•  

    pokaż komentarz

    Zmarnowano już wiele czasu. Można się dogadać z Chińczykami, że kupimy od nich po preferencyjnej cenie elektrownie atomową w zamian za wprowadzanie ich rozwiązań sieci 5G. To byłby ogromny postęp i korzyść dla obu stron, a technologię atomową mają bardzo dobrą na bieżąco modyfikowaną/rozwijaną na podstawie bazy z projektów amerykańskich. Myślę, że będą skłonni nawet skredytować tą inwestycję, tylko trzeba wreszcie złożyć im taką propozycję.

    •  

      pokaż komentarz

      @pmub: USA niewiele ma tu do zaoferowania, sami zaprzestali u siebie produkcji kluczowych elementów elektrowni atomowych u siebie, przenosząc ją do Chin. To Chiny są na bieżąco z tą technologią i jako jedni z niewielu na bieżąco produkują nowe reaktory, a na USA mają wyrąbane. Polska ma prowadzić skuteczną politykę, czyli elektrownia ma stanąć niezależnie od fochów innych krajów, sankcje nie wchodzą tu w grę. Technologi 5G też jeszcze nie mają w USA skompletowanej. Sprzedają nam za grubą kasę technologię obrony przed rakietami balistycznymi w momencie gdy są już rakiety hipersoniczne a więc technologia jest już dziurawa. Trzeba patrzeć na co wydaje się pieniądze.

    •  

      pokaż komentarz

      Polska ma prowadzić skuteczną politykę, czyli elektrownia ma stanąć niezależnie od fochów innych krajów

      @pompki: Niemożliwe z obecną władzą

    •  

      pokaż komentarz

      @pompki: to, że nie ma do zaoferowania to nie znaczy, że nie ma nic do powiedzenia

    •  

      pokaż komentarz

      Można się dogadać z Chińczykami
      @pompki: Chiny mają w sumie mniej reaktorów niż same amerykańskie uczelnie lol
      https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_reaktor%C3%B3w_j%C4%85drowych
      W czym jak w czym, ale tutaj żeś pojechał ostro. Nawet Japonia nabywając doświadczenia (czy to Chitachi i Mitsubishi) budowała elektrownie wspólnie z US.

      To Chiny są na bieżąco z tą technologią i jako jedni z niewielu na bieżąco produkują nowe reaktory, a na USA mają wyrąbane.
      @pompki: Przecież Chiny w tym tempie i za 100 lat nie dogonią US w liczbie reaktorów.
      Wyłącznie reaktory energetyczne (nie na uczelniach, nie wojskowe do produkcji plutonu, nie doświadczalne których chodzi ponad pół setki itd):
      NRC (Nuclear Regulatory Commission)

      Beaver Vally, Pensylwania
      Calvert Cliffs, Maryland
      Connecticut Yankee, Connecticut
      FitzPatrick, stan Nowy Jork
      EJ Galena, stan Alaska - proponowana
      Ginna, stan Nowy Jork
      Hope Creek, New Jersey
      Indian Point, stan Nowy Jork
      Limerick, Pensylwania
      Maine Yankee, Maine
      Millstone, Connecticut
      Nine Mile Point, stan Nowy Jork
      Oyster Creek, New Jersey
      EJ Peach Bottom, Pensylwania
      Pilgrim, Massachusetts
      Salem, New Jersey
      Saxton, Pensylwania
      Seabrook, New Hampshire
      Shippingport, Pensylwania (1957-1982)
      Shoreham, Nowy Jork
      Susquehanna, Pensylwania
      Three Mile Island, Pensylwania
      Vermont Yankee, Vermont
      Yankee Rowe, Massachusetts


      Strefa Druga (Południowa) NRC

      Bellefonte, Alabama (niedokończony)
      EJ Browns Ferry, Alabama
      Brunswick, Karolina Północna
      Virgil C. Summer – Carolinas-Virginia Tube Reactor, Karolina Południowa
      Catawba, Karolina Południowa
      Crystal River 3, Floryda
      Farley (Joseph M. Farley), Alabama
      Hatch (Edwin I. Hatch), Georgia
      McGuire, Karolina Północna
      North Anna, Wirginia
      Oconee, Karolina Południowa
      H.B. Robinson, Karolina Południowa
      Sequoyah, Tennessee
      Shearon Harris, Karolina Północna
      St. Lucie, Floryda
      Surry, Virginia
      Turkey Point, Floryda (uszkodzony przez Huragan Andrew)
      Virgil C. Summer (Summer), Karolina Południowa
      Vogtle, Georgia
      Watts Bar, Tennessee


      Strefa Trzecia (Środkowo-zachodnia) NRC

      Big Rock Point, Michigan
      Braidwood, Illinois
      Byron, Illinois
      Clinton, Illinois
      Davis-Besse, Ohio
      Donald C. Cook, Michigan
      EJ Dresden, Illinois
      Duane Arnold, Iowa
      Elk River, Minnesota
      Enrico Fermi, Michigan
      Kewaunee, Wisconsin
      LaCrosse, Wisconsin
      LaSalle County, Illinois
      Monticello, Minnesota
      Palisades, Michigan
      Perry, Ohio
      Piqua, Ohio
      Point Beach, Wisconsin
      Prairie Island, Minnesota
      Quad Cities, Illinois
      Zion, Illinois


      Strefa Czwarta (Zachodnia) NRC

      Arkansas Nuclear One, Arkansas
      Callaway, Missouri
      Columbia, Waszyngton
      Comanche Peak, Teksas
      Cooper, Nebraska
      Diablo Canyon, Kalifornia
      Fort Calhoun, Nebraska
      Fort Saint Vrain, Kolorado
      Grand Gulf, Missisipi
      Hallam, Nebraska
      Hanford N Reactor, Waszyngton (wyłączony)
      Humboldt Bay, Kalifornia
      Palo Verde, Arizona
      Pathfinder, Dakota Południowa
      Rancho Seco, Kalifornia
      River Bend, Luizjana
      San Onofre, Kalifornia
      South Texas, Teksas
      Trojan, Rainier, Oregon
      Vallecitos, Kalifornia
      Waterford, Luizjana
      Wolf Creek, Kansas

    •  

      pokaż komentarz

      @pompki: no tak ChRL potrafi inwestować, pacz jak na Sri Lance wybudowali i przejęli port pod bazę wojskowa
      https://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/rotator/sri-lanka-na-sznurze-chinskich-perel/

      https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1754478,1,chiny-znalazly-skuteczny-sposob-na-uzaleznienie-od-siebie-slabych-panstw.read

      Tak jak się również dzieję z Afryką, gdzie murzyni są gorzej traktowani niz niewolnicy w USA.

      Z chinolami zawsze są "dobre interesy", aaa jak Ci się A2 jeździ wybudowaną przez Covec?

      pokaż spoiler Dawać komusze naplety minusy.

    •  

      pokaż komentarz

      @pompki: W sensie że kupimy od nich usługi 5G, jeśli sprzedadzą nam elektrownię atomową? ( ͡º ͜ʖ͡º)

    •  

      pokaż komentarz

      gdy są już rakiety hipersoniczne

      @pompki: rakiet w pełni hipersonicznych jeszcze nie ma (a przynajmniej w Rosji), osiągają one takie prędkości ale nie przez cały czas i system patriot powinien sobie z nimi poradzić.

    •  

      pokaż komentarz

      @pompki: Żadnych kredytów od komunistów. W ten sposób Chiny przejmują potem infrastrukturę w innych krajach.

    •  

      pokaż komentarz

      @surlin czemu myslisz fakty, koles pisal ze chiny sa najwieksszym producentem reaktowrow a nie ze ma ich najwiecej

    •  

      pokaż komentarz

      @Zenek_: z obecną i poprzednia, dajemy się kopać za każdym razem, każdy rząd się boi ale nigdy się nie dowiemy czemu ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Zenek_: Tusk obiecał trzy (nie jedną) ale trzy elektrownie. Przez 8 lat nie wybrali nawet miejsca a 160 baniek poszło do kolegi i jego żony. Każda władza spieprzyła w zakresie budowy el. atomowej (a el. w Żarnowcu była przecież w zaawansowanym stadium budowy). Obecną można porównywać z poprzednią dopiero po 8 latach rządów. Nie tak jak jełopy z Platformy, którzy porównują ile wybudowali dróg prze 8 lat z tym co wybudowała obecna włądza przez trzy lata. Co lepsze, wchodząc w temat głębiej okazuje się, że przez te 3 lata wybudowano naprawdę bardzo dużo dróg i obecny rok szykuje się na rekordowy, czyli bez nacisku Euro będzie budowanych więcej dróg

      Obecnie najważniejsze, że zablokowany został poroniony projekt mający zniszczyć więc przemysł takich krajów jak Polska, czyli projekt neutralności klimatycznej. Za to zawsze będę wdzięczny Morawieckiemu.

    •  

      pokaż komentarz

      Niemożliwe z obecną władz

      @Zenek_: jeśli przez "obecną" rozumiesz dowolną przez ostatnie 30 lat, to zgoda. Jeśli nie - cóż...

    •  

      pokaż komentarz

      @Zenek_: obecna ilość elektrowni jądrowych dowodzi, że nie chodzi tylko o obecną władzę, ale o każdą.

    •  

      pokaż komentarz

      @surlin: nie masz co patrzeć na ilość. USA budowała swe elektrownie dawno temu, po takim czasie niekoniecznie są w stanie szybko wznowić produkcję. Chciano w USA dobudować reaktor i okazało się, że nie ma kto tego zrobić, inżynierowie poodchodzili na emeryturę, nie wykształcono nowych kadr i cały proces trzeba by zacząć niemal od nowa, co zajmuje mnóstwo czasu. W stronę USA z Polski padło zapytanie ofertowe, z tego co wiem, nie odpowiedzieli, najprawdopodobniej nic nie będą w stanie zaoferować, tracimy tylko czas.

    •  

      pokaż komentarz

      @James_Owens: jak im nikt nie sprzeda to nie przejmą

    •  

      pokaż komentarz

      @elim: to skrót myślowy, by było wiadomo o które chodzi, są to rakiety sterowane https://www.youtube.com/watch?v=WFV3FUlTzas niech będzie supersoniczne

    •  

      pokaż komentarz

      @TheVecior: tak, bo zależy im aby wejść z swoim 5G do Europy, można to wykorzystać, tym bardziej, że przodują w tej technologii więc będzie to z korzyścią dla nas. Na razie to USA się prosi, abyśmy nie brali od chińczyków tylko od nich, bo zmniejszyło by to ich możliwości szpiegowskie..

    •  

      pokaż komentarz

      @pompki: Mamy swoje własne rozwiązania. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

      źródło: 15420152588163.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @MrTukan: nie ma co wpuszczać ich tam gdzie nie trzeba, ale atomówkę i 5G mogą zrobić, żadnej infrastruktury u nas nie przejmą, musieli by mieć zgodę której nikt im nie udzieli, nie porównuj swojego kraju do Afryki

    •  

      pokaż komentarz

      @surlin czemu myslisz fakty, koles pisal ze chiny sa najwieksszym producentem reaktowrow a nie ze ma ich najwiecej
      @fraciu: Największym producentem jest francuskie Areva, później są, rosyjskie Rosatom, Amerykańsko-Japoński koncern General Electric/Hitachi, Koreańskie Kepco, Japońskie MItsubishi, nie ma żadnej Chińskiej firmy w zestawieniu.
      https://www.statista.com/statistics/272322/the-largest-makers-of-nuclear-reactors-in-the-world-based-on-the-number-of-reactors/
      Napisać można wszystko "bo tak mi się wydaje", potrzebne jednak źródło...

      Chciano w USA dobudować reaktor i okazało się, że nie ma kto tego zrobić, inżynierowie poodchodzili na emeryturę, nie wykształcono nowych kadr i cały proces trzeba by zacząć niemal od nowa, co zajmuje mnóstwo czasu.
      @pompki: j.w.
      Nagroda nobla 2018 z fizyki: USA, 2017-USA , 2016 - USA, 2014 - USA itd. Wymień jednego noblistę z Chińskiej uczelni z fizyki.... Dla ułatwienia: https://pl.wikipedia.org/wiki/Laureaci_Nagrody_Nobla_w_dziedzinie_fizyki
      No tak, amerykanie nie mają naukowców... Brak słów.
      Jako bonus, lista uczelni itp. instytucji w US posiadających własne reaktory atomowe, i w większości kształcących w tym kierunku:
      Aerotest Operations Inc., San Ramon, Kalifornia – TRIGA Mark I
      Armed Forces Radiobiological Research Institute, Bethesda, Maryland – TRIGA Mark I
      Cornell University, Ithaca, Nowy Jork – TRIGA Mark II
      Dow Chemical Company, Midland, Michigan – TRIGA Mark I
      General Electric Company, Sunol, Kalifornia – „Nuclear Test"
      Idaho State University, Pocatello, Idaho – AGN-201 #103
      Kansas State University, Manhattan, Kansas -TRIGA Mark I
      Massachusetts Institute of Technology, Cambridge, Massachusetts – odpowiednik HWR
      National Institute of Standards and Technology, Gaithersburg, Maryland – TRIGA Mark I
      North Carolina State University, Raleigh, Karolina Północna – Pulstar
      Ohio State University, Columbus, Ohio – Pool
      Oregon State University, Corvallis, Oregon – TRIGA Mark II
      Penn State University, University Park, Pensylwania – TRIGA
      Purdue University, West Lafayette, Indiana – Lockheed
      Reed College, Portland, Oregon – TRIGA Mark I
      Rensselaer Polytechnic Institute, Schenectady, Nowy Jork – Critical Assembly
      Rhode Island Atomic Energy Commission, Narrangansett, Rhode Island – GE Pool
      Texas A&M University, College Station, Teksas (2 reaktory) – AGN-201M #106, TRIGA Mark I
      University of Arizona, Tucson, Arizona – TRIGA Mark I
      University of California, Davis, Sacramento, Kalifornia – ?
      University of California, Irvine, Irvine, Kalifornia – TRIGA Mark I
      University of Florida, Gainesville, Floryda – Argonaut
      University of Maryland, College Park, College Park, Maryland – TRIGA Mark I
      University of Massachusetts, Lowell, Massachusetts – ?
      University of Michigan, Ann Arbor, Michigan – Pool
      University of Missouri, Columbia, Missouri – General Electric tank type (10 MW)
      University of Missouri, Rolla, Missouri – Pool
      University of New Mexico, Albuquerque, Nowy Meksyk – AGN-201M $112
      University of Texas, Austin, Teksas – TRIGA Mark II
      University of Utah, Salt Lake City, Utah – TRIGA Mark I
      University of Wisconsin, Madison, Wisconsin – TRIGA Mark I
      U.S. Geological Survey, Denver, Kolorado – TRIGA Mark I
      U.S. Veterans Administration, Omaha, Nebraska – TRIGA Mark I
      Washington State University, Pullman, Waszyngton – TRIGA Mark I
      Worcester Polytechnic Institute, Worcester, Massachusetts – GE

    •  

      pokaż komentarz

      @StaryWilk: Znasz historię tego budynku? To pomnik polskiego kombinatorstwa. Właściciel terenu udostępnił pod niego teren, by miasto za darmo zbudowało mu kosztowne drogi dojazdowe pod budowę osiedla mega osiedla. Żeby wyciągnąć pieniądze z budżetu państwa wydzielono tam część pod muzeum (i nieistotne było czego, tylko by z przepisami było ok i bezpiecznie można było ssać państwową kasę). W piwnicy zaś postanowiono zakopywać trupy sławnych ludzi, by ściągać turystów, tylko, że sławni nie chcą robić z siebie atrakcji turystycznej i zakopuje się tylko tych co nie zdążyli zaprotestować lub ich rodzina nie ma nic do powiedzenia czy też połasi się na darmowy pogrzeb. Wszystko okraszono bajeczką o narodzie wdzięcznym opatrzności sił nadprzyrodzonych.

    •  

      pokaż komentarz

      ... polacy stoja w miejscu. Przejedli cala kase a prad robia z ruskiego koksu

    •  

      pokaż komentarz

      Znasz historię tego budynku?

      @pompki: Tak, dobrze znam, to mega przekręt polskiego kleru, budują tą "świątynię" od 200lat, już w 3 miejscu, od czasów uchwalenia konstytucji 3 maja. Świetny biznesowy pomysł polskiego kościoła, klechy doją państwo od lat na tą inwestycje, a żeby było to w zgodzie z prawem to na górze wymyślili muzeum pana Wojtyły, więc mogą dostawać dotacje jak na muzea.

    •  

      pokaż komentarz

      @surlin: od fizyki teoretycznej do budowy elektrowni atomowych droga daleka. Nagrody naukowe zawsze spoko, ale budowę prowadzą inżynierowie rzemieślnicy, zaprawieni doświadczeniem przy budowach, a tego ogniwa właśnie zaczyna brakować. Dobrze wiem, ze Francuzi mogli by być pomocni, ale z nimi zawsze jest problem mnożenia kosztów ponad miarę i powinniśmy ich zostawić jako wyjście awaryjne. Rosjan z wiadomych powodów nie chcemy. Japończycy nie są w stanie samodzielnie podjąć się tego przedsięwzięcia. Chińczycy są właśnie takimi okazyjnymi rzemieślnikami, nie stworzyli swojej technologi, a przejęli gotowe rozwiązania i nieco je unowocześnili. Będą najmniej kłopotliwi i najkorzystniejsi cenowo. Zresztą trzeba sprawdzić tą możliwość, podjąć rozmowy, a nie patrzeć kto więcej nagród w nauce zdobywa. Mam porównanie pracy na uczelni i przy dużych projektach inwestycyjnych i są to osobne światy które tylko przy nowatorskich punktach rozwiązań się spotykają, a nam chodzi tu o sprawdzoną technologię, budowę, a nie eksperymenty z atomem.

    •  

      pokaż komentarz

      @pompki: To, że USA ma niewiele do zaoferowania w tej kwestii nie znaczy, że nie będą próbowali sabotować współpracy z Chinami.
      Choćby po to by ograniczyć rozszerzanie się wpływów Chińczyków.

    •  

      pokaż komentarz

      @gm001131: co mogą zrobić, nie sprzedadzą nam broni, spakują się z swoimi żołnierzykami? Nie mamy zbyt wielu powiązań gospodarczych z USA by przejmować się takimi sprawami. W interesie USA są też dobre stosunki z Polską (taka geopolityka), naprawdę nie musimy przepłacać.

    •  

      pokaż komentarz

      @pompki: Jak długo u władzy będą partie co wolą całować USA w tyłek zamiast stosować REALPOLITIK to niestety tak będzie.

    •  

      pokaż komentarz

      @TheVecior: no, zupełnie jak z reparacjami od Niemców. Polska będzie brała należną ich część od ZSRR i będzie za darmo dawała Sowietom wungiel ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @pompki: mówisz, żeby infrastrukturę tele-inf kładli "za darmo" xD cytując klasyka "synek, w życiu nie ma nic za darmo!"
      Tak a jak Ty pomyśleli murzyni z Unii Afryki czy jakoś tak
      https://antyweb.pl/chiny-unia-afrykanska/

      Serio uważasz, że po kosztach coś PL kupi i będzie tip top, a przy tym oni nie odp#!%%@%a jakiegoś fikołka? XD xD Ty wyślij mi hajs na mustanga gt, ale trzeba dać 10k zadatku, deal? XD

    •  

      pokaż komentarz

      @MrTukan: a czytasz ty ze zrozumieniem? biznes jak biznes, ale tu można ugrać najwięcej

  •  

    pokaż komentarz

    Tu nie chodzi o elektrownie atomową, tylko o nowe źródła energii elektrycznej. Lepiej te pieniądze z EA przeznaczyć na biogazowe z małą siłownią i instalacje PV. Sumarycznie wyjdzie ponad 2x więcej mocy, a koszt jednostkowy jest o wiele mniejszy i łatwiej zbudować np. 200 biogazowni+siłka niż 1 dużą EA.

    źródło: youtube.com

    •  

      pokaż komentarz

      @szopa123 Ty chyba nie wiesz co mówisz. Biogazownie i pv to najdroższy prąd

    •  

      pokaż komentarz

      @Kolsky: A węgiel jest najtańszy... ( ͡° ͜ʖ ͡°)
      Biogazownie/pv są przynajmniej wykonalne. Przy pv można stopniowo zwiększać ich moc.

      Gdzie widzisz tą atomówkę? Tą legendę która od 20 lat nie ma wybranego miejsca? Faktycznie najczystsza i najtańsza energia jaką można uzyskać. Szkoda że jak dotąd nie wyprodukowała nawet 1kW, i nie zapowiada się żeby nastąpiła jakaś zmiana w tym temacie.

      Przejrzyj na oczy, w PL nie ma szans na atomówkę. Poziom kolesiostwa i łapówkarstwa nie pozwoli na budowę takiego obiektu, tu nie chodzi o to czy atom jest bee, czy jest super. Po prostu taki kraj. ¯\_(ツ)_/¯

    •  

      pokaż komentarz

      Poziom kolesiostwa i łapówkarstwa nie pozwoli na budowę takiego obiektu

      @Crow7422: niemerytoryczne argumenty.
      Polska jest zdolna do realizacji olbrzymich inwestycji. Mamy największą elektrownię na węgiel brunatny na świecie o mocy 5 bloków atomowych

    •  

      pokaż komentarz

      @Kolsky: No to czekam na tą atomówkę. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Kolsky: Zamiast EJ powinniśmy iść w farmy wiatrowe na morzu i fotowoltalikę.
      W ten sposób w 10 lat jesteśmy w stanie dołączyć do miksu ~25% OZE i zaoszczędzić na karach UE.
      Koszt zbliżony, moc większa i brak problemu z odpadami.
      A po tej inwestycji dalej myśleć o EJ, ale 10 lat później, kiedy technologia pójdzie do przodu.

    •  

      pokaż komentarz

      @Crow7422: Żarnowiec był wybrany już ponad 45 lat temu

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama: ehhhh ile razy można powtarzać. OZE nie są alternatywą dla EJ. Trzeba iść w jedno i drugie. A w zasadzie, w naszej obecnej sytuacji, nie możemy sobie pozwolić na rezygnację z któregokolwiek z tych rozwiązań.

    •  

      pokaż komentarz

      Koszt zbliżony

      @fujiyama: http://gramwzielone.pl/ile-kosztuje-budowa-farmy-wiatrowej-w-polsce
      koszt jednego MW w polsce to około 7mln zł. Czyli 1GW to 7mld złotych. Dwa razy mniej niż w przypadku pierwszego bloku (przy czym przy kolejnych w tym samym miejscu cena będzie spadać).
      Niby fajnie, aleeeeeee
      Dostępność pełnej mocy elektrowni wiatrowych w Polsce to około 1/3 czyli koszt musisz sobie pomnożyć przez 3. Dodatkowo musisz doliczyć koszt kompensacji przestojów czyli albo elektrownie gazowe albo akumulatory.

    •  

      pokaż komentarz

      Tu nie chodzi o elektrownie atomową, tylko o nowe źródła energii elektrycznej

      @szopa123: oczywiście, że tak. Cały czas (raz na tydzień) wypok jest spamowany tematem EA bo Niemcy muszą komuś opchnąć wyłączane u siebie gunwo i urabiają autochtonów za swoją wschodnią granicą aby nie protestowali. Tanich rozwiązań na prąd jest masa:
      1. zgazowywanie węgla pod ziemią- technologie opracowane pół wieku temu, Niemcy sami je będą stosować jeśli przejmą (a o to idzie gra) nasze kopalnie.
      2. tysiące MEW (małych elektrowni wodnych) na Pomorzu czeka na odbudowę. Przed 1945 działało ich tu mnóstwo. Sposób BARDZO TANI. Gdzieniegdzie nawet do dziś istnieją progi wodne - no ale z takiego rozwiązania żaden bankier nie będzie miał zysku a ludność się uniezależni od sieci centralnych i nie da się nią sterować.
      3. Jeśli już EA to na Białorusi właśnie powstaje nowoczesny obiekt - podobno wystarczy pociągnąć 70 km sieci przesyłowej i gotowe. Sporządzić dobrą umowę na lata -prąd z pewnością będzie tańszy niż od Niemców no ale tu znów nie pasuje Helmutom bo by się "polaczki" uniezależniły od euro-kołchozu.

    •  

      pokaż komentarz

      1. zgazowywanie węgla pod ziemią- technologie opracowane pół wieku temu, Niemcy sami je będą stosować jeśli przejmą (a o to idzie gra) nasze kopalnie.

      @aleksiej-trexlebov: I tak elektrownie będą płacić za emitowane co2

    •  

      pokaż komentarz

      @Kolsky: Tak tak EL Bełchatów ( ͡° ͜ʖ ͡°) Wybudowany i oddany do użytku w latach? 81-89?

    •  

      pokaż komentarz

      @szopa123: tak i wiesz jak to śmierdzi. Kilka lat temu u nas to wybudowali . Przez 2 lata tylko kukurydzą było to zasilane. Teraz już nie wiem co tam dodają ale czasem śmierdzi tak padlina że się wytrzymać nie da . Mieszkam około 1km od tej pięknej biogazowi

    •  

      pokaż komentarz

      @Kolsky Przecież u nas tej elektrowni atomowej nie będzie. Nie znam powodu ale jeżeli od 30 lat łożymy na budowę pieniądze, mamy ministrów, dyrektorów, departamenty, nawet premie sobie przyznają - i ciągle nie ma nic tzn, że dokładnie taki jest plan.

      Nie, Polska nie jest zdolna "do realizacji olbrzymich inwestycji" nie teraz w każdym razie. Przemawia przez Ciebie jakiś niezdrowy patriotyzm.
      Super drogi stadion narodowy, metro parodia, autostrady z dupy które na dobrą sprawę budujemy od dekad, węgiel temat rzeka a o elektrowni atomowej nie wspomnę bo jej po prostu nie chcę. Będzie kilka razy droższa i nie wiem na ile bezpieczna. Pewnie, że dobrze jakby była ale jak pomyślę że ktoś próbuje zrobić coś od 30 lat i nie potrafi nawet zacząć to już wolę żeby dalej tylko udawał, że to robi.

      Tak budujemy, tak się organizujemy i to widać od wieków. Ta na węgiel brunatny się udała bo nas ktoś za mordę trzymał i miało być to było.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kolsky Pomija się totalnie technologie oparte o stopione sole i heliostaty, a można dzięki nim przechowywać energię miesiącami i wykorzystywać energię ze słońca także nocą. Wg map nasłonecznienia ma to sens w Polsce w woj. lubelskim, podkarpackim, świętokrzyskim i na dolnym Śląsku a także na Słowacji i w Czechach ogółem.

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama robiłem mgr o potencjale solarnym i muszę Ci powiedzieć, że z jakiej strony by się do tego nie podchodziło to bez dotacji opłaca się tylko wytwarzanie CWU.
      Fotowoltaika jest zupełnie w naszych szerokościach geograficznych nieopłacalna a przedewszystkim nieprzewidywalna.

    •  

      pokaż komentarz

      @PaYut89: nie do końca się zgodzę, bo jeśli rozpatrywać czyste ceny to tak, ale niewydolność naszego sektora energetycznego i dopłaty do CO2 powodują, że ma to sens.
      Jeśli prąd będzie dalej szedł w górę to inwestycja w panele będzie się zwracać nie w 8 tylko w 5 lat.
      Mój kolega ma firmę, która m.in. instaluje fotowoltalikę. Wszyscy producenci drobiu, pieczarek etc. na potęgę zakładają instalacje, bo boją się dalszych wzrostów ceny prądu.
      A rząd jak spał tak śpi jak poprzedni.
      Ani budowy farm na Bałtyku, ani EJ, cały czas trwają konsultacje...

    •  

      pokaż komentarz

      I tak elektrownie będą płacić za emitowane co2

      @Grewest: bo trzeba skończyć z tym CO2. To jest wielki szwindel najsilniejszych krajów. Sadzić wszędzie drzewa i nie przejmować się "normami" narzucanymi przez USA, które samo emituje więcej CO2 niż pół Europy. Dyktat USA niedługo upadnie (tej jesieni- już padają firmy przewozowe w tym kraju).

    •  

      pokaż komentarz

      nie przejmować się "normami" narzucanymi przez USA, które samo emituje więcej CO2 niż pół Europy. Dyktat USA niedługo upadnie

      @aleksiej-trexlebov: A to nie UE dyktuje limity i nie UE zgarnia hajs ich przekroczenie?

    •  

      pokaż komentarz

      A to nie UE dyktuje limity i nie UE zgarnia hajs ich przekroczenie?

      @Crow7422: UE to Niemcy a Niemcy (mało się o tym mówi) są od 1945 roku nieustannie pod dyktatem USA. Armia amerykańska cały czas tam stacjonuje i ma spore bazy. To się właśnie zmienia- USA traci wpływy w świecie. Są kraje gdzie istnieją całe miasteczka amerykańskie z własnymi sklepami (jak Borne Sulinowo za czasów ZSRR ) mające nawet po 17 tysięcy mieszkańców.

    •  

      pokaż komentarz

      @piotr662: skoro tak jebie, to znaczy, że coś jest sp!@@%$?one w instalacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @PaYut89: Wrzuc cos z tych wyliczen na mikro albo na znalezisko!

    •  

      pokaż komentarz

      @fujiyama ja jestem ciekaw czy w tych wszystkich tauronach czy eneach tego jeszcze nie policzyli co bedzie jak do presji związanej z opłatami za CO2 dojdzie spadająca konsumpcja jak się ludzie zaczną oddolnie przerzucać na odnawialne..

    •  

      pokaż komentarz

      @szopa123: nie wiem ,po prostu oni raz na jakiś czas odsłaniają to nie wiem po co . I czasem dolewają jakiegoś syfu , z tego co ludzie mówią są to odpady z rzeźni.

    •  

      pokaż komentarz

      @piotr662: w teorii... nie ma żadnego znaczenia jakie odpady będą tam dodawane. Tak czy siak śmierdzieć nie powinno. Być może jest tam coś zrobione nie zgodnie z przepisami. Proponuję skrzyknąć parę osób, złożyć się na prawnika i złożyć wniosek do prokuratury. Że są tam naruszane jakieś normy. Być może to śmierdzi jakaś hałda z odpadami czekającymi do dorzucenia.(??) Tu masz linka gdzie problem jest (był) podobny.
      https://www.asta24.pl/2019/04/29/mieszkancy-skarza-sie-smrod-biogazowni

    •  

      pokaż komentarz

      @piotr662: a tu masz art. gdzie gość wprost odnosi się do celowego wyłącznia instalacji antyodorowej.
      http://piekoszow-natura.cba.pl/blog/?p=540

      Czy biogazownie śmierdzą?

      A tutaj artykuł o biogazowniach. Jak widzisz, większość nie śmierdzi, ale takich przypadków sp!#$%%%enia instalacji lub jakiś przypadków jej wadliwego działania jest pewnie więcej.

      Najczęstszy i mający niewiele wspólnego z rzeczywistością mit związany z biogazowniami mówi, że one śmierdzą, że ich fetor rozchodzi się na całą okolicę. Tymczasem z zebranych przez nas dotąd informacji wynika, że na razie w Polsce szerzej znany jest tylko jeden przypadek takiej biogazowni (w Liszkowie w woj. kujawsko-pomorskim, przyczyną jej uciążliwości były poważne błędy projekty i eksploatacyjne), na 200 istniejących w naszym kraju, w tym 30 rolniczych.

      https://poranny.pl/wszystko-co-najwazniejsze-o-biogazowniach-rolniczych/ar/10178950

    •  

      pokaż komentarz

      @Spring_is_coming moge i całą mgr.
      Tylko praca była pisana pod kątem geografii - ,,Mapa potencjału solarnego miast Zagłębia Dąbrowskiego", więc może nie być tak strakcyjna dla większości :)

    •  

      pokaż komentarz

      @szopa123: była wzywana policja kilkanaście razy . Jakąś pani radna była i obiecała się tym zająć ale jak na razie z tego co zauważyłem to tylko zamontowali jakieś zraszacze które nic nie dają. Troszkę słabo z tym skrzyknieciem gdyż trochę osób było zamieszanych w budowę tejże biogazowni . Sąsiad który mieszka najbliżej gdy zaczął szczekać zaraz mu przypomnieli że nie wystawił im faktury za piach itp

  •  

    pokaż komentarz

    Co się dziwić jak u nas boją się nawet sieci 5G... Wiatraki również przeszkadzają ...

    •  

      pokaż komentarz

      @mietkomietko:

      Wiatraki również przeszkadzają ...

      Nikt Ci nie zabrania postawić wiatraka. A to, że państwo skończyło z patologią dotowania sprowadzania wycofanego z zachodu szrotu wiatrakowego, moim zdaniem dobrze.
      Wiatraki, jak wszyscy domyślają się, nie zapewniają stałych dostaw energii. Za mało wiatru, nie działają, za duży, też muszą być wyłączone. Wydajność ich również nie powala, 1260 ferm wiatrowych w Polsce, przy założeniu, że pracują przy maksymalnej wydajności, a to zjawisko rzadkie, daje 6 GW mocy, czyli tyle, ile największy blok węglowy w Bełchatowie. I wbrew mitom, on praktycznie nie zanieczyszcza powierza, poza emisją CO2. Znacznie bardziej kopcą tzw. domowe piece, w tysiącach domów, gdzie Janusze palą, co popadło.

      A co do atomu, planujemy do 2045 roku mieć sześć reaktorów atomowych po około 1 GW każdy. Mają one zaspokajać, i tu niech skupią się miłośnicy stawiania elektrowni atomowych, zaledwie 20% zapotrzebowania gospodarki. Czy warto pakować się w wielomiliardowe inwestycje, konieczność składowania setkami lat promieniotwórczych odpadów, by z sześciu reaktorów pokrywać tak małą ilość zużycia energii w gospodarce?

      Alternatywy? Fermy wiatrowe na Bałtyku, fotowoltaika, geotermia, gazyfikacja węgla, i w tak odległej perspektywie, technologie umożliwiające czerpanie energii z syntezy jądrowej.

    •  

      pokaż komentarz

      @abiu: A mało to u nas zamkniętych kopalni? Przecież to idealne miejsce na składowanie odpadów z atomówek.
      pokrycie 20% zapotrzebowania to w naszych raczej "aż" niż "zaledwie". Fotowoltaika potrzebuje wsparcia "normalnej" elektrowni, czy to węglowej, czy atomowej, a skoro atomowa jest czystsza to czemu jej nie wybudować?

    •  

      pokaż komentarz

      A mało to u nas zamkniętych kopalni? Przecież to idealne miejsce na składowanie odpadów z atomówek.

      @ZaQ_1: No chyba nie za bardzo

    •  

      pokaż komentarz

      @ZaQ_1:
      Pewnie zbudują, gdy inni około 2030 roku będą mieli już elektrownie oparte na fuzji jądrowej.

      Czy zamknięte kopalnie węgla nadają się do składowania odpadów radioaktywnych? Nie. Do takich celów muszą być to tereny więcej niż stabilne geologicznie, żadne tąpnięcia, podmywanie przez wody gruntowe, osuwiska, metan, co jest normą w takich kopalniach. Nawet przy spełnieniu nawet rygorystycznych kryteriów, nie ma gwarancji bezpieczeństwa, naruszenia składowiska przez inne czynniki naturalne. I wiąże się to z setkami lat nadzoru, czyli kosztów.

    •  

      pokaż komentarz

      daje 6 GW mocy, czyli tyle, ile największy blok węglowy w Bełchatowie

      @abiu: Chciałbym zobaczyć blok węglowy który produkuje taką ilość energii elektrycznej :) I mogę Cię zapewnić, że takiego nie ma w Bełchatowie.

    •  

      pokaż komentarz

      @mietkomietko: Wiatraki to słabe źródło, już lepsza energia słoneczna albo jądrowa.

    •  

      pokaż komentarz

      daje 6 GW mocy, czyli tyle, ile największy blok węglowy w Bełchatowie.

      @abiu: raczej napisałeś o mniej więcej łącznej maksymalnej mocy elektrowni Bełchatów

      Łączna moc maksymalna elektrowni wynosi 5472 MW

      https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Be%C5%82chat%C3%B3w

    •  

      pokaż komentarz

      Nikt Ci nie zabrania postawić wiatraka.

      @abiu: Ustawa odległościowa utrudnia to.

      A to, że państwo skończyło z patologią dotowania sprowadzania wycofanego z zachodu szrotu wiatrakowego

      Na zachodzie wymienili na nowsze konstrukcje. Skoro nam sprzedawali za połow ceny to w czym problem?

      Argument z dotacjami był by dobry gdyby nie to że elektrownie węglowe są objęte rynkiem mocy.

      Wiatraki, jak wszyscy domyślają się, nie zapewniają stałych dostaw energii.

      Ale można przewidzieć (z jakimś marginesem błędu) jakie będą warunki w nastpnym dniu. I dostosować moc elektrowni konwencjonalnych do popytu.

    •  

      pokaż komentarz

      @wolodia: @elim:

      Tak, to łączna moc. Ale czytając o energetyce wiatrowej, relacje jak ta niżej, nie sprawdzałem, czy to fakt, czy pomyłka.

      Ich łączna maksymalna moc wynosi 6 tys. MW. - To odpowiada ilości mocy zainstalowanej w naszym największym bloku węglowym w Polsce, Europie, w Bełchatowie - zauważa Janusz Gajowiecki z Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej.

      @Grewest:
      Zgadza się. Ale, czy to dobrze, czy źle, opinia zależy od tego, kto jest za czym. Lobby budowy wiatraków, chciałoby zniesienia przepisu, że wiatrak może stać od domu najbliżej 10 odległości jego wysokości. To powoduje, jak wyliczyli, że w Polsce po uwzględnieniu tego przepisu i warunków wietrzonych jest tylko 1% terenów, gdzie można i sens stawiać fermy wiatrowe.

      A z drugiej strony miłośnicy ochrony krajobrazu cieszą się, bo wiatraki szpecą krajobraz, zagrażają lecącym ptakom i emitują w otoczeniu niesłyszalne, a według niektórych szkodliwe dla ludzi i zwierząt infradźwięki. Stąd przepis o odległości od zamieszkałych domostw.

      Na zachodzie wymienili na nowsze konstrukcje. Skoro nam sprzedawali za połow ceny to w czym problem?

      Pewnie nikt nie zabrania prywatnie sprowadzenia sobie i postawienia takiego wiatraka. Ale liczenie na dotacje, czyli to, że wszyscy będziemy wspomagać przywożenie sztortu, by ktoś na tym zarabiał, to już dyskusyjna sprawa.

      Ale można przewidzieć (z jakimś marginesem błędu) jakie będą warunki w nastpnym dniu. I dostosować moc elektrowni konwencjonalnych do popytu.

      Już dziś są problemy z różnym poziomem popytu na energię, a co za tym idzie włączaniem i pracą przez kilka godzin np. pięć dni w tygodniu bloku energetycznego, zamiast non stop. Takie używanie bloku oznacza jego większą awaryjność i skraca ich żywotność. A ty chciałbyś, by jeszcze duża energetyka dostosowywał się do mikrusów, czyli farm wiatrowych? Jeśli już, to będzie odwrotnie.

      rozwiązania to wykorzystanie m.in. farm wiatrowych do poprawy jakości dostaw energii elektrycznej i bezpieczeństwa systemu przez wykorzystanie możliwości, jakie oferują nowoczesne turbiny, tj. ich szybką odpowiedź na zmianę częstotliwości, szybką generację prądu biernego oraz regulację napięcia i mocy biernej w warunkach braku generacji mocy czynnej.

      Ale tego, o czym tu piszą nie potrafią szroty zwożone z zachodu, bo mowa o nowoczesnych turbinach.

    •  

      pokaż komentarz

      @ZaQ_1 idealne, bo Ty tak powiedziałeś?

    •  

      pokaż komentarz

      Przecież to idealne miejsce na składowanie odpadów z atomówek.

      @ZaQ_1: chyba kpisz.

    •  

      pokaż komentarz

      A z drugiej strony miłośnicy ochrony krajobrazu cieszą się, bo wiatraki szpecą krajobraz, zagrażają lecącym ptakom i emitują w otoczeniu niesłyszalne, a według niektórych szkodliwe dla ludzi i zwierząt infradźwięki. Stąd przepis o odległości od zamieszkałych domostw.

      @abiu: Trochę tego nie rozumiałem do czasu gdy w deszczu a w zasadzie w mżawce byłem koło takiego wiatraka. No dosłownie wku*wiający odgłos. Nawet jak zamkniesz okno to już znasz ten hałas i go słyszysz przytłumionego przez okno. Wiem że nie każdy ale w deszczu najlepiej go słychać.

      Ciekawostka nr2. W Danii, na wyspie Bornholm, mieszkańcy sami sobie uchwalili że do 2025 roku osiągną zieloną produkcję energii, dążąc w ogóle do niezależności energetycznej od kontynentu i to mimo tego że wcześniej sobie również uchwalili nawet bardziej restrykcyjne prawo co do wiatraków że w ogóle zabraniają stawiania nowych. Bo niszczą krajobraz.

    •  

      pokaż komentarz

      @xaliemorph:
      Jakbyś to powiedział lobbystom od stawiania wiatraków, uznaliby Ciebie za nawiedzonego. ;) Choć są różne oceny wśród ekspertów na temat szkodliwości hałasu i infradźwięków emitowanych przez wiatraki, to dla przedstawicieli firm stawiających wiatraków to nic szkodliwego: Przecież tego nie słychać, więc w czym problem?

      A co do Duńczyków, zawsze warto naśladować dobre pomysły.

  •  

    pokaż komentarz

    A jak kogoś prababcia była czeszką, to czy można u nich składać wniosek o obywatelstwo?