@Mudzin3K: to wina polskiego państwa i policji. ludzie boją się następstw, mandatów, sprawy sądowej za uszkodzenie mienia itp.

to policja powinna złożyć publiczną deklaracje, że takie przypadki nie będą ścigane, np. że z automatu będą podpadały pod "pouczenie".

ale oczywiście tego nie zrobią. i stąd ludzie, którzy nie powinni się w takiej chwili wahać - zastanawiają się, w momencie, gdy każda sekunda się liczy.

sam osobiście jestem przekonany, że każde wyłamanie szlabanu to (nadal) będzie mandat.

@frytex2: Polska, jedyne państwo, gdzie obywatel widząc policję, zamiast czuć się bezpieczniej, myśli czy czegoś nie zrobił i zaraz czymś nie podpadnie

@Mudzin3K: właśnie wrzuciłem do googla wyszukiwanie "do szpitala dostał mandat" - cała masa relacji o ludziach wiozących żony na porodówkę, którym policyjne s?%?$syny musiały wypisać 300 zł mandatu. a 5x tyle relacji w komentarzach pod każdym takim artykułem.

sprawy sądowej za uszkodzenie mienia itp.

@frytex2: z OC pociągną i tak...

to wina polskiego państwa i policji.

@frytex2: to wina polskiej biedy i stosunku strat do zarobków

@frytex2: Uważam że osoba która doprowadziła do tego by utknąć między rogatkami (pomijając oczywiście kwestie typu awaria silnika - i pech że akurat zaczęły się opuszczać) to nie powinien być mandat tylko odebranie prawajazdy przez sąd.

Polska, jedyne państwo, gdzie obywatel widząc policję, zamiast czuć się bezpieczniej, myśli czy czegoś nie zrobił i zaraz czymś nie podpadnie

@Mudzin3K: hehe niby tak ale wlasnie dzis bylem u znajomych i w dyskusji wyszedl temat "przechodzenia na czerwonym swietle"
kumpel niedawno byl w UK na delegacji i mowi ze pierwsze dwa dni byl w szoku jak jako jedyny stal na czerwonym a wszyscy przechodzili.... policja stala 2 metry obok i policjanci nie reagowali
nie mamy pojecia czy maja to w przepisach czy to "niepisany przepis" ze mozesz na czerwonym przechodzic
ale nabijalismy sie z kumpla jak stwierdzil ze na trzeci dzien juz przechodzi na czerwonym - stwierdzilismy ze dlatego zeby nie podpasc policji..."patrz on stoi na czerwonym-dziwny jakis pewno cos ukrywa" :PPPP

@gorzki99: Jest przepis, że chyba jak nic nie jedzie to można na czerwonym przejść, ale nie wiem, czy wtedy nie bierzesz na siebie pełnej odpowiedzialności, że jak coś Ci się stanie to wyłącznie twoja wina.

Jest przepis, że chyba jak nic nie jedzie to można na czerwonym przejść, ale nie wiem, czy wtedy nie bierzesz na siebie pełnej odpowiedzialności, że jak coś Ci się stanie to wyłącznie twoja wina.

@Mudzin3K: no i super tak to powinno wygladac - idziesz na czerwonym bierzesz pelna odpowiedzialnosc - kazdy sie z tym zgodzil tylko wlasnie nie wiedzielismy czy jest tak w przepisach czy to tylko "ciche przyzwolenie"

@frytex2: weź ty się jebnij w ten głupi łeb

@Mudzin3K: Nie jedyne.

@frytex2: A wpisz „eskorta do szpitala” i napisz ile razy policja pomogła komuś w takim przypadku...

@Itsok: biedy umysłowej

@gorzki99: właśnie wracałem do domu na rowerze. Tak 30 minut po północy. Jadę ulicą, jest dla mnie zielone, jakiś typ nawet nie obejrzał się, czy coś nie jedzie, kiedy było dla niego czerwone a i tak przeszedł. Akurat mogłem się zderzyć z nim na styk.
No jak tak można? (╯°□°）╯︵ ┻━┻

W grafice napisane jest że szkodę pokryje OC. Tak będzie a następnie firma ubezpieczeniowa zrobi regres do właściciela ( ͡° ͜ʖ ͡°)

"przechodzenia na czerwonym swietle"
kumpel niedawno byl w UK na delegacji i mowi ze pierwsze dwa dni byl w szoku jak jako jedyny stal na czerwonym a wszyscy przechodzili.... policja stala 2 metry obok i policjanci nie reagowali

@gorzki99: Dawno już to odkryłem. Wszędzie gdzie już byłem wolni ludzie mogli przechodzić na czerwonym czy poza pasami. Jakie było moje zdziwienie jak w NY sobie Policja przechodziła na czerwonym, albo w Rzymie jak ludzie przechodzili na drugą stronę kiedy chcieli. W Polsce? Zapomnij. Jesteś niewolnikiem i musisz znać swoje miejsce.No chyba, że jesteś z kasty sądowej czy polityczniej. Wtedy to jesteś nietykalny.

jakiś typ nawet nie obejrzał się, czy coś nie jedzie, kiedy było dla niego czerwone a i tak przeszedł. Akurat mogłem się zderzyć z nim na styk.
No jak tak można? (╯°□°）╯︵ ┻━┻

@AscendedFromTomorrow: kurde zas te znaczki co ich nie rozumiem :PP
typ przechodzil na czerwonym Ty bys w niego wjechal wiec jego wina
i jesli zarowno ten typ jak i ty o tym wiecie to nie widze problemu :)

Polska, jedyne państwo, gdzie obywatel widząc policję, zamiast czuć się bezpieczniej, myśli czy czegoś nie zrobił i zaraz czymś nie podpadnie

@Mudzin3K: Nie jedyne. Na redicie był kiedyś o tym temat - wyszło, że to uczucie uniwersalne w zasadzie na całym świecie.

na czerwonym czy poza pasami

@wykopsowa: w polsce poza pasami tez mozna jesli
a) najblizsze pasy sa >100m
b) jest skrzyzowanie (a nie ma namalowanych pasow)

@gorzki99: Tak. Polivji to nie przeszkadza. Dostałem mandat za przejście w niedozwolonym miejscu przez pas zieleni (50zl). Opcje mialem dwie zapłacić albo sad grodzki.

@gorzki99: gdyby dochodzenia i sprawy w sądzie nie rozciągały się na dwa lata, to może bym nie zwolnił. Tylko za to, że się nie rozejrzał. Już bym zaakceptował rozejrzenie się, ale szybkie przejście po pasach.

@frytex2: Tak ludzie się boją że mało kto jeździ zgodnie z limitami w terenie zabudowanym.
Mało kto dostosowuje się do obowiązku opuszczenia skrzyżowania na zielonym, czy zakazu wyprzedzania przed pasami.
W tym przypadku nikt nie boi się mandatu i punktów karnych. Ludzie akurat boją się wyłamać szlaban żeby zjechać sprzed pędzącego pociągu. Nie kumam tej logiki.

@frytex2: taka deklaracja przyniesie odwrotny skutek, ludzie poczują się pewniej i bardziej będą naginać zasady. co masz powiedzieć ludziom na przejeździe kolejowym, skoro pomimo czerwonego światła, dźwięku oraz rogatkom potrafią wjechać na tory? to nie był przypadek, gość kartkę wjechał tam celowo, jak w większości wypadków. jak damy przyzwolenie na wyłamywanie szlabanów będzie jak z małymi tablicami, będzie z tego korzystać ci którzy nie powinni.

@wykopsowa: przyznam ze nie do konca wiem jak to jest jak jest z "szybka" droga (mam na mysli jakas taka obwodnica oddzielona pasem zieleni po 2-3 pasy w jednym kierunku)
natomiast juz nie raz nie dwa przechodzilem przez "zwykla" ulice (wychodzac z chaty wale prosto przez ulice - najblizsze pasy mam jakies 130m) i czy to straz miejska czy policja nie robily problemu (nie wpierdzielalem sie przed auta tylko puszczalem i przechodzilem jak mialem "wolne" - np zaraz za policja czy straza miejska - nie zawrocili zeby sie czepiac :P)

@mmarekss: a gdyby to miało uratować czyjeś życie?

@znajdzmnie_oO: no i to jest jeszcze gorsze, bo pokazuje, że wszystko zależy od pana i władcy, czyli bandyty w mundurze. powinno to być jednoznaczne. albo przynajmniej rozstrzygane na korzyść obywatela.
ale dopóki trepy w policji traktują mandaty jako wyznacznik skuteczności, to będzie dalej jak w chlewie obsranym gównem. bo chyba każdy normalny obywatel widzi że takie podejście jest patologią, ale policjanci - nie.

@frytex2: wedle mnie skutkiem takiego podejścia policji będzie większa pewność piratów, na zasadzie jakby co wyłamię szlaban, a przez to większa liczba sytuacji i w konsekwencji większa liczba wypadków. ale to gdybanie. chyba dużo zależy od człowiek, dziewczyna z nauki jazdy nie wyszła z auta pomimo braku szlabanów, to dość indywidualna sprawa.

@frytex2: sam dostałem 200 zł za zadymienie mieszkania xD przyjaralo mi się jedzenie i pech chciał ze akurat byli na klatce w bloku ( ͡° ͜ʖ ͡°) więc teraz pomyślcie, komuś się chata spali i oprócz wydatków na remonty, nowe meble itp będzie płacił za zadymienie, absurd

@wykopsowa: Jest mały szczegół, którego (na szczęście) nie zaobserwowałeś. Jak strzelisz takiego jelenia na czerwonym, to wina jest pieszego. Letka różnica w porównaniu z PRL PiS

Opcje mialem dwie zapłacić albo sad grodzki.

@wykopsowa: I wybrałeś jak niewolnik. Nie dziw się więc, że nim jesteś.

@Mudzin3K: bez przesady z tym "jedynym państwem"...

@frytex2 serio wolisz nie dostać mandatu i dasz zmielić się przez pociąg? W takiej sytuacji w du..ie bym miał ile zapłacę za durny szlaban....to nie wina policji tylko ludzi myślących jak ty.....

@Mudzin3K albo myśli ciekawe do czego się do***bia tym razem ;-)

@frytex2 Nie do końca się mogę się zgodzić. Niby tak jest, ale jest w Polsce przekonanie że przepisy, szczególnie w ruchu drogowym są dla innych, bo przecież ja zapieprzam ale bezpiecznie... Znaki są dla innych, sygnalizacja też itd. jest silne.
Ludzie nie boją się tych mandatów, problem leży w edukacji społeczeństwa. Coś jak z BHP. Jesteśmy sporo przed wschodem, ale nadal daleko za zachodem w tej kwestii. Na drogach to niestety widać.

@Mordall:
Po czym właściciel straci zniżkę a koszt naprawy będzie mniejszy niż stracona zniżka( ͡° ͜ʖ ͡°)
Inna rzecz,że w niektórych umowach masz jedne zdarzenie roczne bez utraty zniżki np. w PZU chyba tak jest.Takie rzeczy w normalnym kraju pokrywała by kolej bo w ich skali to są grosze a takich zdarzeń też nie jest dużo.Co innego gdyby gówniarze codziennie każdy przejazd by 50 razy wyłamywali.

@Mordall Na jakiej niby podstawie ma zrobić regres? Ustawa wyraźnie wskazuje w jakich przypadkach ubezpieczyciel może wystąpić z roszczeniem regresowym.

Zakładowi ubezpieczeń przysługuje prawo dochodzenia od kierującego pojazdem
mechanicznym zwrotu wypłaconego z tytułu ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych odszkodowania, jeżeli kierujący:
1) wyrządził szkodę umyślnie lub w stanie po użyciu alkoholu albo pod wpływem środków odurzających, substancji psychotropowych lub środków zastępczych w rozumieniu przepisów o przeciwdziałaniu narkomanii,
2) wszedł w posiadanie pojazdu wskutek popełnienia przestępstwa,
3) nie posiadał wymaganych uprawnień do kierowania pojazdem mechanicznym, z wyjątkiem przypadków, gdy chodziło o ratowanie życia ludzkiego
lub mienia albo o pościg za osobą podjęty bezpośrednio po popełnieniu
przez nią przestępstwa,
4) zbiegł z miejsca zdarzenia.

Żadna z tych przesłanek nie zachodzi, więc ubezpieczyciel nie ma prawa do roszczeń regresowych i szkodę pokryje z OC.

@Mudzin3K: @gorzki99:
A jak zrobisz coś temu który jedzie na zielonym w tym czasie to co wtedy? Taka sytuacja:
Jadę skuterem na zielonym skrecam na skrzyżowaniu gdzie jest sygnalizator z zieloną strzałka (ale taka ktora mówi że mam bezwzględne pierwszeństwo i czystą drogę). Pieszemu wydaje się że nic nie jedzie bo wszyscy stoją in nie zakłada że ruch jest tak zorganizowany na skrzyżowaniu że właśnie zielone mają pojazdy z zza winkla. Wyjeżdżam w pieszego albo go omijam i trafiam w latarnie albo stojącego tira. Trafiam do szpitala albo drewnianej skrzynki.

Wy pierwszy dzień na wykopie? Poczytajcie sobie co piszą tutaj posiadacze prawa jazdy. Jakie bzdury wypisują tu czesto na temat przepisów ludzie którzy powinni orientowac się w ruchu drogowym. A co można myśleć o tych co kompletnie na przepisach się nie znają. I wy chcecie dać im swobodę w decydowaniu czy może bezpiecznie przejść na czerwonym?

@ablu Można dać swobodę - pod warunkiem że gdy pieszy wchodzi na czerwonym, to sąd nie bada innych okoliczności (poza prędkością kierowcy) i z automatu uznaje jego pełną winę.

@jeloo: Ale co mi po winie pieszego gdy jestem martwy albo sparaliżowany (albo moje dziecko) w wyniku jego braku uwagi/ niewiedzy/ nieświadomości.
Jest czerwone, masz stać i kropka. Taki nawyk wynikający z przepisów to najbezpieczniejsze rozwiązanie dla wszystkich.

Tak ludzie się boją że mało kto jeździ zgodnie z limitami w terenie zabudowanym.
Mało kto dostosowuje się do obowiązku opuszczenia skrzyżowania na zielonym, czy zakazu wyprzedzania przed pasami.
W tym przypadku nikt nie boi się mandatu i punktów karnych. Ludzie akurat boją się wyłamać szlaban żeby zjechać sprzed pędzącego pociągu. Nie kumam tej logiki.

@MateuszOpoka: czego nie rozumiesz? przekroczysz prędkość szansa na złapanie ciebie to jakiś 1%, wyłamiesz szlaban szansa na złapanie ciebie to 99%. Czego tu nie rozmieć?

@jeloo: I jeszcze jedno. Co z dziećmi? Uczy się je że jak czerwone to mają stać. I bardzo dobrze. Po jakimś czasie można puścić 10 latka samego do szkoly by nic mu się nie stanie, po drodze wszędzie są światła a on nie przejdzie na czerwonym. A w przypadku o ktorym mówisz na co można liczyć. Że 10-cio latek w swej nieskończonej mądrości dobrze oceni sytuację?

@frytex2: z jednej strony faktycznie ludzie w Polsce maja paranoje z policja. I jak policja jest w pobliżu to zamiast czuć się bezpiecznie to boją się ruszyć żeby mandatu nie dostać. Z drugiej strony jeśli ktoś dopuszcza możliwość śmierci żeby nie dostać mandatu to szczerze - niestety mówiąc jest debilem.

A może dobrym rozwiązaniem byłoby dać bardzo duży mandat za sam wjazd za zamykające się rogatki, ale brak mandatu za ich wyłamanie po wjechaniu? Wtedy nikt by nie kalkulował bo i tak byłby w dupę.

prawajazdy

@Loutbox: Ty nadal jesteś przekonany, że to „prawojazdy”, a nie „prawo jazdy”?
Skoro nie nauczyłeś się tego w szkole, to może gdy w końcu zaczniesz się uczyć na kurs/egzamin, jakoś to do ciebie dotrze. Chociaż… z takim rozumem – lepiej żebyś nawet prawa jazdy nie miał.

@ablu W Wlk. Brytanii taki system sprawdza się doskonale i nie ma jakoś plagi potrąceń na przejściach dla pieszych, zwłaszcza dzieci. Zresztą, jeśli dziecko nie zrozumie, że przechodząc na czerwonym trzeba się rozejrzeć, to równie dobrze na przejściu niekierowanym też może wleźć pod auto.

@Okex: zadymienie? I jaki przepis złamałeś?

@gorzki99 Nie wiem jak jest w UK, ale np. w Holandii jest tak, że czerwone dla pieszego to sugestia żeby dokładniej się rozejrzał bo może coś jechać. Nie jest to u nich bezwzględny zakaz przejścia przez jezdnię. Zdaje się że niedawno u nas któraś partia też zaproponowała takie rozwiązanie. Odrzucono w sejmie niemal jednogłośnie.

Polska, jedyne państwo, gdzie obywatel widząc policję, zamiast czuć się bezpieczniej, myśli czy czegoś nie zrobił i zaraz czymś nie podpadnie

@Mudzin3K: Bzdura. Ale popluć na Polskę zawsze spoko, prawda?

wyrządził szkodę umyślnie
Żadna z tych przesłanek nie zachodzi, więc ubezpieczyciel nie ma prawa do roszczeń regresowych i szkodę pokryje z OC.

@jeloo: Czy aby na pewno? Wyłamanie rogatki jest szkodą umyślną - wyłamując rogatkę chcąc uciec z przejazdu robisz to w pełni świadomie.

@Zibi-OSM Nie jest szkodą umyślną - gdyby wyłamał rogatkę w celu jej uszkodzenia, wtedy można mówić o szkodzie umyślnej. Wyłamanie rogatki celem ucieczki z przejazdu nie spełnia przesłanek szkody umyślnej.

Taka osoba dostanie mandat, a całą resztę pokryje ubezpieczyciel. Jeśli więc ktoś boi się wyłamać rogatki przez ryzyko otrzymania 100 zł mandatu i utraty zniżek ryzykując życie, utratę pojazdu wartego wielokrotnie więcej oraz utratę zniżek, bo szkody pokryte są i tak z OC, to gratuluję braku rozumu.

Tym bardziej, że spowodowanie katastrofy kolejowej może bardzo łatwo spowodować przekroczenie sumy ubezpieczenia (vide wypadek Pendolino).

@jeloo:
O kurcze zapomniałem, że poza tym jednym przepisem jesteśmy w zasadzie identycznym krajem jak GB. Moje niedopatrzenie.

Przypomnę Ci że to niebywale mądre społeczeństwo właśnie zmaga się z absurdem zwanym brexit. No nic tylko się wzorować.

@ablu Ja wychodzę z założenia, że państwo nie powinno kontrolować wszystkiego. Kiedyś myślałem tak jak Ty - zakazać bo zrobi się więcej wypadków. Ale z drugiej strony po co zakazywać? Jak ktoś jest głupi i nie potrafi się rozejrzeć to i tak wejdzie pod samochód. Myślisz, że nie zdarzało mi się hamować awaryjnie bo ktoś się spieszył na autobus, bo zapatrzony w telefon nie zauważył czerwonego światła, bo zwyczajnie czerwone światło na w dupie? Po co karać ludzi w pełni władz umysłowych skoro idiota i tak przejdzie, niezależnie od przepisów.

@gorzki99: W UK jak w innych krajach europy światła na przejściach dla pieszych pełnią funkcję informacyjną "nie twoja kolej uważaj" a nie jak u nas zakazu i nakazu. Wchodząc na przejście na czerwonym bierzesz odpowiedzialność za wszystko co się stanie.

@Strickland: My jesteśmy wschodem.

@paliwoda: cieszę się że wyciągnąłeś najważniejszy argument w tej dyskusji ^_^

@frytex2

cała masa relacji o ludziach wiozących żony na porodówkę, którym policyjne s?$%%syny musiały wypisać 300 zł mandatu.

A to rozemocjonowany ojciec, łamiący przepisy i pędzący bez sygnałów ostrzegawczych przez miasto przestaje być niebezpieczny, BO WIEZIE ŻONĘ NA PORODÓWKĘ???
Czy wy jesteście normalni??? Ponad 100 plusów? A skąd reszta uczestników ma wiedzieć, że wieziesz żonę na porodówkę?

@gorzki99: i nie ma szyn.

@frytex2: ale p!$#!!%isz na pewno bałbym się uszkodzić rogatke i wolałbym umrzeć niż zapłacić potem śmieszne kilka tysięcy

@jeloo: Tu nie chodzi o zabranianie przez państwo tylko o bardzo jasne zasady ustalone mierzy ludźmi. Państwo tu nie ma nic do rzeczy. A może idąc za ciosem pozwólmy wszystkim (łącznie z samochodami) poruszać się na czerwonym na własne ryzyko.
A co do twojego hamowania to myślisz że będziesz miał mniej czy więcej tablicy sytuacji gdy dopuścisz "uznaniowość" na czerwonym.
A najgłupsze kresy właśnie twoje stwierdzenie: "jak ktoś jest głupi". Tak cala mada ludzi jest głupia. I ja sam nie raz byłem głupi w wielu sytuacjach ale kto wie ile razy uratowało mi życie bezmyslne: czerwone - STÓJ

@frytex2: kolego jestem lekarzem i osobiscie znam kilka przypadkow gdzie taka jazda zakonczyla sie tragicznie. Bardziej polozylbym nacisk na edukacje w znaczeniu ze od pierwszych objawow do samego porodu pozostaje wiele godzin i wcale nie trzeba sie spieszyc.

bierzesz odpowiedzialność za wszystko co się stanie

@Mudzin3K: @gorzki99: @Krzysztof-n: żeby tak jeszcze Polacy brali odpowiedzialność za swoje czyny...

@adibor: Bierzesz odpowiedzialność obligatoryjnie ...

@Mudzin3K: tradycja podobnie jak u ruskich

@Mudzin3K polacy respektuja przepisy tylko kiedy widza radiowoz za szyba

@ablu Porównanie pieszych do wszystkich uczestników ruchu wskazuje na Twoje niezrozumienie sytuacji. Pieszy może zatrzymać się miejscu - auto nie, pieszy ma zdecydowanie większe możliwości obserwacji drogi i reakcji na zmieniającą się sytuację. Dlatego pieszy w cywilizowanych państwach może wejść na czerwonym a kierowca na czerwonym wjechać nie może, za wyjątkiem warunkowej strzałki - czyli czegoś podobnego do czerwonego dla pieszych - czyli jeśli nikomu nie wymusisz, to możesz jechać.

@frytex2 każdy, kto znajduje się pomiędzy zamykający się rogatkami na przejeździe kat. B popełnił wykroczenie. Jest czas wstępnego ostrzegania (8s wg. starych przepisów, 13 S wg. nowych). Dalej, zamykają się rogatki wjazdowe (10 s wg. aktualnych wymagań, 16s wg starych). Potem zamykają się (o ile są) rogatki wyjazdowe (znowu 10s lub 16s). Pociąg pojawi się nie wcześniej niż 30s od momentu rozpoczęcia ostrzegania na przejeździe z 2 rogatkami lub 46s na przejeździe z 4 rogatkami.

@frytex2: jak idiota wjeżdża na migającej sygnalizacji, to jak będzie wiedział ze co najwyżej pouczenie dostanie i reszta społeczeństwa zapłaci za wyłamane rogatki to będzie szedł jak burza następnym razem i nawet nie zastanowi się czy pod rogatka się zmieści tylko wyłamie. To kwestia tego co się ma w głowie.

Polska, jedyne państwo, gdzie obywatel widząc policję, zamiast czuć się bezpieczniej, myśli czy czegoś nie zrobił i zaraz czymś nie podpadnie

@Mudzin3K: Wiesz, nie na darmo wciąż u nas pokutuje zwracanie się do policjanta "panie władzo". Dla jednych może to śmieszne i bez znaczenia, ale jednak dobrze wyraża stosunek na linii policjant-obywatel. Że służby nie są na równi obywatelowi żeby mu pomóc, ale właśnie stoją ponad i są od rozkazywania i karania.

@jeloo: wyrzadzil szkode umyslnie. Wiem ze trzeba duzo zlej woli zeby sie na to powolac ale przeciez zniszczenie szlabanu to wlasnie dzialanie umyslne. Ze dokonane w w wyzszym celu czyli ochrony zycia i mienia? Nic nie ma na ten temat w przepisach. Firmy ubrezpieczeniowe nie maja skrupulow i te najgorsze jak taki Gothaer bez zastanowienia siegna po pieniazki

@Mordall Nie wyrządził szkody umyślnie - prawne rozumienie tego terminu odbiega nieco od znaczenia potocznego. Winą umyślną jest takie zachowanie sprawcy, gdy bezpośrednio dąży do wyrządzenia szkody, albo szkody nie chce, ale liczy się z tym, że jego działanie do szkody doprowadzi i godzi się z tym.

Wina nieumyślna to z kolei lekkomyślność, kiedy sprawca wie, że może wyrządzić szkodę ale liczy, że uda mu się tego uniknąć, albo rażące niedbalstwo, kiedy nawet nie przewiduje możliwości wyrządzenia szkody.

Winą umyślna nie zachodzi, bo ani nie działa w bezpośrednim zamiarze wyrządzenia szkody ani nie godzi się z taką możliwość.

Można tu z kolei z całą pewnością mówić o lekkomyślności, kiedy wie, że może wyrządzić szkodę ale uważa że tym razem mu się uda.

@jeloo: dziękuję "kaptin obwjus". Dalsza dyskusja nie ma sensu, żegnam.

@frytex2 moim zdaniem gadasz głupoty, ludzie boją się uszkodzić auto lub szlaban bezpośrednio. No i moim zdaniem jak się w takiej sytuacji znaleźli ze swojej winy to dlaczego mieliby uniknąć kary? Jak najbardziej karać baranów.

@Mordall: jaki regres? Pisz po ludzku. Szkoda jest pokrywana z OC właściciela pojazdu, a ubezpieczyciel poleci ci po zniżkach. Tak jak przy każdej innej szkodzie z twojej winy.

@gorzki99 tak samo jest jak pojedziesz do Berlina. Nikt nie stoi na czerwony. Ogólnie jak się wraca z zachodu do Polski to jest uczucie jak powrót do jakiegoś faszystowskiego kraju.

Polska, jedyne państwo, gdzie obywatel widząc policję, zamiast czuć się bezpieczniej, myśli czy czegoś nie zrobił i zaraz czymś nie podpadnie

@Mudzin3K: chłopcze, przestań wąchać klej.

@Mudzin3K: Świadomy człowiek nie jeździ samochodami.

I jeszcze jedno. Co z dziećmi? Uczy się je że jak czerwone to mają stać. I bardzo dobrze. Po jakimś czasie można puścić 10 latka samego do szkoly by nic mu się nie stanie, po drodze wszędzie są światła a on nie przejdzie na czerwonym

@ablu: Od 1 klasy podstawówki chodziłem do szkoły sam przez ruchliwe centrum dużego polskiego miasta - nikt mi nigdy nie kazał stać na czerwonym - za to wbijali do głowy żeby 3 razy popatrzeć w lewo i prawo. Nie pamiętam żeby jakiś dzieciak był potracony za moich czasów.

@piwotomojepaliwo: No to rozwiales teraz wszystkie wątpliwości. Zakładam że byłeś najgłupszym z możliwych dzieci i skoro nawet ty nie wpadłeś to nie ma bata by ktokolwiek wpadł. Dziękuję, już teraz będę spokojnie spał nie martwiąc się o swoje dzieci.

@ablu: Mozesz uczyc dzieci przestrzegania przepisów i dopoki twoje dziecko bedzie mialo namalowane linie a swiatla beda sprawne bedzie ok. ale jak tylko bedzie musiało pomyslec samodzielnie to albo sie rozplacze albo wpadnie pod auto. Jak zrobisz z kogoś bezmyślną owcę musisz się nią opiekować juz zawsze. Są plusy i minusy tresowania ludzi.

sam osobiście jestem przekonany, że każde wyłamanie szlabanu to (nadal) będzie mandat.

@frytex2: I bardzo dobrze. Przejazdy nie zamykają się bez ostrzeżenia w losowych momentach. Prawidłowe korzystanie z przejazdów nie wymaga wyłamywania rogatek.

@piwotomojepaliwo:
Dlatego najlepiej zdemontować sygnalizatory. A już przede wszystkim w okolicach szkół. Niech wszyscy myślą i kombinują jak najwięcej bo trening mózgu to podstawa.
A trend tymczasem jest jednak zupełnie inny i własne w okolicach szkół stawia się i sygnalizatory i gości w jaskrawym stroju z wielkim znakiem stop na badylu by pomóc dzieciom przejść przez jezdnię.

Tak dla formalności zapytam: dzieci nie masz?

A trend tymczasem jest jednak zupełnie inny i własne w okolicach szkół stawia się i sygnalizatory i gości w jaskrawym stroju z wielkim znakiem stop na badylu by pomóc dzieciom przejść przez jezdnię.

@ablu: Gdzie są takie trendy? Chyba w polsce gdzie coraz bardziej się traktuje ludzi jak niedorozwinięte małpy które bez wyznaczonej przez urzędnika linii by się zaraz pogubiły.

Np. W Anglii ludzie łażą gdzie chcą po ulicach, na czerownym też. Nie mówiąc o włoszech gdzie światła drogowe to ozdoba a pasów nikt na ulicach nie maluje a ludzie dosłownie biegają pomiędzy pędzącymi autami po kilkupasmowej drodze - jest to dla kogoś wychowanego w modelu "bezpiecznym" szokujące ale już na 2 dzień człowiek się przyzwyczaja. Na moich oczach matka włoszka wepchnęła 6-7 letnie dziecko pod pędzące auto - bo nie chciało przejść a ona się spieszyła, dziecko odskoczyło, kierowca odbił. Nie mówiąc o rodzicach wożących dzieci na skuterach pędząc pomiędzy autami i ciężarówkami przeciskając się na tzw. gazetę. Dla Ciebie pewnie to jakiś kosmos - a tam tak ludzie żyją - zapraszam do poczytania - statystyki wypadków są LEPSZE (mniej pieszych ginie) niż na naszych "bezpiecznych" drogach gdzie stawiane są wszędzie światła, linie, barierki, znaki itp.

Bo tam się ludzie uczą myśleć i reagować i nie bezmyślnie przestrzegać przepisów.
Nas się tresuje na tępe owce które mają podążać po wyznaczonej linii a za jakiekolwiek przejawy samodzielnego działania i łamania schematów jesteśmy karani a do tego jeszcze piętnowani ostracyzmem społecznym. Zaraz się znadą jacyć "społeczniacy" którym się nie spodoba że nie postępujesz jak inne owce.

@piwotomojepaliwo:
W komentarzach zauważam że im więcej ktoś tekstu wylewa tym więcej bzdur wpisuje. Żegnam Pana swiatowca, wykopowego experta od bezpieczeństwa drogowego i nieomylnego geniusza intelektu.

@Okex: Jak to możliwe? Jap#%!#@#ę.

@lolo1976: zapomniałem o tym, wieczorem postaram się poszukać jaki to art. był

@ablu: No takie jest życie kolego. To boli jak człowiek zrozumie że jest posłuszną owieczką ale świadomość to już pierwszy krok żeby to zmienić.

@gosvami:
@lolo1976:
Sorki panowie, że dopiero teraz ale nie było mnie w mieszkaniu gdzie miałem te papiery ale już znalazłem z którego artykułu to było :

Art. 82. § 5. Sprowadzanie niebezpieczeństwa pożaru
Dz.U.2018.0.618 t.j. - Ustawa z dnia 20 maja 1971 r. - Kodeks wykroczeń

§ 5. Kto w inny sposób nieostrożnie obchodzi się z ogniem, podlega karze aresztu, grzywny albo karze nagany.

A mandat w taryfikatorze jest tak opisany

art. 82 § 1–5 k.w. Naruszenie przepisów o ochronie przeciwpożarowej od 50 do 500

I źródło taryfikator http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20130001624/O/D20131624.pdf

@kafarsoon Dokładnie. Zakopać ten szajs. Na zablokowanym przejeździe ustawiamy się równolegle do torów i czekamy na pociąg

@majster44: ustawienie się prostopadle znaczenie podnosi skuteczność

@majster44: @kafarsoon: @input-loginField: ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@Vandal83:
To powinna kolej za darmo naprawiać.U nas nie ma takiej patoli by robiła takie coś codziennie na wszystkich przejazdach w kraju.Dla nich to grosze tym bardziej,że koszt tego jest niski.I taj jest nieźle ale daleko nam do szanowania czyjegoś życia w pełni.

@DumnyzbyciaPolakiem: koszt rogatki to grosze ale jak źle uderzysz i wyłamiesz coś w silniku to już cena idzie do 3000zł, wiem bo sam służbowym jedną rozwaliłem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Vandal83: to akurat nie jest śmieszne. wiadomo ważniejsze życie.
Ale przy rozliczeniu z tego OC to niejeden dalej będzie kombinował zeby bez wyłamania przeczekać bokiem.......

mnie przy jednej szkodzie z OC mała stłuczka z seiczento podnieśli 1000zł składkę na jedno auto. żenada

@rav88pl: żarty żartami ale jak ktoś ma kilka aut i zniżkę 60% to już wesoło nie jest, powinna być opcja zapłacenia za ten szlaban bez OC ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Vandal83: lepiej to włączyć mózg i nie wjeżdżać gdy czerwone sie zapala. Co innego gdy będzie to błąd kolei i z niewiadomych nam przyczyn rogatki się opuszczą, ale wtedy to kolej zostanie obciążona

U nas nie ma takiej patoli by robiła takie coś codziennie na wszystkich przejazdach w kraju.

@DumnyzbyciaPolakiem: Gdyby wiedzieli, że nic za to nie grozi, zdziwiłbyś się ile szlabanów byłoby rozwalanych dla beki. Pomyśl następnym razem.

@brasi: sa takie przejazdy kolejowe gdzie ich stan jest przefatalny, a do przejechania jest np 5 par torow ... Wtedy mozna utknac na srodku

@moderacjamyslisezeco: przede wszystkim nie powinno się wjeżdżać na przejazd gdy jest przed nami sznur samochodów, wjeżdżamy dopiero gdy sie zrobi miejsce za przejazdem. Oczywiście może sie zdarzyć, że ruch jest płynny i nagle samochody staną przez co zostaniemy na środku przejazdu to wtedy dupa zbita i trzeba wyłamywać szlaban, nie ma co kombinować, bo przykładowo mogą nadjechać dwa pociągi z obu stron. Jak awaria auta to najlepiej poprosić kilka osób do pomocy przy pchaniu i obserwowania

U nas nie ma takiej patoli by robiła takie coś codziennie na wszystkich przejazdach w kraju.

@DumnyzbyciaPolakiem: no myślę, że codziennie gdzieś w kraju wyłamywana jest rogatka. I jest u nas patola na przejazdach. Potężna.

@Mete: Boją się mandatu i że jeszcze będą im kazać płacić za rogatkę.

@Mete: Niestety tak. Ostatnio był wypadek karetki, której kierowca wjechał na przejazd po zamknięciu rogatek i zamiast je wyłamać, to próbował ustawić samochód bokiem do pociągu. Rezultat: czołówka z pociągiem i 2 trupy, on jako jedyny przeżył.

Tu filmik z wypadku: https://streamable.com/dcn9p

@Uyak: to się musiało udać xD

@Uyak: o matko... :-/

Boją się mandatu i że jeszcze będą im kazać płacić za rogatkę.

@monster-erni: znając Polskę to kara za wyłamanie rogatki to 15 000 plus vat, a realny koszt 200 zł

@Polak_maly_: przecież w znalezisk jest napisane, że koszt naprawy pokrywa OC sprawcy.
Edit: no i mandat 300zł

@hador24: Nowych nawet nie trzeba naprawiać. Są zrobione tak, że wyskakują nawet się nie niszcząc. Czasami nawet silniejszy wiatr potrafi je zdjąć i trzeba nakładać z powrotem

@Uyak: nieee, skad to wiesz? nei kojarze
ʕ•ᴥ•ʔ

@hador24: Dlatego lepiej zaryzykować i może nie zginąć. ;)

przecież w znalezisk jest napisane, że koszt naprawy pokrywa OC sprawcy

@hador24: ale zniżki tracisz czy nie tracisz? więc nie jest to darmowa impreza.

@ADMlNserwisu: Modlitwa.

@ADMlNserwisu: jak nie ma naklejki, to musisz coś połamać ¯\_(ツ)_/¯

@ADMlNserwisu: wrzucasz jedynkę i cisniesz gaz aż sie złamie

@ADMlNserwisu: wyłamujesz sobie rogi (spokojnie- opłacane z oc) i dzwonisz niezwłocznie do swojej najblizszej koleżanki dokładnie opisujesz sytuacje, po czym niezwłocznie ewakuujesz się z małżeństwa żeby uniknąć tragedii. Pamiętaj - szybkość działania mają decydujący wpływ a Twoje życie!

@ADMlNserwisu: wyp@%!#$% ja z domu