•  

    pokaż komentarz

    Zrobili referendum na fali populistycznych sloganów i teraz niewiedzą jak z tego się wykręcić.

    •  

      pokaż komentarz

      @Willux przede wszystkim to sami nie mogą się zadecydować czy chcą się z tego wykręcić czy nie

    •  

      pokaż komentarz

      Zrobili referendum na fali populistycznych sloganów i teraz niewiedzą jak z tego się wykręcić.

      @Willux: no właśnie ludzie nie wiedzieli za czym głosują... powinni przygotować jak już dwie c?$?%we oferty i wtedy zrobić referendum

    •  

      pokaż komentarz

      @kaganiec_oswiaty:

      przede wszystkim to sami nie mogą się zadecydować czy chcą się z tego wykręcić czy nie

      Oni - to znaczy kto? Unia to spółka kast politycznych. Większość brytyjskich polityków nie chciała i nie chce Brexitu, więc robią co mogą żeby decyzji obywateli (którzy też byli i są podzieleni) nie zrealizować, ale uniknąć za to odpowiedzialności.

    •  

      pokaż komentarz

      @Willux: lud zadecydował więc albo jest demokracja albo jej nie ma. Skoro to referendum nie miało sensu to kto ma decydować które referendum ma ?

    •  

      pokaż komentarz

      Zrobili referendum na fali populistycznych sloganów i teraz niewiedzą jak z tego się wykręcić.

      @Willux: To jednak wola ludu nie jest racjonalna i słuszna tak jak to głosi religia demokracji?

    •  

      pokaż komentarz

      Zrobili referendum na fali populistycznych sloganów i teraz niewiedzą jak z tego się wykręcić.

      @Willux: Wiedzą, doskonale wiedzą.
      Wychodzą w ciągu kilku najbliższych miesięcy, wbrew jękom urażonych euroentuzjastów, którzy nie mogą znieść faktu, że jeden z największych graczy opuszcza wspaniałą europejską wspólnotę.

    •  

      pokaż komentarz

      @sandwind: Sens ma takie referendum, w którym ludzie wiedzą za czym głosują (wielu nie miało zielonego pojęcia jak działa unia) i dokonują konkretnego wyboru (leave jest bardzo nieprecyzyjne, można oznaczać wiele różnych układów z unią).

    •  

      pokaż komentarz

      @User0407: Wobec tego wybory do parlamentu też nie mają sensu i cała demokracja. Jednak skroro już jest to wypadało by głos ludu szanować nawet jeżeli większość ludzi jest leniwych i niekumantych.

    •  

      pokaż komentarz

      @sandwind: W pewnym sensie tak. W obecnej formie ludzie dokonują bardzo nieświadomych wyborów. Wystarczyłoby wprowadzić proste testy, aby sprawdzić czy wyborca wie co robi (oczywiśćie pytania i odpowiedzi powinny być publicznie udostępnione). Jeśli dzieci nie są dopuszczane do wyborów to czemu dopuszczać dorosłęgo, który wie o działaniu państwa czy unii tyle co takie dziecko? Chodzi o same podstawy. Żeby nie było takich akcji, że ktoś głosuje za leave myślac, że mogą sobie wyjsć, być samorządni i w 100% niezależni od unii, wykopać imigrantów i jednocześnie dalej handlować z krajami unii na tych samych zasadach. Albo, że głosuje za 500+ i myśi, że te pieniądze biorą się z kosmosu.

    •  

      pokaż komentarz

      lud zadecydował więc albo jest demokracja albo jej nie ma.

      Lud zdecydował de facto tylko czyja kampania była skuteczniejsza, bo warunki wyjścia i konsekwencje dla obu stron nie były wówczas znane. Referendum jednak było niezbędne, żeby rząd brytyjski w ogóle rozpoczął negocjacje.
      Uważam że w pierwszym referendum zabrakło pełnych informacji i zostało ono źle sformułowane; ludzie powinni głosować za rozpoczęciem negocjacji o wyjściu, a nie za samym wyjściem, skoro nikt jeszcze nie wiedział z czym to się wiąże.

      Skoro to referendum nie miało sensu to kto ma decydować które referendum ma ?

      @sandwind: Wola wyborców i zdrowy rozsądek. Nie wiem jakie są mechanizmy demokratyczne w UK, ale moim zdaniem nie powinny one przeszkadzać Brytyjczykom w rządzeniu się swoim krajem; chyba lepiej przyznać się do błędów i spytać wyborców jeszcze raz, niż rozwalić kraj w imię pryncypiów.

    •  

      pokaż komentarz

      @orle Jest dokładnie tak jak piszesz. Brytole to takie cwane gapy. A zawsze w ostatecznym rozrachunku wychodzą na duży plus i potem okazuje sie, że to było dobre posunięcie.
      Kwicza ci, którym zamknie sie eurokoryto czyli urzędasy żyjące z administracji, piszące wnioski, realizujące programy itp.
      Zaraz upchną tych wszystkich darmozjadów do ministetstwa ds. kontaktów z unia i tyle.
      Wczoraj w Tok Fm opisywali jakie to straszne dramaty będą po brexicie. Okazuje sie, że największy interes zrobi na tym Irlandia bo będą mogli " przemycac do UK towary z Unii ( chodzi o różnice w wacie), a granicy ma nie być. Angole wiedzą co robią, bądźcie o to spokojni.

    •  

      pokaż komentarz

      Angole wiedzą co robią, bądźcie o to spokojni.

      @Pio_Coll: Musisz sobie jednak zdawać sprawę, że pisanie takich rzeczy na Wykopie to gwarancja zalewu minusów i narażenie samego siebie się na wyzwiska, złośliwości i kpiny.

      Tutaj przyjęła się zupełnie inna narracja.

      Najmilej widziane są obrazki, które ośmieszają fizjonomię Theresy May albo próbują ukazywać brytyjski naród jako totalnych kretynów.

    •  

      pokaż komentarz

      Sens ma takie referendum, w którym ludzie wiedzą za czym głosują (wielu nie miało zielonego pojęcia jak działa unia) i dokonują konkretnego wyboru (leave jest bardzo nieprecyzyjne, można oznaczać wiele różnych układów z unią).

      @User0407: No patrz, można to właściwie na całą demokrację rzutować. Ludzie zwykle nie wiedzą na kogo głosują, a już tym bardziej jak działa parlament, z ilu posłów się składa itd., albo kierują się kompletnie nieistotnymi dla polityki pobudkami.

    •  

      pokaż komentarz

      @orle: Nie widzą co robią i sami Brytyjczycy o tym wiedza i piszą. To jest totalna porażka i będzie, kwestia tylko jak duża.
      Jeśli będzie zorganizowane referendum to na 100% zostaną w UE.

      Sprawdz jak wyglada narracja na https://www.reddit.com/r/unitedkingdom/

    •  

      pokaż komentarz

      Jeśli będzie zorganizowane referendum to na 100% zostaną w UE.

      @grabowski_f: Zdumiewająca pewność.

      Czy pamiętasz może jakie szanse dawano wiosną 2016 roku na wygraną opcji LEAVE w referendum?

      Podpowiem. Poniżej 20%. Tymczasem LEAVE wygrało różnicą prawie 4 punktów procentowych.

      Sondaże trzeba traktować z odpowiednim dystansem.

      Sprawdz jak wyglada narracja

      Reddit nie jest reprezentatywny.
      Równie dobrze mógłbyś budować sobie obraz na podstawie wykopowych plusów, minusów i komentarzy. Tutaj ponad 95% aktywności pochodzi od antybreksitowców. I jak to się ma do brytyjskich realiów? Nijak.

    •  

      pokaż komentarz

      @orle: w 2016 to była "zabawa", cały proces to właściwa kampania, która i tak nie uwidoczniła konsekwencji wyjscia jak i jakichkolwiek pozytywów.

      Kiedyś też wierzyłem w św. Mikołaja ;)

    •  

      pokaż komentarz

      w 2016 to była "zabawa", cały proces to właściwa kampania, która i tak nie uwidoczniła konsekwencji wyjscia jak i jakichkolwiek pozytywów.

      @grabowski_f: Zabawa? Wolne żarty.
      Brexit to jest skutek długich lat przemyśleń, a nie przypadkowy gówniarski kaprys.

      Brytyjczycy poważnie myśleli o wyjściu ze struktur unijnych już od ponad 40 lat.
      Tylko chwilami (np. na początku lat 90. wskutek wyjątkowych rządów Thatcher oraz fali optymizmu za wczesnego Majora) wyraźnie spadały nastroje antyunijne. Poza tymi okresami sympatycy wyjścia zawsze stanowili ponad 40-procentową frakcję.
      Teraz doszły frustracje polityką unijną i miarka się przebrała.

    •  

      pokaż komentarz

      @orle: no dobrze, ale wyszło na to, że to zwykły populizm a prawdziwym problemem są Brytyjczycy i wyjście z UE nie rozwiąże ich problemów, wręcz je pogłębi.
      Cały proces pokazał totalny brak kompetencji klasy politycznej, która obudziła się z ręką w nocniku, winiąc za wszystkie problemy UE.

      I jednak okazuje się, że UK to zwykły leń, który zamiast poprawiać swoją sytuację w ramach UE, pasywnie siedzi i narzeka.

      Niestety dla nich, ale pasożytniczy tryb życia, kolonialny już się nie sprawdza, zwłaszcza względem UE.

    •  

      pokaż komentarz

      @grabowski_f:

      wyszło na to, że to zwykły populizm a prawdziwym problemem są Brytyjczycy i wyjście z UE nie rozwiąże ich problemów, wręcz je pogłębi.

      Tym bardziej doszli też do wniosku, że pozostanie w UE nie poprawi ich sytuacji.
      A z dwojga złego wolą próbować rozwiązać swoje problemy będąc poza strukturami niż pozostając w nich, z czym euroentuzjaści nie potrafią się od 3 lat pogodzić.

      Cały proces pokazał totalny brak kompetencji klasy politycznej, która obudziła się z ręką w nocniku, winiąc za wszystkie problemy UE.

      Tendencyjna ocena. Roztaczasz wizję, w której UK jest w takim stopniu nieporadne, że musi mieć przy sobie dobrą mamusię Unię, żeby sobie krzywdy nie zrobić.
      Tymczasem jest przeciwnie: usamodzielnienie się pozwoli rozwiązać wiele narosłych problemów.

      I jednak okazuje się, że UK to zwykły leń, który zamiast poprawiać swoją sytuację w ramach UE, pasywnie siedzi i narzeka.

      Nie. Akurat pasywności Brytyjczykom nie możesz zarzucić. Decyzja o wyjściu była posunięciem aktywnym, do tego naprawdę trzeba odwagi i pewności siebie.

      Niestety dla nich, ale pasożytniczy tryb życia, kolonialny już się nie sprawdza, zwłaszcza względem UE.

      Więc dlaczego najgłośniejszy płacz słychać ze strony prounijnej?
      Skoro pasożyt i kolonista odchodzi na swoje, to powinniśmy się cieszyć.

    •  

      pokaż komentarz

      @orle to coś wyjątkowo słabe te przemyślenia, skoro tydzień przed planowanym wyjściem np. nadal nie mają pomysłu jak rozwiązać kwestię granicy irlandzkiej i brak im wielu przepisów i umów, które powinny zastąpić te unijne.

    •  

      pokaż komentarz

      @User0407: @xniorvox: To troche nie fair podejście.
      Nigdy nie możecie byc pewni, że ludzie w ogóle wiedzą za czym głosują. Nawet jak wiedzą, to kto i w jaki sposób ich przekonał?
      Nie wiem jak wy, ale ja dobrze pamiętam na przykład polskie "referendum" na temat wstąpienia do UE i jak wyglądało "informowanie" na ten temat przez media. Każdy kto był przeciwny temu, obojętnie czy miał jakieś argumenty, czy nie, był przedstawiany jako świr i ciemnogród. Oczywiście jesli w ogóle przedstawiany był, bo tacy ludzie nie mieli prawie w ogóle czasu antenowego. Czy można mówić, że tamto referendum było ok?
      Ludzie wybrali. Mądrze, głupio...wybrali.

    •  

      pokaż komentarz

      @Replica: Pisałem o przemyśleniach dotyczących samej decyzji: "wyjść czy nie wyjść". Brak pomysłu na rozwiązanie konkretnych kwestii nie kompromituje decyzji jako całości.

      Jeśli np. podejmujesz życiową decyzję o wyjeździe i przeprowadzce do innego miasta, to brak pomysłu na wybór środka transportu, brak zatrudnienia u nowego pracodawcy oraz nieuregulowane rachunki za media nie kompromitują samej decyzji o wyjeździe.

    •  

      pokaż komentarz

      wbrew jękom urażonych euroentuzjastów

      @orle: Od wczoraj bredzisz o jękach. Dasz jakiś jeden przykład jęku euroentuzjasty?

    •  

      pokaż komentarz

      @max1983:

      Nigdy nie możecie byc pewni, że ludzie w ogóle wiedzą za czym głosują.
      Pewnośći nigdy nie ma. Ale jak ktoś głosuje w sprawie członkostwa w unii, a jego wiedza na jej temat kończy się na tym, że biorą jego pieniądze i przysyłają imigrantów to na pewno nie wie.

      Nawet jak wiedzą, to kto i w jaki sposób ich przekonał?
      Przekonywać sobie mogą jak chcą. Niech tylko głosujący wykażą się znajomością podstawowych, obiektywnych faktów na temat funkcjonowania orgnizacji związanej z ich wyborem (państwem, unią itd).

    •  

      pokaż komentarz

      @sandwind Powinno być referendum na temat referendum :).

    •  

      pokaż komentarz

      @orle: Tak się zastanawiałem, jak dzisiaj będziesz się tłumaczył.

      Jeśli np. podejmujesz życiową decyzję o wyjeździe i przeprowadzce do innego miasta, to brak pomysłu na wybór środka transportu, brak zatrudnienia u nowego pracodawcy oraz nieuregulowane rachunki za media nie kompromitują samej decyzji o wyjeździe.

      Robisz z logiki matkę kurka. Wszystkie te czynniki sprawiają właśnie, że decyzja była zła. "Chcę się przekonać, jak to jest wyskoczyć z samolotu na wysokości 5000 metrów – więc hop. Brak spadochronu nie kompromituje decyzji o skoku".

    •  

      pokaż komentarz

      @Willux: UK chciałoby wyjść z UE ale zachować wszystkie benefity z UE jak np. Roaming, przelewy SEPA itd ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Pewnośći nigdy nie ma. Ale jak ktoś głosuje w sprawie członkostwa w unii, a jego wiedza na jej temat kończy się na tym, że biorą jego pieniądze i przysyłają imigrantów to na pewno nie wie.

      @User0407: No to wrócę do tego o czym pisałem. Pamiętasz referendum za wejściem lub nie do UE? Przecież tam wiekszośc ludzi nie miała zielonego pojęcia z czym to się wiąże. Kojarzyli tylko, że Unia jest fajna, bo da pieniądze (pewnie z kosmosu) i w ogóle Oda do Radości na całe gardło.
      Zresztą tak działa ten ustrój. Miliony wydawane przez polityków na PR, rozdawanie jakichś pączków przed wyborami i tym podobne pierdy nie bierze się znikąd. Chodzi o to, żeby dobrze sprzedać swoją wizje i tyle. Głową głosuje ułamek ludzi.

    •  

      pokaż komentarz

      To jednak wola ludu nie jest racjonalna i słuszna tak jak to głosi religia demokracji?

      @Gigant_Reakcji: Oczywiście, że wola ludu nie jest racjonalna. Kto ci takie bajeczki nawstawiał?

      Demokracja reprezentacyjna polega na tym, że wybiera się swoich przedstawicieli, którzy mają podejmować decyzje w imieniu wyborców ale zgodnie ze swoją własną wolą. Problem polega na tym, że ten typ demokracji się zapętlił i reprezentanci nie wiedząc co począć zwrócili się do ludu o podjęcie decyzji, co do których lud ten nie ma zbyt wielkiej wiedzy ani kompetencji, a kieruje się głównie fragmentarycznymi ocenami podsycanymi przez propagandzistów. To był duży błąd, bo dał pole do popisu wrażym organizacjom do podsycania nastrojów antyunijnych (Cambridge Analityca anyone?).

      Do podejmowania decyzji konieczne jest posiadanie wiedzy na temat zagadnienia w którym się decyduje. Dzisiaj można z całą pewnością stwierdzić, że ludzie nie mieli takiej wiedzy czym jest Brexit i co w ogóle oznacza. Świadczy o tym chociażby wzrost czestotliwości wyszukiwania w Wielkiej Brytanii fraz typu "What is Brexit" tuż po referendum. A ponieważ nikt nie przygotował przed referendum planu wychodzenia z Unii to tym bardziej dowodzi, że decyzja biorących udział w referendum była pozbawiona merytorycznych podstaw.

      Skoro Brytyjczycy raz zadecydowali za Brexitem, a dzisiaj wiedzą o nim nieporównanie więcej, to czemu zwolennicy Brexitu mieliby się obawiać drugiego referendum?

    •  

      pokaż komentarz

      @max1983: No i ci ludzie no powinni byli być dopuszczeni do głosu. Gdyby ludzie zmuszeni byli do doedukowania się na temat żeby móc zagłosować, to ciężej byłoby nimi manupulować populistycznymi hasłami. Dyskusja stałaby się bardziej rzeczowa.

    •  

      pokaż komentarz

      @User0407: A z tym, że powinno się jakoś kontrolować kto może głosować, a kto nie to się zgodzę.

    •  

      pokaż komentarz

      @CanisLupusLupus:

      Wszystkie te czynniki sprawiają właśnie, że decyzja była zła.

      Z takim podejściem niczego byś w życiu nie zrobił. Im bardziej złożony proces, tym więcej problemów.
      Wystąpienie problemów nie świadczy o tym, że wybranie Brexitu było decyzją złą.

      Ludzie widzą tylko problemy Brexitu, bo chcą je widzieć. Widzą szklankę w połowie pustą.
      Przez ostatnie 3 lata UK zrobiła sporo w kierunku wyjścia i brak dopięcia wszystkiego w pierwszym terminie nie przekreśla słuszności decyzji.

      "Chcę się przekonać, jak to jest wyskoczyć z samolotu na wysokości 5000 metrów – więc hop. Brak spadochronu nie kompromituje decyzji o skoku".

      Jeśli chcesz się bawić w takie analogie to: UK ma spadochron, tylko inni pasażerowi próbują skoczka z powrotem wciągnąć na pokład, a sam skoczek waha się, bo nie ma pewności co go spotka na ziemi i wie, że pośpiech jest niewskazany.

    •  

      pokaż komentarz

      Kwicza ci

      @Pio_Coll: Wiesz jaki był procentowy wynik referendum? Bez sprawdzania.

    •  

      pokaż komentarz

      No patrz, można to właściwie na całą demokrację rzutować. Ludzie zwykle nie wiedzą na kogo głosują, a już tym bardziej jak działa parlament, z ilu posłów się składa itd., albo kierują się kompletnie nieistotnymi dla polityki pobudkami.

      @borowa90: I w zasadzie dlatego wybierają swoich reprezentantów po to by podejmowali decyzje w sprawach w których zwykli ludzie się nie rozeznają. W tym wypadku ich reprezentanci chcieli zrzucić z siebie odpowiedzialność za podejmowanie decyzji nie przewidując, że właduje to ich w jeszcze większe kłopoty niż gdyby sami zadecydowali.

    •  

      pokaż komentarz

      @orle kompromitują jej realizację oraz realizujących.

      Decyzja może potencjalnie być korzystna, ale, nawiązując do twojego przykładu, jak w tym nowym mieście zbankrutuję, bo nie znajdę pracy i nie opłacę rachunków, a potem zostanę na ulicy pod mostem, to potencjalnie dobra decyzja zmieni się w najgorszą z możliwych. Z mojej własnej winy. A w przypadku GB, jeśli bynajmniej nie będzie tak różowo jak to opisujesz, z winy brexitowców, którzy działają na zasadzie "jakoś to będzie" (a przynajmniej takie sprawiają wrażenie).

    •  

      pokaż komentarz

      @orle: Lepszą analogią byłoby podjęcie decyzji o wyprowadzce nie wiedząc w ogóle, że to się wiąże z szukaniem nowego lokum, transportu, pracy, jakie są realia życia w tym innym mieście i jakie miasto to będzie. Taką decyzje podjeło wielu Brytyjczyków.

    •  

      pokaż komentarz

      Tutaj przyjęła się zupełnie inna narracja.

      @orle: za to wasze wpisy o "kwikach", "bólach" i "wrzaskach" to wyżyny rzeczowości dyskusji...

    •  

      pokaż komentarz

      Brexit to jest skutek długich lat przemyśleń, a nie przypadkowy gówniarski kaprys.

      @orle: No k#$#a rzeczywiście ヽ(☼ᨓ☼)ノ

      Brytyjczycy poważnie myśleli o wyjściu ze struktur unijnych już od ponad 40 lat.

      No to faktycznie poważnie. Niech pomyślą następne 40. A nie sory, czas się skończył. Już nie muszą myśleć. Ale nie sory, tylko proszą o jeszcze więcej czasu?

      źródło: thenochill.com

    •  

      pokaż komentarz

      no właśnie ludzie nie wiedzieli za czym głosują... powinni przygotować jak już dwie c!#$!we oferty i wtedy zrobić referendum

      @Pawel993: UK nigdy nie chciało wyjść z UE, to była gra na 49/51. Taki straszak dla UE ;-) Potem jak już przeszło, to "zjeść ciastko i mieć ciastko" - pozbyć się całego balastu UE z zachowaniem tego, co dobre. Jak jednak wyszło, że nie będzie tak prosto, dodatkowo trzeba oddać i tak te pieniądze, co się zobowiązało dać do UE to zaczynając od Fergala porobiono sobie obywatelstwa w innych krajach, poprzenoszono majątek itd.
      Brexit to bardzo duży krok w tył dla UK i także problem dla UE.

    •  

      pokaż komentarz

      za to wasze wpisy o "kwikach", "bólach" i "wrzaskach" to wyżyny rzeczowości dyskusji...

      @wrrior: Majaczysz. Ja nie piszę o "kwikach" i "wrzaskach". Nie rzutuj na mnie takich wypowiedzi, nie ponoszę odpowiedzialności za takie wypowiedzi innych osób.

      O bólu pisałem, bo akurat to jest dobre określenie na kondycję wielu sympatyków UE.

    •  

      pokaż komentarz

      UK ma spadochron, tylko inni pasażerowi próbują skoczka z powrotem wciągnąć na pokład, a sam skoczek waha się, bo nie ma pewności co go spotka na ziemi i wie, że pośpiech jest niewskazany.

      @orle: Lol... kto ich próbuje wciągnąć, skoro wszyscy mówią "skaczcie!". Tak zastanawiać się przez 40 lat to mogą ale na ziemi, bo tutaj zaraz się paliwo skończy, samolot wyląduje i tyle będzie z rumakowania o brexicie.

    •  

      pokaż komentarz

      Z takim podejściem niczego byś w życiu nie zrobił. Im bardziej złożony proces, tym więcej problemów. Wystąpienie problemów nie świadczy o tym, że wybranie Brexitu było decyzją złą.

      @orle ale już kompletny brak pomysłu na rozwiązanie tych problemów, świadczy że decyzja była co najmniej przedwczesna. Im bardziej złożony proces tym lepiej należy się przygotować do jego zmiany. Brytyjczycy wychodzą na hurrra, a wiele kwestii może im wybuchnąć prosto w twarz.

    •  

      pokaż komentarz

      O bólu pisałem, bo akurat to jest dobre określenie na kondycję wielu sympatyków UE.

      @orle: Bo nie znasz takiego pojęcia jak krytyka i dlatego bredzisz o bólach. Nikt UK w UE nie zatrzymuje, przeciwnie - są naciskani żeby w końcu zebrali się do kupy, spakowali i wyszli, bo zaraz będą wybory i UE musi się zająć sobą, a nie kaprysami Tereski.

      Żadnego bólu nie ma, jest tylko stwierdzanie faktu, że przyszykowali sobie problemy na własne życzenie i nawet nie mają na kogo zrzucić odpowiedzialności, bo UE podchodzi do ich zabaw bardzo wyrozumiale. I stąd twoje kity o bólach i wrzaskach. I kłamstwa, że to dobre określenie. Dobre, bo żadnych lepszych nie znasz. Ale to tylko świadczy o twoim ubogim słownictwie.

    •  

      pokaż komentarz

      I stąd twoje kity o bólach i wrzaskach. I kłamstwa, że to dobre określenie. Dobre, bo żadnych lepszych nie znasz. Ale to tylko świadczy o twoim ubogim słownictwie.

      @wrrior: Człowieku, czytasz czasami to, co piszesz?
      Muszę sobie tutaj pozwolić na chwilę szczerości, wobec troglodytów trzeba zastosować prymitywne narzędzia:
      robisz teraz wszystko, żeby pokazać jak tępy jesteś.
      Gdzie napisałem o "wrzaskach"?

    •  

      pokaż komentarz

      @Gigant_Reakcji: nie zawsze, tak samo jak wola monarchy. Przykładów nie brakuje.
      Wilhelm II Hohenzollern
      Zygmunt III Waza
      Ludwik XVI

    •  

      pokaż komentarz

      @Willux: czyli co moge jechac smialo do polski na dowodzie i wracac bez problemow na poczatku kwietnia?

    •  

      pokaż komentarz

      Gdzie napisałem o "wrzaskach"?

      @orle: Teraz kiedy okazało się, że jesteś kłamcą i manipulatorem będziesz się łapał czegoś co roi ci się jako ostatnia deska ratunku?

      Twoje kłamstwa są widoczne jak na dłoni. Poza wmawianiem innym jak to cierpią i znieść nie mogą (też potrzebujesz cytatu?) z powodu brexitu - chociaż to jest zwyczajna troska o kraj który podjął głupią decyzję polityczną oraz jak to UE rzekomo blokuje brexit, chociaż to UK prosi ciągle o jeszcze więcej czasu, nie masz nic sensownego do powiedzenia.

      Teraz widać jak to referendum było głupie, bo to przykład tematu który jest zbyt skomplikowany na referenda. Referendum można podjąć w momencie gdy większość spraw jest załatwionych i warunków spełnionych.

      Skoro przed przystąpieniem do UE trzeba spełniać określone warunki, to kto by pomyślał że przed wyjściem też...

    •  

      pokaż komentarz

      @orle: podziwiam, ze ci sie chce, drony maja tak przeorane ścieżki mózgowe propaganda eu, że
      mic sie przez bańkę nie przebije,

      UE podchodzi do ich zabaw bardzo wyrozumiale.
      @wrrior: no jasne dlatego do wyrozumiałych negocjacji z EU, wybrali najbardziej nawiedzonego w sprawie likwidacji państw narodowych na rzecz nacjonalizmu europejskiego.
      Nie ma w władzach eu polityka, z mniejszym po poparciem lokalnym jego rodzima partia w kraju została zmasakrowana i bardziej nawiedzonego w sprawie integracji eu.

    •  

      pokaż komentarz

      @wrrior: Strasznie się miotasz.

      Teraz kiedy okazało się, że jesteś kłamcą i manipulatorem będziesz się łapał czegoś co roi ci się jako ostatnia deska ratunku?

      Wskaż moje rzekome "kłamstwa i manipulacje".

      Twoje kłamstwa są widoczne jak na dłoni

      Gdzie skłamałem? Zacytuj.

    •  

      pokaż komentarz

      UK ma spadochron, tylko inni pasażerowi próbują skoczka z powrotem wciągnąć na pokład, a sam skoczek waha się, bo nie ma pewności co go spotka na ziemi i wie, że pośpiech jest niewskazany

      @orle: W twojej analogii UK wypada jeszcze gorzej niż w mojej. U mnie UK wychodzi na kretyna, co wyskoczył z samolotu bez spadochronu wskutek głupoty. U ciebie do głupoty dochodzi tępy upór: nie wiem, nie mam pewności, nie powinienem się spieszyć, ale co mi tam, cowabunga!

    •  

      pokaż komentarz

      @CanisLupusLupus: Wcale nie gorzej. Nikt jeszcze w historii nie opuścił UE (przecież nie będziemy liczyć francuskich kolonii), UK jest pionierem. Więc z samej definicji pewności być nie może, nieznany grunt jest nieodłącznym elementem wyjścia ze struktur unijnych.

    •  

      pokaż komentarz

      Gdzie skłamałem? Zacytuj.

      @orle: Łżesz o blokowaniu brexitu przez UE i prounijnych sympatyków. I o wszystkim innym też.

    •  

      pokaż komentarz

      W twojej analogii UK wypada jeszcze gorzej niż w mojej. U mnie UK wychodzi na kretyna, co wyskoczył z samolotu bez spadochronu wskutek głupoty. U ciebie do głupoty dochodzi tępy upór: nie wiem, nie mam pewności, nie powinienem się spieszyć, ale co mi tam, cowabunga!

      @CanisLupusLupus: No właśnie to są rzeczy o których należało zadecydować zanim się nie tylko założyło spadochron ale wsiadło do samolotu. Jak tak dalej pójdzie to skąd pewność, że po skoku w połowie lotu Brytyjczycy nie stwierdzą "my jednak nie chcemy"?

    •  

      pokaż komentarz

      @Willux: widze ze nie wiesz dlaczego odbylo sie referendum. Poprostu powtazasz popoulistyczne haslo.

    •  

      pokaż komentarz

      @wrrior:

      Łżesz o blokowaniu brexitu przez UE i prounijnych sympatyków.

      Że co? Gdzie napisałem cokolwiek wskazującego, że Brexit "jest blokowany" przez UE i prounijnych sympatyków?

      I o wszystkim innym też.

      No, konkret. Błyskotliwym dyskutantem jesteś.

    •  

      pokaż komentarz

      @kaganiec_oswiaty: oni podjeli decyzje. Poprostu nie moga sie zdecydowac czy sprowadzac towary z EU czy USA

    •  

      pokaż komentarz

      @User0407: nie stary zrobili referendum poniewaz w sondazach 70% ludzi bylo za pozostaniem. Nik poprostu nie bral pod uwage ze w referendum zaglosuje kilka milionow ludzi ktorzy nigdy nie glosowali

    •  

      pokaż komentarz

      @pawel-schab: Nie co? Twierdzisz, że chociaż większość głosujących wiedziała jak działa unia, co to EEA, EFTA itd., z czym wiąże się nieprzynależenie do żadnej z tych organizacji i jakie warunki trzeba spełnić żeby do nich przynależeć?

    •  

      pokaż komentarz

      @User0407: wiec powiadasz mi ze zadna z tych organizacji nie bedzie chciala takiego rynku zbytu jak UK ?
      Zobaczysz jak przez to ze wyjdzie UK z EU polskie sadownictwo i rolnictwo zacznie srac pod siebie

    •  

      pokaż komentarz

      @pawel-schab: Chodzi o to, że nie można do nich należeć i jednocześnie być niezależnym od UE. A tego wszak chcą Brexitowcy. Jak chcesz mieć dostęp do jednolitego rynku to musisz dopłacać do unii, akteptować jej regulacje i przyjmować unijnych imigrantów. Nie ma cherrypickingu.

    •  

      pokaż komentarz

      @User0407: no to zobacz jaka bedzie niespodzianka.
      Pozatym jak EU wyskrobie te 10 miliardow dziury ? Mam pomysl obetnie dotacje ciekawe jak ucieszy sie z tego Polska Grecja Bulgaria i Rumunia

    •  

      pokaż komentarz

      @pawel-schab: Myślisz, że nagną zasady dla UK? Norwega już powiedziała, że nie chce UK w EFTA. Bez członkowstwa w EFTA (które może zawetować każdy z krajów członkowskich), UK nie może dołączyć do EEA, ani mieć układu jak Szwarcaria.

    •  

      pokaż komentarz

      @User0407: kazdy mowi ze czegos nie chce ale jak mu kasa stanie przed oczami odrazu mowi inaczej.
      UK powinno ulozyc sie z USA Rosja i Chinami. Wszystkie te panstwa razem mialy by EU w garsci

    •  

      pokaż komentarz

      @sandwind: Jak tak wierzysz w rozsądek ludu, to zróbmy w Polsce referendum : czy jesteś za zerowym podatkiem.

    •  

      pokaż komentarz

      @blabusna666: W Szwajcarii glosowali za darmowym dochodem dla wszystkich minimalnym. Sprawdz sobie wyniki

    •  

      pokaż komentarz

      @blabusna666: Bije od Ciebie pogarda dla przecietego czlowieka na ulicy. Ja nie mam watpliwosci ze ludzie by zaglosowali przeciw w druzgococej wiekszosci.

    •  

      pokaż komentarz

      @sandwind: Przypominam ci, ze żyjesz w kraju gdzie rządzaca partia popularnośc zbudowała na rozdawnictwie w rodzaju 500+ , masowo popieranym przez ponad pół społeczeństwa

  •  

    pokaż komentarz

    Jak się nazywa ten ich korwin co rozpętał tę całą aferę a potem się skręcił umywając rączki? Jeśli chcą kogoś zjeść, to nie powinni May (nie żebym ja lubił) tylko tego populistycznego aparatczyka

  •  

    pokaż komentarz

    To już nawet nie jest śmieszne. Wielka Brytania miała 3 lata na przygotowanie, wynegocjowanie umowy i jej zatwierdzenie.Ale po ch...Przywódcy UE nie powinni iść brytyjczykom na rękę. Wiem, że tzw twardy brexit nie wiadomo co przyniesie ale pokazywanie słabości przez rządzących UE odbije się na nich poprzez wzmocnienie eurosceptyków i populistów

    •  

      pokaż komentarz

      @ScypioAfricanus: No i ? Wiele razy rządzący oszukali np twierdzac że będzie Europa ojczyzn a nie jedno europejskie państwo. Grube kłamstwa już ich wystarczająco skompromitowały...

    •  

      pokaż komentarz

      @ScypioAfricanus: wiedzą ze twardy brexit jest mniej oplacalny dla UE. Brexit z umową przedstawioną przes UE to czysty zysk dla UE. GB jest w dupie bo myśleli ze to oni narzucą warunki umowy.

      Przypomina to raczej sytuacje gdy chcesz sprzedac dom ale klient nie ma zgody w banku. Więc dajesz mu czas zeby zalatwil formalnosci w innym banku.

    •  

      pokaż komentarz

      @Niech_moc_bedzie_z_toba: UE ma ten sam problem co wb - Irlandia. Wyjście wb ze strefy wolnego handlu i przepływu osób powoduje konieczność twardej granicy a tego nikt nie chce bo nie ma tego jak zrealizować.

    •  

      pokaż komentarz

      @ScypioAfricanus: Nie rozumiem tzw. euroentuzjastów. Przecież Unia jest taka fajna, liberalna, tolerancyjna i pełna perspektyw. Tylko gdy któryś członek zadecyduje, że nie chce w tej zabawie uczestniczyć, to nagle państwo euroentuzjaści zmieniają się w tyranów, wykrzykujących o różnych karach, jakie mają spotkać niesfornego jej członka, aby wyszedł na tym jak najgorzej. Jak jakaś sekta. Mam nadzieję, że Wielka Brytania obroni się przed tym obrzydliwym szantażem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Vanni: nie, nie zamieniają się tyranów. Zaczynają bronić interesów Unii, nawet kosztem kraju, który dotychczas był w UE. Skoro Unia taka zła to mam nadzieję, że wszyscy jej przeciwnicy nie korzystają z możliwości, jakie Unia daje: nie jeżdżą do innych państw bez paszportu, nie kupują rzeczy z zagranicy przez internet, nie korzystają np. z dróg wybudowanych m.in. za unijne środki itd.

    •  

      pokaż komentarz

      @ScypioAfricanus: Zawsze te same argumenty. Nie potrzeba Unii do działania strefy Schengen, a państwa na te drogi się zarzucają, przecież te środki nie biorą się znikąd.
      Ja też staram się płacić jak najmniej podatków, a wyciągać od państwa jak najwięcej. :) tak postępuje się ze złodziejem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Vanni: budżet Unii nie składa się wyłącznie ze składek państw członkowskich. Poza tym pieniądze, które byśmy zaoszczędzili nie będąc w Unii są nieporównywalnie niższe od tych co dostajemy. Do tego dochodzi m.in. brak ceł, co umożliwia naszym firmom konkurowanie z firmami zachodnimi.

      Ty nie przekonasz mnie, że Unia jest zła a ja Ciebie, że jest dobra. Ma swoje plusy i minusy. Ja widzę jednak więcej pozytywów.

    •  

      pokaż komentarz

      @ScypioAfricanus: Ja też nie mówię, że wszystko jest złe. Brak ceł na pewno jest wielką zaletą, chociaż na szczęście już obecnie coraz mniej państw chce je nakładać. Do wolnego przepływu towarów dążyła zresztą EWG w swojej oryginalnej formie. Dlaczego musiało się to zmienić w sraczkę legislacyjną, decydującą już nie tylko o minimalnej wielkości podatków, ale nawet o słomkach i wkurzających banerach na stronach internetowych?

    •  

      pokaż komentarz

      @Vanni: to doczytaj że bycie w Schengen łączy się z ratyfikacją prawa UE