokół 30. miejsca, wyprzedzający choćby Polskę, Czechy, czy Emiraty. To dużo, zwłaszcza że do Niemiec czy słynnych ze swojej długowieczności Greków dzieli je raptem rok z haczykiem.

      Problem istnieje, ale pisanie że amerykański system to gówno, a trup ściele się gęsto na ulicach jest komiczne.

      @ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl:

    •  

      pokaż komentarz

      @Dutch:
      Masz tu ładne porównanie
      https://www.bloomberg.com/graphics/infographics/most-efficient-health-care-around-the-world.html
      Tu jest lista krajów według parytetu siły nabywczej
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_PKB_(parytet_si%C5%82y_nabywczej)_per_capita

      Zobacz sobie Singapur czy Kanadę czy kraje europejskie z top 20 PKB per capita.
      My mamy 60% ich PKB na głowę a 10 razy niższe koszty. Tak tej przepaści nie wytłumaczysz.

      No i wyobraź sobie, że wydawalibyśmy na służbę zdrowia jako % PKB tyle co USA 17,2% zamiast 6,5% to by były wydatki rzędu 360 mld zł zamiast obecnych 135 mld(w tym 85 mld NFZ). To są kwoty wręcz kosmiczne.

      Jak się nie odwrócisz to dupa z tyłu i tego ich systemu nie da się wybronić. Nic dziwnego skoro kasę trzepie każde ogniwo systemu.

      W Polsce już dawno ta średnia wynosi powyżej 78. Dogoniliśmy usa.

      @PanDomestos: No tak. Te dane brałem z pierwszego linku wyżej a to ma już 5 lat:)

    •  

      pokaż komentarz

      +4

      @wstawajzs: @Strzelec_Kurpiowski: Przecież w USA jest wprowadzony socjalizm ale nie nie w samej służbie zdrowia, a w ubezpieczeniach,


      @Radeg90: znowu nie wyszlo? to nie byl prawdziwy wolny rynek!!!111one za m alo konkurencji za duzo regulacji!!ale pamietaj lewaku ze wolny rynek to nie anarchia!!!111one
      #prawackalogika

    •  

      pokaż komentarz

      znowu nie wyszlo?

      @mareksa666: Ja pier***. xD Ciebie to trzeba dodać na czarno, bo albo jesteś trollem albo jesteś wyjątkowo mało spostrzegawczy. Co miało wyjść, jak ktoś ustawą wpierdzielił kartel firm ubezpieczeniowych, które windują ceny 100 razy wyższe niż na wolnym rynku? Pierw ktoś nasra, a później Ty przychodzisz pisząc, że i tym razem czyszczenie nie wyszło. xD

    •  

      pokaż komentarz

      @Khaine: W UE niby inaczej? Śmiechłem ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @Radeg90: Jak się nie podoba to zakładaj firmę ubezpieczeniową i nie winduj cen. Wtedy przejmiesz rynek. Wiem, że tego nie zrobisz, bo łatwiej pisać, że windują ceny.

    •  

      pokaż komentarz

      @wstawajzs: A zamiast gadać głupoty wiesz jak to tam działa? Kilka firm jest ustawowo dopuszczonych i choćbym wszedł z chęcią przejęcia rynku, to nie mogę.

    •  

      pokaż komentarz

      @Radeg90: Nie wiem. Zawsze myślałem, że kilka firm jest zmuszonych do pewnej formy ubezpieczenia biednych
      (tani pakiet musi mieć pewne opcje), a reszta rynku to wolna amerykanka.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie wiem. Zawsze myślałem, że kilka firm jest zmuszonych do pewnej formy ubezpieczenia biednych, a reszta rynku to wolna amerykanka.

      @wstawajzs: Wklejam inny komentarz:

      amerykański system zdrowotny jest dokładnym zaprzeczeniem wolnego rynku.

      1. wolny rynek: nikt nie jest zmuszany do ubezpieczenia się, możesz dowolnie wybrać ubezpieczyciela i zakres ubezpieczenia lub nie ubezpieczyć się wcale. Usługodawcy negocjują ceny z ubezpieczalniami, ubezpieczalnie z ubezpieczonymi. Cena i jakość jest wynikiem standardowej konkurencji rynkowej.
      2. system amerykański: państwo zmusza do ubezpieczenia się oraz płacenia podatku na ubezpieczenie innych, których nie stać na ubezpieczenie prywatne lub należą do uprzywilejowanej grupy, jednocześnie w żaden sposób nie kontroluje cen i jakości zarówno usług jak i ubezpieczeń. Ubezpieczalnie mają prawnie zagwarantowany rynek, nie muszą między sobą konkurować i mogą jednostronnie dyktować warunki konsumentom - oczywistym efektem tego systemu są absurdalne koszta.
      3. system "europejski": państwo zmusza do ubezpieczenia, określa jednostronnie jego koszt, świadczy usługi bezpośrednio lub poprzez zakontraktowanych usługodawców, dyktuje ich ceny. Tak jest np. w Polsce - musisz być ubezpieczony w NFZ, jeśli jesteś ubezpieczony to przysługuje Ci jakiś tam koszyk usług, usługodawca jest de facto zmuszony do podpisania umowy z NFZ, według cennika dyktowanego przez NFZ.


      1 > 3 > 2. System "europejski", choć droższy i mniej efektywny od wolnorynkowego, jest o tyle lepszy od amerykańskiego, że nie pozwala na nielimitowany wzrost kosztów usług medycznych, przy czym politycy usilnie starają się tę przewagę zmniejszyć wymyślając np. refundacje, przy których działa ten sam mechanizm sztucznego zawyżania cen co w systemie amerykańskim.

      O wolnym rynku można mówić wtedy i tylko wtedy, gdy wszyscy jego uczestnicy mają możliwość swobodnego podejmowania decyzji co do alokacji swoich zasobów, samo to, że na jakimś rynku występuje kapitał prywatny to za mało na wolny rynek. Przykładem takiego antyrynku są taksówki: przewozy organizują co prawda firmy prywatne, ale ceny i ilość taksówek są określane przez samorząd lokalny, a konsument nie ma możliwości wybrania jakiejkolwiek alternatywy. Uprzedzając: nie, komunikacja miejska, kolej, własny transport itd. nie są alternatywą dla taksówek. Wszystkie dotyczą transportu osób, ale realizują odmienne cele i/lub są w kompletnie innym segmencie cenowym.

      I teraz kuce, przeliczcie, czy bez płacenia podatków będzie was stać na takie leczenie i po ilu latach pracy?

      Na takie nie. Na wolnorynkowe: owszem. Kluczowym elementem wolnego rynku jest fakt, iż nie ma obowiązku kupowania czegokolwiek, z czego wynika ni mniej, ni więcej tylko tyle, że to usługodawca musi zachęcić konsumenta do skorzystania ze swojej usługi, zwyczajnie musi się sprzedać. Wolny rynek w naturalny sposób ogranicza wzrost cen - ustawienie ich na zbyt wysokim poziomie sprawi, że ludzie produktu nie kupią (nawet, jeśli alternatywą jest choroba lub śmierć). Widać to doskonale na przykładzie rynku elektroniki: jest tania, bo kupować jej nie trzeba, jednak producenci chcą ją sprzedawać, więc są naturalnie zmuszeni do optymalizowania procesów produkcyjnych i określania ceny na atrakcyjnym względem konkurencji poziomie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Radeg90: tradycyjnie: za malo wolnego rynku!! trzeba wincyj!
      i tak za kazdym razem
      teraz prywatne firmy moga postepowac po lewacku bo nie ma prawdziwego wolnego rynku (ʘ‿ʘ)

  •  

    pokaż komentarz

    Niech zapytają Cejrowskiego co robić. On ma rancho w Texasie i odpowiedź na każdą okazję.

  •  

    pokaż komentarz

    Nawet jak ma się ubepieczenie, leczenie raka kosztuje 1 mln dolarow, a ubezpueczenie pokryje Ci tylko 500 tys dol , resztę splacaj sam

  •  

    pokaż komentarz

    Niech w takim razie jadą do socjalistycznej Polski, zatrudnią się na 1/32 etatu (aby mieć ubezpieczenie zdrowotne) i dostaną leczenie raka z naszej kieszeni.
    Tylko, że w Polsce na "darmowe" leczenie trzeba poczekać, często aż do śmierci.

    Zatem wygląda na to, że w socjalizmie czekasz aż ktoś wyłoży pieniądze za ciebie a w nieco mniej socjalistycznym USA czekasz aż swoją ciężką pracą zbierzesz pieniądze na leczenie.

    •  

      pokaż komentarz

      @putinex: bzdura. Leczenie nowotworów jest w Polsce na przyzwoitym poziomie.
      Jak ktoś robi zbiórkę na leczenie raka to zwykle jest już osoba bez szans próbująca kupić fałszywą nadzieję.
      Gorzej później z rehabilitacją czy świadczeniami poprawiającymi komfort chorego.

    •  

      pokaż komentarz

      @putinex: matka mojego kolegi dowiedziała się niedawno że ma raka płuca. Całość od pierwszego rtg przez tomografie, operacje wycięcia guza i wypisania do domu zajęła ok 1 miesiąca. W USA już byłaby bankrutem, ja tam wolę polską służbę zdrowia.

    •  

      pokaż komentarz

      @Neoplan: Skoro jest na takim świetnym poziomie to dlaczego nie przyjadą do Polski i nie zaczną leczyć raka u nas? Pewnie dlatego, że to o czym mówisz istnieje jedynie w ustach polityków.

    •  

      pokaż komentarz

      @putinex: masz jakieś doświadczenie w tej kwestii, czy tak piszesz z dupy? Mam kilka przypadków bardzo bliskiej rodzinie leczenia raka, mam też sporą część rodziny w USA i widzę różnice.

      teraz zobacz sobie ile płacisz realnie składki zdrowotnej i jakie w Polsce masz przywileje w związu z tym. Z minimalnej na taką składkę idzie 160 zł, czyli jakoś $42. W tym możesz wpisać do swojego ubezpieczenia dziecko do 18 roku życia, lub do 26 jak się uczy, rodziców i dziadków tak długo jak mieszkają z tobą. Wszystko to, za całe $42 miesięcznie, czyli rocznie tyle co jedno z najtańszych ubezpieczeń w USA, tylko że miesięcznie xd
      Do tego gdy będziesz miał raka, wypadek czy cokolwiek, co kosztuje grube tysięce, to nikt nie odmówi ci opieki, rehabilitacji i innego szajsu.
      W USA na ten przykład :

      According to eHealthInsurance, for unsubsidized customers in 2016, "premiums for individual coverage averaged $321 per month while premiums for family plans averaged $833 per month. The average annual deductible for individual plans was $4,358 and the average deductible for family plans was $7,983."

      Czyli na ludzki język. Ubezpieczenie premium (dalej obejmuje znacznie mniej niż ubezpieczenie Polaka) kosztuje od $321 za miesięac dla jednej osoby lub $833 miesięcznie za rodzinę. Żeby nie było kolorowo, to Amerykanie mają tzw. deductible cost. Jest to kwota powyżej której zaczyna płacić ubezpieczyciel. Czyli, jeśli pójdziesz do zwyklłego lekarza kilka razy w roku i twój rachunek nie przekroczy kwoty deductibles, to płacisz i tak ze swojej kieszeni xd

      Fakt jest taki, że płacimy generalnie praktycznie nic, a mamy służbę zdrowia na światowym poziomie. Problemem są terminy często, ale trzeba zdać sobie sprawę, że USA mimo, że termin byłby spoko, to i tak za zabieg kosztujący $50 tysiaków zabulisz koszt ubezpieczenia rocznego + deductibles, a może się okazać, że nie wszystkie elementy zabiegu, rehabilitacji, czy leki są refundowane. Dlatego Walter White, gdy dowiaduje się o raku, to się zamartwia podwójnie i kombinuje jak zapłacić za swoją chorobę, mimo iż jest uczciwym pracującym obywatelem.

    •  

      pokaż komentarz

      bzdura. Leczenie nowotworów jest w Polsce na przyzwoitym poziomie.
      Jak ktoś robi zbiórkę na leczenie raka to zwykle jest już osoba bez szans próbująca kupić fałszywą nadzieję.


      @Neoplan:
      Nie - onkologia w Polsce jest na FATALNYM poziomie.

      Owszem, jak już trafisz na salę operacyjną czy na chemię to leczenie jest ok. Ale trafia tam za mało ludzi i za późno.

    •  

      pokaż komentarz

      @putinex: Leczenie onkologiczne - dostępność, nowoczesne terapie - jest na bardzo dobrym poziomie. To, co kuleje, to rehabilitacja i dalsza opieka nad tymi pacjentami, oraz oczywiście warunki socjalne w szpitalach.

    •  

      pokaż komentarz

      @boguchstein: Nie wypowiem się w kwestii SZ w USA, ale u nas ,,wysoki poziom" mimo niskich składek jest w dużej mierze zasługa personelu, który robi za psi chj; lekarz na etacie (7-15 + 3 dyzury w miesiącu) w Klinicznym szpitalu w dużym mieście - niekiedy 3-4k na rękę. To że mamy jeszcze ratowników medycznych i pielęgniarki to jest jakiś cud po prostu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tramad0l: USA wydaje około 8.5% na publiczne leczenie i 15% licząc również prywatne wydatki ze swojego PKB. Dla porównania w 2019 Polska wyda 4.86%, a docelowo 6% PKB na wydawać w 2025. Przy tak niskich nakładach ten system jest zadziwiająco dobry.

    •  

      pokaż komentarz

      Owszem, jak już trafisz na salę operacyjną czy na chemię to leczenie jest ok. Ale trafia tam za mało ludzi i za późno.

      @graf_zero: Jak późno skoro to często jeden z podstawowych etapów leczenia a teraz dzięki szybkiej terapii onkologicznej naprawdę wiele osób trafia w porę.

    •  

      pokaż komentarz

      @putinex: moja ciotka miała ostrego raka i za całe leczenie zapłaciło państwo, pod tym względem mamy lepiej niż stany. Prawie cały świat ma lepszą opiekę niż stany ( ͡° ͜ʖ ͡°)