•  

    pokaż komentarz

    Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      Jaaaaaasneeeee, jak z Niemcami- zły wujo Adolf wszystkich ich w c???$ zrobił, oni o niczym nie mieli pojęcia, naród pacyfistów i hipisów.

      @kaganiec_oswiaty: Trzeba było kolejne zdanie przytoczyć i byłoby jasne - wiedział ale nie wierzył, bo:

      Relacje w polskiej prasie uważał za antykomunistyczną propagandę.

      Ostatecznie się złudzeń pozbył i chyba to sprawiło, że jak zajęła się nim bezpieka, to z okna na szóstym piętrze skoczyć niż trafić w tryby systemu, który uznał go za szpiega. Córka chyba nadal woli żyć złudzeniami.

    •  

      pokaż komentarz

      Uważałam, że to normalny system

      @kaganiec_oswiaty: No to co jej przeszkadza w obecnym?

    •  

      pokaż komentarz

      @kaganiec_oswiaty: Ależ jesteś perfidny. W odróżnieniu od innych wykopków przeczytałeś wywiad, więc wiesz, że tytuł nie oddaje jego treści. Mimo to jeszcze bardziej manipulujesz wklejając kolejne wyrwane z kontekstu cytaty.

      - Kiedy pani zobaczyła, że coś jest nie tak z tym ustrojem?

      - Wydaje mi się, że dopiero kiedy znalazłam się w Pradze, czyli tak naprawdę w 1967 roku.

      - A przedtem?

      - Pewnie uważałam, że władzy zdarzają się błędy i wypaczenia, ale generalnie jest to normalny system. Ja przecież nie miałam skali porównawczej, w ogóle nie znałam innego świata. Nigdy nie byłam na Zachodzie. W wieku około siedemnastu lat, w liceum zaczęłam czytać wydawnictwa "Kultury" paryskiej i one powoli otwierały mi oczy.

      O ojcu:

      Myślę, że był głęboko przekonany, że najważniejszym zadaniem po wojnie jest budowa ustroju, który nie dopuści do powtórki tego, co działo się w czasie wojny. To determinowało wszystko. Sądzę, że namiętnie wierzył w wyższe racje nowego systemu. Ale też miał w sobie wystarczająco dużo sprawności moralno-intelektualnej, by w momencie, kiedy najgorsze fakty stalinizmu wyszły na jaw, gdy okazało się, jak działał ten mechanizm, wyrwać się z niego.

      Kiedy stało się oczywiste, że to, co się działo po wojnie z ideą komunizmu, to nie były tylko błędy i wypaczenia, ale że wydarzyły się złe, straszne, zbrodnicze rzeczy i że, być może, zło jest zawarte w samym systemie. Bardzo tę utratę kolejnego swego świata i wiary przeżył.

    •  

      pokaż komentarz

      @Tym: klasyczny prawak kłamie klasycznie @kaganiec_oswiaty: kaganiec manipulacji se na nick ustaw xD

    •  

      pokaż komentarz

      Myślę, że był głęboko przekonany, że najważniejszym zadaniem po wojnie jest budowa ustroju, który nie dopuści do powtórki tego, co działo się w czasie wojny. To determinowało wszystko. Sądzę, że namiętnie wierzył w wyższe racje nowego systemu.

      @Tym: I to jest właśnie najgorsze w ideowcach zarówno z lewej jak i z prawej, że święcie przekonani o wyższości swoich racji są zdolni dopuścić się w ich imię największych sk@!@ysyństw. I nie to, że się mylili należy mieć im za złe tylko to jakie metody dla realizacji swej wizji nowej Polski uznali za słuszne.

    •  

      pokaż komentarz

      @kaganiec_oswiaty: jest i typowa dla twojego środowiska manipulacja

    •  

      pokaż komentarz

      Co prawda można mówić o nadreprezentacji Żydów wśród przedwojennych komunistów, ale pośród społeczności żydowskiej komunistów nie było wielu.

      A to już taki mój osobisty faworyt- co prawda było dużo żydów wśród komunistów, ale nie było dużo żydów wśród komunistów, więc to wierutne kłamstwo i szkalowanie. 1<>0, 0=1. Jeszcze czekam, aż gdzieś się pojawi, że koło jest kwadratowe.

      @kaganiec_oswiaty: Ale podejście inne niż Holland jest robieniem czegoś brzydkiego z logiki. Ona nie mówi, że nie było dużo żydów wśród komuistów, tylko że nie było duzo komunistów wśród zydów. Idąc Twoim tokiem rozumowania można mówić, że na PO głosują głównie kryminaliści a na PiS chorzy psychicznie bo w tych lokalach zdecydownaie wygrali. A że ta grupa wyborców to mniej niż promil w obu populacjach? Kogo to obchodzi. Takie stwierdzenia nie świadczą o tym, że wyborcy PO to kryminaliści, wyborcy PiS są chorzy psychicznie albo, że żydzi to komuniści. Ludzie to łykają co chętnie wykorzystują obie strony.
      Nie odnoszę się merytorycznie do tego co mówi pani ze znaleziska, ja tylko opisuje pewien mechanizm i błąd w Twoim rozumowaniu.

    •  

      pokaż komentarz

      @kaganiec_oswiaty ciekawe bo w latach 70-tych z nim walczyła. Nie to co dzisiejsi kombatanci...

    •  

      pokaż komentarz

      I to jest właśnie najgorsze w ideowcach zarówno z lewej jak i z prawej, że święcie przekonani o wyższości swoich racji są zdolni dopuścić się w ich imię największych skurwysyństw.

      @zwirz: Masz rację. Ludzie zaślepieni ideologią dokonywali najgorszych rzeczy w historii świata, często nieświadomie (w swoim mniemaniu w tzw. dobrej wierze). Dlatego trzeba mieć dużo samodyscypliny, aby nie wpaść w tę pułapkę. Wiedza, wykształcenie, intelekt, doświadczenie, status społeczny - to wszystko jest niebezpieczne w rękach ideowca.
      Jeden z najmądrzejszych ludzi wszech czasów, Bertrand Russell, ostatecznie rozwinął filozofię, która jest najlepszym sposobem na uniknięcie takich pułapek.

      Nie ufaj bezgranicznie autorytetom.
      Kwestionuj wszystko.
      Nie wierz nawet samemu sobie, nie broń za wszelką cenę swoich poglądów, bo możesz się mylić.

    •  

      pokaż komentarz

      @kaganiec_oswiaty:

      Co prawda można mówić o nadreprezentacji Żydów wśród przedwojennych komunistów, ale pośród społeczności żydowskiej komunistów nie było wielu.

      A to już taki mój osobisty faworyt- co prawda było dużo żydów wśród komunistów, ale nie było dużo żydów wśród komunistów, więc to wierutne kłamstwo i szkalowanie. 1<>0, 0=1. Jeszcze czekam, aż gdzieś się pojawi, że koło jest kwadratowe.

      Wytłumaczę Ci to odpowiednim dla Ciebie przykładem. Masz w sad w którym rośnie 1000 jabłek. Z pośród nich 900 jest żółtych a 100 czerwonych. Idziesz do sadu i bierzesz do koszyka 90 jabłek czerwonych i 10 żółtych. Wtedy możesz powiedzieć, że:

      Co prawda można mówić o nadreprezentacji czerwonych jabłek w koszyku, ale pośród jabłek w sadzie, czerwonych jabłek nie było wiele.

    •  

      pokaż komentarz

      że jak zajęła się nim bezpieka, to z okna na szóstym piętrze skoczyć niż trafić w tryby systemu, który uznał go za szpiega.

      @zwirz: Rewolucja zjadła swoje dziecie

  •  

    pokaż komentarz

    Pewnie uważałam, że władzy zdarzają się błędy i wypaczenia, ale generalnie jest to normalny system. Ja przecież nie miałam skali porównawczej, w ogóle nie znałam innego świata. Nigdy nie byłam na Zachodzie. W wieku około siedemnastu lat, w liceum zaczęłam czytać wydawnictwa "Kultury" paryskiej i one powoli otwierały mi oczy. Przy czym mnie nie interesowały jakieś ustrojowe, filozoficzno-politologiczne dywagacje, tylko przede wszystkim prawda o stalinizmie.

    Może mi ktoś wytłumaczyć co w tym wywiadzie jest tak strasznie "nie tak"? Wypopki, a pogadajcie ze swoimi starymi, dziadkami - popytajcie o życie w PRLu.

    Przecież dla tych ludzi to BYŁ normalny system... bo żadnego innego nie znali. Tak jak mówi Holland - nie mieli porównania, przecież nie mogli sobie "ot tak" wyjechać za granicę czy poczytać zachodnie publikacje, ludzie urodzeni po wojnie raczej nie zdawali sobie sprawy że kraj może działać inaczej - a różnej maści ruchawki dotyczyły przecież głównie niedoborów w handlu, nie jakichś ideologicznych sporów nad wyższością komunizmu nad demokracją.

    Mam więc pluć na Holland... bo tak właśnie z nią było? Urodziła się w PRLu, tutaj żyła, uczyła się, pracowała - dla niej był to normalny system...

    ...a oczy otworzyły jej się po tym, jak została wystawiona na wzorce zachodnie.

    I mogę założyć się o co chcecie, że identycznie było z waszymi ojcami, matkami, ciotkami, dziadkami...

    •  

      pokaż komentarz

      ...a oczy otworzyły jej się po tym, jak została wystawiona na wzorce zachodnie.

      I mogę założyć się o co chcecie, że identycznie było z waszymi ojcami, matkami, ciotkami, dziadkami...

      @mnik1: Nie jest to prawdą, bo było mnóstwo satyry na PRL a kraje zachodnie jawiły się jako raj dlatego było mnóstwo ucieczek. W latach 70 to już nikt nie miał złudzeń. Jeśli ktoś nie mógł podróżować na zachód to wystarczyło, że zobaczył jak wyglądało zycie w Czechosłowacji, na Węgrzech czy w Bułgarii i wiedział, że można było żyć inaczej. To nie było normalne i wiedzieliśmy o tym, natomiast rozumiem Holland, bo dla komunistycznych aparatczyków żyło się całkiem nieźle i dla nich to rzeczywiście był normalny system.

    •  

      pokaż komentarz

      że zobaczył jak wyglądało zycie w Czechosłowacji, na Węgrzech czy w Bułgarii

      @djtartini1: Iks de. No, w 1968 to sporo Polaków wyjechało do Czechosłowacji i zobaczyło jak tam życie wygląda i że można inaczej. Środek transportu sobie tylko dziwny znaleźliśmy, zamiast jechać samochodem - pojechaliśmy czołgami, bronić ustroju socjalistycznego.

      natomiast rozumiem Holland, bo dla komunistycznych aparatczyków żyło się całkiem nieźle i dla nich to rzeczywiście był normalny system.

      Jasne. Zdecydowanej większości narodu żyło się całkiem nieźle, przed czasami kartek i reglamentowania wielu towarów pierwszej potrzeby. Nie było "super", Polska była krajem stosunkowo biednym i zacofanym - ale nie było też specjalnie źle, jeśli ktoś sobie po prostu "żył" i nie przejmował specjalnie polityką.

      Ponownie - zapytaj się babci czy dziadka, jak to pluli na PRL gdy dostali mieszkanie z przydziału od zakładu pracy, płacąc nic lub ułamek jego wartości.

    •  

      pokaż komentarz

      o, w 1968 to sporo Polaków wyjechało do Czechosłowacji i zobaczyło jak tam życie wygląda i że można inaczej.

      @mnik1: Fajny przykład z domu podałeś, jakby Polacy tylko po to tam jeździli. Nie musisz mi tłumaczyć jak się żyło w PRL za stary jestem na to .Twoi rodzice idealizują sobie młodość, ale stosunku do krajów zachodu mieliśmy dużo gorzej. Wiem, że jest moda u dzisiejszej lewicy na idealizowanie PRL i zapominanie o złych stronach, ale system ewidentnie był niewydolny podczas gdy na całym świecie panowała hossa, której dziś nie doświadczymy, a której wtedy nie wykorzystano.

    •  

      pokaż komentarz

      Może mi ktoś wytłumaczyć co w tym wywiadzie jest tak strasznie "nie tak"?

      @mnik1: Nic po prostu kolejny tępak znalazł pretekst do szczucia na wrogów pisowskiego ludu.

    •  

      pokaż komentarz

      Ponownie - zapytaj się babci czy dziadka,

      @mnik1: Dziadek urodził się w Austro-Węgrzech i nienawidził PRL ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      tutaj żyła, uczyła się

      @mnik1: W Pradze się uczyła. Czeskiej.

    •  

      pokaż komentarz

      Może mi ktoś wytłumaczyć co w tym wywiadzie jest tak strasznie "nie tak"?

      @mnik1: To, że dostał taki a nie inny tytuł, a wykopki tylko tytuły czytają i sobie ubzdurali, że Holland broni ustroju komunistycznego, choć przesłanie wywiadu jest dokładnie przeciwne.

    •  

      pokaż komentarz

      Przecież dla tych ludzi to BYŁ normalny system... bo żadnego innego nie znali.

      @mnik1: Dziwnym trafem część z ludzi zginęła w próbie walki z tym systemem, większość była gnojona..... a inna część - np pani Holland - żyli jak pączki w maśle.

      Jedni widzieli patologie, mimo niebezpieczeństwa starali się przeciwstawić - a inni coś w magiczny sposób nagle "oślepli", biedni, jacy nieświadomi....
      Serio w to wierzysz?( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      I mogę założyć się o co chcecie, że identycznie było z waszymi ojcami, matkami, ciotkami, dziadkami...

      @mnik1: Generalizujesz, a tymczasem w każdej polskiej rodzinie było trochę inaczej.

      Dziadek i babcia w 1948 roku doświadczyli "uroków" nowej władzy, Dziadka zaaresztowano, bito i przesłuchiwano w Urzędzie Bezpieczeństwa za opowiedzenie żartu politycznego. Babci UB-ecy mówili, że dziadek żywy nie wyjdzie na wolność. W tym samym czasie kuzyn dziadka jako syn kułaka musiał na pierwszej linii frontu walczyć z UPA w Bieszczadach. Dla oficerów LWP syn kułaka nie był w niczym lepszy od banderowca, więc żadnemu z oficerów nie zależało na życiu własnych żołnierzy.

      Brat drugiego dziadka pierwsze lata powojenne ukrywał się na ziemiach odzyskanych, bo jako były AK-owiec był poszukiwany przez UB w rodzinnych stronach.

      Tak więc ludzie, którzy od razu dostali po dupie od systemu wiedzieli swoje znacznie wcześniej. Tymczasem pani Holland i jej rodzina należeli do beneficjentów systemu, którzy potrzebowali jeszcze 20 lat doświadczeń, żeby w końcu przejrzeć na oczy.

    •  

      pokaż komentarz

      @djtartini1: "w latach 70." Biorąc pod uwagę rok urodzenia Holland, jej dzieciństwo to raczej lata 50. A o takim okresie mowa.

      @KazPl
      Holland pisze o okresie dzieciństwa.

    •  

      pokaż komentarz

      W Pradze się uczyła. Czeskiej

      @wuadek: Czesko...

      ...słowackiej.

      Komuna, taka sama jak u nas. Różnica - żadna.

      Dziwnym trafem część z ludzi zginęła w próbie walki z tym systemem, większość była gnojona..... a inna część - np pani Holland - żyli jak pączki w maśle.

      @KazPL: Mniejszość była gnojona, jeszcze mniejsza mniejszość była gnojona w sposób aktywny. Aparat represji nawet nie zbliżył się do standardów sowieckich, nawet w najgorszych latach PRL.

      Jeżeli ktoś sobie po prostu żył i pracował w spokoju, nie mieszając się w politykę, to represjonowany... nie był - bo i po co?

      a inni coś w magiczny sposób nagle "oślepli", biedni, jacy nieświadomi....

      Jakby ci ktoś od dziecka pompował do łba propagandę że PRL to najlepszy kraj na świecie, a komunizm to najlepszy ustrój w dziejach - to też byś tego nie widział.

      k###a mać - przecież właśnie dlatego system komunistyczny tak mocno "polegał" na propagandzie i totalnej cenzurze wszelkiej maści informacji "z zewnątrz", żeby przeciętny obywatel NIE WIEDZIAŁ że można lepiej.

      Pogadaj z ludźmi, zwłaszcza starszej daty, ZWŁASZCZA ludźmi "prostszymi", bez specjalnego wykształcenia - dla nich upadek PRLu to była katastrofa, do dziś z rozrzewnieniem wspominają te czasy. Mam rozumieć że to w 100% "pupilki systemu"?

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli ktoś sobie po prostu żył i pracował w spokoju, nie mieszając się w politykę, to represjonowany... nie był - bo i po co?

      @mnik1: Oczywiście, nacjonalizacja prywatnych majątków - przed wojną coś miałeś, a po już nie.
      Taki tam drobiazg.... :D
      Łącznie z prześladowaniami za jakiekolwiek przejawy "nieprawomyślności" np dziecko nieopacznie powiedziało w szkole, iż tatuś i mamusia źle powiedzieli o Stalinie i myk! już do lochu, może nawet won na wschód, do obozu.

      Zaiste, spokojne i miłe czasy....( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Przestań pisać bzdury.

    •  

      pokaż komentarz

      @mnik1: Jak bym mógł dałbym 10 plusów. 18letnie szczyle będą teraz uczyć moralności i pouczać.

      95% z Was nie żyło w tamtych czasach i nie ma o nich zielonego pojęcia. NIKT z Was nie żył w latach 60-70 żeby obiektywnie ocenić jak postrzegany był PRL. Porozmawiajcie z kimkolwiek z tamtego czasu - żyło się normalnie do czasów poważnych kryzysów pogierkowskich i od tego tak naprawdę zaczęły się wszystkie zmiany. I tak jak pisze @mnik1 w latach 60 ludzi którzy walczyli o kwestie ideologiczne była garstka i prawie nikt w zasadzie nie dawał o to j$!!nia. Przemiany wynikają z gasnącej pozycji ZSSR i potężnego kryzysu gospodarczego w Polsce.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli ktoś sobie po prostu żył i pracował w spokoju, nie mieszając się w politykę, to represjonowany... nie był - bo i po co?

      @mnik1: Życie w tym systemie było same w sobie represją, jedyna perspektywa to wegetacja przy wódzie.

      No, w 1968 to sporo Polaków wyjechało do Czechosłowacji i zobaczyło jak tam życie wygląda i że można inaczej. Środek transportu sobie tylko dziwny znaleźliśmy, zamiast jechać samochodem - pojechaliśmy czołgami, bronić ustroju socjalistycznego.

      @mnik1: Nikt z dobrej woli nie jechał bronić ustroju socjalistycznego, jedynie był do tego zmuszony przez Moskwę i jej polskie pachołki.

      Zdecydowanej większości narodu żyło się całkiem nieźle, przed czasami kartek i reglamentowania wielu towarów pierwszej potrzeby.

      @mnik1: "Dobrze" to się żyło przez krótki okres gierkowski, za Gomułki była skrajna bieda.

      Ponownie - zapytaj się babci czy dziadka, jak to pluli na PRL gdy dostali mieszkanie z przydziału od zakładu pracy, płacąc nic lub ułamek jego wartości.

      @mnik1: Pluli i bardzo bo zabrano im całe nieruchomości a dano c%$%%we mieszkanie. Zresztą mieszkania na poważnie również w okresie gierkowskich zaczęli dawać wcześniej było o nie bardzo trudno.

    •  

      pokaż komentarz

      @peetee:
      Mitem jest, że nie można się wypowiadać o czasach w których sie nie żyło - można tylko trzeba dużo czytać.
      Dla tych co sie nie wychylali było fajnie dla tych co chcieli zmian było piekło
      Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia
      Przecież w Rosji pełno zwolenników stalinizmu, zwolenników którzy wtedy żyli, no i co z tego?
      Henryk Holland żył w tych fajnych latach 60-tych i po 10 dniach od aresztowania wyskoczył z 6 piętra ...

    •  

      pokaż komentarz

      Mitem jest, że nie można się wypowiadać o czasach w których sie nie żyło - można tylko trzeba dużo czytać.

      @jusstt: Tak, tylko że większość tu swoją wiedzę opiera na typowo wykopowo-memiczno-narodowych wysrywach internetowych a nie o książki, reportaże czy filmy. Wypowiadać się można, natomiast uważam że oceniać należy z uwagą i dystansem - tych którzy walczyli o wolność i prawdę jak najbardziej czcić ale nie oznacza to że tych którzy się nie wychylali należy ganić.

    •  

      pokaż komentarz

      @peetee:
      Cóż podobnie z czasami wojny. Np kiedyś rozmawiałem ze starszym panem o sensacyjnym artykule : o Polakach biorących pieniądze za ukrywanie Żydów - jak tak można niegodziwie.
      On mi mówi: żywność była na kartki - miałeś Żyda to musiałeś mu kupić na czarnym rynku = 3 razy drożej. Więc chyba normalne, że brało się od Żyda pieniądze. Tym bardziej że duuużo się ryzykowało. Ktoś zauważył, że nagle kupujesz więcej żywności i mógł się domyśleć

  •  

    pokaż komentarz

    Niech powie to w twarz rodziną pomordowanych górników i stoczniowców, rodziną represionowanych w Stanie Wojennym, rodziną Żołnierzy Wykletych i tysiacom Polaków walczących o Wolność i Niepodległość, a nie będzie swoje falszywe postrzeganie świata prezentować w Wirtualnej Propagandzie.

  •  
    malloy_the_bear via Android

    +24

    pokaż komentarz

    I niby ona jest naszym towarem eksportowym (ಠ‸ಠ) chociaż może raczej israelskim towarem importowym, nie wiem, ale jak już jest taka światowa to niech idzie w świat i nie wraca

  •  

    pokaż komentarz

    Ktoś przeczytał ten wywiad? Przecież ona tam mówi o tym, jak wyglądała jej młodość w otoczeniu działaczy komunistycznych, a sama wypowiedź z tytułu odnosi się do tego, jak dziecko (młoda Holland) widziało ten ustrój. Jeśli już macie ją krytykować, to może chociaż za coś, co nie mija się z prawdą? Bo kontekst wywiadu jest taki, że komunizm był zły, ona wychowała się w takich a nie innych wartościach, przy czym sama zauważyła do czego ten system prowadzi. I teraz można ją krytykować za popieranie lewicowych poglądów którym już coraz bliżej do komuny.

    Nauczcie się trolle (jedne i drugie) że atakowanie drugiej strony poprzez fake-news to miecz obosieczny i tylko ośmieszacie swoje poglądy.