•  

    pokaż komentarz

    Oczywiście.
    Gdyby tak każdy pracownik dostał do ręki jak to mówi Gwiazdowski brutto-brutto + rachunki do opłacenia (ZUS, podatki) to miesiąc czasu i mielibyśmy rewolucję. A tak to czego oczy nie widzą tego sercu nie żal.
    Jeszcze się jeden z drugim raz do roku cieszą bo skarbówka 'dała' pare stów zwrotu podatku...

    •  

      pokaż komentarz

      to miesiąc czasu i mielibyśmy rewolucję.

      @nowoczesny_jawnogrzesznik: Polak grzecznie płaciłby i robił dalej. To są mity, że Janusz i Grażyna myślą i potrafią walczyć o swoje. Nie myślą. Nie potrafią. A jak nawet któryś myśli to nie chce mu się. Niech ktoś. XD

      źródło: i1.kwejk.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @Tolstoj-kot: Możesz się mylić, wydaje mi się że nawet Janusz z Grażyną dostając 5 tysi i wydajac 2 tysie na podatki/składki chętniej by zagłosowali na partię która im powie "jak wygramy to z tych 5 tysi zapłacicie tylko 1000zł na podatki i składki".

    •  

      pokaż komentarz

      @nowoczesny_jawnogrzesznik: @Tolstoj-kot: @senkjuwerymacz: A wy wiecie, że tak jest w większości państw na świecie? A w Europie w wielu krajach, państwa zabiera jeszcze więcej z wypłaty.

    •  

      pokaż komentarz

      Możesz się mylić, wydaje mi się że nawet Janusz z Grażyną dostając 5 tysi i wydajac 2 tysie na podatki/składki chętniej by zagłosowali na partię która im powie "jak wygramy to z tych 5 tysi zapłacicie tylko 1000zł na podatki i składki".
      @senkjuwerymacz: Do czasu gdy będą musieli sami zapłacić np. za przedszkole czy szkołę swoich dzieci, wizyty u lekarza czy utrzymywać swoich rodziców na starość ...

    •  

      pokaż komentarz

      Możesz się mylić, wydaje mi się że nawet Janusz z Grażyną dostając 5 tysi i wydajac 2 tysie na podatki/składki chętniej by zagłosowali na partię która im powie "jak wygramy to z tych 5 tysi zapłacicie tylko 1000zł na podatki i składki".

      @senkjuwerymacz: No a Ty jako cudotówórca wypłacisz im za 40 lat sowitą emeryturę z tego tysiaka składek, zapłacisz ewentualną rentę albo wyleczysz raka w razie choroby.

    •  

      pokaż komentarz

      A wy wiecie, że tak jest w większości państw na świecie? A w Europie w wielu krajach, państwa zabiera jeszcze więcej z wypłaty.

      @Marek1991: no i? Co to za argument, że jesli w innych krajach jest c#$!@wy sys opodatkowujacy prace to my tez musimy go mieć. To nie jest trudne do policzenia ile dochodowy daje wpływów do budżetu i czy to co mowi Gwiazdowski jest realne do wprowadzenia. Państwo nagle nie zbankrutuje, bo łupi nas jeszcze setkami innych podatków

    •  

      pokaż komentarz

      Możesz się mylić, wydaje mi się że nawet Janusz z Grażyną dostając 5 tysi i wydajac 2 tysie na podatki/składki chętniej by zagłosowali na partię która im powie "jak wygramy to z tych 5 tysi zapłacicie tylko 1000zł na podatki i składki".

      @senkjuwerymacz: No i teraz napisz czym ten Robert różni się od drugiego Roberta pod względem wygłaszanych populistycznych frazesów? Bo gwiazdowski proponuje zmniejszenie podatków i zachowanie obecnych wydatków, czyli utrzymanie wszystkich plusów.

    •  

      pokaż komentarz

      A wy wiecie, że tak jest w większości państw na świecie? A w Europie w wielu krajach, państwa zabiera jeszcze więcej z wypłaty.

      @Marek1991: No, np. w Anglii, gdzie kwota wolna wynosi 12,5tys. funtów.

      Problem polega na tym, że u nas opodatkowuje się głownie tych niezbyt bogatych (kwota wolna nieco ponad 3tys. zł, śmiech na sali) - a w UK podatki dochodowe są faktycznie trochę wyższe, ale płaca je ci, którzy zarabiają dobrze lub bardzo dobrze. Jka ktoś zarabia słabo, to zapłaci mniejszy podatek w UK niż gdy ktoś zarobi tyle samo (w przeliczeniu na złotówki) w Polsce.

    •  

      pokaż komentarz

      No, np. w Anglii, gdzie kwota wolna wynosi 12,5tys. funtów.

      @senkjuwerymacz: Kwota wolno od podatku nie ma nic do tego ile za pracownika płaci pracodawca

      No bo w UK kara się bardziej tych bardziej zaradnych, a w Polsce jest odwrotnie.

    •  

      pokaż komentarz

      No a Ty jako cudotówórca

      @ediz4: @btr: no na pewno jak zapłaca o ten tysiac więcej to będą żyć po królewsku na emeryturze :D
      Te gównoskładki nic nikomu w przyszłosci nei zapewnia, te gównoskładki sa tylko po to, żeby dzisiejszym emerytom jakieś pieniądze wypłacić, żeby z głodu nie poumierali.

      Przy zalożeniu że tendencja przyrostu natruralnego się utrzyma, chocby nawet całe 5 tysi dziś płacili na podatki i składki to na emeryturze gówno z tego będa mieli.

      No i teraz napisz czym ten Robert różni się od drugiego Roberta pod względem wygłaszanych populistycznych frazesów? Bo gwiazdowski proponuje zmniejszenie podatków i zachowanie obecnych wydatków, czyli utrzymanie wszystkich plusów.

      @gierape: Bzdura, proponując emeryturę obywatelską tak naprawdę niemal likwiduje ZUS. Oczywiścien ie od razu ale stopniowo. Czyli finalnie już kilka, kilkanascie miliardów zł oszczedności rocznie jest, a jeszcze można posprzedawac albo wynając te "pałace".

      Gwiazdowski rózni isę od Bbiedronia tym, że Gwiazdowski wie że to trzeba wszystko zaorac i urzadzić od nowa, bo inaczej czeka nas katastrofa. Biedroń nie ma o tym żadnego pojęcia. On est przekonany że kase na wszystko wyjmie z bankomatu.

    •  

      pokaż komentarz

      No, np. w Anglii, gdzie kwota wolna wynosi 12,5tys. funtów.
      @senkjuwerymacz: Ekscytujemy się tą kwotą wolną PIT (zresztą nie do końca miarodajną, bo efektywnie PIT zaczyna się płacić od kilka razy wyższej kwoty, rzędu 10 000zł), że chyba unika nam to jak niewielkiej części tego co z pensji idzie do państwa ona dotyczy: PIT to ok. 5% kosztu pracodawcy, obowiązkowe składki - 35%.

    •  

      pokaż komentarz

      no na pewno jak zapłaca o ten tysiac więcej to będą żyć po królewsku na emeryturze :D
      Te gównoskładki nic nikomu w przyszłosci nei zapewnia, te gównoskładki sa tylko po to, żeby dzisiejszym emerytom jakieś pieniądze wypłacić, żeby z głodu nie poumierali.


      Przy zalożeniu że tendencja przyrostu natruralnego się utrzyma, chocby nawet całe 5 tysi dziś płacili na podatki i składki to na emeryturze gówno z tego będa mieli.

      @senkjuwerymacz: korwinistyczne fantazje. Gwarantem emerytury jest państwo. Jeśli nie upadnie to wypłaci choćby z budżetu. Obecnie budżet też dopłaca do ZUS-u

    •  

      pokaż komentarz

      @btr: ale oni muszą sami za to płacić... tylko teraz to się dzieje "bezboleśnie"

    •  

      pokaż komentarz

      ale oni muszą sami za to płacić... tylko teraz to się dzieje "bezboleśnie"
      @jdef90: Tak (choć oczywiście jest tu też jakaś redystrybucja). Problem w tym, że reklamowanie pomysłu jako:

      jak wygramy to z tych 5 tysi zapłacicie tylko 1000zł na podatki i składki
      Jest mniej więcej tak samo populistyczne jak:

      jak wygramy to damy po 1000 zł na każde dziecko
      Bo w obu przypadkach mówi się tylko o jednej stronie rachunku, pomijając tę drugą.

    •  

      pokaż komentarz

      @btr: i tak i nie... gwiazdowski "da" z podatku = musisz pracować, żeby dostać. Kaczyński da bezwzględnie...

    •  

      pokaż komentarz

      Kwota wolno od podatku nie ma nic do tego ile za pracownika płaci pracodawca

      @Marek1991: Owszem, ma. Zaliczka na podatek dochodowy uwzględnia kwotę wolną. Czyli gdyby kwota wolna wynosiła nie nieco ponad 3tys. zł a 30tys. zł to od podatku rocznie odliczałoby się 5400zł (a nie 550zł jak dziś).

      Czyli niektórzy nie płaciliby żadnych zaliczek na podatek dochodowy, tylko dostawaliby te pieniadze w pensji od razu a nie po rozliczeniu (o ile by je dostali) o ile np. mają dzieci (ulga) itd.

      No bo w UK kara się bardziej tych bardziej zaradnych, a w Polsce jest odwrotnie.
      Nie tyle zaradnych co bogatych. Jak ktoś zatrabia 10tys. funtów miesiecznie to stać go nawet żeby połwę przeznaczyć na podatki/składki. Ale jak ktoś zarabia 2tys. funtów to jakby mu tysiac odebrac - idzie pod most.
      Poza tym, zaradni Brytyjczycy tez sobie potrafia optymalizowac podatki, nie bój się.

      bo efektywnie PIT zaczyna się płacić od kilka razy wyższej kwoty, rzędu 10 000zł
      @btr: Nie do końca. Singiel bez dzieci (i innych ulg) zapłaci już od zlotówki ponad kwote wolną.

      Gwarantem emerytury jest państwo. Jeśli nie upadnie to wypłaci choćby z budżetu. Obecnie budżet też dopłaca do ZUS-u
      @ediz4: Przy obecnych tendencjach demograficznych byłoby naiwnością liczyć, że za 30-40 lat to państwo ci wypłaci emeryture pozwalającą godnie żyć, o ile w ogóle coś wypłai. Prędzej wcześniej cię wyzuje z wszelkiej własności i pozwoli spokojnie umrzeć z głodu :P

      Właśnie dlatego nie ma znaczenia ile dziś wpłacisz na składki i podatki- za 30 czy 40 lat państwo powie że kasy nie ma i nie dostaniesz nic.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie do końca. Singiel bez dzieci (i innych ulg) zapłaci już od zlotówki ponad kwote wolną.
      @senkjuwerymacz: Nie do końca, bo naliczony wg skali podatek od dochodu (czyli po odjęciu składek ZUS) pomniejsza się o większość składki zdrowotnej. W efekcie podatek dochodowy zaczynasz płacić od ok. 10 000 zł. Jak nie wierzysz, to możesz sprawdzić na kalkulatorze płacowym.

    •  

      pokaż komentarz

      @Marek1991 owszem na przykład w Niemczech ale czujesz, że coś z tego masz. Masz małe dzieci no różnica między brutto a netto jest mniejsza. Do kilku lat opłaty za leki praktycznie nie istnieją, książki do szkoły zapomnij. Przedszkole darmowe tylko trzeba poczekać czasem. Dopłaty do kursów językowych. Cała masa innych rzeczy plus niższe oprocentowanie kredytów na przykład na auto.

    •  

      pokaż komentarz

      @Marek1991 no i najlepsze służba zdrowia działa.

    •  

      pokaż komentarz

      @btr: No ale składki to de facto są podatki. Pisanie że "płacisz podatek od 10tys. zł bo wcześniej już zapłaciłeś inny podatek zwany składką zdrowotną" jest trochę głupie, nie uważasz?

      Podnosisz sobie kwotę wolną płacąc podatek zdrowotny? :P

    •  

      pokaż komentarz

      Gdyby tak każdy pracownik dostał do ręki jak to mówi Gwiazdowski brutto-brutto + rachunki do opłacenia (ZUS, podatki) to miesiąc czasu i mielibyśmy rewolucję. A tak to czego oczy nie widzą tego sercu nie żal.

      @nowoczesny_jawnogrzesznik: nie zgodzę się. Każdy o tym wie, dlatego mało kto decyduje się na prowadzenie firmy, bo podatki są po prostu za wysokie. I tutaj nawet mały zus nie pomoże.

    •  

      pokaż komentarz

      no na pewno jak zapłaca o ten tysiac więcej to będą żyć po królewsku na emeryturze :D
      Te gównoskładki nic nikomu w przyszłosci nei zapewnia, te gównoskładki sa tylko po to, żeby dzisiejszym emerytom jakieś pieniądze wypłacić, żeby z głodu nie poumierali.

      @senkjuwerymacz: Przecież właśnie o tym pisałem - o utrzymywaniu rodziców (a nie siebie).

      Przy zalożeniu że tendencja przyrostu natruralnego się utrzyma, chocby nawet całe 5 tysi dziś płacili na podatki i składki to na emeryturze gówno z tego będa mieli.
      Stąd reforma z 1999r która wyraźnie obniżyła emerytury dla obecnie pracujących sprowadzając je (średnio) do zwaloryzowanej sumy wpłaconych składek. Czy to wystarczy bez np. podwyższenia wieku emerytalnego? Trudno powiedzieć, jasnowidzem nie jestem.

      Bzdura, proponując emeryturę obywatelską tak naprawdę niemal likwiduje ZUS.
      Strzelam, że większość kosztów ZUS (zresztą minimalnych w porównaniu do kosztów wypłacanych świadczeń) to nie emerytury tylko np. renty...

      Oczywiścien ie od razu ale stopniowo. Czyli finalnie już kilka, kilkanascie miliardów zł oszczedności rocznie jest,
      Tzn. ile trwałby ten pierwszy etap gdy płacimy podwójnie - opłacając emerytury naszych rodziców/dziadków oraz odkładając na swoje? Przypominam też, że obecnie już w zasadzie to robimy - osoby przechodzące na emerytury wg nowych zasad dostają wyraźnie niższe emerytury niż te które przechodziły na nią np. 20 lat temu.

      a jeszcze można posprzedawac albo wynając te "pałace".
      Przeliczyłeś jakie to będą kwoty? Myślę, że "grosze" w porównaniu z tym co powyżej.

    •  

      pokaż komentarz

      i tak i nie... gwiazdowski "da" z podatku = musisz pracować, żeby dostać. Kaczyński da bezwzględnie...
      @jdef90: I to generalnie jest na plus ale nie zmienia faktu, że takie przedstawienie pomysłu to tylko jedna strona medalu i trąci populizmem bez wypunktowania co państwo przestanie finansować w następstwie takiej reformy.

    •  

      pokaż komentarz

      Strzelam, że większość kosztów ZUS (zresztą minimalnych w porównaniu do kosztów wypłacanych świadczeń) to nie emerytury tylko np. renty...

      @btr: Trzeba by puszukać jakie sa koszty funkcjonowania ZUS, nie tylko pensje ale tez koszty stałe.

      Przeliczyłeś jakie to będą kwoty? Myślę, że "grosze" w porównaniu z tym co powyżej.

      No na pewno miliardy a nie miliony. Troche tych pałaców jest. Odchudzenie etatów tez by dało miliardy, moze nie dziesiatki miliardów ale kilka miliardów na poczatek na pewno.
      Sam system informatyczny, jego obsługa, modernizacja kosztuje rocznie ok. miliarda zł.

    •  

      pokaż komentarz

      @Neaopoliti: Przecież zarobił dokładnie tyle samo. Tyle że różnica minimalna - 'składki' płaci sam a nie pracodawca za niego pod przymusem.

    •  

      pokaż komentarz

      @nowoczesny_jawnogrzesznik: potem jeszcze VAT akcyza i inne podatki w towarach prądzie gazie benzynie itd - zabierane jest ok 70% dochodu - to czysty bandytyzm

    •  

      pokaż komentarz

      No ale składki to de facto są podatki. Pisanie że "płacisz podatek od 10tys. zł bo wcześniej już zapłaciłeś inny podatek zwany składką zdrowotną" jest trochę głupie, nie uważasz?
      @senkjuwerymacz: O tyle nie jest głupie, że obowiązkowe składki występują w prawie każdym kraju, a taki upust - nie. Dlatego jeżeli chcielibyśmy na serio porównywać kwoty wolne to trzeba by takie rzeczy też uwzględnić. Ale chyba lepiej narysować wykres klina podatkowego jako funkcji dochodu. Z tym, że to też nie będzie pełny obraz bo w niektórych krajach np. ilość płaconego podatku bardzo zależy od liczby dzieci. Najogólniejszą miarą jest suma wpływów podatkowych podzielonych przez PKB: wykres. No, tylko, że tutaj uwzględnione są już dochody z kapitału czy firm, a nie tylko z pracy na etacie.

    •  

      pokaż komentarz

      Trzeba by puszukać jakie sa koszty funkcjonowania ZUS, nie tylko pensje ale tez koszty stałe.
      @senkjuwerymacz: W sumie ok. 4 mld zł rocznie. Koszt wypłacanych świadczeń to ok. 200 mld zł. Te 4 mld to może wydawać się dużo, ale żadnego problemu związanego z wysokością emerytur nie rozwiąże. A przy tym trzeba wziąć pod uwagę...

      No na pewno miliardy a nie miliony. Troche tych pałaców jest. Odchudzenie etatów tez by dało miliardy, moze nie dziesiatki miliardów ale kilka miliardów na poczatek na pewno.
      Sam system informatyczny, jego obsługa, modernizacja kosztuje rocznie ok. miliarda zł.

      ... że ZUS wypłaca kilka czy kilkanaście różnych świadczeń, a nie same emerytury. Nawet całkowite zautomatyzowanie wypłaty emerytur (która myślę, że już i tak teraz stanowi mniejszy problem niż wiele innych świadczeń, np. renty) nie spowoduje automatycznie, że ZUS będzie można można zaorać.

    •  

      pokaż komentarz

      potem jeszcze VAT akcyza i inne podatki w towarach prądzie gazie benzynie itd - zabierane jest ok 70% dochodu - to czysty bandytyzm
      @naydah: Ale średnio już wychodzi 34% (link). A do tego trzeba by wziąć pod uwagę, że np. składka emerytalna którą płacę idzie "prosto" do moich rodziców, do państwa z tego co najwyżej trafia 1-2% na obsługę w ZUSie.

    •  

      pokaż komentarz

      @btr: Jak Twoi rodzice umrą przestaniesz płacic ZUS ?

    •  

      pokaż komentarz

      Jak Twoi rodzice umrą przestaniesz płacic ZUS ?
      @naydah: Nie, ale wtedy te pieniądze też nie będą szły "do państwa" tylko do innych emerytów.

    •  

      pokaż komentarz

      @btr: Pięknie widać jak linowy jest system podatkowy w Polsce.

    •  

      pokaż komentarz

      Jak Twoi rodzice umrą przestaniesz płacic ZUS

      @naydah: Jak przestaniemy płacić to umrą :D

    •  

      pokaż komentarz

      @graf_zero: Wydaje się być bardziej liniowy niż w Czechach, a często słyszę, że tam obowiązuje podatek linowy (a mają i kwotę wolną, i wyższą stawkę dla najlepiej zarabiających)...

    •  

      pokaż komentarz

      W sumie ok. 4 mld zł rocznie.

      @btr: 4mld rocznie kosztują pensje, opłaty za media, zkupy sprzetu iurowego/komputerów, koszt obsługi systemu informatycznego?

      Skąd masz te 4 miliardy?

    •  

      pokaż komentarz

      @senkjuwerymacz: 4 mld wziąłem z Mapy Wydatków. Trochę już stara, bo z 2016. Tu masz plan na 2018, wtedy koszty wyniosły 4,8 mld i uwzględniały:

    •  

      pokaż komentarz

      @btr: W tym roku ma być 5,2mld zł + ok 421mln zł na infrastrukturę. Czyli prawie 6 mld zł.

  •  

    pokaż komentarz

    Niektórzy są świadomi ile zarabiają i ile haraczu zabiera państwo panie Gwiazdowski.

  •  

    pokaż komentarz

    Dużo pomogło by w kwestii edukacji społeczeństwa gdyby każdy pracownik wraz z wypłatą dostawał maila lub kwitek z informacją ile z kwoty brutto plus dodatkowe koszty pracodawcy trafiło na konto bankowe beneficjenta. Kropla ryje kamień...

    •  

      pokaż komentarz

      @Raa_V: Nie sądzę. Człowiek szybko by się przyzwyczaił do tego jak do paragonów gdzie masz napisane ile vat ma każdy produkt. Tu mogło by pomóc jedynie jakby każdy człowiek sam musiał zrobić przelew (nawet gdyby dostał informację ile ma zapłacić i na jakie konto, coś jak rachunki).

  •  
    rav2 via iOS

    +12

    pokaż komentarz

    Inni są świadomi a i tak jak muszą zrobić przelew do ZUS z własnego konta to boli mocniej.

    •  

      pokaż komentarz

      @rav2: no nie do końca, bo tego ZUSu jest 1300 PLN, czyli jeżeli zarabiasz około 7500PLN miesięcznie, to i tak tyle oddasz w składkach. Jeżeli, prowadząc DG, nie możesz tyle zarobić, to znaczy, że warto przemyśleć swoje postępowanie. Może warto skrzyknąć się w kilka osób i założyć spółdzielnię pracy i mieć niższe składki?

    •  

      pokaż komentarz

      @koziolek666: Jak zarabiasz 7500 to nie opłaca się prowadzić DG. Działalność opłaca się dopiero po przekroczeniu 2 progu podatkowego z pewnym zapasem. Oczywiście w przypadku gdy mówimy tu o działalności która jest w rzeczywistości ominięciem fiskusa.

  •  

    pokaż komentarz

    Niestety ma totalną rację... Jak się "rozmawia" z przygłupami na PiSowskich profilach FB, to część z nich twierdzi nawet, że na 500+ to idzie z kasy PiSu...
    Jak takiemu powiesz, że państwo już na start zabiera mu 40% wypłaty, to oczywiście powie, że "kłamiesz platfusie", albo "za PełO też tak było i nie narzekaliście".
    A jak mu powiesz, że w tym co kupuje też są podatki, to wtedy w ogóle czarna magia...