•  

    pokaż komentarz

    3mld na elektrownię atomową, a 30 mld na bąbelki! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama: pieluchy można spalić ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Magmie: po wysuszeniu g-wno jest całkiem niezłym paliwem... suszyć oczywiście ekoligicznie - na słońcu!

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama: elektrownia jądrowa to raczej koszt rzędu ~70mld PLN

    •  

      pokaż komentarz

      @imateapot: Czyli tylko dwa lata i trzy miesiące głodzenia bąbelków ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama: Obecnie budowane elektrownie jądrowe w europie kosztują około 8 - 10 mld euro za 1630 MWe.

    •  

      pokaż komentarz

      @merk: koszt teoretyczny czy tyle kosztowała któraś konkretną elektrownia? Przypominam, że koszt elektrowni w Finlandii należało pomnożyć X3 a to jeszcze nie jest ostatnie słowo Francuskich budowniczych.

    •  

      pokaż komentarz

      @imateapot: Z tego co wygrzebałem w internecie to koszt angielskiej elektrowni Hinkley Point C o mocy 3,200 MWe, wynosi około 20 mld funtów. Koszt fińskiej elektrowni Olkiluoto 3 (1600 MWe) to około 8.5 mld euro. Budowa Flamanville 3 we Francji (1630 MWe) to planowany koszt 10 mld euro. Ale to dane z wiki i artykułów prasowych, więc nie ręczę za nie i chętnie zobaczę jakieś wiarygodniejsze. Na pewno koszty są większe niż 3 mld złotych, czy też 30 mld złotych.

    •  

      pokaż komentarz

      @Magmie: Nowe też. Cytując premiera "Jedni będą rowy kopali a drudzy zakopywali. Będziemy zadowoleni"

    •  

      pokaż komentarz

      3mld na elektrownię atomową, a 30 mld na bąbelki! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @fujiyama: A kto prywatnemu biznesowi broni inwestować w atom? Przecież to taki świetny biznes, tani prąd i pewny rynek zbytu. Ci miliarderzy i wielkie korporacje to jednak debile że nie zbudują w Polsce atomu i nie wyrolują rządowych nieudaczników. Prawda?

      pokaż spoiler A może to jednak nie jest taki świetny interes i pomysł jak się wykopkom wydaje?

    •  

      pokaż komentarz

      @merk megawattoelektronów? XD żeby nie było jestem całym sercem za elektrownią atomową w Polsce, a najlepiej pięcioma

    •  

      pokaż komentarz

      @gaymershimon: Megawatów "elektrycznych" (to jest legitna jednostka w energetyce), czyli mocy dostarczanej na wyjściu elektrowni w postaci energii elektrycznej. W odróżnieniu od MWt ("termicznych"), czyli ile ciepła na jednostkę czasu dostarcza spalanie paliwa które zasila generator ( ͡° ͜ʖ ͡°) Czyli powiedzmy moc wyjściowa elektrowni w MWe = moc reaktora w MWt * sprawność generatora (z uwzględnieniem strat na całym procesie konwersji ciepło -> prund). Ja wiem, że rachunkowo to ta sama jednostka ale to kwestia kontekstu - jak woltoampery, waty i wary ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @SoundOfViolence: ale pisownię to Ty szanuj, proszę. Bombelkoof, a nie bąbelków.

    •  

      pokaż komentarz

      @Adunio: Dodałem to zero i dalej jest tyle samo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Z tego co wygrzebałem w internecie to koszt angielskiej elektrowni Hinkley Point C o mocy 3,200 MWe, wynosi około 20 mld funtów.

      @merk: Radzę jeszcze dopisać, że elektrownia ma gwarantowaną cenę sprzedaży energii na poziomie 92,5 funta za MWh waloryzowaną corocznie o inflację. Umowa podpisana na kolejne 35 lat. W tej chwili średnia cena energii na giełdzie w UK, to okolice ~55-60 funtów za MWh.

      Gdyby przenieść to na nasze warunki szacuje się cenę energii elektrycznej na poziomie ~400 zł (mimo tańszej siły roboczej, niższych kosztów, to nie mamy technologii, wchodzimy dopiero w EJ itp). Wykopki (tzw urobieni pożyteczni idioci) dostają permanentnej obstrukcji bo "prąd drożeje przez brak atomu a na bombelki kasa jest". W tej chwili ten drogi prąd na giełdzie kosztuje ~270 zł za MWh, a tu 400 zł ma gwarantować niższe rachunki. Cuda wianki...

      Już nawet nie będę wspominał, ze w tej chwili w KSE nie ma zbytnio miejsca na EJ, która musi pracować w podstawie. Musimy albo zwiększyć zużycie w dolinach nocnych, albo poczekać jak zaczną wypadać nam elektrownie na węgiel brunatny. Zacznie to się dziać w okolicach 2035 i każdy kto ma odrobinę wiedzy w temacie wie że dopiero wtedy powstanie u nas EJ.

      PS: Bełchatów pomijając koszty CO2 potrafi produkować energię po ~100 zł/MWh. Może zamiast pchać się w atom, to pomyślmy o paliwach syntetycznych. Unikniemy kosztów emisji CO2 i w jakimś stopniu uniezależnimy się od importu ropy naftowej.

    •  

      pokaż komentarz

      @merk: kiedyś na stronie pge, paa, albo któregoś ministerstwa czytałem że realny koszt wybudowania elektrowni to jest ok 70-75 mld
      (jak uda mi się źródło odnaleźć to edytuję posta, bo teraz widzę te kwoty tylko na business insider)

      Inna sprawa że ludzie trąbią że za 70 mld zainwestowanych w OZE można nastawiać np fotowoltaikę która będzie miała podobną albo i większą moc. Z tym że nikt z tych krzyczących nie bierze pod uwagę że
      1. Nie działa w nocy i drastycznie spada produkcja w zimie.
      2. Kwestie gruntów na Fotowoltaikę (gdzie to postawić w rejonie największego nasłonecznienia)
      3. Kwestie magazynowania i przetwarzania energii
      4. jeszcze kilka innych kwestii pomniejszych

      Do tego dochodzi to co napisał @sebaa: koszty "giełdowe" energii jądrowej i tzw "nocna dolina" to są największe bolączki systemu sprzedaży energii.

      Ja myślę że np można by w Polsce zacząć wygaszać stare kilkudziesięcioletnie bloki węglowe ze sprawniścią 30% i np montaż nowoczesnych które już potrafią uzyskać do 50% (realnie ok 48%)

      Co jakiś czas staram się znaleźć jakieś informacje na temat przechwytywania i "recyklingu" CO2 ale nie mogę nic sensownego namierzyć
      Ktoś coś?

      @sebaa: Mógłbyś przybliżyć jakoś temat paliw syntetycznych? zainteresowało mnie bardzo.

    •  

      pokaż komentarz

      @kyaroru a to bardzo ciekawe, człowiek uczy się całe życie, dzięki ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @pskrzybor: OZE tak, ale w większości lokalnie jako prosumenci i uzupełnienie mixu energetycznego. Nie da się oprzeć na nim gospodarki kraju o czym niedługo Niemcy boleśnie się przekonają.

      Ja myślę że np można by w Polsce zacząć wygaszać stare kilkudziesięcioletnie bloki węglowe ze sprawnością 30% i np montaż nowoczesnych które już potrafią uzyskać do 50% (realnie ok 48%)

      @pskrzybor: Tak, tylko trzeba pamiętać że taką sprawność elektrownia ma jeśli pracuje z mocą nominalną. Każde zejście z mocą powoduje, że sprawność leci w dół. Czyli albo znów nowoczesne elektrownie węglowe muszą działać w podstawie systemu, albo możemy zapomnieć o tej fajnej sprawności. A czym więcej OZE w systemie (które ma zagwarantowane pierwszeństwo) tym więcej potrzeba źródeł elastycznych głównie gazowych. Dochodzi do tego kwestia ekonomii. Budowa Opola w chwili decyzji była decyzją polityczną a nie ekonomiczną. Dopiero po wzrostach cen energii inwestycja zaczyna się spinać. Tak samo z Ostrołęką. Mówi się, że ten blok nigdy nie będzie ekonomicznie opłacalny.

      Co jakiś czas staram się znaleźć jakieś informacje na temat przechwytywania i "recyklingu" CO2 ale nie mogę nic sensownego namierzyć
      Ktoś coś?


      @pskrzybor: Wszystko umarło w zarodku. Żaden projekt nie jest opłacalny. Na papierze OZE zjada wszystko, a dziwnym trafem nikt nie chce pamiętać jakie to niestabilne źródło.

      Mógłbyś przybliżyć jakoś temat paliw syntetycznych? zainteresowało mnie bardzo.

      @pskrzybor: Temat rzeka. Mocno upraszczając do produkcji paliwa potrzebujemy H2 i .... CO2. To drugie mamy w nadmiarze, potrzebne to pierwsze. Sztuczna fotosynteza, elektroliza wody, albo wysokotemperaturowe reaktory IV generacji. Wyobraźmy sobie taki fajny kompleks. Elektrownia węglowa i obok reaktor wysokotemperaturowy. Reaktor rozkłada termicznie wodę na H2 i O. Tlen wykorzystujemy w elektrowni co poprawia jej pracę. Z elektrowni mamy CO2. Od CO2 i H2 już bardzo blisko do metanu, metanolu i innych paliw syntetycznych.
      Na marginesie powiem, że właśnie Polska wraz z Czechami, Słowacją i Węgrami w ramach Grupy Wyszehradzkiej prowadzi badania nad takim reaktorem. Tyle, że pieniądze są tak śmiesznie małe, że to taka sztuka dla sztuki. Coś tam pobadamy, kilka problemów rozwiążemy a komercyjnie działającą technologie kupimy od kogoś innego.

    •  

      pokaż komentarz

      przechwytywania i "recyklingu" CO2

      @pskrzybor: Bardzo popularny pomysł jakieś 15 lat temu, niestety nieopłacalny na dłuższą metę ze względu na koszty. Sekwestracja CO2 była bardzo popularna do czasu gdy okazała ekonomicznie nieopłacalna. Decyzja o wygaszaniu globalnym elektrowni węglowych sprawia że metody te nigdy nie wejdą do masowego użytku.
      Cena ropy także powoduje że paliwa z tego się nie opłaca robić (koszt ok. 2 zł na produkcji plus cena wyłapania co2 ze spalin). Ropy mamy na setki lat jeszcze więc bardziej prawdopodobna jest rewolucja w magazynowaniu energii w akumulatorach niż zmiana kierunku w wyłapywaniu co2.

    •  

      pokaż komentarz

      @sebaa: @j3sion: Ale fajnie o coś zapytać i dostać fajną ale też pouczającą odpowiedź. Dzięki!

    •  

      pokaż komentarz

      czytałem, że realny koszt wybudowania elektrowni to jest ok 70-75 mld
      @pskrzybor: Musisz zwrócić uwagę o jakiej mocy mówimy. Jeśli budowa elektrowni 1600 MWe kosztuje obecnie w europie od 8.5 do 10mld EUR, a my jeśli chcemy np wybudować elektrownię 3200 MWe powinno to kosztować około 17-20 mld EUR, co da około 68-80 mld zł, można przyjąć na potrzeby dyskusji w internecie, że kwota 70-75 mld zł wygląda realnie za elektrownie o mocy 3200 MWe. (bazujemy na informacjach prasowych, nie uwzględniamy ryzyka kursowego itd)

      Radzę jeszcze dopisać, że elektrownia ma gwarantowaną cenę sprzedaży
      @sebaa Chciałem się króto skupić tylko na kosztach budowy i to mocno orientacyjnych, aby jedynie zaznaczyć rząd wielkości o jakim mówimy.

      megawattoelektronów? XD żeby nie było jestem całym sercem za elektrownią atomową w Polsce
      @gaymershimon wyłącznie jeśli będzie to opłacalne, ale może być też tak, że przegapiliśmy złoty wiek elektrownii atomowych i powinniśmy się skupić na bardziej przyszłościowych technologiach, np takich jak opisuje @sebaa albo innych.

    •  

      pokaż komentarz

      Co jakiś czas staram się znaleźć jakieś informacje na temat przechwytywania i "recyklingu" CO2 ale nie mogę nic sensownego namierzyć
      Ktoś coś?


      @pskrzybor: Niektóre źródła piszą o tym, że na Dolnym Śląsku Citronex wykorzystuje dwutlenek węgla w swoich szklarniach (jedna przy elektrowni w Bogatyni, druga przy elektrociepłowni w Siechnicach). Nikt tylko nie pisze ile tego może być...

  •  

    pokaż komentarz

    @regiony

    elektrociepłownie

    Ile było tych elektrociepłowni, że używacie liczby mnogiej?
    #calapolskaczytadziennikarzom

  •  

    pokaż komentarz

    To jest spalarnia śmieci?

  •  

    pokaż komentarz

    Kwoty absurdalne. Ale wiadomo - państwowe = niczyje. ( ͡° ͜ʖ ͡°)