•  

    pokaż komentarz

    Powiecie, że tylko 28 proc., a ja powiem, że to aż 28 proc., aż 1/4 młodych Polaków bierze udział w irracjonalnych rytuałach wymyślonych setki lat temu.

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: 25% chodzi, z tego 30% z własnej inicjatywy, z czego wierzy 5%, a godność człowieka ma promil.

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: niby aż 28%, ale weź też pod uwagę, że ci ludzie mają prane mózgi od samych narodzin. Jeszcze nie potrafią powiedzieć mama a już są chrzczone. Później jest tylko gorzej.

    •  

      pokaż komentarz

      @lonegamedev: przecież 100% katolików w Polsce to są ateiści (tylko tego nie wiedzą). Katolikami przestają być po wyjściu z kościoła (chodzi mi o budynek).

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: Nawet ci, którzy chodzą do tego kościoła to może w 20% w jakikolwiek sposób znają własną religię i ją kultywują. Większość chodzi, bo tak wypada, jak zaprogramowane roboty przez presję środowiska lub rodziny. Nie wiedzą o co chodzi, a grzechy to tam w konfesjonale odpuka i za tydzień znowu to samo, i tak w kółko.

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: 28% brzmi jak zawyżona statystyka

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90 28% to nie jest mało. Jakiejkolwiek innej grupie bys kazał chodzić w to samo miejsce raz w tygodniu na ponad godzinę to by pewnie nie było 10% frekwencji

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: nie przesadzaj, te rytuały wymyślili całkiem niedawno, w XX wieku( ͡° ͜ʖ ͡°).

    •  

      pokaż komentarz

      @stan-tookie-1: No jakos frekwencja w galeriach handlowych nie potwierdza Twojej tezy...

    •  

      pokaż komentarz

      @misiozaur: bo to nie jest obowiązek, tylko przyjemność. Chodziło mi o obowiązkowe zbiórki jakiejś wspólnoty. Jakbyś musiał iść co tydzień w czwartek o 12 do galerii to zaraz byś przestał

    •  

      pokaż komentarz

      Powiecie, że tylko 28 proc., a ja powiem, że to aż 28 proc., aż 1/4 młodych Polaków bierze udział w irracjonalnych rytuałach wymyślonych setki lat temu.

      @AAA90: Na maturze powinien być próg 50%, bo jak widać ludzie nie umieją ani liczyć, ani czytać ze zrozumieniem. 28% SPOŚRÓD WIERZĄCYCH, których jest 55%. A więc co 7 osoba spośród młodych.

    •  
      T.......y

      +8

      pokaż komentarz

      @AAA90: ale to i tak dobre wieści. Wkoncu. Ale takie nachalne pchanie religii najmłodszym wkoncu wychodzi im bokiem. Super.

    •  

      pokaż komentarz

      bo to nie jest obowiązek, tylko przyjemność.

      @stan-tookie-1: No.... widze, ze sieci handlowe dobrze Ci reklamami wypraly czerep.

    •  

      pokaż komentarz

      @misiozaur: umknął mi związek między reklamami sieci handlowych, a obowiązkowymi zbiórkami w jakiejś zbiorowości.

    •  

      pokaż komentarz

      @misiozaur: tylko ze do galerii nikt nikomu nie karze chodzić.

    •  

      pokaż komentarz

      No i za co te minusy? Novus Ordo ma nie więcej niż 50 lat.

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: 28%, z ktorych pewnie 80% jest zmuszane przez rodzine bo co sasiedzi powiedza na wsi (w miescie raczej kazdy ma wyj@$?ne co sasiad sobie pomysli), lub rodzina jest gleboko wierzaca na mszy (bo po wyjsciu z kosciola nic nie stoi im na przeszkodzie trzymac psy na lancuchach, znecac sie nad zwierzetami, czy topic kociaki/szczeniaki w rzece bo problem powstal) ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90 trzy lata co niedzielę chodziłem do kościoła, żeby zbierać pieczątki do bierzmowania. człowiek młody, jeździł na imprezy a tutaj matka cię budzi o 7 w niedzielę bo do kościoła, pieczątki na bierzmowanie. teraz w wieku 30 lat wk@$!iony jestem jak sobie to przypomnę.

    •  

      pokaż komentarz

      Powiecie, że tylko 28 proc., a ja powiem, że to aż 28 proc., aż 1/4 młodych Polaków bierze udział w irracjonalnych rytuałach wymyślonych setki lat temu.

      @AAA90: Rytuał jak rytuał, ten ma akurat ~dwa tysiące lat. Ale inne rytuały typu opera, teatr to są już ok?

      Jak ktoś chce chodzić niech chodzi, byle tylko kler się w politykę nie wpieprzał.

    •  

      pokaż komentarz

      @kwanty: Porównujesz słuchanie muzyki, czyli kwestie kulturalno-rozrywkowe z modlitwą do abstrakcyjnego duchowego bytu? Może się nie ograniczaj i zestaw kościół np. z uniwersytetem albo szkołą?

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: poj?#?ni wszyscy jesteście przecież to każdego indywidualna sprawa gdy jest się już dorosłym a wy spuszczanie się tu bo ktoś komuś każe tylko jakby was Ci rodzice nie nauczyli z łóżka wstawać to co by z was było?? w takiej wierze się wychowujemy i będąc dorosłym wybieramy albo ja kultywujemy albo nie proste??? Nie przecież to wykop cała Europa nie musi chodzi to i my nie chodzimy a jak myślisz inaczej to jesteś zjeb z wypranym mozgiem, ważne że muzułmanie chodzą oni będą wiedzieć jak neuropą rządzić.
      I powiem wam coś o Sobie jeżeli mogę chodzę do kościoła ale idę tam dla Siebie nie księdza nie wkładam mu do kieszeni banknotów na sile jedynie 1 zł symbolicznie jako wspolnota bo do niej należę logiczne?? I chodzę tam po całym tygodniu żeby w spokoju pomyśleć zastanowić, bez telefonów z pracy taką godzina medytacji dla siebie i ducha polecam z całym sercem i pozdrawiam.

    •  

      pokaż komentarz

      @Glos-prl: Za dużo emocji i pytajników.

      w takiej wierze się wychowujemy i będąc dorosłym wybieramy albo ja kultywujemy albo nie proste???

      Właśnie nie, zdecydowanie nie proste. Kiedy mózg człowieka jest prany dosłownie od początku; jest chrzczony jeszcze zanim uzyska świadomość, a potem wpaja mu się, że wszystkie gusła i dziwne rytuały są czymś naturalnym i normalnym - to "wybór" przestaje być prosty. Wręcz przeciwnie, staje się bardzo trudny i w większości przypadków wręcz niemożliwy.

      ważne że muzułmanie chodzą oni będą wiedzieć jak neuropą rządzić.

      Co? A wiesz, że ateizm to nie krypto-islam, lecz wolność od każdej religii i od każdego bożka?

      sile jedynie 1 zł symbolicznie jako wspolnota bo do niej należę logiczne??

      Tu ci przyznam rację, to akurat jest logiczne. Logiczne natomiast nie jest to, że Kościół utrzymuje się nie tylko dzięki Tobie, bo otrzymuje również fundusze i różne przywileje kosztem wszystkich obywateli. Obywateli świeckiego w teorii państwa.

      bez telefonów z pracy taką godzina medytacji dla siebie i ducha polecam z całym sercem i pozdrawiam.

      Na szczęście nie potrzebuję kościoła żeby wyjść z pracy, wyłączyć telefon i pomyśleć troszkę. Również pozdrawiam cieplutko.

    •  

      pokaż komentarz

      @alkoholik000: Teraz jako 30 letni gówniarz możesz wierzyć w latające spaghetti a po śmierci będziesz spalony lub wrzucony do szamba jako wzorowy ateista? Brawo możesz się zgłosić po order z ziemniaka do mnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90 a mnie nie spytali już ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Powiecie, że tylko 28 proc., a ja powiem, że to aż 28 proc., aż 1/4 młodych Polaków bierze udział w irracjonalnych rytuałach wymyślonych setki lat temu.

      @AAA90: Ja tez mam dosyc tych Bozych Narodzen, Wielkanocy czy Wszystkich Swietych. Czlowiek chcialby popracowac przez caly grudzien a tu mu firme zamykaja bo jakies zabobony kaza swietowac. PRECZ Z BOZYM NARODZENIEM !!!

      źródło: thesocietypages.org

    •  

      pokaż komentarz

      @szalony_baklazan wyczuwam w takich wypowiedziach pogardę. Oczywiście każdy każdego jest w stanie ocenić. Łatwo się mówi ze katolicy to hipokryci? Łatwo wydaje się osąd w internecie.

    •  

      pokaż komentarz

      Czlowiek chcialby popracowac przez caly grudzien a tu mu firme zamykaja bo jakies zabobony kaza swietowac.

      @joannadeli: Uważasz, że do spędzania czasu z rodziną i do odpoczynku od pracy konieczna jest wiara jakiś konkretny byt nadprzyrodzony? Prawdę mówiąc przyznajesz tu, że chrześcijanie bywają ordynarnie cyniczni i religia jest dla nich pretekstem do laby. Pięknie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @trobivik Zależy czy liczyć tych, którzy określają siebie jako wierzących, czy tych którzy coś o tej religii wiedzą i postępują zgodnie z jej zasadami. Jak to drugie, to i 10% byłoby super wynikiem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Glos-prl W spokoju? Siadać, wstawać, siadać, wstawać, śpiewamy, siadamy, idziemy po wafelek, klękamy, siadamy, wstajemy, śpiewamy, ksiądz rzuca hasło, gawiedź daje odzew, itd. Msza w katolickim kościele sprzyja medytacji jak poranna zaprawa w wojsku, czyli w ogóle.

    •  

      pokaż komentarz

      @Gorejacy_krzak_agrestu: i w tym sens nie chcesz nie chodź ale nie obrażaj innych za to że chodzą ja znam swoje miejsce chodzi mi o tych co nie chodzą a boli ich dupa że inni chodzące i płaczą, obrażają .

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: spiewaja piosenki i klekaja na kolana, dorosli ludzie....¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: A u nas w Chełmie w przedszkolu w centrum miasta gotują na kuchni węglowej bo dyrektorka przedszkola wierzy że jedzenie ugotowane na węglowej kuchni jest smaczniejsze. :)

    •  

      pokaż komentarz

      I powiem wam coś o Sobie

      @Glos-prl: ja p@@@!#!ę co za kretyn...

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: Nie wiem co jest irracjonalnego w wierze w Boga. Każdy kto choć trochę bardziej wybiega rozumowaniem ponad przeciętność, wie że ludzie nie mają odpowiedzi na 99,9% pytań odnośnie pochodzenia życia we wszechświecie i tego jak on mógł powstać z niczego. Nawet najnowsza fizyka kantowa nie przekreśla istnienia Boga. Nawet jeżeli ktoś wierzy że wszechświat powstał sam z siebie, to wie też że można iść dalej i zadać pytanie, kto stworzył prawo do tego by wszechświat powstał sam z siebie? Nawet pustka jest czymś, i ktoś dał jej istnienie. Żyjemy w świecie materialnym, ograniczonym. Kto udowodni że świat duchowy nie istnieje, że nie jest on innym wymiarem, do którego przechodzi nasza świadomość, po zakończeniu życia w świecie materialnym. Sorry, ale wszechświat jest tak ułożony, że nie ma żadnej wątpliwości że musiał mieć swojego architekta.

    •  

      pokaż komentarz

      tego jak on mógł powstać z niczego. Nawet najnowsza fizyka kantowa nie przekreśla istnienia Boga

      @zlotypiachnaplazy: Gwoli ścisłości, fizyka kwantowa liczy sobie sto lat i nie mówi nic o istnieniu czy nie istnieniu Boga. Podobnie jak fizyka relatywistyczna, optyka, astrofizyka czy kosmologia. To nauka, konstrukt świecki.

      Kto udowodni że świat duchowy nie istnieje

      Na szczęście w moim świecie dowodzi się istnienia, a nie braku istnienia.

      kto stworzył prawo do tego by wszechświat powstał sam z siebie?

      Trudno snuć poważne rozważania, kiedy już na wstępie narzuca się odpowiedź używając słowa "kto". W każdym razie filozofia =/= braniu udziału w rytuałach i obrzędach. A gdybyś czytał ze zrozumieniem, to zauważyłbyś, że pisałem właśnie o irracjonalizmie rytuałów. Jeśli istota wyższa istnieje (w co wątpię, nie widzę przesłanek), to skrajnie nieprawdopodobnie aby była tak małostkowa aby interesowały ją świątynie i cotygodniowe modły i śpiewy.

    •  

      pokaż komentarz

      Uważasz, że do spędzania czasu z rodziną i do odpoczynku od pracy konieczna jest wiara jakiś konkretny byt nadprzyrodzony?

      @AAA90: Nie wiem czy nie marnuje swojego czasu bo widze ze masz problemy z mysleniem. Wlasnie napisalam ze nie potrzebuje Bozego Narodzenia zeby spedzac czas z rodzina, wiec takie zabobony powinny byc zniesione i zamiast 3 dni w srodku grudnia wolala bym 3 wolne dni w lipcu

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      @joannadeli: Ja niestety swój zmarnowałem, bo potraktowałem Twój komentarz jako ewidentny sarkazm. Sądząc po ocenach, nie tylko ja. No, ale może wszyscy poza Tobą mają problem z myśleniem.

      @malcolmmcv: Co to jest i jak ma się do tematu?

    •  

      pokaż komentarz

      można iść dalej i zadać pytanie, kto stworzył prawo do tego by wszechświat powstał sam z siebie?

      @zlotypiachnaplazy: To można iść jeszcze dalej i zadać pytanie kto stworzył Boga? Pewnie powiesz, że Bóg był od zawsze. Tak samo ta pustka i prawa moga być od zawsze. Przed powstaniem wszechświata nie było czasu i przestrzeni. Twój ograniczony ludzki mózg nie potrafi po prostu tego pojąć i nie wiadomo czy kiedykolwiek rasa ludzka zrozumie to zagadnienie

    •  

      pokaż komentarz

      @AAA90: Ktoś kto nie wierzy nigdy tego ne zrozumie. Tylko potem jest " a czemu ksiądz nie chce dać pogrzebu.."

    •  

      pokaż komentarz

      @finchharold: Ale Bóg nie istnieje w świecie materialnym, i nie obowiązują go jego prawa. Wszystko w świecie materialnym ma swój początek, to jest fakt. Skąd wiesz jakie prawa obowiązują w świecie duchowym?

    •  

      pokaż komentarz

      Powiecie, że tylko 28 proc., a ja powiem, że to aż 28 proc., aż 1/4 młodych Polaków bierze udział w irracjonalnych rytuałach wymyślonych setki lat temu.

      @AAA90: Bo ich matka z ojcem ubrali w galowe ubranko kiedyś i nauczyli jeść ludzkie mięso i krew dla poprawy samooceny . I tak zostało. Wbrew pozorom młodzież to teraz większe dzbany niż kiedyś tylko alternatyw mają więcej i sie rozpraszają . Zero samodzielności ,zero myślenia przyczynowo skutkowego. My odchodzilismy od wiary bo ją poznalismy i zrozumielismy co nam nie odpowiada. Oni odchodzą bo tak jest cool albo koleżanka nie wierzy to ja też. Gdyby kościół poświęcał im tyle wysiłku i uwagi co za mojego pokolenia (Roczniki 1980-1990) to by była frekfencja i powołania. W porównaniu do takiego Blachnickiego dzisiejsi kapłani ssą totalnie (w przenośni tym razem)

    •  

      pokaż komentarz

      @misiozaur: W galeriach dostajesz coś w zamian. W kościele ty musisz dać swój czas za darmo

    •  

      pokaż komentarz

      trzy lata co niedzielę chodziłem do kościoła, żeby zbierać pieczątki do bierzmowania. człowiek młody, jeździł na imprezy a tutaj matka cię budzi o 7 w niedzielę bo do kościoła, pieczątki na bierzmowanie. teraz w wieku 30 lat wk@$!iony jestem jak sobie to przypomnę.

      @alkoholik000: Ja byłem ministrantem.Miałem dostęp do zakrystii gdzie wszystko leżało . Sprzedawałem te pieczątki bo mi tak tata doradził. Jak dla łebka 13 lat pare setek w sezonie nie jest mało .Są rodzice i są rodzice.

    •  

      pokaż komentarz

      I chodzę tam po całym tygodniu żeby w spokoju pomyśleć zastanowić, bez telefonów z pracy taką godzina medytacji dla siebie i ducha polecam z całym sercem i pozdrawiam.

      @Glos-prl: Wstawanie,siadanie,klękanie i tak na zmiane. Byłem celebransem za dzieciaka.Jest 8 pieśni co najmniej i 17 zmian pozycji ciała. Najdłuszy moment ciszy jest przed kolektą i ma zazwyczaj pół minuty. No pomedytowane po całości.

      W miejscu gdzie stare baby lecą falsetem po bandzie bite 45 minut ,gdzie dowiadujesz sie że i tak jesteś ujowy bo ponosisz konsekwencje za jakiegoś Adasia mimo że typa nawet nie znasz, gdzie coraz częściej jest 10 minut p?#%##%amento o polityce, gdzie wszędzie wiszą podobizny zmasakrowanego człowieka i rzymskich żołnierzy robiący z niego piniate . gdzie nawet anioł zap#%!%@@a z mieczem a w kulminacyjnym momencie imprezy podaje się ludzkie mieso i krew jako przystawki. Dobre to miejsce wyciszenia i pokoju. Takie nie za bardzo family-friendly content.

      PS: c@@!?wo ustawiłeś sie w pracy jak ci tak dzwonią po godzinach. Mam 2 firmy robie na uczelni i jestem w MLM. Nieplanowanych telefonów miałem może 2 dzisiaj

    •  

      pokaż komentarz

      A u nas w Chełmie w przedszkolu w centrum miasta gotują na kuchni węglowej bo dyrektorka przedszkola wierzy że jedzenie ugotowane na węglowej kuchni jest smaczniejsze. :)

      @trromek: No i może mieć racje. Jedzenie przesiąka zapachami. Jeśli jadła od małego tak to normalnie że jedzenie które pachnie piecem opalanym węglem smakuje jej jak za dzieciaka czyli kojarzy sie lepiej. U nas w Łodzi wielokrotnie w pizzeriach sie reklamują że piec "opalany drewnem" więc coś w tym może być

    •  

      pokaż komentarz

      Nie wiem co jest irracjonalnego w wierze w Boga. Każdy kto choć trochę bardziej wybiega rozumowaniem ponad przeciętność, wie że ludzie nie mają odpowiedzi na 99,9% pytań odnośnie pochodzenia życia we wszechświecie i tego jak on mógł powstać z niczego. Nawet najnowsza fizyka kantowa nie przekreśla istnienia Boga. Nawet jeżeli ktoś wierzy że wszechświat powstał sam z siebie, to wie też że można iść dalej i zadać pytanie, kto stworzył prawo do tego by wszechświat powstał sam z siebie? Nawet pustka jest czymś, i ktoś dał jej istnienie. Żyjemy w świecie materialnym, ograniczonym. Kto udowodni że świat duchowy nie istnieje, że nie jest on innym wymiarem, do którego przechodzi nasza świadomość, po zakończeniu życia w świecie materialnym. Sorry, ale wszechświat jest tak ułożony, że nie ma żadnej wątpliwości że musiał mieć swojego architekta.

      @zlotypiachnaplazy: Problem nie jest wcale w takim rozumowaniu. Problem jest w tym że zakłada się że 127 różnych paradygmatów się myli a 128 nie (wizja monoteistycznego boga) . A samych wizji monoteistycznego boga jest ponad 50 tysięcy. I z tych wszystkich kombinacji katolicy zakładają że ich jest tą prawdziwą. Oczywiście przy założeniu że 41 innych wyznań chrześcijaństw się myli .
      Szansa 1 na 262400000 . Poświęcić cale życie czemuś co ma mniejszą szansę powodzenia niż 6 w totolotku ? Odważnie

      PS: Patrząc na to jak wygląda świat i historia łatwiej mi uwierzyć w Anunaki niż w boga który musi pozwolić zabić swojego syna (samego siebie) i nakarmić nim wierzących żeby siebie przeprosić za to że stworzył Adama zdolnym do błędu dając mu do dyspozycji drzewo pułapke i nieświadomą kobietę oraz szatana jako doradców. Co mogło pójść nie tak

    •  

      pokaż komentarz

      W galeriach dostajesz coś w zamian.

      @DonMirabello: I co takiego dają?

    •  

      pokaż komentarz

      @DonMirabello: To co mówisz pokazuje że wiara jest bez sensu, ale co w takim razie ma sens? Gdzie szukać prawdy? Skąd wiesz czy zycie na ziemi nie jest krótkim epizodem, cała ta wojna z szatanem, to tylko mała iskierka czasu, pośród miliarda innych spraw, innych miliardów gatunków istot które Bóg stworzył. Skąd wiesz czy Bóg nie szykuje ludzi na ziemii, żeby sami w przyszłości stali się Bogami i mieli swoje gatunki istot pod opieką, przecież pierwszemu lepszemu człowiekowi ze skłonnościami sadystycznymi nie przekazałby Bóg takiej władzy. Może Bóg nas stworzył, bo nie chce być sam. A może Bóg to poprostu zwykły gość z ogromną wiedzą i doświadczeniem, które zdobywał przez wieczność, i teraz kieruje swoje prymitywne stworzenia do tego by też poznały wszechświat. Nie wiem, bo sprawy Boskie są ponad ludzkimi, i zostaną odkryte w odpowiednim dla nas czasie. Życie jest jak gra komputerowa, Bóg kieruje wszystkim, a my jesteśmy postaciami w tej grze. Nie widzę innego sensu jak wiara w Boga. Mogę w Niego nie wierzyć i przebalować całe życie szastając hajs na samochody i panienki. Ale jakie to będzie miało znaczenie czy ja to robiłem czy nie, jak mnie wtedy już nie będzie, świadomość się skończy? Dlatego lepiej wierzyć, może właśnie to jest właściwa droga, tam jest sens i prawda. Mama nadzieję że kiedyś do końca tę prawdę o Bogu poznam.

    •  

      pokaż komentarz

      @DonMirabello: A i jeszcze jedno, to o czym mówisz to wolna wola, czyli to że nie przewidzisz co się może stać, jak istota zedecyduje, bo nie masz nad tym kontroli, i istnieje możliwość że może coś pójść nie tak. Widocznie poszło, ale Bóg dalej wierzy w swoje istoty, i daje kolejną szansę naprawy, może w końcu się uda.

    •  

      pokaż komentarz

      @zlotypiachnaplazy: Moja dziewczyna jest neurologiem behawiorystą, mama specjalizowała się w wychowaniu przedszkolnym. Obecnie mocno się zajmuje szkoleniami z rozwoju osobistego. Im jestem starszy tym mniej wierzę w "wolną wolę" . A co do reszty odpowiem krótko. Wiem że nic nie wiem

    •  

      pokaż komentarz

      I co takiego dają?
      @misiozaur: Dostęp do interesujących cię produktów ,wydarzenia które sprawiają ci przyjemność , przyjemne widoki ,możliwość spotkania się ze znajomymi , szanse na podryw .Serio nie wiesz po co są galerie handlowe ?

  •  

    pokaż komentarz

    Co się dziwić. Miałem dzisiaj pogrzeb. Załatwiania, wszędzie kasa. Zakład pogrzebowy 3970, ale oni coś zrobili, lodówki, kwiaty, trumna, usługi itd. Stypa 40 osób 1600. Obiad. Kawa, herbata, woda, ciasta. Przejadlo się. A kościół? A kościół wziął 5500. Miejsce na cmentarzu plus msza. Nie doliczam już tego co inni dali księdzu na mszę, bo nie chce się wk#!%iac. I jak tu chodzić do kościoła jak chcą Cię ograbic z każdej złotówki? Jeden i drugi na mszy gada, że nieważne jest to co mamy, ale jak przyjdzie co do czego to wyssysaja jak pijawki.

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: gdzie to takie ceny chodzą? W Warszawie?

    •  

      pokaż komentarz

      @galicjanin Katowice. Za wywóz ziemi liczą sobie 1200, za wykop 1200, za 25 lat użytkowania 1700 plus msza.
      Na innym osiedlu jak pytalismy 6800.

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: Dokładnie, pogrzeb to bardzo droga rzecz, żeby umrzeć w tym kraju to trzeba mieć za co. Dołek w ziemi niżej niż 5k nie będzie.

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx Polacy ogólnie powinni między sobą mówić o konkretnych pieniądzach: ile zarabiają, co ile kosztuje, za ile kupują itp. Brak transparentności prowadzi do napięć i uczy życia w biedzie zamiast wychodzenia z niej i zarabiania. A Polski Kościół jak widać ma się świetnie. 5500PLN to ładne 2 typowe polskie wypłaty. Za nieproduktywną usługę. Dadzą sobie panowie radę choćby tylko 1 wiernego mieli :)

    •  

      pokaż komentarz

      @galicjanin: w Warszawie rok temu płaciliśmy 6700 zł , taniej jest już spalić zwłoki i mieć urnę, ale to babcia, a rodzina mocno religijna. Jak to tak spalić??? O ty k$@## szatanie jeden

      itd. itd.

      także lipa

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: Jak to jest mieć pogrzeb? Przepraszam, musiałem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      A na serio, to koszt sukienkowych to jakaś abstrakcja...

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: @Rabke: @martzuss: A to cmentarzy komunalnych nie ma? Nikt nie każe przecież korzystać z parafialnych.

    •  

      pokaż komentarz

      @ms93: Mój dziadek jest pochowany na komunalnym, on jest tak komunalny, że tuż za bramą jest jakaś wielka kaplica.

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: @martzuss: To są jakieś szokujące kwoty. I oni to nazywają "co łaska"? Musicie być bardzo łaskawi, panowie.

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx:

      Na innym osiedlu jak pytalismy

      Aż prychłem pod nosem (✌ ゚ ∀ ゚)☞

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: no to wykopanie i wywóz ziemi to nie kościół, tylko firmy pogrzebowe. A nawiasem tylko się cieszyć. Pogrzeb w UK (nie licząc kościoła) kosztuje około 7000 funtów, czyli ok. 35'000zł i czas oczekiwania na spalenie zwłok to jakieś pół roku. Do tego jeszcze drugie tyle za stypę na 40 osób....

    •  

      pokaż komentarz

      Zapomniałbym najlepsze - że w UK tutejszy "ZUS" tego nie pokrywa. Musisz z kieszeni wyciągnąć takie sumy lub odkładać specjalne składki na ubezpieczenie pogrzebowe (do kilkaset zł na miesiąc zależnie od wieku). W niektórych krajach najlepiej zacząć odkładać na swój pogrzeb już w przedszkolu...

    •  

      pokaż komentarz

      @Jare_K wiem, dlatego pokopalem głębiej. Za wykopanie, wymurwanie i wywóz ziemi kopidoł dostaje 1000 zł. Reszta to kosciol

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: @Rabke: W małych miejscowościach za stricte dołek w ziemi da radę ogarnąć do 5k (3,8k podwójna piwnica, 500-800zł za miejsce) ale licząc bez księdza i zakładu pogrzebowego. Ale jak @fabtosz: pisze powinniśmy sobie mówić konkretnie co za ile. Kościół wziął 5500zł, ale za co? Jeżeli jest w tym piwniczka na trumnę lub wykopanie dołka to nie wszystko bierze kościół bo jest jeszcze grabarz. Jeżeli faktycznie 5500zł poszło na mszę i miejsce na 20 lat to jest to przegięcie.
      Prawda jest taka, że nic nie jest za darmo na jednym cmentarzu parafialnym wywózka śmieci kosztuje 7k, przy czym ksiądz ma z opłat za miejsca i ceremonii pogrzebowych ok 4k (ale jest to prawdziwy ksiądz z powołania który nie zdziera z ludzi kasy). Zaś na innym każda praca grabarza jest obarczona 20% datkiem dla księdza, postawienie pomnika przez kamieniarza to 10%, a gdzie tam msze i kasa za miejsca. Jest cmentarz gdzie nowy ksiądz "poprosił" od grabarza 20k corocznie datku albo się pożegnamy. Z czego jak to mały cmentarz? Przyszła firma która również robi pomniki co poprawia budżet, ale i tak piwniczka pojedyncza poszła w górę do 3,5k podwójna 5k jak w dużym mieście. Ludzie się skarżą do księdza na ceny, a on odsyła do grabarza bo to nie on jest zarządcą i nie ustala cen... ze skrajności w skrajność.
      Bardzo mało młodych ludzi zamawia pomniki, większość to starsze osoby zamawiają sobie miejsca i pomniki za życia bo twierdzą, że dzieci im tego nie zrobią bo najczęściej nie ma ich już w kraju. Starsze osoby porządkują stare rozpadające się nagrobki i wymieniają na nowe, czasami bardziej ogarnięci ekshumują członków rodzin do jednego miejsca i stawiają pomnik. Nadejdzie czas, że będą tylko kolumbaria, albo małe nagrobki gdzie zmieści się kilkanaście urn. Oby powoli, żebym miał jeszcze z czego żyć ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @fabtosz:

      Polacy ogólnie powinni między sobą mówić o konkretnych pieniądzach: ile zarabiają, co ile kosztuje, za ile kupują itp. Brak transparentności prowadzi do napięć i uczy życia w biedzie zamiast wychodzenia z niej i zarabiania.

      Niewykonalne. Wciąż silne jest pokolenie wychowane w komunizmie i w latach 90. Szacunek do ludzi pracujących i dorabiających zaczął się budować dopiero ok. 10-15 lat temu - i buduje się niesamowicie powoli, głównie wśród młodych. I łatwo jest ten szacunek zniszczyć, gdy taki młody trafi na Janusza Biznesu.

      Jeszcze długa droga przed nami, zanim przedsiębiorca lub dobrze zarabiający specjalista będą szanowani za swoją pracowitość, a nie pogardzani, bo "dorobiły się, churefskie złodzieje, bananowe pomioty, komunistyczne przychlasty, układowe synalki".

      W sumie nie dziwię się ludziom, skoro w PRLu wszyscy kradli i oszukiwali na potęgę, a w III RP początkowo wzbogacić mogli się tylko szumowiny i złodzieje. Taki np. Jan Kulczyk był stawiany na piedestały, wychwalany i stawiany za przykład jako geniusz przedsiębiorczości, a tymczasem wszyscy wiedzą, jak było naprawdę.

      @Pan_Buk:

      To są jakieś szokujące kwoty. I oni to nazywają "co łaska"? Musicie być bardzo łaskawi, panowie.

      Pewien chłopak też tak pomyślał i dlatego założył stronę http://colaska.pl

      W 2018 roku Fakt przeprowadził swoje badania - załączam infografikę.

      . . . kliknij, aby rozwinąć obrazek . . .

      źródło: ocdn.eu

    •  

      pokaż komentarz

      @Jare_K: w Szwecji od każdej wypłaty odciągają ci na przyszły pogrzeb i jak ktoś kopyrtnie to wszystko jest za friko i jeszcze mają w miare postąpić z życzeniem denata albo rodziny.

      The burial fee covers the following expenses:

      A burial plot for 25 years
      Burial and/or cremation
      Certain transports of the coffin
      Premises for safekeeping and viewing of remains
      Premises for a funeral ceremony with no religious symbols
      These services must be provided at no charge, even in a parish other than the parish where you are registered.

      The services for which the estate of the deceased person must pay include:

      Coffin and dressing the deceased person
      Decorations and flowers
      Obituary notices
      Transportation of the coffin to the viewing room (premises for safekeeping and viewing)
      Funeral ceremony
      Pallbearers
      Memorial service
      Headstone
      Grave maintenance

      https://www.begravningar.se/english

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: haha może jeszcze za darmo powinni pomnik postawić?

    •  

      pokaż komentarz

      @jagoslau: Przy "Organizacji pochówku" przewóz karawanem, kondukt pogrzebowy, opuszczenie trumny do grobu powinno być oddzielone od zasypania mogiły bo jedno robi zakład pogrzebowy, a drugie grabarz.
      "Nowy grób" powinno być wyszczególnione, że może być on ziemny, piwniczka betonowa pojedyncza lub podwójna bo z tego wychodzi ten rozstrzał cen.
      "Dochowanie do istniejącego grobu" 60-100zł HA HA. Grabarz bierze w standardzie ok 400-600zł (odsunięcie nakrywy, obielenie piwniczki, zabetonowanie dekli po ceremonii, przykrycie nakrywą i jej zaklejenie) i tylko, jeżeli pomnik jest pełnowymiarowy pod trumnę. Jeżeli jest mniejszy i trzeba rozebrać go w całości to wydatek od 1000zł. Są jednak odstępstwa od tego, zdarzają się sytuacje, że kamieniarz stawiając pomnik zaj#%!ł dekle więc nowe ok. 250zł (często mi się zdarza więc odkrywam nagrobki przy rodzinie). Są też skrajne sytuacje typu: na pogrzebie są tylko trzy osoby, jeden członek rodziny, 2 grabarzy i osoba z zakładu pogrzebowego. Pomnik podwójny, grabarze odsunęli środkową wąską płytę, włożono urnę, zasunięto nakrywę. Koszt? 1700zł, opłata za miejsce, administracyjna, za wodę i wywózkę śmieci oraz za użytkowanie infrastruktury cmentarza (czyli chodnika).
      "Nagrobek kamienny pojedynczy/podwójny" 1800zł? chyba sama ramka z granitu albo chiński gotowiec pod urnę. Chińskie gotowce kosztują 900zł (mały 90x190/200cm) albo pełnowymiarowy pod trumnę 1700zł ale to są ceny w hurtowniach i to bez tablic, a gdzie litery, wazon itp? Można ciąć koszty i walnąć coś takiego na suchej zaprawie, ale to się rozpadnie po roku czy dwóch. Wolę takich ludzi przekonać, że to nie ma sensu albo spławić bo nie będę poprawiał roboty zj#%!nej na dzień dobry. 3000zł za mały pomnik ze zbrojoną wylewką i często granitowymi okładkami (ceramiczne płytki odpadają, zresztą nie będę się bawił z ich klejeniem). Pojedynczy pod pochówek to od 5k. Oczywiście nagrobek z jasnego granitu (sprawdzony bo są gatunki które chłonąc wodę ciemnieją, odradzam to bo wyglądają jak wyglądają, a i nie chce sobie psuć opinii) + ciemna tablica i wazon (Impala). Podwójny pomnik pełnowymiarowy na dwie trumny to minimum 7-8k no chyba, że taka półtorówka (jedna piwnica do pochówku, druga już zajęta więc można zmniejszyć pomnik) to ok 6k.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kofas ale nie mówiłem nic o pomniku. Samo miejsce na cmentarzu.

    •  

      pokaż komentarz

      no to wykopanie i wywóz ziemi to nie kościół, tylko firmy pogrzebowe.

      @Jare_K: Firmy pogrzebowe czyli konkretnie grabarz.

      wiem, dlatego pokopalem głębiej. Za wykopanie, wymurwanie i wywóz ziemi kopidoł dostaje 1000 zł. Reszta to kosciol

      @atraxx: Coooo w życiu bym tam nie kopał grobów.

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: IMHO. Powtarzam moim zdaniem, powinno się zamknąć tą całą szopkę która się kręci wokół cmentarzy (zakłady pogrzebowe, wieńce, kwiaty, znicze i inne okazje do wydania $) wszystko zaorać, a w miejsca nagrobków, czasem wręcz absurdalnych rozmiarów i kształtów postawić takie ładne oto pole krzyży:

      źródło: 1000w_q95.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez autora

    •  

      pokaż komentarz

      @Matemit: To są tablice, ale jestem za.

      wiem, dlatego pokopalem głębiej. Za wykopanie, wymurwanie i wywóz ziemi kopidoł dostaje 1000 zł. Reszta to kosciol

      @atraxx: Szczerze jakoś nie chce mi się w to wierzyć.

    •  

      pokaż komentarz

      @Krole:

      Jeszcze nikogo, brzydko mówiąc, nie zakopywałem w ziemi i nie zdawałem sobie sprawy, jak mocno rozwinięty jest ten biznes. Nawet zdechnąć w tym kraju nie można, nie robiąc rodzinie wydatków... (╯︵╰,)

      BTW: moi rodzice kilka lat temu wymienili pomnik dziadków na nowy. Nie wiem, po jaką cholerę - prawdopodobnie żeby pochwalić się przed sąsiadami. No wiecie - młodzi chwalą się swoim BMW i Mercedesem, starzy ludzie porównują swoje pomniki cmentarne. "Patrz, Stasiu, jaki fajny chromowany pomnik babci zafundowałem - masaż w fotelach, klimatyzacja, ksenony, lakier metalik funkiel nówka od Niemca". Innego wytłumaczenie nie widzę.
      Ale nie o tym chciałem. Pomnik kosztował chyba 5 czy 6 tysięcy (jasny granit, nie ciemniejący - przynajmniej to wybrali dobrze, ja się uja znam) + tablica + wazon. Ksiądz wziął, uwaga, 500zł - 'za otwarcie bram cmentarza'. Przy czym było to utargowane, bo chciał 700, a w sąsiedniej parafii golą po 1000. Brama cmentarza i tak jest otwarta, ale płacić trzeba. Faktury nie wystawił ¯\_(ツ)_/¯

      @Matemit:

      Powtarzam moim zdaniem, powinno się zamknąć tą całą szopkę która się kręci wokół cmentarzy (zakłady pogrzebowe, wieńce, kwiaty, znicze i inne okazje do wydania $) wszystko zaorać, a w miejsca nagrobków, czasem wręcz absurdalnych rozmiarów i kształtów postawić takie ładne oto pole krzyży:

      Jestem całym sercem ZA, ale to nie przejdzie. Nie chodzi nawet o rzont i debili u władzy. Ludzie mają w beretach zaspawane, że POMNIK MUSI KURŁA BYĆ I JUSZ! Za każdym razem, gdy rzucam temat, że groby można by zastąpić prostym krzyżem z tablicą albo samymi płytami, to ludzie 30/40+ pukają się w głowę i sugerują moje upośledzenie, bo jak to tak przed ludźmi będzie wyglądało, ładnie o rodziców/dziadków chcesz zadbać, kto to widział etc., etc. Nie znam kulturalnych słów na określenie takiego sposobu myślenia.

      Ręce opadają. Podejrzewam, że w miastach 100k+ ludzie są bardziej uświadomieni, ale i tak byłoby piekielnie ciężko.

    •  

      pokaż komentarz

      rodzina mocno religijna. Jak to tak spalić??? O ty k$@## szatanie jeden

      @martzuss: rozp!?#%$?a mnie takie podejście. Jeżeli ktoś wierzy w to, że Bóg stworzył wszystko co nas otacza, to czy naprawdę spalenie ciała (które i tak się rozłoży) będzie dla niego jakimkolwiek problemem w Dniu Sądu? No niewydajemniesię, a ile byłoby chociażby zaoszczędzonego miejsca na cmentarzach...

    •  

      pokaż komentarz

      @jagoslau: Jeżeli stary pomnik był z "mozaiki" "lastrika" czyli taki beton z granitowym żwirem to po jakimś czasie się sypie i całkowicie można zrozumieć wymianę nagrobka, ale jeżeli był granitowy bez względu jak wygląda to on się nie rozsypie (no chyba, że kamieniarz lub grabarz przy pogrzebie zrąbał robotę i coś się rozlazło) i taka wymiana wg. mnie nie ma sensu. Ludzie jednak potrafią zrobić na cmentarzu "zastaw się, a postaw się". Są przypadki skrajne, pomnik z porcelany i dodatki z nierdzewki 50k, pomnik z niebieskiego onyksu sprowadzany z Włoch... nie wiem ile kosztował, ale trafiłem w hurtowni blaty 3cm grubości za 5k metr kwadratowy, ile kosztuje płyta gruba na 5cm do pomnika, nie wiem... wolałbym tą kasę dać dzieciom/wnukom albo leżeć miesiąc na Hawajach.

      Z tymi opłatami za postawienie pomnika to księża rożnie kombinują. W sumie wprost nie powie, że to kasa za stawianie pomnika na miejscu w teorii już opłaconym i należącym do kogoś więc jest tekst "za otwarcie bram cmentarza" no bo z jakiej racji ma się za to płacić. W większości jest to 10% wartości pomnika, czasami stała opłata np 400zł ale z 700-1000zł się nie spotkałem. Co do bram trafiłem na opłatę 30zł za każdorazowy wjazd.

      Jeszcze może dwa pokolenia miną, albo szybciej przez zwyczajny brak kasy zanim cmentarze będą wyglądać jak w Czechach albo USA, ładny trawnik i same tablice napisowe. Choć bardziej wejdzie trend kolumbariów i prędzej małych pomników pod urny gdzie wejdzie ich o wiele więcej, akurat to ostatnie w większych miastach już widać. Heh trafiłem na miejsce gdzie ksiądz wymaga 50cm odległości między urnami (w piwniczkach jak na trumnę), żeby za dużo ich nie weszło, mają pomysły XD

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: Dlatego lepiej jest dać po śmierci ciało spalić i najlepiej dać na bio urnę, a nie ktoś nad moim zakopanym ciałem ma kolejny wielki nagrobek budować.

    •  

      pokaż komentarz

      @Matemit: "ale jak to tak maszyną po nieboszczykach? A pomniki i krzyże gdzie?" ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      ale to babcia, a rodzina mocno religijna. Jak to tak spalić??? O ty k$@## szatanie jeden

      @martzuss: Ostatnio moja ciotka wyskoczyła z tekstem że jak ktoś będzie skremowany to go nie pozwoli dać do rodzinnego grobowca. Ciocia jest bardzo kościelna. Ciocia też przez ostatnie 20 lat nie płaciła za cmentarz i nawet nie wie że wszystko jest na mojego ojca (który płaci) zapisane ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: Ja zapłaciłem 8000zł tylko za ziemię pod grób murowany na cmentarzu komunalnym w krakowie.

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: A nie mogliście tej kościelnej szopki po prostu odpuścić? Mistrz ceremonii wyszedłby dużo taniej + cmentarz komunalny. Ale tak to jest, jak się urządza pogrzeb dla całej rodziny, a nie zmarłego i siebie.
      A jak już musi być ksiądz (bo tak była np. wola zmarłego), to zawsze można poszukać jakiegoś ze skromniejszych zakonów. Bodajże Dominikanie są w porządku.

    •  

      pokaż komentarz

      2

      @fabtosz: 3+

      pokaż spoiler widziales kiedys FVAT, ew. paragon od tych ciuli ( ͡° ͜ʖ ͡°)?

    •  

      pokaż komentarz

      ale zlot januszy ;) jak wam rodzice kipna to ich w kiblu spusccie, coby taniej bylo. A jak jacys oporni to zawsze w ogrodku mozna zakopac somsiadowi hlem helm #bekazkatoli chowaja na cmentarzu rodzicow hlem hlem

    •  

      pokaż komentarz

      @atraxx: to czemu kożystałeś z usługi kościoła? Może tak z konkurencji skożystać. Jakieś dziewice po śmierci nawet mogą być.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jare_K: Kolejny pajac przeliczający koszty czegoś w UK do polskich zarobków i p?$%%%$enie że drogo ale inni mają gorzej. To porównaj teraz zarobki. I zrób porównanie do Indii. Wyjdzie taniej w Polsce. Wiec spakuj zwłoki do reklaśki z biedry i grzeb w Indiach swoich bliskich. Będzie zaj$$!szczo tanio.

    •  

      pokaż komentarz

      @Czupakabros: gówno masz w porównaniu do zarobków. Zarabia się dwa-trzy razy więcej, a pogrzeb rodzinę kosztuje ze 40 razy więcej. Więc p@#!!#@enie o porównaniu zarobków nie ma sensu w tym konkretnym wypadku.

    •  

      pokaż komentarz

      @Jare_K: W wrześniu zgłoś się do pani i zapodaj jej swoje debilne wyliczenia. Piątka z matmy w 2 klasie to już coś. Pajacu an korbkę. Ile ty musisz zarabiać że pogrzeb to koszt 40 twoich pensji. Pochówek to koszt ok 5000 bez balonów i klaunów i zimnej płyty. A nawet 10000 niech kosztuje. I ty na to wydasz 40 swoich pensji. Buhahahahaha .To lepiej się ubezpiecz.

    •  

      pokaż komentarz

      Marzy mi się dożyć czasów, gdy będą pola pamięci, gdzie będzie można prochy rozsypywać. Nie dożyję. Zbyt mało mi go zostało, nie w tym kraju... to jest zbyt duży biznes, by czarni na to pozwolili. To oni maja w posiadaniu większość cmentarzy.

  •  

    pokaż komentarz

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    źródło: IMG_4808.JPG

    •  

      pokaż komentarz

      @badtorro: tbh nie bylbym taki pewien, ja nigdy nie wierzylem ale wydaje mi sie, ze patrzac z gory na narod jako na jedna wielka mase i kierujac sie statystyka wydaje mi sie, ze zlaicyzowane spoleczenstwo bedzie gorzej "dzialac" od religijnego

      no ale na wykopie taka argumentacja nie przejdzie bo nie i juz

    •  

      pokaż komentarz

      @badtorro a jak dzieci do komuni puszczają to wszyscy święci, ja się pytam po co?

    •  

      pokaż komentarz

      @klamkaodokna: vide Holandia, Czechy, Estonia czy Szwecja. Najgorsze miejsca do życia, jak wiadomo.

    •  

      pokaż komentarz

      @klamkaodokna: Czechy dobrze funkcjonują bez czarnej mafii i bez zbioru bajek sprzed 2000 lat

    •  

      pokaż komentarz

      kierujac sie statystyka wydaje mi sie, ze zlaicyzowane spoleczenstwo bedzie gorzej "dzialac" od religijnego

      no ale na wykopie taka argumentacja nie przejdzie bo nie i juz
      @klamkaodokna może dlatego że powoływanie się na statystykę bez źródeł i "wydaje mi się" to po prostu słaba argumentacja? ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      @klamkaodokna: Gdyby tak bylo, to Polska nalezalaby do najbogatszych panstw Europy, a taka np. Holandia do najbiedniejszych.

    •  

      pokaż komentarz

      vide Holandia, Czechy, Estonia czy Szwecja. Najgorsze miejsca do życia, jak wiadomo.
      @niedoszly_andrzej: W spadającym samolocie też jest fajnie, dopóki nie dotknie ziemi.

    •  

      pokaż komentarz

      @niedoszly_andrzej: @slabart12: laicyzacja spoleczenstwa na Zachodzie nastapila baaaardzo niedawno - nie ma miarodajnych danych, bo te kraje najpierw byly bogate a potem staly sie laickie. to tak jakby korelowac ilosc ciemnych imigrantow w Szwecji z poziomem zycia i bogactwem w tym kraju

      @xfin: bo takich statystyk nie ma, jak wyzej wspomnialem, nie ma miarodajnej probki, a historycznie chyba nie bylo wielkiego silnego imperium z laickim spoleczenstwem, ktore by dlugo przetrwalo

      @badtorro: moze tak to obecnie wygladac, ale wolalbym poczekac przynajmniej ze 100 lat zanim wyciagne jakies konkretne wnioski

      @Geeza: temat rzeka, poczawszy od kwestii moralnych i ich interpretacji przez osoby wierzace i niewierzace, po cały temat wolność jednostki vs dobro ogółu w długim okresie

    •  

      pokaż komentarz

      @ibilon: a co to ma do sytuacji gospodarczej i poziomu życia w w/w krajach?

    •  

      pokaż komentarz

      @niedoszly_andrzej: @slabart12: laicyzacja spoleczenstwa na Zachodzie nastapila baaaardzo niedawno - nie ma miarodajnych danych, bo te kraje najpierw byly bogate a potem staly sie laickie. to tak jakby korelowac ilosc ciemnych imigrantow w Szwecji z poziomem zycia i bogactwem w tym kraju

      @klamkaodokna: no i? A wpadłeś na to, że te kraje mogą nie chcieć być imperiami tylko robić dobry biznes i zapewniać swoim mieszkańcom prawa do godnego życia?

    •  

      pokaż komentarz

      @klamkaodokna: To poczytam czekam ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @niedoszly_andrzej: to podaj przyklad kraju, w ktorym przy laickim spoleczenstwie przez w miare dlugi okres (>50 lat) "robilo sie dobry biznes a mieszkancy mieli prawo do godnego życia"

      @badtorro: bo rozne procesy spoleczno-ekonomiczne trwaja dlugo w porownaniu do jednego ludzkiego zycia i tylko analizujac statystyki z dlugiego okresu jestesmy w stanie wyciagac trafne wnioski. zreszta tak jak napisalem w poprzednim komentarzu, idac taka logika rownie dobrze mozna korelowac bogactwo Szwecji z iloscia przyjetych imigrantow jesli nie spojrzymy na szersze dane

    •  

      pokaż komentarz

      @niedoszly_andrzej: to podaj przyklad kraju, w ktorym przy laickim spoleczenstwie przez w miare dlugi okres (>50 lat) "robilo sie dobry biznes a mieszkancy mieli prawo do godnego życia".

      @klamkaodokna: masz świetny tok myślenia. Zapewne gdybyś żył w USA w czasach ML Kinga to mówiłbyś ludziom "to podaj przykład kraju w którym duża czarna populacja ma od długiego czasu te same prawa co biali i można robić dobry biznes i godnie żyć". Albo w czasach emancypacji "to podaj przykład kraju w którym kobiety mają równe prawa co mężczyźny" etc.

      Cytując klasyka- jeśli się boisz to już jesteś niewolnikiem( ͡° ͜ʖ ͡°).

    •  

      pokaż komentarz

      no ale na wykopie taka argumentacja nie przejdzie bo nie i juz

      @klamkaodokna: nie przejdzie bo jest idiotyczna

    •  

      pokaż komentarz

      @klamkaodokna: Francja zlaicyzowała się na początku XXw. Czyli ponad 100 lat temu. Mało? Źle im tam? pewnie gorzej niż w katolickiej Polsce ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Szwecja

      @niedoszly_andrzej: Przecież Szwecja już upadła dawno nie słyszałeś? Tak się codziennie geje z muslimami biją, tak na wykopie mówili przynajmniej, więc musi być to prawda ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @badtorro: na tego mema juz sie patrzec nie da. Praktycznie przy kazdym znalezisku ten shit!

    •  

      pokaż komentarz

      no ale na wykopie taka argumentacja nie przejdzie bo nie i juz

      @klamkaodokna: Nie o to chodzi. Religie to głupota sama w sobie i kultywowanie ich to czysty idiotyzm zatem jak wspierać coś co nie ma sensu i często jest szkodliwe?

    •  

      pokaż komentarz

      no ale na wykopie taka argumentacja nie przejdzie bo nie i juz

      @klamkaodokna: Argumentacja że ci się wydaje i już? No to nie dziwie się że nie przechodzi.

    •  

      pokaż komentarz

      sry, ze odpisuje tak pozno, w weekend troche zajety bylem.

      masz świetny tok myślenia. Zapewne gdybyś żył w USA w czasach ML Kinga to mówiłbyś ludziom "to podaj przykład kraju w którym duża czarna populacja ma od długiego czasu te same prawa co biali i można robić dobry biznes i godnie żyć". Albo w czasach emancypacji "to podaj przykład kraju w którym kobiety mają równe prawa co mężczyźny" etc.

      @niedoszly_andrzej: w skrocie, jak to wygląda w moich oczach - kraje Zachodu, ktore od setek lat były bogate dzięki dostępowi do morskich szlaków handlowych nadal zachowują wystarczającą ilość kapitału do tego, żeby ich obywatelom żyło się na wysokim poziomie, ale raz, że ich ludność się nie rozmnaża, dwa, są kolonizowane i zmierza to do całkowitego etniczno-demograficznego przejęcia przez, a jakże, głęboko religijnych przybyszów. czy wyzbycie się religii ma na to wpływ, tego nie da się udowodnić, ale nie znamy z historii żadnego przykładu laickiej cywilizacji, która by długo przetrwała, tak samo jak cywilizacji gdzie np. kobiety by rządziły - wszystkie, a jeśli się mylę to prawie wszystkie wielkie cywilizacje były patriarchalne

      Francja zlaicyzowała się na początku XXw. Czyli ponad 100 lat temu. Mało? Źle im tam? pewnie gorzej niż w katolickiej Polsce ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      @badtorro: i pewnie dlatego są od wieków bogatsi niż Polacy, bo w XVII wieku wiedzieli, że za 300 lat się zlaicyzują? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

      Nie o to chodzi. Religie to głupota sama w sobie i kultywowanie ich to czysty idiotyzm zatem jak wspierać coś co nie ma sensu i często jest szkodliwe?

      @cooles: no widzisz, a jednak od wielu tysięcy lat się ten czysty idiotyzm trzyma i stosunkowo rzadko pojawiają się pomysły, by go znieść, ciekawe dlaczego?

      Argumentacja że ci się wydaje i już? No to nie dziwie się że nie przechodzi.

      @Greg36: za to wam wystarczy napisać "no i dobrze, że coraz mniej ludzi chodzi co niedzielę wysłuchiwać bajek i klękać", sypią się plusy, a nikt się nie zastanowi, że może jednak dla dobra ogółu lepiej, żeby jednak ci ludzie chodzili i słuchali tych bajek? prosta sprawa, jeżeli za morderstwo jest przewidziana kara więzienia/śmierci, a dla sporej liczby ludzi dochodzi jeszcze do tego "kara boska" to siłą rzeczy mniej ludzi będzie mordować, tak to działa.

    •  

      pokaż komentarz

      a dla sporej liczby ludzi dochodzi jeszcze do tego "kara boska" to siłą rzeczy mniej ludzi będzie mordować, tak to działa.

      @klamkaodokna: To dołóżmy jeszcze publiczne egzekucje - kolejna kara czyli jeszcze mniej morderstw. Albo jeszcze wtrącajmy do więżenia rodzinę mordercy - kolejna kara czyli jeszcze mniej morderstw. A co tam że oba te scenariusze poza teoretycznym ograniczeniu ilość morderstw wiążą się z wieloma negatywami?

      Tak samo można teoretyzować o tej "karze boskiej", wyobraźmy sobie że ludzie przestają wierzyć - nie ma kary boskiej więc według ciebie rośnie liczba morderstw. A co jak spowodowałoby to wzrost socjalizacji społecznej, większą produktywność radykalne zmniejszenie antagonizmów i tym samym spowodowałoby relatywnie mniejszą ilość morderstw niż mamy obecnie?

    •  

      pokaż komentarz

      @klamkaodokna: chciałeś argumenty to dostałeś. Ciągle ci mało i ślepo bronisz swego zdania, mimo że dane których żądałeś są gotowe i podane jak na tacy. Robisz k!%%ę z logiki.

    •  

      pokaż komentarz

      @Greg36: 1. co to jest "socjalizacja społeczna"? bo mnie kojarzy się z masłem maślanym.
      2. dlaczego miałoby to zwiększyć produktywność i zmniejszyć antagonizmy? z tego co wiem, póki nie wchodzi w grę antyreligijna propaganda to nie ma jakichś wielkich napięć w społeczeństwie monokulturowym - najgorzej jest i tak przy multi-kulti.

    •  

      pokaż komentarz

      @badtorro: że niby jaki argument dostałem? że kraje, które od setek lat są bogatsze dalej są bogatsze i jest to zasługa tego, że przez ostatnie kilkadziesiąt lat ich społeczeństwo odchodzi od religii?

    •  

      pokaż komentarz

      @klamkaodokna: 1. Bo tak mi się wydaje że by się stało.
      2. Bo tak mi się wydaje że by się stało.

      Na wykopie taka argumentacja przejdzie bo tak i już. A nikt się nie zastanowi, że może jednak dla dobra ogółu lepiej, żeby jednak ci ludzie nie chodzili i nie słuchali tych bajek?

  •  

    pokaż komentarz

    Odwrót od kościoła dotyczy nie tylko osób młodych.
    Choćby nie wiem jakie statystyki wzrostowe mi pokazywano to nikt nie podważy widoku kurczącego się z roku na rok grona obecnych na mszach.
    W zeszłym roku byłem na pasterce po wieloletnim nieuczęszczaniu i przeżyłem niemałe zdziwko, tak pośpieszałem różowegopaska że musimy wyjść z domu wcześniej bo zależało mi na miejscu siedzącym .... nie te czasy, nawet gdybyśmy poszli spóźnieni to nie było żadnego problemu żeby usiąść. Kiedyś na pasterkach kościół był tak wypchany że ludzie musieli stać na zewnątrz, taki obraz utkwił mi w głowie a obecnie? Ludzi było tyle co może na zwykłej mszy, zdecydowanie mniej.
    Dlatego jakby mi ktoś powiedział że kościół rozkwita i rośnie liczba wiernych na mszach to odpowiedziałbym żeby poszedł do kościoła i sobie sam zweryfikował rzeczywistość.

  •  

    pokaż komentarz

    ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

    źródło: zolta_kartka.jpg

1 2 3 4 5 6 7 ... 27 28 następna