•  

    pokaż komentarz

    Zainwestowałem w Pracownię Nowych Technologii (PNT) 200 tys. zł. Było to we wrześniu 2017 roku. Zgodnie z umową dziś powinienem odzyskać 218 tys. zł, a do tego dostać część z tego, co firma zarobiła. Pyta pan, ile dostałem z powrotem? To będzie jakieś 31 tys. zł. A samego zysku całe 100 zł.

    300 tys. zł - tyle łącznie w spółkę PNT zainwestował Dariusz Polak. Odzyskał 30 tys. zł.

    Obiecywali wszystko. Że będą zyski, że w dwa lata wszystkich spłacą. Gwarancją miały być weksle. Twierdzili, że nie mamy się czym martwić nawet, gdyby bitcoin taniał. Mówili, że wtedy kopanie jest tańsze. A teraz wzięli sobie prowizję i całą odpowidzialność za problem zwalają na inwestorów. Zwykle cwaniactwo, zero skrupułów - mówi Dariusz Polak.

  •  

    pokaż komentarz

    Jak to bylo. Uzytkownicy bitcoina to swiadomi uzytkownicy nowych technologii. Ludzie niczego sie nie nauczyli po Amber Gold.

    •  

      pokaż komentarz

      @MehowM: A jaki był nastrój przed bańką? Sam śmiałem się, że nie opłaca się kupować mieszkania za BTC skoro następnego dnia można mieć już dwa mieszkania( ͡° ͜ʖ ͡°) Zresztą w rodzinie też mam ananasa, który wydał 20k na koparkę ethereum. Radeony dzisiaj warte grosze a wykopane ethery leżą i czekają na lepsze czasy o ile nadejdą. Na całej zabawie jak zwykle zarobił tylko producent łopat ->AMD.

    •  

      pokaż komentarz

      producent łopat ->AMD.

      @EtaCarinae: Producent lopat czyli AMD z Nvidia teraz tez placza. Sporo kart im zalega na magazynie a ludzie nie za bardzo chca kupiwac :D

    •  

      pokaż komentarz

      @MehowM: w szczycie chcieli opychać karty bez wyjść wideo (✌ ゚ ∀ ゚)☞

    •  

      pokaż komentarz

      @EtaCarinae: i opychali ich calkiem sporo ja sam tylko jeden sprowadzilem ich do polski 15k+
      a co do procesorow obliczeniowych to mialy kilk unikalnych ficzerow niedostepnych w normalnych gpu a bardzo przydatnych. chyle czola szafrikom ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @MehowM: Już pomijając, że Amber Gold i Zus to piramidy ...

      Po prostu spółka fatalnie dysponowała kasą, co ją zgubiło. Wszystkie nieopłacalne nowinki technologiczne u siebie zamawiali (jakieś płyny, CHYBA 1000zł (300 dolarów albo 300zł) za litr i do tego ładowali komputery mimo tego, że ludzie im tego odradzali (co zresztą jest na jakimś nagraniu

    •  

      pokaż komentarz

      @MehowM problemem nie jest kurs BTC, tylko machlojki spółek celowych Bentyna które pośredniczyly chociażby w zakupie koparek. Koparki miały zostać kupione bezpośrednio u producenta aby zdobyć je jak najtaniej. Ostatecznie zostały zakupione za ponad 8k za sztukę, a spółka posredniczaca Bentyna odsprzedala je PNT za 12k
      Kolejną sprawą jest brak możliwości wglądu w faktury i dokumentacje spółek celowych przez udziałowców
      Nie wspomnę o 10% które Bentyn przytula dla siebie mimo braku zysków

    •  

      pokaż komentarz

      Kolejną sprawą jest brak możliwości wglądu w faktury i dokumentacje spółek celowych przez udziałowców

      @Algo: Stary numer, sprawdzony w fundacjach większych i mniejszych. Finanse fundacji są niby jawne, ale gawiedź i tak zobaczy tylko niewiele mówiący raport a nie faktury a z niego nie dowie się że spora część faktur wystawianych jest przez kilka tych samych firm.

    •  

      pokaż komentarz

      @LDevil: odczep się od Jurka #muremzaowsiakiem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @MehowM: moj znajomy wydal 80tys, wzial kredyt na koparke i jakies czlowieka ktory mu ja zainstalowal.Jak nie trudno sie domyslec, po tym jak do niego dotarlo ile bedzie splacal kredyt, a wszystko stracilo na wartosci powiesil sie. Teraz jego rodzina to splaca

    •  

      pokaż komentarz

      @OzaweNakashi: trudno uwierzyć, żeby rodzina to splacala po śmierci, są mechanizmy które przed tym chronią. Zresztą 80k to przy średnich zarobkach splacasz bez wysiłku może 2 lata i to zakładając brak zysków z kopania - wieszać się o coś takiego?

    •  

      pokaż komentarz

      @EtaCarinae: trzeba mieć łeb na karku i trochę szczęścia. Złożyłem koparkę za 16k w ciągu 2 czy 3 miesięcy wykopała mi w sumie jakieś 3-4k z tego co pamiętam. Koparkę sprzedałem za 17k jak wyczułem, że robi się źle. Myślę, że 2-3 tyg później już bym jej raczej nie sprzedał.
      Więc to nie jest tak, że każdy stracił.
      Na bańkach trzeba mieć farta i łeb na karku cały czas monitorując sytuację, żeby coś wyjąć.
      Nie zarobiłem może miliona, ale parę tysięcy moje i do tego nauczyłem się bardzo fajnych ciekawych rzeczy budując koparkę :).

    •  

      pokaż komentarz

      @SMason: 2 lata? to wychodzi 3,3k miesiecznie nie licząc odsetek. No tyle wydajac miesięcznie to na pewno nie bez wysiłku.

    •  

      pokaż komentarz

      @SMason: nie ma ubezpieczeń kredytów na wypadek samobójstwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @MehowM: @EtaCarinae: Sytuacja na rynku kryptowalut wcale nie była korzystna dla producentów bo to na nich spadały gromy od użytkowników gejmingowych a to jest jedyna grupa która do nich wraca bo kopacze już temat dawno sobie odpuścili i kart na ten moment nie kupią. ZarobiLI dystrybutorzy IT, zarobili sprzedawcy..

    •  

      pokaż komentarz

      @EtaCarinae: No widzisz a ja kupowalem koparki, wykopywalem i nadal to robie i jestem na plus. Tylko ze trzeba miec pojecie bo sie wszystko bardzo szybko zmienia. Trzeba byc przed innymi. Umieć podkręcić, znaleźć podwykonawcę antków a nie brać od samego dytrybutora + napisać własny sterownik choćby .Ludzie co nadal kopia na kartach tylko wzbudzają we mnie współczucie. Najwięce zarobilem na Polis i EMC2 1.5 roku temu. A 99% kryptowaluciarzy nadal nie wie co to jest. I nadal widze typów którzy chcą stawiac kopalnie BTC w europie i widza w tym zysk. Znam tylko jednego człowieka który zarabia na kopaniu BTC obecnie. Ma układ z ministrem energetyki Mongolii i ma prąd po 5 centów z własnej elektrowni .To już nie jest zabawa dla Januszy z kapitałem 100-200 tys od dawna .

    •  

      pokaż komentarz

      @ccc111: No tak, tylko kopacze na pniu wykupywali wszystko po dowolnych cenach. Ostatecznie producent też chce zarobić a widać po kondycji AMD, że wraca do gry.

    •  

      pokaż komentarz

      @MehowM: tu nie o to chodzi, że inwestycja w bitcoina jest zła, bo nie jest. Już widzę ból dolnej części wykopków za rok dwa, gdy bitcoin wzrośnie do 100tys$. Kopanie ma sens gdy się ma darmowy prąd np z przydomowej elektrowni wodnej olewając sprzedaż do sieci.

  •  
    d.......c

    +83

    pokaż komentarz

    Przecież na wykopie, każdy kto odważył się krytykować bitcoina, od razu wyzywano od debili. Teraz się zastanawiam, kto stracił, ten co był wyzywany od debila czy wyzywający?

    •  

      pokaż komentarz

      @danielsrc: Podejrzewam że większość krytykujących to debile, jak ci którzy wchodzili na szczycie. Osobiście zarobiłem na krypto a inwestowałem jak BTC był po 5k usd.

    •  

      pokaż komentarz

      @CampbellPrice: raczej napaleńcy to debile, też zarobiłem ale podszedłem do tematu spokojnie, jestem świadomy faktu, że to wyłącznie instrument spekulacyjny, jako waluta ma małe zastosowanie w dalszym ciągu :) również dużo osób straciło, więc nazywanie krytykujących debilami raczej jest nie na miejscu

    •  

      pokaż komentarz

      @danielsrc: Ale co jest nie tak z bitkojnem? ma sie swietnie i wszystko rozwija sie jeszcze lepiej niz zakladano. akurat spadek z 20k i teraz plaszczyzna to najlepsze co sie bitkojnowi stalo bo przetestowano w extremalnych warunkach a teraz mozna spokojnie wprowadzac dodatki i poprawki. Ale oczywiscie jak dla kogos btc to tylko cena bo jedyne co chce to zarobic to tak jest zle. akurat spadki ceny teraz sa bardzo dobre i wszystko rozwija sie w zastraszajacym tepie. no i cale szczescie ze ci co chca tylko taniej kupuic i drozej sprzedac przestaja ufac btc bo oni go tylko psuja i nie pozwalaja mu byc tym czym ma byc,przez takich napalencow bitkojn ma problemy byc tym do czego zostal stwozony, a teraz jak "byznesmenow" niema to rynek platnosci i mikroplatnosci oraz wszystkie pochodne pieknie sie rozwija, nawet muj bank umozliwia mi spiecie konta z btc w celu natychmiastowej wymiany, w miescie pojawilo sie 4 btc cashmasine w 3 miesiace i kupa sklepow juz sie deklaruje do wspolpracy, a jak sie hustal jak poj#$@ny to nikt nie chcial bo ryzyko zaduze, banke to wy sonbie sami nakrecacie przy okazji blokujac go jako srodek platnosci

    •  

      pokaż komentarz

      Podejrzewam że większość krytykujących to debile, jak ci którzy wchodzili na szczycie. Osobiście zarobiłem na krypto a inwestowałem jak BTC był po 5k usd.

      @CampbellPrice: Jesteś wróżką, że wiedziałeś kiedy będzie szczyt, a kiedy nie? Jesteś debilem jak inni, tylko, że Tobie akurat się pofarciło ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @CampbellPrice: tutaj każdy napisze że zarobił, nawet jak kupił na górce i sprzedał na dołku xD

    •  

      pokaż komentarz

      @CampbellPrice:

      Przecież krypto można shortować i zarabiac na spadkach. Podobnie każdy instrument finansowy. Już więcej sensu ma lewarowany handel na ropie czy pszenicy bo tam przynajmniej są dostępne jakieś dane oraz jest płynność na rynku. Jak masz typowe commodity czy walutę w trendzie bocznym i nagle straci lub zyskuje 5% w ciągu dnia to jest trzęsienie ziemi. Nie da się nie zauważyć faktów które rynek wliczył w wycenę tego dnia.

      Bitcoin? Heh, spada albo rośnie 5% w ciągu dnia bo ktoś po prostu złożył duży order i ch?$ :) A czemu złożył akurat dziś i akurat na tyle? Nikt nie wie. Nie istnieje żadna wiedza jakie fakty i związki przyczynowo-skutkowe ci ludzie składający zlecenia faktycznie dyskontują. Kompletnie poj$@#ny rynek.

      Jeśli lewarowany handel jest ogólnie ryzykowną spekulacją (a jest!) to rynek kryptowalut poszedł pod tym względem o kilka leveli wyżej, jest spekulacją do n-tej potęgi.

    •  

      pokaż komentarz

      ...nawet muj bank umozliwia mi spiecie konta z btc w celu natychmiastowej wymiany

      @obk: Jaki to jest bank?

    •  

      pokaż komentarz

      Jesteś wróżką, że wiedziałeś kiedy będzie szczyt, a kiedy nie? Jesteś debilem jak inni, tylko, że Tobie akurat się pofarciło ;)

      @loczyn: Tu Cię zaskoczę. Nie sprzedałem na szczycie bo moim targetem było 23k USD, i ciągle trzymam. Zarobiłem głównie na ICO(insta sell przy listingu) i trochę na podłączeniu się pod trend na altach. W 18 miesięcy jestem +400%, a gdybym sprzedał na szczycie byłbym ok 1500%. Przypominam, że kupowałem BTC drożej o 30% niż kosztuje teraz. Sednem sprawy jest to że krypto jak inne rynki to gra o sumie zerowej, co więcej zawsze więcej ludzi straci niż zyska, bo mniej jest ludzi z predyspozycjami do tego typu spekulacji. Teraz liczę na spadek poniżej 3k i dokupuję, lub po potwierdzeniu odwrócenia trendu jeżeli spadek nie nastąpi. Nowe szczyty mogą nastąpić za 5+ lat ale risk/reward jest korzystny. Inwestuję amatorko na giełdzie 10+ lat i nie byłem "świerzy". Jeżeli ktoś krytykuje BTC z inwestycyjnego punktu widzenia bez przynajmniej kilkuletniego doświadczenia z instrumentami finansowymi jest zwykłym debilem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Zaxx: Mieszkam w UK bank to natwest
      a usluga umozliwia pesposrednie poloczenie z localbitcoin lub coinbase

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli ktoś krytykuje BTC z inwestycyjnego punktu widzenia bez przynajmniej kilkuletniego doświadczenia z instrumentami finansowymi jest zwykłym debilem.

      @CampbellPrice: Mój kolega pokerzysta też tak mówił, po czym prawie wylądował na dnie.
      BTC to był hazard, Tobie się udało więc możesz się teraz puszyć jak paw. Niewiele brakowało byś siedział w kąciku i szlochał z powodu utraty dużej kasy.

    •  

      pokaż komentarz

      BTC to był hazard

      @loczyn: Przypominam, że BTC ciągle istnieje. > Niewiele brakowało byś siedział w kąciku i szlochał z powodu utraty dużej kasy. Gdybym miał szczęście miałbym teraz 1500% a nie marne 400%

      @loczyn: Wszystko opiera się o zarządzanie ryzykiem, to że Ty tego nie potrafisz nie oznacza automatycznie że ja też, ale nie martw się, można się tego nauczyć. Jednym zajmuje to rok innym 10 lat ale się da.

    •  

      pokaż komentarz

      @CampbellPrice: Moglbyc spadek zaraz po Twoim zakupie. Kupowales za duza kwote wiec byla szansa ze jebnie.
      BTC to nie akcje firm produkujacych stal tylko waluta ktora swoja wartosc opiera o wiele czynnikow ktore raczej sa nie do przewidzenia. Tym razem Ci sie pofarcilo i fajnie.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli ktoś krytykuje BTC z inwestycyjnego punktu widzenia bez przynajmniej kilkuletniego doświadczenia z instrumentami finansowymi jest zwykłym debilem.

      @CampbellPrice: Jeśli ktoś nazywa zakup Bitcoina inwestycją, to jest debilem. TO jest wyłącznie produkt spekulacyjny, inne jego wartości są obecnie marginalne.

    •  

      pokaż komentarz

      Kupowales za duza kwote wiec byla szansa ze jebnie.

      @loczyn: Nie ma to, jak logiczne wnioskowanie. A jakby kupował za "małą" kwotę, to nie byłoby szansy, że jebnie? Zdefiniuj "duża" tak na marginesie.

      @obk: Dzięki. Ja akurat też ;) Zainteresuję się.

    •  

      pokaż komentarz

      Moglbyc spadek zaraz po Twoim zakupie. Kupowales za duza kwote wiec byla szansa ze jebnie.

      @loczyn: Widzę u Ciebie brak przedsiębiorczej postawy, ale to przypadłość większości ludzkości w całej jej historii. Powtarzam, najważniejszy jest stosunek risk/reward. BTC mógł wtedy spaść do 1k usd lub niżej i brałem takie ryzyko pod uwagę. Otwierając budkę z kebabem czy przemycając kokainę przez granicę też ryzykujesz. Nie ma zusku bez ryzyka, chociaż rodzaje ryzyk są różne, w BTC jest to między innymi przyszła adaptacja lub jej brak, co ciągle nie jest pewne, bo gdyby było, już dawno kurs byłby w chmurach zostawiając taki inwestorski narybek jak ja z pustymi rękami. Chcesz pewnej inwestycji? Kup obligację z rentownością poniżej realnej inflacji.

    •  

      pokaż komentarz

      Przecież krypto można shortować i zarabiac na spadkach. Podobnie każdy instrument finansowy. Już więcej sensu ma lewarowany handel na ropie czy pszenicy bo tam przynajmniej są dostępne jakieś dane oraz jest płynność na rynku.

      @comrade: To już ugruntowane instrumenty, BTC to ciągle czysta spekulacja z potencjalnymi katalistami jak chociażby ETF. Derywatywy/forex na małych interwałach to granie przeciwko sztucznej inteligencji i zespołom specjalistów z PhD tworzącymi algorytmy. Z oficjalnych statystyk brokerów 85% rachunków było na minusie w ostatnim roku.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie ma to, jak logiczne wnioskowanie. A jakby kupował za "małą" kwotę, to nie byłoby szansy, że jebnie? Zdefiniuj "duża" tak na marginesie.

      @Zaxx: Jak był po 4,5k to wielu mówiło, że na 5k jebnie, wtedy też koleś kupił BTC, a balon jeszcze został dodmuchany sztucznie i to dosyć mocno. Równie dobrze mógł się wyłożyć zaraz po zakupie za 5k.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeśli ktoś nazywa zakup Bitcoina inwestycją, to jest debilem. TO jest wyłącznie produkt spekulacyjny, inne jego wartości są obecnie marginalne.

      @odinh: Rozumiesz, że w w odniesieniu do instrumentów finansowych to synonimy? Czy znasz definicję spekulacji?
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Spekulacja
      Spekulacja ma wśród amatorów/ulicy niezrozumiale negatywny wydźwięk.

    •  

      pokaż komentarz

      @CampbellPrice: Ale w BTC przy 5k to bardziej pewne było granie w Pokera mając o nim jakiekolwiek pojęcie (też jak jesteś lepszy to częściej wygrywasz)

    •  

      pokaż komentarz

      @CampbellPrice: Takich jak Ty przed 30k to było setki tysięcy na świecie. Kilku teraz siedzi w kącie albo jebnęło samobója, a mały procent może chwalić się na Wykopie jak przewidywali losowanie Lotto :)

    •  

      pokaż komentarz

      Jak był po 4,5k to wielu mówiło, że na 5k jebnie, wtedy też koleś kupił BTC, a balon jeszcze został dodmuchany sztucznie i to dosyć mocno. Równie dobrze mógł się wyłożyć zaraz po zakupie za 5k.

      @loczyn: Zapamiętaj, że rynek się nigdy nie myli, i tym razem tak jak zawsze miał rację i zweryfikował to czy ktoś podjął słuszną decyzję inwestując przy 5k czy przy 20k, i czy podejmował słuszne decyzje po drodze.

      Ale w BTC przy 5k to bardziej pewne było granie w Pokera mając o nim jakiekolwiek pojęcie (też jak jesteś lepszy to częściej wygrywasz)

      @loczyn: To jest zdanie amatora który lepiej zna grę w pokera niż spekulacyjny potencjał BTC. I z takiego punktu widzenia lepiej grać w pokera, bo na BTC byś zdecydowanie stracił.

    •  

      pokaż komentarz

      Takich jak Ty przed 30k to było setki tysięcy na świecie. Kilku teraz siedzi w kącie albo jebnęło samobója, a mały procent może chwalić się na Wykopie jak przewidywali losowanie Lotto :)

      @loczyn: Czy twoim zdaniem wszystkie rynki finansowe to loteria lotto?

    •  

      pokaż komentarz

      @danielsrc: Ale nie zawinił tutaj bitcoin tylko idiota który nie wie nawet jak działa trudność sieci a chciał żeby malała jak maleje cena. I wiele innych takich przykadów. Gość wybrał najgorszą walutę do kopania obecnie w najgorszym momencie . Ludzie co weszli w BTC z głową nadal są zadowoleni. Janusze tacy jak on i niedzielni inwestorzy którzy wpakowali wszystko w 2018 jak usłyszeli o krypto w telewizji śniadaniowej potracili i to mnie wcale nie dziwi. Ulica zawsze traci w każdej hossie i każdej bessie. Czy to bańka czy nie bańka.

    •  

      pokaż komentarz

      Czy twoim zdaniem wszystkie rynki finansowe to loteria lotto?

      @CampbellPrice: Nie, ale krypto to większy Meksyk niż Forex, a już Forex jest uznawany za trudny.

    •  

      pokaż komentarz

      To jest zdanie amatora który lepiej zna grę w pokera niż spekulacyjny potencjał BTC. I z takiego punktu widzenia lepiej grać w pokera, bo na BTC byś zdecydowanie stracił.

      @CampbellPrice: Ale ludzie co się znali, to przy 4,5k rezygnowali, bo szacowali, że jest duża szansa, że to się wywali na plecy.
      5k to już w telewizji wywiady były ze specjalistami, to był prawie przeźroczysty balon. Dla wszystkich było zdziwko, że tak wysoko zaszedł kurs.

    •  

      pokaż komentarz

      Ale ludzie co się znali, to przy 4,5k rezygnowali, bo szacowali, że jest duża szansa, że to się wywali na plecy.
      5k to już w telewizji wywiady były ze specjalistami, to był prawie przeźroczysty balon. Dla wszystkich było zdziwko, że tak wysoko zaszedł kurs.


      @loczyn: Dokładnie jak piszesz, holderzy zaczęli wychodzić już od 4k, ale czy sądzisz że wszyscy ci co wchodzili powyżej nie byli świadomi bańki? Ja byłem, tylko miałem nieco zbyt optymistyczny target. Ale nawet pomimo tego że nie sprzedałem na górce bardzo dobrze na tym wyszedłem.

      Nie, ale krypto to większy Meksyk niż Forex, a już Forex jest uznawany za trudny.

      @loczyn: Mylisz pojęcia. forex = derywatywy. Krypto =/ derywatywy, to po prostu nowy instrument, mocno spekulacyjny

  •  

    pokaż komentarz

    Kryptowaluty to nie jest inwestycja tylko gra hazardowa.

  •  

    pokaż komentarz

    Bentyn raczej nie chciał nikogo oszukać, po prostu pęknięcie bańki i tyle. Pozostaje czekać na następną, bo kasy im nie wyczaruje.