@JanParowka: nie ma to jak się kolejny raz zburaczyć dla atencji ...

Policzyli sobie że lepiej klepać Siemensy

@Neoplan: Ja jak tylko będę mógł, będę unikał ich produktów po tym, co zrobili z marką Zelmer. Kupię MPM, Philipsa, albo Tefala, byleby nie było niemieckie.

@mikolaj_o: No właśnie okazuje się, że nie do końca sprzedaje ten produkt skoro zalicza straty.

@JanParowka: ahaha chyba odwrotnie, sprawdź, malkontencie, kiedy powstał Zelmer :D

@hasiok: artykuł czytał? Znika małe agd, duże nadal bedzie produkowane, wiec OP tez powinien dostac karnego tenteges za dezinformację

@mikolaj_o: electroluxa możesz kupić, jeśli chodzi o odkurzacz. mam 10 lat i spoko jest. akurat wtedy zelmer nie miał tak cichych jeszcze.

jak wszystko z czasów LPR
@JanParowka:
Chodzi ci o Ligę Polskich Rodzin?

@mikolaj_o: mało że sprzedawał. Nawet były prognozy że wygryzie bosha. No ale Tusk stanol na wysokości zadania i Pozbył się w kłopotu. Tyle na temat PO i jej troski o obywateli i gospodarkę.

@Bartpabicz: a jestes w stanie zaprezentrowac może cokolwiek z duzego agd zelmera?

@hasiok:
Zelmer to dno AGD i tyle.

@videon: Od dawna się tego spodziewałem. Nigdy nie kupiłbym urządzenia z logiem Zelmer. Kojarzy mi się z komunistycznym syfem i marną jakością. Zrobili badania i wyszło im to samo.
To nie tak, że nie próbowałem. Oglądałem te urządzenia w sklepie i nie - nie podobał mi się.
Kupowałem niedawno mieszkanie i robiłem pełne wyposażenie - Zelmer był skreślony. To tak, jakby kupować Mantę. ;)

@videon: klasyczne niemiecki zagranie. Kupić konkurencję, bo ich stać i zlikwidować. Przykro patrzeć jak duży kapitał pożera mniejsze przedsiębiorstwa i dąży do monopolu.

@mikolaj_o: Nikt wam nie broni założyć taką samą firmę i jej nie sprzedawać.

@GOGER: w artykule jest wzmianka. Zakładam, ze piszą prawdę. Jeśli nie piszą prawdy, to dlaczego zakładać, że w ogóle male agd zelmera jest likwidowane, a cały artykuł nie jest wyssany z dupy?

@mikolaj_o: MPM to chińskie no name. Identyczne produkty z różnymi nazwami.

@GOGER: od razu skojarzylo mi sie to z cukrowniami ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@mikolaj_o: tak dziala właśnie wolny rynek w kapitalizmie. Słabsze firmy, mniej wpływowe, gorzej lobbujace i mające też mniejszy wpływ na polityków giną na rzecz silniejszych

@videon: niech zgadnę, niemcy kupili, obiecali nie zamykać, miejsca pracy itd, potem firma zaczęła przynosić straty, redukcja etatów i likwidacja marki. skąd my to znamy? Z cukrowniami było inaczej?

@xp17: i co wybrales?

@Bartpabicz: czytal i w przeciwienstwie do ciebie zrozumiał...

@mikolaj_o: I obecnie tego się boją. Bo kapitał chiński to nie jest zwitek banknotów ale całe wagony pieniędzy. Ale tak naprawdę to kapitał nie ma narodowości (｡◕‿‿◕｡)

@moon_bluebird: są jeszcze ludzie, którzy nie blokują parówki?

Kupię MPM

@mikolaj_o: (－‸ლ) Niezłą masz świadomość jakości produktów. Biorąc pod uwagę, że nawet tuzy branży produkują sprzęt różnej klasy jakościowej, to nawet najgorsze produkty znanych marek, nigdy chyba nie zejdą do takiego poziomu, jaki prezentują sprzęty z logo MPM.

Zelmer to dno AGD i tyle.

@R2D_Z_Chicago: Bo? Mojej mamie ostatnio zepsuł się mikser z 1991 roku, kupiła ten sam model tylko nowy.

@jqs1984: właśnie zacząłem

@GOGER: Mogli kupić i ładować tam swoje podzespoły, jak ze Szkodą

@fabek: niech zgadnę, niemcy kupując fabrykę konkurencji kierowali się wyłącznie empatią bawiąc się w instytucję charytatywną i ich słynne sprawne zarządzanie doprowadziło do upadku tej fabryki... wiesz to ma sens, każdy kretyn to łyknie.

@mikolaj_o: ojciec używa takiego do odkurzania samochodu i nadal działa

@Neoplan: Ostatnio kupiłem czajnik Zelmera i się cieszyłem, że kupuję polską markę (╯︵╰,)

@mikolaj_o: Zakładu przecież nie likwidują. Tylko marka ma zniknąć.

@videon: debile dalej w to wierza tak jak tego ze niemcy chca wspolnej europy -a oni grają na siebie

Bo? Mojej mamie ostatnio zepsuł się mikser z 1991 roku, kupiła ten sam model tylko nowy.

@myszczur: No to słabo zrobiła. Trzeba było spróbować nowszy model, z silnikiem BLDC. Cichutka praca, dużo mniejsze wibracje, zupełnie inny komfort użytkowania.

@myszczur: Pewnie mixer jest używany codziennie hehe.

@videon: Tak własnie Niemcy dofinansowywali Renault i Peugeota oraz Volvo, dali im maszyny i inżynierów a teraz patrz, robia im konkurencję ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@mikolaj_o: cóż niemcy mają jasną strategię którą realizują od lat.

debile dalej w to wierza tak jak tego ze niemcy chca wspolnej europy -a oni grają na siebie

@Fugi88888: k$$$a co ma jedno z drugim? Niemcy też wykupują inne niemieckie firmy. Amerykańskie robią tak samo. Cały świat tak działa, ale polzga chrystus narodów tego nie rozumie. Tu się tylko wykupuje inne firmy, po to by zapewnić byt i odprawy pracownikom, trzynastki i kredkowe. A na koniec sprzedać firmę ze stratą i oddać ziemię kościołowi.

@hasiok: Tutaj baba z Platformy Obywatelskiej, ta nowoczesna jewropejka przekonuje, że to PiS jest winny. W 2013 roku sprzedali za grosze Zelmer Niemcom, ale to PiS jest winny? Jakim idiotą trzeba być, żeby wierzyć w to co mówi ktokolwiek z Platformy.

https://natemat.pl/123693,menedzer-ktory-sprzedal-zelmera-niemcom-dostal-miliony-zlotych-nagrody

źródło: asfasfsadfe.jpg

@PDCCH: Nie wiem nie znam się, wiem tylko, że miała dużo akcesoriów do starego i dlatego wzięła ten sam model.

@hasiok: i nic nie da się z tym zrobić? Nie ma żadnych protestów?
Identycznie wygląda sytuacja jaka dzieje się teraz z kopalniami węgla...

@Lechulec: @slawekwykop: ej ziomeczki, ale zelmera to jeszcze za sld prywatyzowali, wiecie o tym? Podczas przejmowania skarb państwa nie mial dużo do gadania

@janotrex: mpm to polska firma xD

@JanParowka: A Zepter to czasem garnków nie robił zamiast robotów kuchennych? ;]

@6thsurvivor: Jakie to ma znaczenie w kontekście wypowiedzi tej kłamliwej europoseł Platformy Obywatelskiej? Ważne, że zakończyli przejmowanie w 2013 roku.

@Lechulec: takie że wypowiedź jest z czapy w kontekście rzeczywistości - od momentu wejścia zelmera na giełdę, rząd nie miał nic do powiedzenia. W 2013 w zasadzie tylko domkneli papiery, od momentu nabycia pakietu kontrolnego to ich głos decydował

klasyczne niemiecki zagranie.

@mikolaj_o: No nie wiem - podejrzewałbym inny naród. Poroszenko (znajdź prawdziwe pochodzenie ( ͡° ͜ʖ ͡°) ) kupił fabrykę słodyczy w Doniecku i....ją zamknął. Masa ludzi straciła pracę. Podpowiem tym co nie wiedzą, że on sam jest właścicielem fabryki czekoladek.

@wojnanadchodzi: akurat odkurzam b. często, bo codziennie przelatuję swoją piwnicę, rodzice co dwa dni. AGD kuchenne mniej, bo w sumie często jem wieczorem na mieście.

@Grewest: a Good Ram nie ściąga produktów z Chin przypadkiem?

@robaczek147: Pamięci flash są od chińskich podwykonawców. Goodram dokłada resztę. Pod tym względem nie różni się od konkurencji.

@Student_AWAS: jestem z podkarpacia I znam firmę od dziecka. Przez chyba rok pracowal tam mój ojciec. Mi też nie dużo brakowało żeby się tam zatrudnić zaraz po szkole ale słabo płacili. Kilka lat temu zlikwidowano pierwotną fabrykę na ulicy Langiewicza w Rzeszowie i przeniesiono nie pamiętam dokładnie gdzie bo się nie interesowałem aż tak. W każdym bądź razie poza miasto. Obecnie stare hale po zelmerze stoją w większości puste lub ktoś je wynajmuje pod magazyny lub małą produkcję jak np mój znajomy pod kątem spawalnictwa. Dwuch moich znajomych zrezygnowało z pracy w zelmerze z powodu przenosin firmy poza miasto ale to było z 5 lat temu. Każdy się dziwił dlaczego taka polityka. Nic nie sugeruję. Wnioski nasuwają się same. Chciałem tylko pokazać komentarz z punktu widzenia osoby z otoczenia fabryki.

@Student_AWAS: nie wiem jak ostatnio z jakością ale kiedyś napewno tak, rodzice maja odkurzacz zelmer meteor allergo, trzeba zmienić dwa filtry co jakiś czas plus worki i działa już ze dwadzieścia lat ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Student_AWAS: Dla mnie to synonim złego designu i tandety. Gdyby marka była coś warta, to by ją zostawili.

Good ram Amica? mówi ci to coś Panie

@Grewest: Goodram zleca całą produkcję Chińczykom

@mikolaj_o: heh, też o tym pomyślałem, serio ( ͡° ʖ̯ ͡°) - szczególnie, że w przeciwieństwie do np FSO czy wielu innych Zelmer imo miał realne szansę na utrzymanie się - może nie chodziłby w lidze Siemens/Bosch, ale myślę, że mógłby trwać.

@Student_AWAS: Gdyby mieli szansę to by się nie sprzedali.

@WrzodJestPrawdziwymWybranym: to była raczej decyzja dużo wyżej niż dyrekcja Zelmera.

@xp17: Jako członek BSH utrzymywanie Zelmera nie miało sensu, by ten robił rebrandowane Bosche/Siemensy - ale jako własna marka dawała radę. Nie wiem dlaczego masz takie doświadczenie, ja mam zupełnie przeciwne.

Prawda jest taka, że za - ponoć - zaniżoną sumę BSH dobrało się do nieźle prosperującej firmy, jej brandu, rynków zbytu i paru innych rzeczy - znów - utrzymywanie państwowego molochu jako spółka skarbu państwa też nie miało sensu. Smutne to wszystko.

@mikolaj_o

kiedyś w Polsce mieliśmy własne firmy, a nie tylko montownie.

XD chyba nic już nie produkuje się od a do z w jednej fabryce. Poszczególne elementy robią różne firmy i wszystko jest składane w jak to nazywasz montowani.

@mikolaj_o: Amica robi w Chinach, jej fabrykę przejął Samsung

@mikolaj_o: Tusk z kolegami zrobili swoje...

@Student_AWAS: Ostatnio szukałem producenta AGD do wyposażenia kuchni, trafiłem na Zelmera czytam kto jest właścicielem... BSH.... nie za wiele zostało polskich marek Amica, Kernau...

@wojnanadchodzi: odkurzacz jupiter produkowany w Polsce akurat mam kilka lat i jest niezawodny.
Ostatnio odkurzałem po remoncie i już myślałem że go dobiłem bo odukrzeniu gładzi szpachlowej zaczął strasznie wyć.
Wymieniłem worek na nowy i działa jak nowy, naprawdę jestem pod wrażenie, zwłaszcza w porównaniu do chińskiej Amici

@Student_AWAS: produktu Zelmera, na tej samej linii technologicznej, przez tych samych ludzi montowane - wydaje Ci się, ze ten towar Zelmera będzie odbiegał standardem od niemieckich marek produkowanych, w tym samym zakładzie? jednak Bosh wg firmy ma wyższy standard , konsumenci go bardzo cenią , dlatego zlikwidujemy polska markę

Kapitał nie ma narodowości - liczy się racjonalizm , wolny rynek etc

W zglobalizowanej gospodarce ważne jest gdzie wędrują pieniądze a nie wartości czysto symboliczne związane z daną marką - to czyją gospodarkę napędza sprzedaż produktów pod daną marką oraz zyski jej właściciela , który będzie promował produkty i marki swoich własnych brandów niż produkty i marki lokalne . blablala

Okazuję kup, przejmij brand, zaoraj potencjalna konkurencję w zarodku . Polska ma być montownią niczym więcej.

@nobrainer: wiesz, dla Zelmera i tak było już chyba za późno - wraz z wejściem do BSH można było się tego spodziewać imo - jednocześnie trzymanie Zelmera przez państwo też nie miało sensu - nie mam żalu do BSH, biznes to biznes - a, że BSH był zainteresowany kupnem w 2012 czy 13 roku to kupił i tyle. Teraz marka jest jego i tyle.

Natomiast uważam, że gdyby między komercjalizacją, a przejęciem przez BSH wybrano jakąś inną drogę, to może Zelmer dziś by istniał - jak mówię, nie byłby pewnie w tej samej lidze co BSH, ale te produkty były serio dobre (subiektywnie, ale obiektywnie w sumie też ;]), ale były też eksportowane, a sama firma przynosiła zyski.

Co do jakości, to jak mówię - mam trochę sprzętów AGD Zelmera i to są naprawdę dobre rzeczy, jednak te które posiadam były opracowywane gdy Zelmer nie był w korealcji z BSH ;].

Mimo wszystko, takiemu Czechowi pewnie fajnie patrzy się na Skodę, mimo, że jak sam wspomniałeś - przynosi ona głównie zyski Niemcom.

@Student_AWAS: Chyba dawno nie miałeś czegoś od zelmera - szajs i tani plastik - ot zelmer z ostatnich 3 lat (nie wiem jak wcześniej)

Ich miksery starego typu były nie do zdarcia, moja mama używa obecny egzemplarz od 20 lat, a gotuje sporo. Poprzedni, jeszcze z czasów komuny, też tyle wytrzymał.

@xniorvox: dostaliśmy podobny zestaw jako prezent ślubny 3 lata temu. Wytrzymał 20 ciast ( ͡° ʖ̯ ͡°)

pokaż spoiler Koniec dowodu anegdotycznego


@GOGER: Gównosprzęt dla podludzi

@xniorvox moja mama też ma identyczny :o

przecież to typowe wrogie przejęcie a matolki powiedzą, że kapitał nie ma narodowości xr

@reddml: to akurat nie spełnia definicji wrogiego przejęcia - BSH kupił fabrykę żeby w niej produkować i produkować w niej będzie
kończy (albo zawiesza) używanie marki Zelmer - co ma swoje minusy i plusy - głównym plusem dla BSH jest obniżenie kosztów marketingu - a marka Zelmer jako marka lokalna jest dość kłopotliwa, łatwiej promować markę globalną która ma dobrą opinię

Odwrotnie jest w przypadku posiadania słabej marki - przykładowo Orlen któremu polskość ciąży w Niemczech używa marki Star a w Czechach Benzina

@xniorvox ależ to nie tylko cecha Zelmera, mi pozostało kilka takich sprzętów jak mikser kielichowy sokowirówka, taki mikser jak na twoim zdjęciu, różnych marek, jedyna cechą wspólna to to że były wyprodukowane jakieś 20-30 lat temu, a są nie do zdarcia i ciągle świetnie działają, nawet mikser kielichowy mimo że go zalałem raz, jak byłem gówniakiem

@xniorvox: Jutro robiąc śniadanie użyje tego samego modelu ( ͡º ͜ʖ͡º)
Pol roku temu zaczął się psuć. Rozebrałem - zaczął dobrze działać... Złożyłem - już nie. Poszła wtyczka (ʘ‿ʘ) Wiec odciąłem kabel, założyłem nową wtyke. I działa niezawodnie hehe, tak dobry sprzęt że kabel się prędzej zepsuje ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Felonious_Gru: chujnia tego sprzetu zaczeła się z zestawem z misą obrotową taka dygresja. Wczesniej naprawde był nie do zajebania.
@xniorvox:

@Felonious_Gru Dostaliście 20 letni mikser na prezent ślubny?

@GOGER a laboratoria rozwojowe?? Teraz to już myśl niemiecka a Polacy to tylko składają (a jak będą podskakiwać, to produkcja pójdzie na Tajwan).
Pluje na rząd z 2013 roku, który dopuścił do sprzedazy. Tak się zabija innowacje w Polsce!!

@xniorvox Mam taki sam w domu i wciąż działa ( ͡° ͜ʖ ͡°)

matolki powiedzą, że kapitał nie ma narodowości

@reddml: bo nie ma. Myślisz że CEO i inni wpływowi kapitaliści walczą o zysk dal dobra swojego narodu? Większość nawet podatków nie chce u siebie płacić. To wada kapitalizmu, a nie narodowości.

@xniorvox: były nawet prognozy że wygryzie bosha. No ale Tusk sprzedał boshowi. Zagrożenie zarzegnane. Bo jeszcze polaczki miały by markę na miarę huawei wśród agd. To tak dla tych co głosowali na POpaprancow.

@marcus1a: Poprawka kolego. Myśl polska. Wraz z fabryką niemce kupili rysunki techniczne.Od kilku lat trzymającw reku mikser siemensa blender lub jakiekolwiek inne niemieckie drobne coś, masz w ręku inżynieryjnie zelmera.Ale! celowo niedopracowanego żebyś za dwa lata poszedł po nowy sprzęt. tylko drobne agd. PRZESIADKA NA MPM.

@GOGER No nie bardzo :) Zelmer od dawna robi w Chinach, u nas nakleja się etykietki właśnie.. choć pewnie i to nie. Z tego, co wiem to u nas jest serwis no i cośtam dłubią, głównie dlatego, że są zakładem pracy chronionej, więc mają ultra tanią siłę roboczą ale nie do wszystkiego.

@jon_snowflake ma :)

@GOGER każde AGD tak jest teraz robione, kolego, żebyś jak najszybciej kupił drugie. Nic nowego nie odkryłes. Po prostu polska marka została rozpieorzona celowo, a teraz unicestwiona. Poczytaj sobie jak Siemens przejmował na przełomie 80'-90' lat polskie zakłady Elwro. Dosłownie zaorali teren. A tu więcej na ten temat: https://www.google.com/amp/s/forsal.pl/amp/888899,polska-po-1989-r-doswiadczyla-katastrofy-przemyslowej-czy-mozemy-odbudowac-nasz-potencjal.html

@jeanpaul

spowrotem

#analfabetyzm

@xniorvox Mam w domu taki sam. 25 lat w użytkowaniu.

Czy Wy rozumiecie pojęcie marki? To jest logo, nie fabryki. Co to za wrzut że
@xniorvox swego czasu, starego typu, od 20 lat.. ma Zelmera. Taguj to #zawszegratem "jeszcze z czasów komuny" no super, też mam o okolicy takie sprzęty ale to nie jest droga do postępu. Chcesz się modlić o deszcz czy wysłać rakiety w kosmos?

@xniorvox: Też mam ten mikser i dalej działa.
Jak i parę innych artykułów AGD tej firmy

@jeanpaul spowrotem (－‸ლ)

@slawekwykop zażegnane (－‸ლ)

starego typu

@xniorvox: Od dłuższego już czasu Zelmer to nalepka na chińszczyznę. Kupiłem mikrofalę niby Zelmer a opisy funkcji po angielsku, programy do różnych potraw też niepolskie...

@xniorvox też w domu u mamy jest,

@xniorvox moi rodzice maja robota Zelmera z lat 70-tych. W pelni sprawny, choc obudowa ma kilka pekniec.

@Felonious_Gru: jak dostała się mąka lub ciasto do przekładni to albo rozsypywala się albo palił się silnik.

@GOGER: ciekawe ile BSH pobiera oplat za IP, transferujac kase spowrotem do centrali?

@jeanpaul: tyle, żeby nie wykazywać zysku w Polsce, lub zysk minimalny ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@xniorvox ja mam sokowirókę z 78 roku i dalej działa. :)

@xniorvox a ja pamiętam że było to dziadostwo i matka wiele razy kiedy chciała coś miksować akurat mikser od Zelmera się spalił albo zwyczajnie silnik nie dawał rady j musiałem jeździć na drugi koniec miasta do ciotki pożyczyć taki sam i raz nawet ten się spalił. To było dziadostwo .

@gwidon997: u mnie zmielony uchwyt mieszadła

@vibuhetuvu:

Gównosprzęt dla podludzi

To chyba masz w domu całe szafy pełne tego

@jon_snowflake popatrz sobie jak np. FIAT chronił produkcję we Włoszech, przenosząc produkcję modelu Pandy z Polski, do mniej efektywnej fabryki we Włoszech, żeby utrzymać miejsca pracy na prośbę rządu w czasie kryzysu. Pieprzysz jak Balcerowicz - kryzys pokazał, że kapitał ma ojczyznę!

@jeanpaul szczyt marzenia Polaków - montowania zagranicznego producenta w Polsce. Polska siła robocza na najniższej krajowej wyzyskiwana przez zagranicznego inwestora, który wyprowadza pieniądze z zysku za granicę, pewnie dostając tu jeszcze spore ulgi. Ludzie, ogarnijcie się. Najważniejsze jest by polskie firmy sprzedawały towar poza granicami kraju a w Polsce inwestowały w rozwój fabryk i myśl technologiczną.

@Miecz12 spotkałem kiedyś maszynkę do mięsa Zelmera użytą przez producenta sprzętu do przewijania tkanin jako silnik napędowy. Nie wiem czy to tak wyszło z fabryki czy może z biegiem czasu jakiś mechanik tak to naprawił, ale widok zacny.

@jeanpaul Myślę, że 0, bo od jakiegoś czasu taka procedura jest nielegalną w UE

@slawekwykop: Zelmer był państwowy ??

@GOGER: zatrudnia ale śrubki przywozi z Niemiec. Pracowałem na terenie bsh w Rzeszowie i o zwijaniu Zelmera to już rok temu mówiono a nawet dalej. Słyszałem nawet opowieść jak Zelmer wyprodukował partie odkurzaczy które kazano zniszczyć po przejęciu przez bsh. Generalnie systematycznie ograniczano r&d, w budynku rozwojowym widziałem tylko testowany sprzed bosch.

Ich miksery starego typu były nie do zdarcia, moja mama używa obecny egzemplarz od 20 lat, a gotuje sporo.

@xniorvox: Co twoja mama gotuje tym mikserem? Wodę na herbatę, rosół czy bigos?

pokaż spoiler W sumie nie odpowiadaj, bo i tak mam cię na #czarnolisto. Jeden komentarz odkryłem z ciekawości, co tam za brednie znowu napisałeś. No i nie pomyliłem się…


@paliwoda: papiloty nim nawet kreci

@GOGER: Pewnie tylko raz się udało. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Mam w domu taki sam. 25 lat w użytkowaniu.

@jacom: Te stare to są OK bo jeszcze mimo lat pracy dają radę. W chacie mam nowszy mikser od Zelmera i w ciągu jego życia (chyba z 6 lat) i użytkowania sporadycznie był naprawiany chyba z 5 razy. A to ukręciła się "gwiazdka" pod blender. A to koło zębate aż po "wybuch" kondensatora w rączce. Widać, ze jakość raczej średnia chińska. Na rynku można kupić lepszy sort towaru małego AGD. Ale może po prostu źle trafiłem?

@jeanpaul: zamiast nazwy transferowali za wzor guzikow na mundurkach pracownikow. Z tym zawsze cos wymysla.

Pluje na rząd z 2013 roku, który dopuścił do sprzedazy. Tak się zabija innowacje w Polsce!!

@marcus1a: Prywatyzacja Zelmera nastąpiła przez giełdę w 2005 r.
W 2013 r. Zelmer był prywatną własnością akcjonariuszy - głównie funduszu Enterprise Investors. I to od niego BSH kupił akcje.

Myślę, że 0, bo od jakiegoś czasu taka procedura jest nielegalną w UE

@Vetinari: zle myslisz, pracowalem w firmie, w ktorej to byl standardowy process, plus kilka innych optymalizacji podatkowych.

@xniorvox: Zgadza się - to jest super i też bym tak chciał aby było jak dawniej - ale sam zobacz jaka ekonomia jest brutalna. Zaczniesz produkować miksery wytrzymałe na 20 lat to sprzedasz ich parę milionów na początku i możesz zamykać biznes bo rynek się nasyci, wszyscy będą mieli miksery na kolejne 15 lat więc nikt nie przyjdzie kupić nowego. Niestety w dzisiejszych czasach nie można już produkować nic co będzie działać dłużej niż 2-3 lata.. wiem, to smutne... :( Dzieje się tak, gdyż ludzie nie produkują dla ludzi - tylko dla pieniędzy :(

Pluje na rząd z 2013 roku, który dopuścił do sprzedazy. Tak się zabija innowacje w Polsce!!

@marcus1a: Dziecko, rząd nie ma wpływu na sprzedaż prywatnych firm.

Jesteś tak ogrnaiczony, że nawet tego nie wiesz.

ciekawe ile BSH pobiera oplat za IP, transferujac kase spowrotem do centrali?

@jeanpaul:

tyle, żeby nie wykazywać zysku w Polsce, lub zysk minimalny ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@FrasierCrane:

Drogie dzieci, ale wiedzcie, że od stycznia 2018 roku jest limit na koszty podatkowe tego typu.

Przez to nawet jak ktoś transferuje kasę to musi zapłacić od tego w Polsce podatek.
Dla budżetu skutek ten sam.

@Stefcio81: Jak chcesz cały czas to samo prokudiwać to nie opłaca się. Ale zauważ, że można się rozwijać, dokładać nowe funkcje po to, by klient sam chciał wymienić lub dokupić nowy sprzęt. A jak masz opinie producenta sprzętu nie do zaj#@$na to chętniej zapłacą więcej.

Mało tego - jak dobrze zaprojektujesz, to możesz potem sprzedawać akcesoria (chciciażby dla picu) albo też można wykorzystać doświadczenie i wejść w podobne aczkolwiek inne narzędzia - wiertarki, wkrętarki itp.

Potrzeby ludzi się zmieniają (choćby i estetyczne) i będzie zbyt na kolejne sztuki - ale trzeba cały czas unowocześniać, zmieniać.

Przez to nawet jak ktoś transferuje kasę to musi zapłacić od tego w Polsce podatek.
Dla budżetu skutek ten sam.

@GordonL:
1) a do 2018 co sie dzialo z kasa?
2) dla budzetu to nie jest to samo. Kasa zostaje wytransferowana za granice i pomniejszona jedynie o podatek. Ta kasa moglaby zostac w Polsce w postaci inwestycji lub skonsumowana przez pracownikow
3) Istnieja inne tricki do transferu kasy

1) a do 2018 co sie dzialo z kasa?

@jeanpaul: Była transferowana. Nie domyśliłeś się?

2) dla budzetu to nie jest to samo.

@jeanpaul: Owszem, to samo.

Kasa zostaje wytransferowana za granice i pomniejszona jedynie o podatek. Ta kasa moglaby zostac w Polsce w postaci inwestycji lub skonsumowana przez pracownikow

@jeanpaul: Kasa na inwestycje i tak zostaje. "Skonsumowana przez pracowników"? Nie, bo to nie kasa na wynagrodzenia, ale zysk dla właściciela. Równie dobrze mogłaby leżeć odłogiem na koncie i budżet nic by z tego nie miał.

3) Istnieja inne tricki do transferu kasy

@jeanpaul: Dziecko, nie ucz ojca dzieci robić. Możliwości teraz jest szalenie mało. Transfer zysków to nic złego - w końcu zainwestowali u nas. Problemem był transfer nieopodatkowany.

Była transferowana. Nie domyśliłeś się?
@GordonL: naprawdę, no nie domyslilem sie. I przechodzisz do tego ot tak do porzadku dziennego?

Kasa na inwestycje i tak zostaje.
Tak u wlasciciela, niekoniecznie zainwestowana w PL

ale zysk dla właściciela.
Niestety nie polskiego

Możliwości teraz jest szalenie mało. Transfer zysków to nic złego - w końcu zainwestowali u nas.
W co?
W wyksztalcenie pracownikow?
W budowe pozycji na rynku?
W rozbudowe infrastruktury?
W inwestycje w lokalne spolecznosci?
A nie kupili za marne pieniadze w czasach przemiany marke, w niektorych przypadkach z knowhow i to tyle. jesli bedzie trzeba sie przeniesc to montownie zwinie sie w ciagu kilku miesiecy.

naprawdę, no nie domyslilem sie. I przechodzisz do tego ot tak do porzadku dziennego?

@jeanpaul: A czemu nie? Nic z tym już nie da się zrobić, a terac to całkiem dobrze ukrócili.

Tak u wlasciciela, niekoniecznie zainwestowana w PL

@jeanpaul: No i?

Niestety nie polskiego

@jeanpaul: No i co z tego?

W co? W wyksztalcenie pracownikow?
W budowe pozycji na rynku?
W rozbudowe infrastruktury?
W inwestycje w lokalne spolecznosci?

@jeanpaul:
W pracowników, rozbudowę zakładu, promocję marki, nowe technologie etc.

A nie kupili za marne pieniadze w czasach przemiany marke, w niektorych przypadkach z knowhow i to tyle. jesli bedzie trzeba sie przeniesc to montownie zwinie sie w ciagu kilku miesiecy.

@jeanpaul: Nie.

Pojęcia o dużym biznesie nie masz żadnego.

Polskie przedsiębiorstwa też zbierają kasę z rynków zagranicznych. Na tym polega wymiana gospodarcza.

@GordonL: Transfer kasy poza granice Polski, spoko, brak inwestycji w Polsce spoko, ot kolejny uzyteczny idiota. Ale znajacy sie na robocie. EOT

Transfer kasy poza granice Polski,

@jeanpaul: Tak jak transfer kasy spoza Polski do Polski - też spoko.

brak inwestycji w Polsce spoko

@jeanpaul: Napisałem, że inwestowali w markę, technologię etc. Czemu łżesz?

ot kolejny uzyteczny idiota. Ale znajacy sie na robocie. EOT

@jeanpaul: Znam się na biznesie i gospodarce. Ty zaś jak widzę oceniasz ją z perspektywy gościa, który nie ma o tym żadnego pojęcia.

@xniorvox: mam identyczny, najlepszy mikser na świecie <3

Ujednolicić to najlepsza droga

@GOGER: dokładnie, w zasadzie nazwę państwa też można usunąć bo jak jestesmy w UE i w zasadzie zależni od nich więc po co się rozdrabniać, ludze będą ci sami...

@GordonL szczeniaczku, od 14 lat pracuje za granicą w instytucji finansowej, takie przejęcia załatwiałem od strony finansowej. Ścieżka przejęcia własnościowego własności państwowej przez prywatyzację (zwykle najpierw częściowa) jest mi świetnie znana. Rząd ma instrumenty, aby sobie zostawić pewna kontrolę (np. złota akcję) nawet takiej spółki, która odsprzedaje przez prywatyzację na giełdzie. Nie masz pojęcia o czym piszesz.

szczeniaczku, od 14 lat pracuje za granicą w instytucji finansowej, takie przejęcia załatwiałem od strony finansowej. Ścieżka przejęcia własnościowego własności państwowej przez prywatyzację (zwykle najpierw częściowa) jest mi świetnie znana. Rząd ma instrumenty, aby sobie zostawić pewna kontrolę (np. złota akcję) nawet takiej spółki, która odsprzedaje przez prywatyzację na giełdzie. Nie masz pojęcia o czym piszesz.

@marcus1a: Dziecko, ale to przejęcie było tak późno, że warunki następcze z umowy prywatyzacji wygasły.

@GordonL ktoś te warunki zatwierdził i tym kimś byl minister prywatyzacji, wiesz szczeniaczku?

Tam jest podpis pod tą decyzją, że tak a nie inaczej się prywatyzuje, na takich a nie innych zasadach, w takim a nie innym czasie i z takimi a nie innymi podmiotami oraz formami własności. Tam się mówi o możliwości odsprzedaży pakietu akcji, o prawie pierwokupu w przypadku niekorzystnej odsprzedaży...itd.itp.

Właśnie dzięki takim zielonym w finansach i prawie ludziom, jak Ty, industrializacja Polski została cofnięta o lata, a w niektórych sektorach o dekady.

Właśnie dzięki takim zielonym w finansach i prawie ludziom, jak Ty, industrializacja Polski została cofnięta o lata, a w niektórych sektorach o dekady.

@marcus1a: Dziecko, nie zrozumiałeś.

Przejęcie przez koncern było wiele lat po prywatyzacji i dlatego warunki nastepcze nie zadziałały. Nikt ich na tak długo nie przewiduje.

Możesz sobie siedzieć w finansach (wątpię), ale o prawie i umowach nie masz zielonego pojęcia.

"formy własności" xDDDD
Nie masz pojęcia o tego typu rzeczach.

@GordonL to ty nie zrozumiales, szczeniaczku, jak się prywatyzuje, to można w umowie dać odpowiedni zapis, że w przypadku kolejnej odsprzedaży pakietu większościowego akcji, państwo ma prawo pierwokupu.
Można również zapisać, że nabywca zobowiązuje się do utrzymania marki.
Można zapisać, że w kraju macierzystym ma być zarówno produkcja, jak i laboratorium rozwojowe.

Właśnie dlatego się tak cudownie robi biznesy z Polakami, bo nie negocjują, nie dbają o takie "szczegóły" w umowach, a potem płacz że zniszczono polska myśl techniczna...

Ten brak długofalowego planowania i przewidywania to cecha taki pseudo-finansistow/prawnikow w Polsce. Widza umowę tylko na teraz, a nie myślą, co się może z tym stać w kolejnych ruchach...

Jesteś takim samym dyletantem jak ci, którzy przeprowadzili pierwotną prywatyzację zelmera

to ty nie zrozumiales, szczeniaczku, jak się prywatyzuje, to można w umowie dać odpowiedni zapis, że w przypadku kolejnej odsprzedaży pakietu większościowego akcji, państwo ma prawo pierwokupu.

@marcus1a: I daje się. Na okres 5 lat.

@GordonL żaden z kodeksów (handlowy czy spółek handlowych) nie określa, że ma to być 5 lat. Ile wynegocjujesz, tyle będzie wpisane w umowę. Przypuszczam że ktoś wzial w łapę przy negocjacjach z finałem jak w znanej ustawie "i - lub czasopisma", no i potem właśnie tak się konczy...
Dyletanci

żaden z kodeksów (handlowy czy spółek handlowych) nie określa, że ma to być 5 lat. Ile wynegocjujesz, tyle będzie wpisane w umowę. Przypuszczam że ktoś wzial w łapę przy negocjacjach z finałem jak w znanej ustawie "i - lub czasopisma", no i potem właśnie tak się konczy...
Dyletanci

@marcus1a: Takiego czegoś nie może być w kodeksie - to wynika z warunków rynkowych, laiku.

Nie ma kodeksu handlowego, jest tylko kodeks spółek handlowych.
Na dłużej niż 5 lat nie zgadzają się inwestorzy.

Przypuszczam, że jesteś konserwatorem powierzchni płaskich w banku. Gówno się znasz na rynku i dużym biznesie.

@GordonL KH obowiązywał od 1934 roku do 2001 (a w części jeszcze do 2003)

Został zastąpiony przez KSH (a w części przez Kodeks Cywilny)

Polecam Ci lekturę paragrafu 338 KSH wraz z interpretacją prawodawcy - coś się może nauczysz

KH obowiązywał od 1934 roku do 2001 (a w części jeszcze do 2003)

@marcus1a: Czyli w polskim obrocie prawnym go nie ma, dziecko.

Ja doskonale wiem jakie mamy kodeksy.

A widziałeś, że w tym przepisie - 338 ksh - jest mowa o ograniczeniu rozporządzania na 5 lat...?
Jak widać - myliłem się. Okres 5-letni wynika z przepisów.

Czyli jesteś fajfusem i dostarczyłeś na to dowodów.

P.S. nie ma czegoś takiego jak interpretacja prawodawcy. Prawodawcą jest parlament, a on nie interpretuje aktów prawnych.

@GordonL mylisz prawo do rozporządzania akcjami (5 lat) z prawem pierwokupu (10 lat)
KSH 338 jest w pewnych warunkach zawieszany (jak się znasz, to wiesz w jakich i właśnie tego zabrakło w tym przypadku)

Co do interpretacji prawodawcy - z pośpiechu wyraziłem się źle, chodziło mi oczywiście o termin "racjonalnego prawodawcy" - proponuje poczytać tu:
Studia Prawno-Ekonomiczne, t. LXXIX, 2009
PL ISSN 0081-6841 s. 9–28
Adam Borowicz*
Argument interpretacyjny
odwołujący się do woli
rzeczywistego prawodawcy

@GordonL patrzę na to, co napisałeś do mnie - siedzisz w jakims dziale prawnym, ale nigdy nie brałeś udziału w negocjacjach trwających kilka miesięcy, które biorą pod uwagę prawodawstwo 2 i więcej państw, z arbitrażem międzynarodowym w tle.
Cos już wiesz, ale brak ci tego, co ja nazywam surfowaniem. Ogarniasz zakres, ale nie szeroki horyzont z następstwami wieloletnimi.
Takze - zostaje szczeniaczku

mylisz prawo do rozporządzania akcjami (5 lat) z prawem pierwokupu (10 lat)

@marcus1a: Ale prawo pierwokupu też już wygasło ;)

KSH 338 jest w pewnych warunkach zawieszany (jak się znasz, to wiesz w jakich i właśnie tego zabrakło w tym przypadku)

@marcus1a: Bzdura. Nie da się zawiesić stosowania przepisu. Da się go omijać zobowiązując się do zawarcia nowej umowy po tym okresie, ale... rząd nie może omijać własnych przepisów.

"racjonalnego prawodawcy"

@marcus1a: Nie mamy już od kilkunastu lat racjonalnego prawodawcy.

patrzę na to, co napisałeś do mnie - siedzisz w jakims dziale prawnym, ale nigdy nie brałeś udziału w negocjacjach trwających kilka miesięcy, które biorą pod uwagę prawodawstwo 2 i więcej państw, z arbitrażem międzynarodowym w tle.
Cos już wiesz, ale brak ci tego, co ja nazywam surfowaniem. Ogarniasz zakres, ale nie szeroki horyzont z następstwami wieloletnimi.
Takze - zostaje szczeniaczku

@marcus1a: Rozbawiłeś mnie swoim udawaniem :)

Ty myślałes, że mamy dalej kodeks handlowy, więc o czym mowa? Nie masz pojęcia o prawie, ani o spółkach.

@GordonL przeczytaj sobie uważnie i zobaczysz, że miałem rację https://mobile.natemat.pl/123693,menedzer-ktory-sprzedal-zelmera-niemcom-dostal-miliony-zlotych-nagrody

U mnie za słowa że czegoś nie można/nie da się to poważne problemy można mieć. Wszystko się da, a z odpowiednim lobbingiem to zmienia się prawo nawet. Ale ty tego nie wiesz, bo w takim zakresie tego nie uczą już na uniwersytetach,który kończysz albo niedawno skończyłeś (mylisz jeszcze prawo do obrotu akcjami z prawem pierwokupu - błąd czysto studencki)

Wiedziałbyś też, że są takie sytuacje, w których pewne przepisy, choć obowiązujące, to nie mają zastosowania (chyba do tego jeszcze nie doszedłeś, ale jak się wpisze podmiot na pewną listę, to wtedy...)

KH obowiązywał, kiedy negocjowano prywatyzację zelmera (tak dla twojej szczeniackiej wiadomości)

@marcus1a: Racja podpisuję się pod tym. Wielu myśli że w biznesie kapitał nie ma narodowości i że mamy do czynienia z idealnym wolnym rynkiem, że chcącemu nie dzieje się krzywda. Pracuję w spółce deweloperskiej i widzę na czym polega robienie biznesu zwłaszcza w tu w Polsce.

@p4trykx taka ciekawostke ci powiem.. bosh ma 2 lata gwarancji, siemens tez 2 ale jak zarejestrujesz produkt online to masz 5 lat gwarancji :)

FIAT chronił produkcję we Włoszech, przenosząc produkcję modelu Pandy z Polski, do mniej efektywnej fabryki we Włoszech, żeby utrzymać miejsca pracy na prośbę rządu w czasie kryzysu.

@marcus1a: Za darmo tego nie zrobili. Pytanie co na tym zyskali, jakie ulgi albo gwarancje dostali. Tak wielkie decyzje biznesowe nie są podejmowane "bo rząd prosił" i z dobrego serca. Nawet fundacje są zakładane żeby płacić mniejsze podatki lub mieć inne korzyści majątkowe.

@Tym polecam : https://mobile.natemat.pl/123693,menedzer-ktory-sprzedal-zelmera-niemcom-dostal-miliony-zlotych-nagrody

jeszcze z czasów komuny" no super, też mam o okolicy takie sprzęty ale to nie jest droga do postępu. Chcesz się modlić o deszcz czy wysłać rakiety w kosmos?

@mazsynojciec: jakoś tak się dziwnie składa, że to wtedy w ten kosmos latali a teraz nie. Akurat mam skale porównawczą bo ponad pół wieku żyję sobie na tym świecie i moim skromnym zdaniem mamy degradację a nie rozwój. No... może poza telefonami i internetem choć i to się dziś celowo ogranicza.

@xniorvox: Ja mam zelmer spirnit mix działa do teraz i to na wysokich obrotach podobny wiek.

@xp17: tekst o logo dotyczył i wyceny Zelmera przed prywatyzacją jego części w 2003-2005, więc jak najbardziej.

Tu masz fajny tekst jak wyceniać markę:
https://www.forbes.com/sites/ryanerskine/2017/08/12/what-is-a-brand-really-worth/#5d58b9532299

Tu z kolei po polsku, też dobry tekst:
https://analizafinansowa.pl/wycena-przedsiebiorstw/metody-wyceny-marki-3155.html

Główny inwestor Zelmera fundusz Enterprice Investors w 2005 roku kupił akcje firmy od Skarbu Państwa, płacąc około 100 mln zł. Po 8 latach sprzedał swoją część biznesu za kwotę trzykrotnie większą.

@M1r14mSh4d3: A gdyby kupiili akcje Apple to by sprzedali za paredziesiąt razy tyle po 8 latach i co?

Przed prywatyzacją nie wzięto też pod uwagę wartości znaku towarowego.

@M1r14mSh4d3: Co? Przecież to kluczowa część majątku, lol.

@PozorVlak: Pewnie tak jak Tusk, za wzorowe wypełniania wytycznych z góry w nagrode dostal posadę gdzieś w UE i uścisk Makreli

Zelmer kojarzył się z atndetą i komunistycznym syfem - można powiedzieć, ze jego wartość była ujemna.

@xp17: taaaa... tak samo jak CPN albo płyn do naczyń Ludwik. Zastanawiam się tylko czy piszesz Waćpan z głupoty czy za pieniądze.